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 Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)

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rosarum

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MessageSujet: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 12:09

23 septembre 2016

coran 21-30 les cieux et la terre  23-09-2016

certains musulmans voient dans ce verset un "miracle scientifique"

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"

laissons le concordisme aux ignorants crédules, ma question est la suivante :

dans ce verset Allah reproche aux mécréants de ne pas avoir vu que  "les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante."

comment les contemporains de Mohamed pouvaient t ils le savoir ?
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 13:52

rosarum a écrit:
certains musulmans voient dans ce verset un "miracle scientifique"

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"

dans ce verset Allah reproche aux mécréants de ne pas avoir vu que  "les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante."

comment les contemporains de Mohamed pouvaient t ils le savoir ?

Les contemporains de Maho.met pouvait voir que les cieux et la terre étaient séparés,... en ouvrant les yeux et en regardant le monde.

Le ciel est sur leur tête,
la terre est sous leurs pieds.

Quant à savoir que ciel et terre avaient été réunis à une époque lointaine.... il suffit d'ouvrir la Bible pour savoir que Dieu a créé le monde en séparant terre et ciel. C'est dans les premiers versets. Il n'est pas utile d'avoir lu toute la Bible.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 13:56

Pierresuzanne a écrit:
rosarum a écrit:
certains musulmans voient dans ce verset un "miracle scientifique"

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"

dans ce verset Allah reproche aux mécréants de ne pas avoir vu que  "les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante."

comment les contemporains de Mohamed pouvaient t ils le savoir ?

Les contemporains de Maho.met pouvait voir que les cieux et la terre étaient séparés,... en ouvrant les yeux et en regardant le monde.

Le ciel est sur leur tête,
la terre est sous leurs pieds.

Quant à savoir que ciel et terre avaient été réunis à une époque lointaine.... il suffit d'ouvrir la Bible pour savoir que Dieu a créé le monde en séparant terre et ciel. C'est dans les premiers versets. Il n'est pas utile d'avoir lu toute la Bible.

et donc Allah reproche aux mécréants de ne pas avoir lu la bible.
241018
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 14:14

rosarum a écrit:
et donc Allah reproche aux mécréants de ne pas avoir lu la bible.

Exactement.

Allah est furieux que les musulmans ne lisent pas la Bible,
que ce soit dans le passé,
ou actuellement.

Les musulmans doivent impérativement lire la Bible pour plaire à Allah.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 16:26

@rosarum


Le Coran n’est pas destiné aux seuls contemporains de Mohamed ,il s’adresse à l’humanité à toute époque et la preuve c’est que tu le lis aujourd’hui encore.

Le concordisme est un concept assez récent qui n’est pas l’apanage des musulmans,libre à toi d’user de ton sens critique et d’en tirer tes conclusions.De toute manière,la science ne peut pas appréhender la foi,aussi nous n’avons  pas nécessairement besoin d’une quelconque vérité scientifique pour croire, et c’était encore plus le cas pour nos ancêtres.

Le verset 30 que tu cites est un questionnement et un enseignement pour inciter à la réflexion et non un reproche,d’ailleurs il peut tout aussi bien s’adresser à des croyants.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 18:02

rynou a écrit:
@rosarum


Le Coran n’est pas destiné aux seuls contemporains de Mohamed ,il s’adresse à l’humanité à toute époque et la preuve c’est que tu le lis aujourd’hui encore.

En effet le Coran fait partie du patrimoine littéraire et spirituel de l'humanité comme les sermons du Bouddha , les entretiens de Confucius,  la Bible et bien d'autres encore.

Citation :
Le concordisme est un concept assez récent qui n’est pas l’apanage des musulmans,libre à toi d’user de ton sens critique et d’en tirer tes conclusions.De toute manière,la science ne peut pas appréhender la foi,aussi nous n’avons  pas nécessairement besoin d’une quelconque vérité scientifique pour croire, et c’était encore plus le cas pour nos ancêtres.

je suis d'accord mais je te laisse le soin de l'expliquer aux musulmans fan de concordisme.
moi j'ai renoncé.

Citation :

Le verset 30 que tu cites est un questionnement et un enseignement pour inciter à la réflexion et non un reproche,d’ailleurs il peut tout aussi bien s’adresser à des croyants.

je sens quand même un reproche très net dans le ton de ce verset.

toute la sourate est d'ailleurs un réquisitoire contre les mécréants
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joshai




MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 18:28

rosarum a écrit:
coran 21-30 les cieux et la terre  23-09-2016

certains musulmans voient dans ce verset un "miracle scientifique"

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"

laissons le concordisme aux ignorants crédules, ma question est la suivante :

dans ce verset Allah reproche aux mécréants de ne pas avoir vu que  "les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante."

comment les contemporains de Mohamed pouvaient t ils le savoir ?

Je me suis jeté sur Ibn Kathir pensant trouver la réponse, mais non, donc ta question est toujours en suspend effectivement.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 18:35

joshai a écrit:
rosarum a écrit:
coran 21-30 les cieux et la terre  23-09-2016

certains musulmans voient dans ce verset un "miracle scientifique"

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"

laissons le concordisme aux ignorants crédules, ma question est la suivante :

dans ce verset Allah reproche aux mécréants de ne pas avoir vu que  "les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante."

comment les contemporains de Mohamed pouvaient t ils le savoir ?

Je me suis jeté sur Ibn Kathir pensant trouver la réponse, mais non, donc ta question est toujours en suspend effectivement.

la réponse la plus probable est que ces "mécréants" qui refusent la prédication de Mohamed sont des juifs ou des chrétiens qui ont donc lu la Genèse

1.4     Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1.7     Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
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joshai




MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 18:39

rosarum a écrit:
joshai a écrit:
rosarum a écrit:
coran 21-30 les cieux et la terre  23-09-2016

certains musulmans voient dans ce verset un "miracle scientifique"

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"

laissons le concordisme aux ignorants crédules, ma question est la suivante :

dans ce verset Allah reproche aux mécréants de ne pas avoir vu que  "les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante."

comment les contemporains de Mohamed pouvaient t ils le savoir ?

Je me suis jeté sur Ibn Kathir pensant trouver la réponse, mais non, donc ta question est toujours en suspend effectivement.

la réponse la plus probable est que ces "mécréants" qui refusent la prédication de Mohamed sont des juifs ou des chrétiens qui ont donc lu la Genèse

1.4     Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1.7     Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.

Bien raisonné mais je rejète pour 2 raisons:

1. en principes les juifs et les chrétiens sont nommés, après ce n'est peut-etre pas une règle donc ce n'est pas un preuve complétement solide.  

2. Cette sourate est Mecquoise et cela est probant je pense.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 18:55

rynou a écrit:

Le verset 30 que tu cites est un questionnement et un enseignement pour inciter à la réflexion et non un reproche,d’ailleurs il peut tout aussi bien s’adresser à des croyants.

Tu ne penses pas que ce verset a tout simplement été inspiré de la Genèse, le premier livre de la Bible qui raconte la Création ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 18:56

Peut être que les bédouins avaient des croyances , et que comme tout homme , ils se posaient des existentielles . Avec une mythologie , une cosmologie ....
Le coran reprend plusieurs fois des mythes qui sans aucun doute étaient connus en Arabie .
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rosarum

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 19:18

joshai a écrit:
rosarum a écrit:
joshai a écrit:


Je me suis jeté sur Ibn Kathir pensant trouver la réponse, mais non, donc ta question est toujours en suspend effectivement.

la réponse la plus probable est que ces "mécréants" qui refusent la prédication de Mohamed sont des juifs ou des chrétiens qui ont donc lu la Genèse

1.4     Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1.7     Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.

Bien raisonné mais je rejète pour 2 raisons:

1. en principes les juifs et les chrétiens sont nommés, après ce n'est peut-etre pas une règle donc ce n'est pas un preuve complétement solide.  

2. Cette sourate est Mecquoise et cela est probant je pense.

selon la tradition officielle il n'y avait en effet pas de Juifs  ni de chrétiens à La Mecque
selon l'histoire et l'archéologie, le monothéisme était déjà très largement répandu dans l'Arabie préislamique.

si tu lis l'ensemble de la sourate, il y a d'autres versets qui me semblent n'avoir de sens que pour un public connaissant la Bible.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 19:45

rosarum a écrit:
selon la tradition officielle il n'y avait en effet pas de Juifs  ni de chrétiens à La Mecque
selon l'histoire et l'archéologie, le monothéisme était déjà très largement répandu dans l'Arabie préislamique.

si tu lis l'ensemble de la sourate, il y a d'autres versets qui me semblent n'avoir de sens que pour un public connaissant la Bible.

Peut-être que l'explication provient des auteurs du Coran ?
Le Coran a été mis par écrit, réécrit et corrigé en milieu syriaque, plus d'un siècle après la mort de Mohamed.
Il s'agit sans doute de influence du judéo-christianisme des auteurs du Coran, sur son contenu.
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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 20:08

Le verset 21.30 renvoie au verset 21.22 plus haut :

21.22 S´il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu´Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au- dessus de ce qu´ils Lui attribuent!



21.30 Ceux qui ont mécru, n´ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l´eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

21.30 'Awalam Yará Al-Ladhīna Kafarū 'Anna As-Samāwāti Wa Al-'Arđa Kānatā Ratqāan Fafataqnāhumā Wa Ja`alnā Mina Al-Mā'i Kulla Shay'in Ĥayyin 'Afalā Yu'uminūna


Puisque les cieux et la terre sont en ordre après avoir été différenciés sur ordre de Dieu, c'est qu'il n'y a pas d'autres divinités que lui. CQFD.

Ensuite ce verset illustre le fait que le verbe kafara ne signifie pas "ne pas croire" (ni son pendant Yu'uminūna signifie croire).
Vu qu'on retrouve quelque chose d'équivalent dans la Bible, ce verset s'adresse donc à des gens qui lisaient certes la Bible (Juifs, Chrétiens, ou autres je ne sais pas), puisqu'ils pouvaient y lire la même chose, mais qui refusaient de mettre en œuvre la confiance et la sécurité de l'esprit.

Quant au principe des sourates "mecquoises" ou "médinoises", il ne repose que sur des conjectures.
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nickel

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 20:12

Anoushirvan a écrit:
Le verset 21.30 renvoie au verset 21.22 plus haut :

21.22 S´il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu´Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au- dessus de ce qu´ils Lui attribuent!



21.30 Ceux qui ont mécru, n´ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l´eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

21.30 'Awalam Yará Al-Ladhīna Kafarū 'Anna As-Samāwāti Wa Al-'Arđa Kānatā Ratqāan Fafataqnāhumā Wa Ja`alnā Mina Al-Mā'i Kulla Shay'in Ĥayyin 'Afalā Yu'uminūna


Puisque les cieux et la terre sont en ordre après avoir été différenciés sur ordre de Dieu, c'est qu'il n'y a pas d'autres divinités que lui. CQFD.

Ensuite ce verset illustre le fait que le verbe kafara ne signifie pas "ne pas croire" (ni son pendant Yu'uminūna signifie croire).
Vu qu'on retrouve quelque chose d'équivalent dans la Bible, ce verset s'adresse donc à des gens qui lisaient certes la Bible (Juifs, Chrétiens, ou autres je ne sais pas), puisqu'ils pouvaient y lire la même chose, mais qui refusaient de mettre en œuvre la confiance et la sécurité de l'esprit.

Quant au principe des sourates "mecquoises" ou "médinoises", il ne repose que sur des conjectures.
Ou est l ordre des cieux et de la terre ? Je ne saisis pas .
Les cieux ont précédé la terre ?
La terre a précédé les cieux ?
Les cieux sont les premiers ou les seconds ?
Et ou est l eau dans le verset 22 ?
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 20:15

Anoushirvan a écrit:
Le verset 21.30 renvoie au verset 21.22 plus haut :
21.22 S´il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu´Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au- dessus de ce qu´ils Lui attribuent!


21.30 Ceux qui ont mécru, n´ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l´eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

21.30 'Awalam Yará Al-Ladhīna Kafarū 'Anna As-Samāwāti Wa Al-'Arđa Kānatā Ratqāan Fafataqnāhumā Wa Ja`alnā Mina Al-Mā'i Kulla Shay'in Ĥayyin 'Afalā Yu'uminūna


Puisque les cieux et la terre sont en ordre après avoir été différenciés sur ordre de Dieu, c'est qu'il n'y a pas d'autres divinités que lui. CQFD..

CQFD... pas tant que cela.

En quoi le fait que les cieux et la terre soient séparés prouve l'unicité de Dieu ?

On peut imaginer un dieu créateur du ciel, et un autre créateur de la terre.... tout est possible.
C'est donc un erreur de raisonnement des auteurs du Coran.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 20:25

Anoushirvan a écrit:
Le verset 21.30 renvoie au verset 21.22 plus haut :

lecture selon la rhétorique sémitique ?
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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 20:29

nickel a écrit:
Anoushirvan a écrit:
Le verset 21.30 renvoie au verset 21.22 plus haut :

21.22 S´il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu´Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au- dessus de ce qu´ils Lui attribuent!



21.30 Ceux qui ont mécru, n´ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l´eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

21.30 'Awalam Yará Al-Ladhīna Kafarū 'Anna As-Samāwāti Wa Al-'Arđa Kānatā Ratqāan Fafataqnāhumā Wa Ja`alnā Mina Al-Mā'i Kulla Shay'in Ĥayyin 'Afalā Yu'uminūna


Puisque les cieux et la terre sont en ordre après avoir été différenciés sur ordre de Dieu, c'est qu'il n'y a pas d'autres divinités que lui. CQFD.

Ensuite ce verset illustre le fait que le verbe kafara ne signifie pas "ne pas croire" (ni son pendant Yu'uminūna signifie croire).
Vu qu'on retrouve quelque chose d'équivalent dans la Bible, ce verset s'adresse donc à des gens qui lisaient certes la Bible (Juifs, Chrétiens, ou autres je ne sais pas), puisqu'ils pouvaient y lire la même chose, mais qui refusaient de mettre en œuvre la confiance et la sécurité de l'esprit.

Quant au principe des sourates "mecquoises" ou "médinoises", il ne repose que sur des conjectures.
Ou est l ordre des cieux et de la terre ? Je ne saisis pas .
Les cieux ont précédé la terre ?
La terre a précédé les cieux ?
Les cieux sont les premiers ou les seconds ?
Et ou est l eau dans le verset 22 ?

Peut importe que ça corresponde ou non à ce que dit la science actuelle, là n'est pas la question.

Ce que dit le verset 22, c'est que s'il y avait plusieurs divinités (sous-entendu intervenant dans les affaires de la création), elles se tireraient la bourre et il n'en résulterait qu'une confusion au point que ciel et terre seraient mélangés (dans le désordre).
Et au verset 30, il est dit que au contraire ils ont été séparés et sont devenus distincts par la volonté de Dieu.
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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 20:30

rosarum a écrit:
Anoushirvan a écrit:
Le verset 21.30 renvoie au verset 21.22 plus haut :

lecture selon la rhétorique sémitique ?

Il y a de ça, oui.
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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 20:32

Pierresuzanne a écrit:

CQFD... pas tant que cela.

En quoi le fait que les cieux et la terre soient séparés prouve l'unicité de Dieu ?

On peut imaginer un dieu créateur du ciel, et un autre créateur de la terre.... tout est possible.
C'est donc un erreur de raisonnement des auteurs du Coran.

J'ai fait un commentaire composé du texte, rien d'autre.

Sinon, oui, on peut imaginer plein de choses.
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Shalom

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 22:02

Citation :
Rosarum a écrit : dans ce verset Allah reproche aux mécréants de ne pas avoir vu que "les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante."

comment les contemporains de Mohamed pouvaient t ils le savoir ?

Peut-être que ce verset est mal traduit et que le verbe conjugué " Vu " est utilisé dans le sens de " Savoir (ne savent-ils pas ?) "
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rosarum

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 22:30

Shalom a écrit:
Citation :
Rosarum a écrit : dans ce verset Allah reproche aux mécréants de ne pas avoir vu que  "les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante."

comment les contemporains de Mohamed pouvaient t ils le savoir ?

 Peut-être que ce verset est mal traduit et que le verbe conjugué " Vu " est utilisé dans le sens de " Savoir (ne savent-ils pas ?) "

cela ne change pas vraiment le problème
si Dieu leur reproche de ne pas le savoir, c'est qu'ils devraient le savoir
mais comment pourraient t ils le savoir ?
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spigalam




MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 22:50

Le coran ne s'adresse pas uniquement aux contemporains du prophète mais à toute l'humanité même si à cette époque les gens comprenaient bien qu'il a fait de l'eau toute chose vivante mais la question qui se pose maintenant c'est que malgré que toi tu sais que c'est vrais pourquoi tu n'y crois pas?!! Car y'a une différence entre ne pas croire et refuser de croire.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 23:18

spigalam a écrit:
Le coran ne s'adresse pas uniquement aux contemporains du prophète mais à toute l'humanité même si à cette époque les gens comprenaient bien qu'il a fait de l'eau toute chose vivante mais la question qui se pose maintenant c'est que malgré que toi tu sais que c'est vrais pourquoi tu n'y crois pas?!! Car y'a une différence entre ne pas croire et refuser de croire.

On ne refuse jamais de croire, on croit à ce qui s'impose à nos neurones comme une évidence. Surtout pour les choses divines, refuser de croire n'existe pas.

Si, une mère peut dire "je refuse de croire que mon fils est un assassin", mais pour Dieu ce serait contradictoire. Si tu es convaincu qu'une certaine conception de Dieu est la bonne, tu ne vas pas risquer l'enfer pour dire, non, na, je n'y croirai pas. A moins d'être un simple d'esprit bien sûr
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prisca

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 00:11




29.Et quiconque d'entre eux dirait : "Je suis une divinité en dehors de Lui". Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que Nous rétribuons les injustes.

30."Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"



Il y a des hommes qui se prennent pour tellement puissants qu'ils pensent être des dieux pour ainsi dire, ils en oublient même l'existence de Dieu aveuglés par leur mégalomanie. Bien entendu ils agissent à tort et à travers et ceux là seront châtiés car personne ne doit faire à sa tête surtout lorsque la vie des hommes est en danger. Donc leur rétribution à ceux là c'est l'enfer. Ces hommes ont mécru ou autrement dit ont mal cru, ils sont des croyants et non des athées mais ont imaginé la foi telle qu'eux voulaient qu'elle soit. Mais, en quelque sorte, ils ne réalisent pas ceux là qu'à partir de rien Dieu a tout fait ? Qu'à partir d'une masse compacte Dieu a créé notre monde ? Ils ne peuvent pas se dire qu'agir impunément est puni ? Ils ne peuvent pas se dire que la terre créée de presque rien est apparue telle qu'elle est, que la vie est apparue, que toutes ces choses magnifiques sont là, et ils continuent à avoir une foi si mau.vaise ?
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nickel

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 00:19

spigalam a écrit:
Le coran ne s'adresse pas uniquement aux contemporains du prophète mais à toute l'humanité même si à cette époque les gens comprenaient bien qu'il a fait de l'eau toute chose vivante mais la question 
Mais comment les mécréants contemporains à Mohamed  pouvaient avoir vu la création du monde ? Ils n y étaient pas présents.
Donc , comment reprocher aux mécréants , sans être injuste , de ne pas croire quelque chose qu ils auraient vue , si , en réalité , ils ne l ont pas vue , car ils ne pouvaient pas la voir, n y étant pas présents

D ailleurs , l as tu vue la création du monde lors de sa création , toi même ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 01:23

rosarum a écrit:
joshai a écrit:
rosarum a écrit:


la réponse la plus probable est que ces "mécréants" qui refusent la prédication de Mohamed sont des juifs ou des chrétiens qui ont donc lu la Genèse

1.4     Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1.7     Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.

Bien raisonné mais je rejète pour 2 raisons:

1. en principes les juifs et les chrétiens sont nommés, après ce n'est peut-etre pas une règle donc ce n'est pas un preuve complétement solide.  

2. Cette sourate est Mecquoise et cela est probant je pense.

selon la tradition officielle il n'y avait en effet pas de Juifs  ni de chrétiens à La Mecque
selon l'histoire et l'archéologie, le monothéisme était déjà très largement répandu dans l'Arabie préislamique.

si tu lis l'ensemble de la sourate, il y a d'autres versets qui me semblent n'avoir de sens que pour un public connaissant la Bible.

Tout le Coran est ainsi, sans la connaissance enseignée par la bible, ses références sont incompréhensibles.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 01:27

Pierresuzanne a écrit:
Anoushirvan a écrit:
Le verset 21.30 renvoie au verset 21.22 plus haut :
21.22 S´il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu´Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au- dessus de ce qu´ils Lui attribuent!


21.30 Ceux qui ont mécru, n´ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l´eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

21.30 'Awalam Yará Al-Ladhīna Kafarū 'Anna As-Samāwāti Wa Al-'Arđa Kānatā Ratqāan Fafataqnāhumā Wa Ja`alnā Mina Al-Mā'i Kulla Shay'in Ĥayyin 'Afalā Yu'uminūna


Puisque les cieux et la terre sont en ordre après avoir été différenciés sur ordre de Dieu, c'est qu'il n'y a pas d'autres divinités que lui. CQFD..

CQFD... pas tant que cela.

En quoi le fait que les cieux et la terre soient séparés prouve l'unicité de Dieu ?

On peut imaginer un dieu créateur du ciel, et un autre créateur de la terre.... tout est possible.
C'est donc un erreur de raisonnement des auteurs du Coran.

Ben non car c'est indifférencié au départ et Allah a différencié la terre du ciel, le grand ordonnateur par la loi.
Cela n'exclue pas le démiurge par contre, le Chaos dont tout émerge.
C'est donc une critique peut être des polythéistes croyant à la séparation des cieux de la terre,
Comme chez les égyptiens avec la déesse Nout du ciel et de la pluie, différenciée de son jumeau la terre Geb.
Mais ce ne la prouve pas le non dualisme de l'univers, du Chaos émerge l'Ordre.

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Nout est une déesse de la mythologie égyptienne qui fait partie de la grande Ennéade d'Heliopolis. Déesse du ciel, Nout est la fille de Chou (l'air) et de Tefnout (l'humidité) et la sœur jumelle et épouse de Geb (la terre). Ils forment ainsi les quatre éléments primordiaux. Jaloux de leur union, Chou avait séparé Nout et Geb pour une durée de 360 jours. Nout réussit à gagner au dé contre Thot, le dieu du temps, cinq jours supplémentaires (les jours épagomènes), qui firent passer le calendrier de 360 à 365 jours. C'est durant ces cinq jours supplémentaires qu'elle s'unit à Geb et donna naissance à Osiris, Seth, Isis et Nephtys. Certaines légendes disent qu'elle enfanta Horus le cinquième jour, mais la légende communément admise fait de Osiris et de Isis les parents de Horus.

Dans ce cas Allah serait associé symboliquement à Chou l'esprit aérien, celui qui sépare le ciel de la terre,
Comme dans une lutte de pouvoir dans un polythéisme ancien, qui est en fait de type Baal pour la péninsule arabique.
Donc là je sèche car Baal est plutôt le Dieu de la pluie et de l'orage avant tout.

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prisca

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 01:40


Et pourtant il n'y a pas plus simple comme Verset.

Il fait partie des versets sans équivoque.


"les mécréants vous ne voyez pas que de rien j'ai créé la terre ? Alors si vous ne croyez pas à ma puissance à quoi allez vous croire ?"


Sincèrement où est la complication ?

Je commence à me poser sérieusement des questions.
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nickel

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 01:59

prisca a écrit:

Et pourtant il n'y a pas plus simple comme Verset.

Il fait partie des versets sans équivoque.


"les mécréants vous ne voyez pas que de rien j'ai créé la terre ? Alors si vous ne croyez pas à ma puissance à quoi allez vous croire ?"


Sincèrement où est la complication ?

Je commence à me poser sérieusement des questions.
La complication est que personne n était là quand il a créé la terre .
Le fait de poser la question est un non sens absolu
Qui peut honnêtement dire autre chose que "non , je n ai pas vu , je n y étais pas" , même ceux qui croient en Dieu ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 02:03

On le sait bien que le Coran enseigne un monothéisme, ce n'est pas le sujet.

Tu n'as pas compris Prisca, il s'agit de connaitre le contexte de cette sourate 21 par elle-même.
Il y a par les 2 versets cités à l'évidence une polémique entre des croyants polythéistes et le croyant coranique.
Ensuite il introduit des signes qui sont peut être propre à la bible pour convaincre un public connaisseur.

Il a répondu: «Mon Seigneur sait tout ce qui se dit au ciel et sur la terre; et Il est l’Audient, l’Omniscient». Mais ils dirent: «Voilà plutôt un amas de rêves! Ou bien Il l’a inventé. Ou, c’est plutôt un poète. Qu’il nous apporte donc un signe [identique] à celui dont furent chargés les premiers envoyés».  Pas une seule cité parmi celles que Nous avons fait périr avant eux n’avait cru [à la vue des miracles]. Ceux-ci croiront-ils donc? Nous n’avons envoyé avant toi que des hommes à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux érudits du Livre, si vous ne savez pas.

Je rappelle juste que les versets 22 & 30 ne prouvent pas le non dualisme contrairement à ce qui est affirmé,
Mais permet de réduire le grand ordonnancement à une seule divinité.
Cela permet par la suite de chercher dans les cultes de l'époque une telle dichotomie polythéiste.

Pour ma part, ce genre de passage est bien mystérieux, à qui s'adresse ces versets ?

Telle ne cessa d’être leur lamentation jusqu’à ce que Nous les eûmes moissonnés et éteints. (ref biblique)
Ce n’est pas par jeu (ref ???) que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.
Si Nous avions voulu prendre une distraction,
Nous l’aurions prise de Nous-mêmes, si vraiment Nous avions voulu le faire.
Bien au contraire, Nous lançons contre le faux la vérité qui le subjugue, et le voilà qui disparaît.
Et malheur à vous pour ce que vous attribuez. A Lui seul appartiennent tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre.


Bon certes...
Aucun rappel [de révélation] récente ne leur vient de leur Seigneur, sans qu’ils ne l’entendent en s’amusant


Dernière édition par brigit ^^ le Sam 24 Sep 2016, 02:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 02:30

nickel a écrit:
prisca a écrit:

Et pourtant il n'y a pas plus simple comme Verset.

Il fait partie des versets sans équivoque.


"les mécréants vous ne voyez pas que de rien j'ai créé la terre ? Alors si vous ne croyez pas à ma puissance à quoi allez vous croire ?"


Sincèrement où est la complication ?

Je commence à me poser sérieusement des questions.
La complication est que personne n était là quand il a créé la terre .
Le fait de poser la question est un non sens absolu
Qui peut honnêtement dire autre chose que "non , je n ai pas vu , je n y étais pas" , même ceux qui croient en Dieu ?

Tu prends une mau.vaise direction.

Les mécréants sont des croyants qui déshonorent la religion parce qu'ils agissent en contradiction.

Dieu s'insurge en leur disant que du fait que d'une masse informe Dieu a fait naitre la vie, c'est une preuve suffisante pour qu'ils ne soient plus des gens qui font comme s'ils ne croient pas en Dieu en somme parce que leur agissement est détestable.


Dernière édition par prisca le Sam 24 Sep 2016, 02:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 02:36

brigit ^^ a écrit:
On le sait bien que le Coran enseigne un monothéisme, ce n'est pas le sujet.

Tu n'as pas compris Prisca, il s'agit de connaitre le contexte de cette sourate 21 par elle-même.
Il y a par les 2 versets cités à l'évidence une polémique entre des croyants polythéistes et le croyant coranique.
Ensuite il introduit des signes qui sont peut être propre à la bible pour convaincre un public connaisseur.

Il a répondu: «Mon Seigneur sait tout ce qui se dit au ciel et sur la terre; et Il est l’Audient, l’Omniscient». Mais ils dirent: «Voilà plutôt un amas de rêves! Ou bien Il l’a inventé. Ou, c’est plutôt un poète. Qu’il nous apporte donc un signe [identique] à celui dont furent chargés les premiers envoyés».  Pas une seule cité parmi celles que Nous avons fait périr avant eux n’avait cru [à la vue des miracles]. Ceux-ci croiront-ils donc? Nous n’avons envoyé avant toi que des hommes à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux érudits du Livre, si vous ne savez pas.

Je rappelle juste que les versets 22 & 30 ne prouvent pas le non dualisme contrairement à ce qui est affirmé,
Mais permet de réduire le grand ordonnancement à une seule divinité.
Cela permet par la suite de chercher dans les cultes de l'époque une telle dichotomie polythéiste.

Pour ma part, ce genre de passage est bien mystérieux, à qui s'adresse ces versets ?

Telle ne cessa d’être leur lamentation jusqu’à ce que Nous les eûmes moissonnés et éteints. (ref biblique)
Ce n’est pas par jeu (ref ???) que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.
Si Nous avions voulu prendre une distraction,
Nous l’aurions prise de Nous-mêmes, si vraiment Nous avions voulu le faire.
Bien au contraire, Nous lançons contre le faux la vérité qui le subjugue, et le voilà qui disparaît.
Et malheur à vous pour ce que vous attribuez. A Lui seul appartiennent tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre.


Bon certes...
Aucun rappel [de révélation] récente ne leur vient de leur Seigneur, sans qu’ils ne l’entendent en s’amusant

Moi je ne vois qu'un contexte brigit, le contexte actuel.

Dieu s'adresse au terroriste pour lui faire entendre raison.

Puisqu'il dit que par le coran il a l'ordre de tuer, il est un croyant mauvais = mécréant.

Dieu pour le raisonner lui dit que du fait que Dieu à partir de rien en somme Dieu a créé la vie, cela doit être une raison suffisante pour que ce terroriste change de comportement en se disant que Dieu est bien là tout puissant, qu'il faut croire en Dieu en quelque sorte et cesser de jouer de mau.vaise foi.

La mau.vaise foi on la connaît = daech dit que dieu le pousse.

Dieu est déçu franchement déçu le Coran en témoigne. Dieu passe des cris aux larmes presque pour le dire car à terme ces gens là, ces terroristes, s'ils ne changent pas, il auront à souffrir, il faut bien que justice se fasse, et ce n'est pas de gaieté de cœur, mais c'est la Loi de l'équité entre les hommes.
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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 02:44

C'est normal de chercher le véritable sens symbolique qui vaut de tout temps.
Mais en l'occurrence, j'aimeras avoir le sens premier, littéral, dans la polémique de l'époque.

A Lui seul appartiennent tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Ceux qui sont auprès de Lui ne se considèrent point trop grands pour L’adorer et ne s’en lassent pas. Ils exaltent Sa Gloire nuit et jour et ne s’interrompent point. Ont-ils pris des divinités qui peuvent ressusciter de la terre? S’il y avait dans le ciel et la terre des divinités autres qu’Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu’ils Lui attribuent! Il n’est pas interrogé sur ce qu’Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte.

Ont-ils pris des divinités en dehors de Lui? Dis: «Apportez votre preuve». Ceci est la révélation de ceux qui sont avec moi et de ceux qui étaient avant moi. Mais la plupart d’entre eux ne connaissent pas la vérité et s’en écartent. Et Nous n’avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n’ayons révélé: «Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc». Et ils dirent: «Le Tout Miséricordieux s’est donné un enfant». Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière eux. Et ils n’intercèdent qu’en faveur de ceux qu’Il a agréés, pénétrés de Sa crainte. Et quiconque d’entre eux dirait: «Je suis une divinité en dehors de Lui». Nous le rétribuerons de l’Enfer. C’est ainsi que Nous rétribuons les injustes.

Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?


En reprenant tous les versets, c'est évident, encore une polémique coranique contre les chrétiens affraid
Cela tombe bien, Jésus a toujours dit qu'il était en Dieu et Dieu en lui, donc point de Dieu en dehors de Dieu Wink
Le Coran brandit la menace mais ne comprend pas la révélation du Christ, nous en payons les fruits. No

Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?,
Ce qui est vivant vient de l'eau et ne pas donc être un dieu, d'autant plus que Dieu a séparé la terre des cieux.


A qui s'adresse ces versets-ci ?

Et Nous n’avons attribué l’immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux, éternels?
Toute âme doit goûter la mort. Nous vous éprouverons par le mal et par le bien [à titre] de tentation. Et c’est à Nous que vous serez ramenés. Quand les mécréants te voient, ils ne te prennent qu’en dérision (disant): «Quoi! Est-ce-là celui qui médit de vos divinités?» Et ils nient [tout] rappel du Tout Miséricordieux.
- S21-34..36
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nickel

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 03:11

prisca a écrit:
nickel a écrit:
prisca a écrit:

Et pourtant il n'y a pas plus simple comme Verset.

Il fait partie des versets sans équivoque.


"les mécréants vous ne voyez pas que de rien j'ai créé la terre ? Alors si vous ne croyez pas à ma puissance à quoi allez vous croire ?"


Sincèrement où est la complication ?

Je commence à me poser sérieusement des questions.
La complication est que personne n était là quand il a créé la terre .
Le fait de poser la question est un non sens absolu
Qui peut honnêtement dire autre chose que "non , je n ai pas vu , je n y étais pas" , même ceux qui croient en Dieu ?

Tu prends une mau.vaise direction.

Les mécréants sont des croyants qui déshonorent la religion parce qu'ils agissent en contradiction.

Dieu s'insurge en leur disant que du fait que d'une masse informe Dieu a fait naitre la vie,  c'est une preuve suffisante pour qu'ils ne soient plus des gens qui font comme s'ils ne croient pas en Dieu en somme parce que leur agissement est détestable.
Et alors ? Les personnes à qui les auteurs anonymes du coran ( qui ne est pas Dieu )  apostrophent étaient ils là pour le voir ?
Non


Tu es une personne malhonnête : tu n étais pas là à la création ; tu n as rien vu

Les auteurs anonymes du coran ( qui n est pas Dieu ) sont en complète contradiction
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 03:28

nickel a écrit:
prisca a écrit:

Les mécréants sont des croyants qui déshonorent la religion parce qu'ils agissent en contradiction.
Dieu s'insurge en leur disant que du fait que d'une masse informe Dieu a fait naitre la vie,  c'est une preuve suffisante pour qu'ils ne soient plus des gens qui font comme s'ils ne croient pas en Dieu en somme parce que leur agissement est détestable.
Et alors ? Les personnes à qui les auteurs anonymes du coran ( qui ne est pas Dieu )  apostrophent étaient ils là pour le voir ?
Non

Tu es une personne malhonnête : tu n étais pas là à la création ; tu n as rien vu

Les auteurs anonymes du coran ( qui n est pas Dieu ) sont en complète contradiction

Sauf s'ils reprennent une tradition que les auditeurs connaissent. Point n'est besoin de voir si l'on croit en une tradition.
Cela montre surtout que cette sourate n'est pas une révélation mais un dialogue polémique sur les textes pré-existants.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 08:50

brigit ^^ a écrit:
nickel a écrit:
prisca a écrit:

Les mécréants sont des croyants qui déshonorent la religion parce qu'ils agissent en contradiction.
Dieu s'insurge en leur disant que du fait que d'une masse informe Dieu a fait naitre la vie,  c'est une preuve suffisante pour qu'ils ne soient plus des gens qui font comme s'ils ne croient pas en Dieu en somme parce que leur agissement est détestable.
Et alors ? Les personnes à qui les auteurs anonymes du coran ( qui ne est pas Dieu )  apostrophent étaient ils là pour le voir ?
Non

Tu es une personne malhonnête : tu n étais pas là à la création ; tu n as rien vu

Les auteurs anonymes du coran ( qui n est pas Dieu ) sont en complète contradiction

Sauf s'ils reprennent une tradition que les auditeurs connaissent. Point n'est besoin de voir si l'on croit en une tradition.
Cela montre surtout que cette sourate n'est pas une révélation mais un dialogue polémique sur les textes pré-existants.

c'est aussi mon avis et comme tu le disais plus haut, on ne peut pas bien comprendre le Coran si on ne connait pas la Bible
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prisca

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 10:04

nickel a écrit:
prisca a écrit:
nickel a écrit:

La complication est que personne n était là quand il a créé la terre .
Le fait de poser la question est un non sens absolu
Qui peut honnêtement dire autre chose que "non , je n ai pas vu , je n y étais pas" , même ceux qui croient en Dieu ?

Tu prends une mau.vaise direction.

Les mécréants sont des croyants qui déshonorent la religion parce qu'ils agissent en contradiction.

Dieu s'insurge en leur disant que du fait que d'une masse informe Dieu a fait naitre la vie,  c'est une preuve suffisante pour qu'ils ne soient plus des gens qui font comme s'ils ne croient pas en Dieu en somme parce que leur agissement est détestable.
Et alors ? Les personnes à qui les auteurs anonymes du coran ( qui ne est pas Dieu )  apostrophent étaient ils là pour le voir ?
Non


Tu es une personne malhonnête : tu n étais pas là à la création ; tu n as rien vu

Les auteurs anonymes du coran ( qui n est pas Dieu ) sont en complète contradiction

Pourquoi je dois prendre des coups de bâton chaque fois que je ne suis pas d'accord sur tes vues qui consistent à dire essentiellement que le Coran n'est pas de Dieu.

Là où moi je vais interpréter constructivement que des hommes nuisent à nos existence et qu'ils sont majoritairement Musulmans, des Musulmans qui ont, à force de vivre dans la rigidité, répondu par la rigidité à tout ce qui ne les convient pas, je parle de la réalité, toi tu me parles encore de l'époque de Mohamed alors qu'il n'y a rien à en tirer.

Est ce que tu n'es pas conscient que la France par exemple souffre de ce comportement anormal des jeunes issus de l'immigration et nous mènent une vie dure car ils s'opposent au système.

J'ai vu une émission hier sur Marseille, pour peu que tu arrêtes 2 jeunes sur un booster, sans plaque d'immatriculation donc naturel qu'ils soient arrêtés, non seulement ils insultent de tous les noms les CRS mais les menacent de leur faire leur compte, les tuer ? J'ai jamais vu chose pareille, le service de l'ordre n'a jamais à subir ça auparavant, maintenant non seulement c'est naturel qu'ils soient presque sur un scooter volé et si on leur dit quelque chose, ils hurlent Dieu va faire ton compte à toi.

C'est ça qui compte, la réparation de ça, c'est toute la société que Dieu veut changer par le Coran car quand bien même daech c'est fini, cette vie là, on ne peut pas la suivre.

Pour ce qui est des mots, la Bible les dit bien entendu, et ton raisonnement ne tient pas la route non plus car y avait il des hommes pour ces évènements dans la Bible comme dans le Coran ?

Mau.vais argument pour démontrer que le Coran est faux.

Que tu n'y crois pas au Coran, peu importe, le tout est que les Musulmans y croient et changent de comportement.

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Raziel

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 10:17

prisca a écrit:


C'est ça qui compte, la réparation de ça, c'est toute la société que Dieu veut changer par le Coran car quand bien même daech c'est fini, cette vie là, on ne peut pas la suivre.


Bonjour Prisca,

Tu nous raconte encore des sornettes sur ta christianité ?
Nous savons que tu es musulmane, car tu nous dis que le coran est l'outil de Dieu pour changer la société.

Or, le coran dit aux croyants de ne pas se poser de questions....
Coran 5,101 a écrit:
Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent. }


Seul l'Evangile, tel qu'il a été dit, et selon les 4 témoignages connus (Luc, Matthieu, Marc, Jean) peut changer la société.
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prisca

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 10:26

Raziel a écrit:
prisca a écrit:


C'est ça qui compte, la réparation de ça, c'est toute la société que Dieu veut changer par le Coran car quand bien même daech c'est fini, cette vie là, on ne peut pas la suivre.


Bonjour Prisca,

Tu nous raconte encore des sornettes sur ta christianité ?
Nous savons que tu es musulmane, car tu nous dis que le coran est l'outil de Dieu pour changer la société.

Or, le coran dit aux croyants de ne pas se poser de questions....
Coran 5,101 a écrit:
Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent. }


Seul l'Evangile, tel qu'il a été dit, et selon les 4 témoignages connus (Luc, Matthieu, Marc, Jean) peut changer la société.


Bonjour Raziel

Tu as pris le train en marche ?

Certain que tu as trébuché.

Je disais que suite à l'actualisation du Coran lequel se révèle annonciateur d'une grande colère de Dieu envers le Musulman qui y trouvera la crainte du châtiment de Dieu s'il ne décide pas de changer, nous serons fortunés car nous aurons trouvé la richesse d'avoir enfin à connaître notre société changée étant donné qu'aujourd'hui, des jeunes d'origine musulmane sont dans la totale désobéissance de notre système et donnent pire que du fil à retordre.

C'est fou que dès que tu vois "Coran" " société changée" tu penses toujours à mal.

Je te rappelle pour la énième fois que le Coran s'adresse au musulman et le somme de changer.

Tu as un problème de compréhension peut être ou alors tu veux résolument faire la sourde oreille car tu es au stade allergogène ?
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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    

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Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)
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