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 Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)

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AuteurMessage
rosarum

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MessageSujet: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Ven 23 Sep 2016, 12:09

Rappel du premier message :

23 septembre 2016

coran 21-30 les cieux et la terre  23-09-2016

certains musulmans voient dans ce verset un "miracle scientifique"

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"

laissons le concordisme aux ignorants crédules, ma question est la suivante :

dans ce verset Allah reproche aux mécréants de ne pas avoir vu que  "les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante."

comment les contemporains de Mohamed pouvaient t ils le savoir ?
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AuteurMessage
prisca




MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 10:26

Raziel a écrit:
prisca a écrit:


C'est ça qui compte, la réparation de ça, c'est toute la société que Dieu veut changer par le Coran car quand bien même daech c'est fini, cette vie là, on ne peut pas la suivre.


Bonjour Prisca,

Tu nous raconte encore des sornettes sur ta christianité ?
Nous savons que tu es musulmane, car tu nous dis que le coran est l'outil de Dieu pour changer la société.

Or, le coran dit aux croyants de ne pas se poser de questions....
Coran 5,101 a écrit:
Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent. }


Seul l'Evangile, tel qu'il a été dit, et selon les 4 témoignages connus (Luc, Matthieu, Marc, Jean) peut changer la société.


Bonjour Raziel

Tu as pris le train en marche ?

Certain que tu as trébuché.

Je disais que suite à l'actualisation du Coran lequel se révèle annonciateur d'une grande colère de Dieu envers le Musulman qui y trouvera la crainte du châtiment de Dieu s'il ne décide pas de changer, nous serons fortunés car nous aurons trouvé la richesse d'avoir enfin à connaître notre société changée étant donné qu'aujourd'hui, des jeunes d'origine musulmane sont dans la totale désobéissance de notre système et donnent pire que du fil à retordre.

C'est fou que dès que tu vois "Coran" " société changée" tu penses toujours à mal.

Je te rappelle pour la énième fois que le Coran s'adresse au musulman et le somme de changer.

Tu as un problème de compréhension peut être ou alors tu veux résolument faire la sourde oreille car tu es au stade allergogène ?
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Raziel

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 10:32

prisca a écrit:
Raziel a écrit:
prisca a écrit:

C'est ça qui compte, la réparation de ça, c'est toute la société que Dieu veut changer par le Coran car quand bien même daech c'est fini, cette vie là, on ne peut pas la suivre.

Bonjour Prisca,
Tu nous raconte encore des sornettes sur ta christianité ?
Nous savons que tu es musulmane, car tu nous dis que le coran est l'outil de Dieu pour changer la société.
Or, le coran dit aux croyants de ne pas se poser de questions....
Coran 5,101 a écrit:
Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent. }
Seul l'Evangile, tel qu'il a été dit, et selon les 4 témoignages connus (Luc, Matthieu, Marc, Jean) peut changer la société.

Bonjour Raziel
Tu as pris le train en marche ?
Certain que tu as trébuché.
Je disais que suite à l'actualisation du Coran lequel se révèle annonciateur d'une grande colère de Dieu envers le Musulman qui y trouvera la crainte du châtiment de Dieu s'il ne décide pas de changer, nous serons fortunés car nous aurons trouvé la richesse d'avoir enfin à connaître notre société changée étant donné qu'aujourd'hui, des jeunes sont dans la totale désobéissance de notre système et donnent pire que du fil à retordre.

C'est fou que dès que tu vois "Coran" " société changée" tu penses toujours à mal.
Je te rappelle pour la énième fois que le Coran s'adresse au musulman et le somme de changer.
Tu as un problème de compréhension peut être ou alors tu veux résolument faire la sourde oreille car tu es au stade allergogène ?

Le coran s'adresse à tous les hommes. Si tu dis qu'il ne s'adresse qu'aux musulmans, tu ne le comprends pas. Veux-tu des citations ?
Tu lis très mal dans mes pensées. Tu crois que je "pense à mal". Ah bon ? Quel mal, peux-tu m'aider à lire dans mes propres pensées ?

Je dis objectivement que tu es musulmane en action de takiya pour nous faire passer le coran comme un bon livre sourcé en Allah.

Contrairement à PierreSuzanne, je ne crois pas à l'insanité essentielle du coran. Je dis que c'est un livre écrits pas plusieurs auteurs, dont un certain
qui se qualifiait de "bien-aimé", et qui a été trafiqué par les premiers musulmans pour le rendre ismaélien.
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prisca

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 10:38

Raziel a écrit:
prisca a écrit:
Bonjour Raziel
Tu as pris le train en marche ?
Certain que tu as trébuché.
Je disais que suite à l'actualisation du Coran lequel se révèle annonciateur d'une grande colère de Dieu envers le Musulman qui y trouvera la crainte du châtiment de Dieu s'il ne décide pas de changer, nous serons fortunés car nous aurons trouvé la richesse d'avoir enfin à connaître notre société changée étant donné qu'aujourd'hui, des jeunes sont dans la totale désobéissance de notre système et donnent pire que du fil à retordre.

C'est fou que dès que tu vois "Coran" " société changée" tu penses toujours à mal.
Je te rappelle pour la énième fois que le Coran s'adresse au musulman et le somme de changer.
Tu as un problème de compréhension peut être ou alors tu veux résolument faire la sourde oreille car tu es au stade allergogène ?

Le coran s'adresse à tous les hommes. Si tu dis qu'il ne s'adresse qu'aux musulmans, tu ne le comprends pas. Veux-tu des citations ?
Tu lis très mal dans mes pensées. Tu crois que je "pense à mal". Ah bon ? Quel mal, peux-tu m'aider à lire dans mes propres pensées ?

Je dis objectivement que tu es musulmane en action de takiya pour nous faire passer le coran comme un bon livre sourcé en Allah.

Contrairement à PierreSuzanne, je ne crois pas à l'insanité essentielle du coran. Je dis que c'est un livre écrits pas plusieurs auteurs, dont un certain
qui se qualifiait de "bien-aimé", et qui a été trafiqué par les premiers musulmans pour le rendre ismaélien.

Tu es décidément dur d'oreille.

Si le Coran s'adresse au Musulman pour lui dire qu'il est en totale contradiction avec Dieu, bien sûr que cela s'adresse à l'humanité pour que nous, nous le sachions et nous le disions au Musulman car le Musulman jusqu'à maintenant, il l'a dit ? Non bien sûr, le Musulman ne va pas dire "Dieu en Islam est très en colère contre moi Musulman" !!

C'est ça être juge et parti.

Tu comprends cela ou pas ?

A part cela oui le Coran s'adresse à d'autres hommes qui ne sont pas musulmans, mais le BUT du Coran c'est REDRESSER LE MUSULMAN.

Il te faut un dessin pour comprendre ?

11." Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte. "


Qui veulent dire :

11 – Ils veulent ignorer leur crime et détournent les écritures à leurs avantages de toutes natures (politique, argent, pouvoir, vengeance, soumission, esclavage, asservissement, contrainte, joug, oppression, revendications, menaces, chantage)

12 – Ce sont eux les impurs, mais ils ne s’en aperçoivent pas.


Raziel a écrit:
   le coran est l'outil de Dieu pour changer la société  .

Oui il est l'outil pour changer le Musulman.
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Roger76




MessageSujet: Sujet: Re: coran 21-30 les cieux et la terre    Sam 24 Sep 2016, 11:31

Comment pouvaient-ils le savoir rosarum ?

Tout simplement parce que des juifs ou des chrétiens qui ont en commun le même texte du Premier Testament le leur ont dit.
C'est une reprise directe du bereschit "au commencement" selon la Genèse chapitre premier.

Aucun miracle, il suffisait que les juifs ou les chrétiens aient quelques notions d'arabe.

Avec les carences des parlers arabes et des interprètes, qu'il y ait eu quelques retouches dans la transcription est bien naturel.
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prisca

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 11:36

Roger76 a écrit:
Comment pouvaient-ils le savoir rosarum ?

Tout simplement parce que des juifs ou des chrétiens qui ont en commun le même texte du Premier Testament le leur ont dit.
C'est une reprise directe du bereschit "au commencement" selon la Genèse chapitre premier.

Aucun miracle, il suffisait que les juifs ou les chrétiens aient quelques notions d'arabe.

Avec les carences des parlers arabes et des interprètes, qu'il y ait eu quelques retouches dans la transcription est bien naturel.

Mais ce n'est pas le fondement de ce Verset.

Le fondement est de dire aux hommes, comme à toi d'ailleurs, le Coran est si actuel !

Regarde Roger la terre et la vie que j'ai créé à partir de rien pour ainsi dire, une masse informe. Ne sois pas Roger là à me rejeter car tu le fais en disant de la Genèse qu'elle est inspirée de mythes. Tu doutes de moi, de ma Puissance à avoir fait de presque rien tout ce qui vit Roger. Ne sois pas quelqu'un qui a une foi si mau.vaise.
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Roger76




MessageSujet: Sujet: Re: coran 21-30 les cieux et la terre    Sam 24 Sep 2016, 12:14

actuel le Coran ?

Initié six siècles après le Nouveau Testament le Coran se raccroche à un personnage construit, que les hébreux ont imaginé, un certain Abraham...

Le Coran on en parle beaucoup dans l'actualité certes, je ne le trouve pas plus actuel que le Premier Testament, bien au contraire.

Les Evangiles oui sont actuels.

Mais oui la Genèse est inspirée de mythes, de mythes anciens... créés par les hommes par délégation de Dieu qui leur a donné la créativité, donc par Dieu ?

Va donc lire le mythe grec de Gaïa, c'est du tout comme.
Fais donc la distinction entre avoir Foi et croire en des fariboles.

On peut parfaitement avoir foi (en Dieu ici) sans être obligé de croire que Jonas prophète rebelle dépressif suicidaire a passé trois jours dans le ventre du Léviathan...
Ce gros poisson qui, écœuré des prières incessantes de cet intrus indigeste, l'aurait craché comme un vulgaire pépin de raisin sur la côte...
En quoi faut-il "croire" ?
En cette fable ou en la force de la prière ?
C'est l'un ou l'autre pas les deux.

Ah les vertus de la prière quand on est dans le ventre du poisson dans la mélasse!

Mais prisca il n'y avait pas rien !
Il y avait Dieu Immense Tout-Puissant.

Dieu s'est contracté sur lui même, contracté, contracté.
Il a rassemblé son énergie énorme dans une tête d'épingle, et boum, le Big Bang !

Tu réalises ?
L'Univers plein d'énergie vivant mais c'est Dieu.
Nous en sommes tous d'infimes parcelles...
De la plus grande des étoiles à la fourmi minuscule.
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prisca

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 12:20

Actuel.

Le Coran est né il y a 1400 ans, il se révèle aujourd'hui effectivement.

L'avantage d'une prophétie est qu'elle n'a pas de prescription dans le temps.


Les Evangiles elles, sont intemporelles.

J'aurais à dissocier aussi l'Apocalypse dont l'écho est le Coran.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 12:26

prisca a écrit:
Raziel a écrit:
   le coran est l'outil de Dieu pour changer la société  .

Oui il est l'outil pour changer le Musulman.

Je proteste : je n'ai jamais dit cela.

J'ai dit :

Raziel, à t'attention de Prisca a écrit:
"Nous savons que tu es musulmane, car tu nous dis que le coran est l'outil de Dieu pour changer la société."

Et tu es musulmane, comme tu donnes un rôle d'inspiration divine au coran.
Ton respect pour la Vierge Marie est réel, mais il est un élément culturel et non pas cultuel.

Voues-tu un culte à Marie ?
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prisca

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 12:31

Raziel a écrit:
prisca a écrit:
Raziel a écrit:
   le coran est l'outil de Dieu pour changer la société  .

Oui il est l'outil pour changer le Musulman.

Je proteste : je n'ai jamais dit cela.

J'ai dit :

Raziel, à t'attention de Prisca a écrit:
"Nous savons que tu es musulmane, car tu nous dis que le coran est l'outil de Dieu pour changer la société."

Et tu es musulmane, comme tu donnes un rôle d'inspiration divine au coran.
Ton respect pour la Vierge Marie est réel, mais il est un élément culturel et non pas cultuel.

Voues-tu un culte à Marie ?

Je maintiens à dire que le Coran est un outil et grâce à Dieu je m'en sers.

Je m'en sers, je le redit au cas où, pour déjouer les plans machiavéliques des musulmans.

Je ne suis pas musulmane car si je l'étais je m'abstiendrais à parler de cette façon des musulmans.

Bien entendu le Coran est de Dieu et Dieu nous défend par le Coran contre le Musulman.

Marie, je ne voue pas un culte, le dire serait faux. Je suis malaisée devant Marie car sa sainteté est si grande que je n'ose m'approcher de peur de la salir car je suis si impure.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 14:41

prisca a écrit:
Raziel a écrit:
prisca a écrit:


Oui il est l'outil pour changer le Musulman.

Je proteste : je n'ai jamais dit cela.

J'ai dit :

Raziel, à t'attention de Prisca a écrit:
"Nous savons que tu es musulmane, car tu nous dis que le coran est l'outil de Dieu pour changer la société."

Et tu es musulmane, comme tu donnes un rôle d'inspiration divine au coran.
Ton respect pour la Vierge Marie est réel, mais il est un élément culturel et non pas cultuel.

Voues-tu un culte à Marie ?

Je maintiens à dire que le Coran est un outil et grâce à Dieu je m'en sers.
Je m'en sers, je le redit au cas où, pour déjouer les plans machiavéliques des musulmans.
Je ne suis pas musulmane car si je l'étais je m'abstiendrais à parler de cette façon des musulmans.
Bien entendu le Coran est de Dieu et Dieu nous défend par le Coran contre le Musulman.
Marie, je ne voue pas un culte, le dire serait faux. Je suis malaisée devant Marie car sa sainteté est si grande que je n'ose m'approcher de peur de la salir car je suis si impure.


Le culte des saint, et donc de Marie, est un élément essentiel du christianisme.
Culte ne veut pas dire adoration. Cela veut dire : se construire autour d'un modèle certes imparfait, mais suffisant pour accéder au paradis.

Lave ton impureté chez le prêtre, il déliera ta servitude à l'impureté, conformément à la promesse de Jésus.

Matthieu 18, 18 "En vérité je vous le dis: tout ce que vous lierez sur la terre sera tenu au ciel pour lié, et tout ce que vous délierez sur la terre sera tenu au ciel pour délié.
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prisca

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 14:56

Raziel a écrit:
prisca a écrit:
Raziel a écrit:


Je proteste : je n'ai jamais dit cela.

J'ai dit :



Et tu es musulmane, comme tu donnes un rôle d'inspiration divine au coran.
Ton respect pour la Vierge Marie est réel, mais il est un élément culturel et non pas cultuel.

Voues-tu un culte à Marie ?

Je maintiens à dire que le Coran est un outil et grâce à Dieu je m'en sers.
Je m'en sers, je le redit au cas où, pour déjouer les plans machiavéliques des musulmans.
Je ne suis pas musulmane car si je l'étais je m'abstiendrais à parler de cette façon des musulmans.
Bien entendu le Coran est de Dieu et Dieu nous défend par le Coran contre le Musulman.
Marie, je ne voue pas un culte, le dire serait faux. Je suis malaisée devant Marie car sa sainteté est si grande que je n'ose m'approcher de peur de la salir car je suis si impure.


Le culte des saint, et donc de Marie, est un élément essentiel du christianisme.
Culte ne veut pas dire adoration. Cela veut dire : se construire autour d'un modèle certes imparfait, mais suffisant pour accéder au paradis.

Lave ton impureté chez le prêtre, il déliera ta servitude à l'impureté, conformément à la promesse de Jésus.

Matthieu 18, 18 "En vérité je vous le dis: tout ce que vous lierez sur la terre sera tenu au ciel pour lié, et tout ce que vous délierez sur la terre sera tenu au ciel pour délié.

Je ne suis pas impure dans le monde, je le vaux bien ce monde, je suis comme je suis mais je me sens en conformité avec ma conscience, équilibrée, bien, même très bien.

Non, c'est relativement.

Je pense que ne serait ce que porter notre regard sur la statue représentant Marie il faut faire suffisamment le vide dans sa tête pour ne pas polluer la si grande pureté dont Marie fait preuve.

C'est dans ce sens là.

Le prêtre lui sera le dernier que j'irais voir, j'ai fait moi même assez de travail en introspection pour me laver. Mais personne n'est assez propre pour Marie.

En fait ce n'est pas sur moi que je porte le regard, je ne me soucie pas de mon âme. Je vais me soucier à ne pas porter atteinte par des pensées impures à Marie, à Dieu.
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albania




MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 15:40

prisca a écrit:


Je maintiens à dire que le Coran est un outil et grâce à Dieu je m'en sers.

Je m'en sers, je le redit au cas où, pour déjouer les plans machiavéliques des musulmans.

Je ne suis pas musulmane car si je l'étais je m'abstiendrais à parler de cette façon des musulmans.

Bien entendu le Coran est de Dieu et Dieu nous défend par le Coran contre le Musulman.

Marie, je ne voue pas un culte, le dire serait faux. Je suis malaisée devant Marie car sa sainteté est si grande que je n'ose m'approcher de peur de la salir car je suis si impure.


     Quel genre d'outil est le Coran et comment vous en servez-vous contre les musulmans ?
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prisca

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 15:53

albania a écrit:
prisca a écrit:
Raziel a écrit:


Je proteste : je n'ai jamais dit cela.

J'ai dit :



Et tu es musulmane, comme tu donnes un rôle d'inspiration divine au coran.
Ton respect pour la Vierge Marie est réel, mais il est un élément culturel et non pas cultuel.

Voues-tu un culte à Marie ?

Je maintiens à dire que le Coran est un outil et grâce à Dieu je m'en sers.

Je m'en sers, je le redit au cas où, pour déjouer les plans machiavéliques des musulmans.

Je ne suis pas musulmane car si je l'étais je m'abstiendrais à parler de cette façon des musulmans.

Bien entendu le Coran est de Dieu et Dieu nous défend par le Coran contre le Musulman.

Marie, je ne voue pas un culte, le dire serait faux. Je suis malaisée devant Marie car sa sainteté est si grande que je n'ose m'approcher de peur de la salir car je suis si impure.

     Quel genre d'outil est le Coran et comment vous en servez-vous contre les musulmans ?

albania, je vais résumer, mais je dois dire que je le dis ici et là et encore là toujours et encore, tous les sujets y ont droit pratiquement.

Pour toi je résume.

Le Coran est un livre à l'attention du Musulman et il se trouve qu'il manque cruellement d'éducation car Dieu ne cesse de vouloir le remettre sur les rails tout du long.

Etant donné que le Coran appartient au musulman puisque c'est sa religion à lui, il n'a jamais interprété défavorablement pour lui en lui donnant sa véritable interprétation.

Aujourd'hui l'outil dont on se sert aujourd'hui le Coran, à nous, à moi qui fais partie de l'humanité, et qui n'ai aucun lien avec l'Islam, sauf que les évènements m'ont poussée à lire le Coran, déjà par curiosité, car j'ai entendu parler de ce ton engageant au combat, j'ai aussitôt compris que les Versets avaient une toute autre nature que d'engager bien entendu quiconque à agir monstrueusement.

C'est là que bien au contraire, j'ai reconnu le ton de Dieu qui dit au musulman déjà le musulman daech chien de se mettre sur les rails sinon gare à lui en résumé.

Il y a aussi de multiples révélations, des vérités, lesquelles nous permettent à nous hommes du monde, de comprendre la trame afin que la vapeur se renverse aujourd'hui.

Cet outil est contre le musulman car le musulman qu'il soit radicalisé ou pas, soutient toujours des thèses qui sont contre la Loi de Dieu.

Il faut donc lui mettre sous le nez les ignominies dont il a fait preuve, et la plus grave consiste au fait qu'il ait men.ti sciemment contre Jésus et qu'il continue à le faire, c'est ça le plus grave.

S'il ne se met pas dans les rangs, en somme nous n'en avons que faire nous, sa vie lui appartient, s'il ne veut pas croire il ne croit pas, mais qu'il ne nous empoisonne pas l'existence car en ne le faisant pas, son but est irrémédiablement de vouloir nuire aux autres, car lui s'offusque peut être de tout, mais son opiniatreté à vouloir tenir tête, et surtout en ayant trouvé la terreur aujourd'hui, cela ne va pas du tout dans le sens de Dieu, et je serais une de ceux qui diront aux musulmans, votre manière drastique de mener vos vies n'empiètent que trop sur les nôtres.

Bien sûr que le Coran a anticipé sur aujourd'hui Dieu s'insurge contre cette manière de voir les choses, le musulman pour se faire détenteur de vérité, pour se dire supérieur aux autres, utilisent toutes les possibilités y compris le meurtre.

Dieu est engageant dans cette voie là, alors que daech lui a profité d'une manne pour faire exploser sa nature déjà latente, sa nature déjà mau.vaise depuis des lustres déjà.
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albania




MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 16:00

prisca a écrit:


PRIÈRE D'EDITER LES CITATIONS -CB

Bien sûr que le Coran a anticipé sur aujourd'hui Dieu s'insurge contre cette manière de voir les choses, le musulman pour se faire détenteur de vérité, pour se dire supérieur aux autres, utilisent toutes les possibilités y compris le meurtre.

Dieu est engageant dans cette voie là, alors que daech lui a profité d'une manne pour faire exploser sa nature déjà latente, sa nature déjà mau.vaise depuis des lustres déjà.
Mais le musulman pense aller dans le sens d'Allah en obéissant aux commandements qui sont dans le Coran .Dach est peut-être une création d'Allah ?
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Raziel

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 18:41

prisca a écrit:


Le Coran est un livre à l'attention du Musulman et il se trouve qu'il manque cruellement d'éducation car Dieu ne cesse de vouloir le remettre sur les rails tout du long.


Quel sens donnes-tu à "remettre sur les rails". Un texte (mort) peut-il être mis sur des rails ?

Ne parles-tu pas plutôt des musulmans qui doivent êtr emis sur des rails ?

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 20:13

Anoushirvan a écrit:
Le verset 21.30 renvoie au verset 21.22 plus haut :

21.22 S´il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu´Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au- dessus de ce qu´ils Lui attribuent!



21.30 Ceux qui ont mécru, n´ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l´eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

21.30 'Awalam Yará Al-Ladhīna Kafarū 'Anna As-Samāwāti Wa Al-'Arđa Kānatā Ratqāan Fafataqnāhumā Wa Ja`alnā Mina Al-Mā'i Kulla Shay'in Ĥayyin 'Afalā Yu'uminūna


Puisque les cieux et la terre sont en ordre après avoir été différenciés sur ordre de Dieu, c'est qu'il n'y a pas d'autres divinités que lui. CQFD.

Ensuite ce verset illustre le fait que le verbe kafara ne signifie pas "ne pas croire" (ni son pendant Yu'uminūna signifie croire).
Vu qu'on retrouve quelque chose d'équivalent dans la Bible, ce verset s'adresse donc à des gens qui lisaient certes la Bible (Juifs, Chrétiens, ou autres je ne sais pas), puisqu'ils pouvaient y lire la même chose, mais qui refusaient de mettre en œuvre la confiance et la sécurité de l'esprit.

Quant au principe des sourates "mecquoises" ou "médinoises", il ne repose que sur des conjectures.
Pour continuer , dans le coran c'est le coeur qui est atteint de cécité .
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joshai




MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 24 Sep 2016, 21:54

rosarum a écrit:
joshai a écrit:
rosarum a écrit:


la réponse la plus probable est que ces "mécréants" qui refusent la prédication de Mohamed sont des juifs ou des chrétiens qui ont donc lu la Genèse

1.4     Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1.7     Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.

Bien raisonné mais je rejète pour 2 raisons:

1. en principes les juifs et les chrétiens sont nommés, après ce n'est peut-etre pas une règle donc ce n'est pas un preuve complétement solide.  

2. Cette sourate est Mecquoise et cela est probant je pense.

selon la tradition officielle il n'y avait en effet pas de Juifs  ni de chrétiens à La Mecque
selon l'histoire et l'archéologie, le monothéisme était déjà très largement répandu dans l'Arabie préislamique.

si tu lis l'ensemble de la sourate, il y a d'autres versets qui me semblent n'avoir de sens que pour un public connaissant la Bible.

C'est plus que possible effectivement, sans pour autant que ca soit des juifs/chrétiens.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 08 Oct 2016, 09:49

prisca a écrit:
mais le BUT du Coran c'est REDRESSER LE MUSULMAN.

Il te faut un dessin pour comprendre ?


11." Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!


12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte. "


Qui veulent dire :

11 – Ils veulent ignorer leur crime et détournent les écritures à leurs avantages de toutes natures (politique, argent, pouvoir, vengeance, soumission, esclavage, asservissement, contrainte, joug, oppression, revendications, menaces, chantage)


12 – Ce sont eux les impurs, mais ils ne s’en aperçoivent pas.


Es-tu sûr que ces versets de la deuxième sourate s'adressent aux Musulmans : elle ne s'adresse qu'à ceux qui font semblant d'être des Musulmans, aux hypocrites si tu préfères !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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prisca

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 08 Oct 2016, 13:01

mario-franc_lazur a écrit:
prisca a écrit:
mais le BUT du Coran c'est REDRESSER LE MUSULMAN.

Il te faut un dessin pour comprendre ?


11." Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!


12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte. "


Qui veulent dire :

11 – Ils veulent ignorer leur crime et détournent les écritures à leurs avantages de toutes natures (politique, argent, pouvoir, vengeance, soumission, esclavage, asservissement, contrainte, joug, oppression, revendications, menaces, chantage)


12 – Ce sont eux les impurs, mais ils ne s’en aperçoivent pas.


Es-tu sûr que ces versets de la deuxième sourate s'adressent aux Musulmans : elle ne s'adresse qu'à ceux qui font semblant d'être des Musulmans, aux hypocrites si tu préfères !

Il y a plusieurs catégories de personnes.

Tout d'abord, il faut être conscients que ce sont les Musulmans qui ont senti l'outrage et ont changé de comportement pour devenir radicalisés afin de se soulever contre celui qu'ils ont nommé l'ennemi.

A l'image de Ben Laden par exemple qui a pris le parti de droite dans le conflit Afghan contre la Russie, laquelle a eu des désirs de conquête.

Pour se faire entendre, il a usé de la terreur.

De là les Talibans sont apparus et avec eux la mouvance.

Ce sont donc des Musulmans qui ont changé de comportement en devenant plus oppresseurs que ceux qu'ils ont pensé qu'ils soient oppresseurs contre eux.

Ensuite, cette mouvance a donné quelques idées à des "hypocrites" comme tu le dis, qui se prétendent Musulmans mais qui ne le sont pas, à l'image de ces gens vêtus de blanc qui font mine de ne toucher à rien mais qui eux sont les commanditaires sonnantes et trébuchantes.

Eux ont le pouvoir par l'argent, reste le pouvoir par la domination dans le monde.

Tout comme nous voyons qu'ils sont là, partout, acquéreurs de toutes choses, ils ont intimement donné naissance aux branches Al qaida pour leur servir de chair à canon.

Mais la chair à canon est faite d'hommes Musulmans qui sont endoctrinés comme l'étaient les jeunes nazis, croyant mot pour mot l'homme en blanc en croyant qu'ils sont dans la raison, sans comprendre qu'ils ont tort, des aveugles dans la foi, de pauvres diables je dirais pour moi au sens propre et figuré.

Par conséquent un peu de tout, et nous en sommes conscients, ce que j'en dis, je n'invente rien.
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nickel

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Sam 08 Oct 2016, 23:13

prisca a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
prisca a écrit:
mais le BUT du Coran c'est REDRESSER LE MUSULMAN.

Il te faut un dessin pour comprendre ?


11." Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!


12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte. "


Qui veulent dire :

11 – Ils veulent ignorer leur crime et détournent les écritures à leurs avantages de toutes natures (politique, argent, pouvoir, vengeance, soumission, esclavage, asservissement, contrainte, joug, oppression, revendications, menaces, chantage)


12 – Ce sont eux les impurs, mais ils ne s’en aperçoivent pas.


Es-tu sûr que ces versets de la deuxième sourate s'adressent aux Musulmans : elle ne s'adresse qu'à ceux qui font semblant d'être des Musulmans, aux hypocrites si tu préfères !

Il y a plusieurs catégories de personnes.

Tout d'abord, il faut être conscients que ce sont les Musulmans qui ont senti l'outrage et ont changé de comportement pour devenir radicalisés afin de se soulever contre celui qu'ils ont nommé l'ennemi.

A l'image de Ben Laden par exemple qui a pris le parti de droite dans le conflit Afghan contre la Russie, laquelle a eu des désirs de conquête.

Pour se faire entendre, il a usé de la terreur.

De là les Talibans sont apparus et avec eux la mouvance.

Ce sont donc des Musulmans qui ont changé de comportement en devenant plus oppresseurs que ceux qu'ils ont pensé qu'ils soient oppresseurs contre eux.

Ensuite, cette mouvance a donné quelques idées à des "hypocrites" comme tu le dis, qui se prétendent Musulmans mais qui ne le sont pas, à l'image de ces gens vêtus de blanc qui font mine de ne toucher à rien mais qui eux sont les commanditaires sonnantes et trébuchantes.

Eux ont le pouvoir par l'argent, reste le pouvoir par la domination dans le monde.

Tout comme nous voyons qu'ils sont là, partout, acquéreurs de toutes choses, ils ont intimement donné naissance aux branches Al qaida pour leur servir de chair à canon.

Mais la chair à canon est faite d'hommes Musulmans qui sont endoctrinés comme l'étaient les jeunes nazis, croyant mot pour mot l'homme en blanc en croyant qu'ils sont dans la raison, sans comprendre qu'ils ont tort, des aveugles dans la foi, de pauvres diables je dirais pour moi au sens propre et figuré.

Par conséquent un peu de tout, et nous en sommes conscients, ce que j'en dis, je n'invente rien.
Tu fais ENCORE  un pamphlet complètement politique . 
Cela ne m intéresse pas de mêler Dieu avec de la politique .
Tu parles de Ben Laden , des nazis , d Al qaida , des talibans , des russes, le parti de droite , les afghans  ...  
Qu est ce que cela à voir avec des croyants ? 
Ce sont tes dieux ou tes démons .
Ensuite tu fabriques un montage pour décrire ton programme politique .
Continue à fabriquer tes idoles , Prisca,  que tu détruiras ensuite ; cela ne te servira à rien

Le pamphlet que tu as écrit , un athée comme Onfray aurait pu l écrire , sans aucune modification.
C est cela ce qu enseigne ta  "religion" musulmano-réappropriation du christianisme-et fortement antisémite , prisca ?
De suivre un athée ?

Cela ne nous intéresse pas


Maintenant revenons à la religion :
la sourate 2  parle de réformateurs et appartement les accuse de "réformer".
11." Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "
12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte. 



Donc parce que certains sont des réformateurs , ceux ci sont des véritables corrupteurs

Pourtant , il est dit dans la  sourate 7 ( verset 35 , sourate 7 )
Ô enfants d’Adam! Si des messagers parmi vous viennent pour vous exposer Mes signes, alors ceux qui acquièrent la piété et se réforment, n’auront aucune crainte et ne seront point affligés.

Là , dans ce verset , c est un appel à se reformer : ceux qui se réforment ne seront pas affligés
Donc parce que certains sont des réformateurs , ceux ci n auront aucune crainte et ne seront pas affligés


Comment concilier ces deux points de vue contradictoires ?
Que vas tu me répondre , Prisca ?
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prisca

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Dim 09 Oct 2016, 00:25

Mais nickel, ne sais tu pas que l'Islam mêle la politique à la religion ? Je pensais que tu le savais !

Et nickel ne sais tu pas que le Musulman est d'abord furax parce que l'Occident a débarqué dans son pays pour lui faire subir une intrusion abusive en répandant derrière lui la désolation ? Je pensais que tu le savais, et que tu savais surtout que si daech existe c'est bien pour se venger de ça.

Tu n'as pas compris ? Vous êtes nombreux à dire ici que daech existe parce que c'est le Coran qui ordonne.

Je pensais que tu avais compris nickel que daech tue parce qu'il a envie de tuer parce qu'il n'a trouvé que ce moyen pour déployer sa haine.

Ne sais tu pas qu'un livre ne fait d'un homme un tueur ? Je pensais que tu le savais.

Quant à la Sourate 35 Verset 7 qu'y a t il qui puisse te mettre dans tous tes états, encore une fois ?

Oui Dieu dit que daech se réforme pourquoi il y a mal à cela ? Ou alors tu serais un daech chien déguisé un loup dans la bergerie peut être à vouloir ne pas voir le nez au milieu de la figure et de déculpabiliser daech ?

Qui est le faux jeton dans cette histoire toi ou moi ?
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nickel

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Dim 09 Oct 2016, 00:33

prisca a écrit:
Mais nickel, ne sais tu pas que l'Islam mêle la politique à la religion ? Je pensais que tu le savais !

Et nickel ne sais tu pas que le Musulman est d'abord furax parce que l'Occident a débarqué dans son pays pour lui faire subir une intrusion abusive en répandant derrière lui la désolation ? Je pensais que tu le savais, et que tu savais surtout que si daech existe c'est bien pour se venger de ça.

Tu n'as pas compris ? Vous êtes nombreux à dire ici que daech existe parce que c'est le Coran qui ordonne.

Je pensais que tu avais compris nickel que daech tue parce qu'il a envie de tuer parce qu'il n'a trouvé que ce moyen pour déployer sa haine.

Ne sais tu pas qu'un livre ne fait d'un homme un tueur ? Je pensais que tu le savais.

Quant à la Sourate 35 Verset 7 qu'y a t il qui puisse te mettre dans tous tes états, encore une fois ?

Oui Dieu dit que daech se réforme pourquoi il y a mal à cela ? Ou alors tu serais un daech chien déguisé un loup dans la bergerie peut être à vouloir ne pas voir le nez au milieu de la figure et de déculpabiliser daech ?

Qui est le faux jeton dans cette histoire toi ou moi ?
Toi , tu es le faux jeton .

Regarde ton post .... Lis le , relis le ..
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prisca

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Dim 09 Oct 2016, 00:35

Hé nickel !

Pourquoi ton profil indique "réfléchit" car tu as l'air tout à fait croyant ! Mais peut être que tu ne peux pas mettre Chrétien ou Catholique car en fait tu es toi même un Musulman du type faux musulman qui croit aux farfadets ! Ce serait une trahison de mettre Catholique car tu as l'air de parler comme un Catholique alors pourquoi tu réfléchis ? Tu es très attaché au dogme pourtant mais la question se pose : lequel ? Car ce ne serait pas un double jeu tout compte fait ? Pour noyer le poisson ? Les gens qui cherchent trop à comprendre tu essaies de les détourner, les bousculer en somme ?

Tu m'as l'air bien suspect nickel !!!!
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nickel

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Dim 09 Oct 2016, 00:36

prisca a écrit:
Hé nickel !

Pourquoi ton profil indique "réfléchit" car tu as l'air tout à fait croyant ! Mais peut être que tu ne peux pas mettre Chrétien ou Catholique car en fait tu es toi même un Musulman du type faux musulman qui croit aux farfadets ! Ce serait une trahison de mettre Catholique car tu as l'air de parler comme un Catholique alors pourquoi tu réfléchis ? Tu est très attaché au dogme pourtant mais la question se pose : lequel ? Car ce ne serait pas un double jeu tout compte fait ? Pour noyer le poisson ? Les gens qui cherchent trop à comprendre tu essaies de les détourner, les bousculer en somme ?

Tu m'as l'air bien suspect nickel !!!!

Prisca : tu n as toujours pas d argument pour démêler la contradiction du coran que je t ai donnée ?
Sourate 2:11-12 contre sourate 7:35 ?


Tu ne croies pas que tu noies le poisson , Prisca  ? : voyons,  on parlait du coran qui est faux qui n est pas d essence divine  . Puis quand tu es génée , tu me parles de politique ; quand j essaye de recentrer sur le coran , tu te mets à parler  de moi . Mais tu ne réponds pas.
Tu évites toute discussion
Et c est ton habitude .
Ton comportement n  est il pas le comportement d une personne qui noie le poisson ?
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prisca

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Dim 09 Oct 2016, 00:44

nickel a écrit:
prisca a écrit:
Hé nickel !

Pourquoi ton profil indique "réfléchit" car tu as l'air tout à fait croyant ! Mais peut être que tu ne peux pas mettre Chrétien ou Catholique car en fait tu es toi même un Musulman du type faux musulman qui croit aux farfadets ! Ce serait une trahison de mettre Catholique car tu as l'air de parler comme un Catholique alors pourquoi tu réfléchis ? Tu est très attaché au dogme pourtant mais la question se pose : lequel ? Car ce ne serait pas un double jeu tout compte fait ? Pour noyer le poisson ? Les gens qui cherchent trop à comprendre tu essaies de les détourner, les bousculer en somme ?

Tu m'as l'air bien suspect nickel !!!!

Prisca : tu n as toujours pas d argument pour démêler la contradiction du coran que je t ai donnée ?
Sourate 2:11-12 contre sourate 7:35 ?


Tu ne croies pas que tu noies le poisson , Prisca : voyons,  on parlait du coran qui est faux qui n est pas d essence divine  . Puis quand tu es génée , tu me parles de politique ; puis de moi . Mais tu ne réponds pas
Et c est ton habitude .

Mais tu ne donnes même pas 3 secondes 35 à tes neurones de réfléchir.

Les daech chiens veulent réformer la terre, la corruption etc etc la Sourate 2

Dieu veut que les daech chiens se réforment et arrêtent la corruption etc etc la Sourate 7

Tu ne sais pas qu'un verbe peut s'utiliser des milliards de fois mais selon la phrase il faut comprendre le sens ?

Tu as appris à comprendre "une phrase" ?


Pourquoi parles tu du diable tu y crois ? Pourquoi dis tu que le Coran est faux tu serais donc croyant ? Un athée ne se pose pas ces questions, un athée n'en a que faire que le Coran soit vrai ou pas. Quelqu'un qui réfléchit ne se pose ce genre de question....

tu es suspect nickel très suspect
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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Dim 09 Oct 2016, 00:54

prisca a écrit:
nickel a écrit:
prisca a écrit:
Hé nickel !

Pourquoi ton profil indique "réfléchit" car tu as l'air tout à fait croyant ! Mais peut être que tu ne peux pas mettre Chrétien ou Catholique car en fait tu es toi même un Musulman du type faux musulman qui croit aux farfadets ! Ce serait une trahison de mettre Catholique car tu as l'air de parler comme un Catholique alors pourquoi tu réfléchis ? Tu est très attaché au dogme pourtant mais la question se pose : lequel ? Car ce ne serait pas un double jeu tout compte fait ? Pour noyer le poisson ? Les gens qui cherchent trop à comprendre tu essaies de les détourner, les bousculer en somme ?

Tu m'as l'air bien suspect nickel !!!!

Prisca : tu n as toujours pas d argument pour démêler la contradiction du coran que je t ai donnée ?
Sourate 2:11-12 contre sourate 7:35 ?


Tu ne croies pas que tu noies le poisson , Prisca : voyons,  on parlait du coran qui est faux qui n est pas d essence divine  . Puis quand tu es génée , tu me parles de politique ; puis de moi . Mais tu ne réponds pas
Et c est ton habitude .

Mais tu ne donnes même pas 3 secondes 35 à tes neurones de réfléchir.

Les daech chiens veulent réformer la terre, la corruption etc etc la Sourate 2

Dieu veut que les daech chiens se réforment et arrêtent la corruption etc etc la Sourate 7

Tu ne sais pas qu'un verbe peut s'utiliser des milliards de fois mais selon la phrase il faut comprendre le sens ?

Tu as appris à comprendre "une phrase" ?


Pourquoi parles tu du diable tu y crois ? Pourquoi dis tu que le Coran est faux tu serais donc croyant ? Un athée ne se pose pas ces questions, un athée n'en a que faire que le Coran soit vrai ou pas. Quelqu'un qui réfléchit ne se pose ce genre de question....

tu es suspect nickel très suspect
C est très étrange pour une chrétienne , ou une musulmane , d insulter son propre contradicteur avec qui on discute  ( là aussi tu l as fait plusieurs fois à mon égard ) en le traitant d idiot ( ou une expressions qui revient au même ; tant qu à faire autant insulter en faisant " des manières" comme tu fais . )
Ce n est pas très pieux , je trouve

Tu continues encore à noyer le poisson en revenant sur la politique .

Je ne vois toujours pas d explication de la sourate 7:35 et de la sourate 2:11

la sourate 2  parle de réformateurs et appartement les accuse de "réformer".
11." Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "
12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte. 



Donc parce que certains sont des réformateurs , ceux ci sont des véritables corrupteurs

Pourtant , il est dit dans la  sourate 7 ( verset 35 , sourate 7 )
Ô enfants d’Adam! Si des messagers parmi vous viennent pour vous exposer Mes signes, alors ceux qui acquièrent la piété et seréforment, n’auront aucune crainte et ne seront point affligés.

Là , dans ce verset , c est un appel à se reformer : ceux qui se réforment ne seront pas affligés
Donc parce que certains sont des réformateurs , ceux ci n auront aucune crainte et ne seront pas affligés


Comment concilier ces deux points de vue contradictoires ?
Que vas tu me répondre , Prisca ?

Dieu veut une réforme et ne veut pas de réforme ?
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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Dim 09 Oct 2016, 00:57

nickel a écrit:
prisca a écrit:
nickel a écrit:


Prisca : tu n as toujours pas d argument pour démêler la contradiction du coran que je t ai donnée ?
Sourate 2:11-12 contre sourate 7:35 ?


Tu ne croies pas que tu noies le poisson , Prisca : voyons,  on parlait du coran qui est faux qui n est pas d essence divine  . Puis quand tu es génée , tu me parles de politique ; puis de moi . Mais tu ne réponds pas
Et c est ton habitude .

Mais tu ne donnes même pas 3 secondes 35 à tes neurones de réfléchir.

Les daech chiens veulent réformer la terre, la corruption etc etc la Sourate 2

Dieu veut que les daech chiens se réforment et arrêtent la corruption etc etc la Sourate 7

Tu ne sais pas qu'un verbe peut s'utiliser des milliards de fois mais selon la phrase il faut comprendre le sens ?

Tu as appris à comprendre "une phrase" ?


Pourquoi parles tu du diable tu y crois ? Pourquoi dis tu que le Coran est faux tu serais donc croyant ? Un athée ne se pose pas ces questions, un athée n'en a que faire que le Coran soit vrai ou pas. Quelqu'un qui réfléchit ne se pose ce genre de question....

tu es suspect nickel très suspect
C est très étrange pour une chrétienne , ou une musulmane , d insulter son propre contradicteur avec qui on discute  ( là aussi tu l as fait plusieurs fois à mon égard ) en le traitant d idiot ( ou une expressions qui revient au même ; tant qu à faire autant insulter en faisant " des manières" comme tu fais . )
Ce n est pas très pieux , je trouve

Tu continues encore à noyer le poisson en revenant sur la politique .

Je ne vois toujours pas d explication de la sourate 7:35 et de la sourate 2:11

la sourate 2  parle de réformateurs et appartement les accuse de "réformer".
11." Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "
12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte. 



Donc parce que certains sont des réformateurs , ceux ci sont des véritables corrupteurs

Pourtant , il est dit dans la  sourate 7 ( verset 35 , sourate 7 )
Ô enfants d’Adam! Si des messagers parmi vous viennent pour vous exposer Mes signes, alors ceux qui acquièrent la piété et seréforment, n’auront aucune crainte et ne seront point affligés.

Là , dans ce verset , c est un appel à se reformer : ceux qui se réforment ne seront pas affligés
Donc parce que certains sont des réformateurs , ceux ci n auront aucune crainte et ne seront pas affligés


Comment concilier ces deux points de vue contradictoires ?
Que vas tu me répondre , Prisca ?

Dieu veut une réforme et ne veut pas de réforme ?

Voilà qu'il continue son petit jeu sordide à jouer à l'imbécile !

Je réforme
Tu réformes
Il réforme
Nous réformons
Vous réformez
Ils réforment

Tu me le copieras 100 fois.

Je suis flic nickel ok ?


Dernière édition par prisca le Dim 09 Oct 2016, 01:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Dim 09 Oct 2016, 00:58

prisca a écrit:
nickel a écrit:
prisca a écrit:


Mais tu ne donnes même pas 3 secondes 35 à tes neurones de réfléchir.

Les daech chiens veulent réformer la terre, la corruption etc etc la Sourate 2

Dieu veut que les daech chiens se réforment et arrêtent la corruption etc etc la Sourate 7

Tu ne sais pas qu'un verbe peut s'utiliser des milliards de fois mais selon la phrase il faut comprendre le sens ?

Tu as appris à comprendre "une phrase" ?


Pourquoi parles tu du diable tu y crois ? Pourquoi dis tu que le Coran est faux tu serais donc croyant ? Un athée ne se pose pas ces questions, un athée n'en a que faire que le Coran soit vrai ou pas. Quelqu'un qui réfléchit ne se pose ce genre de question....

tu es suspect nickel très suspect
C est très étrange pour une chrétienne , ou une musulmane , d insulter son propre contradicteur avec qui on discute  ( là aussi tu l as fait plusieurs fois à mon égard ) en le traitant d idiot ( ou une expressions qui revient au même ; tant qu à faire autant insulter en faisant " des manières" comme tu fais . )
Ce n est pas très pieux , je trouve

Tu continues encore à noyer le poisson en revenant sur la politique .

Je ne vois toujours pas d explication de la sourate 7:35 et de la sourate 2:11

la sourate 2  parle de réformateurs et appartement les accuse de "réformer".
11." Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "
12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte. 



Donc parce que certains sont des réformateurs , ceux ci sont des véritables corrupteurs

Pourtant , il est dit dans la  sourate 7 ( verset 35 , sourate 7 )
Ô enfants d’Adam! Si des messagers parmi vous viennent pour vous exposer Mes signes, alors ceux qui acquièrent la piété et seréforment, n’auront aucune crainte et ne seront point affligés.

Là , dans ce verset , c est un appel à se reformer : ceux qui se réforment ne seront pas affligés
Donc parce que certains sont des réformateurs , ceux ci n auront aucune crainte et ne seront pas affligés


Comment concilier ces deux points de vue contradictoires ?
Que vas tu me répondre , Prisca ?

Dieu veut une réforme et ne veut pas de réforme ?

Voilà qu'il continue son petit jeu sordide à jouer à l'imbécile !

Je réforme
Tu réformes
Il réforme
Nous réformons
Vous réforme
Ils réforment

Tu me le copieras 100 fois.

Je suis flic nickel ok ?
Quel est le rapport avec la conjugaison ?
Toujours en train de noyer le poisson ?


Ha maintenant , les insultes de Prisca ont perdu leurs manières ; elles sont plus directes . Tu me traites d imbécile  Non , tu n es franchement pas pieuse


Dernière édition par nickel le Dim 09 Oct 2016, 01:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Dim 09 Oct 2016, 01:01

nickel a écrit:
prisca a écrit:
nickel a écrit:

C est très étrange pour une chrétienne , ou une musulmane , d insulter son propre contradicteur avec qui on discute  ( là aussi tu l as fait plusieurs fois à mon égard ) en le traitant d idiot ( ou une expressions qui revient au même ; tant qu à faire autant insulter en faisant " des manières" comme tu fais . )
Ce n est pas très pieux , je trouve

Tu continues encore à noyer le poisson en revenant sur la politique .

Je ne vois toujours pas d explication de la sourate 7:35 et de la sourate 2:11

la sourate 2  parle de réformateurs et appartement les accuse de "réformer".
11." Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "
12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte. 



Donc parce que certains sont des réformateurs , ceux ci sont des véritables corrupteurs

Pourtant , il est dit dans la  sourate 7 ( verset 35 , sourate 7 )
Ô enfants d’Adam! Si des messagers parmi vous viennent pour vous exposer Mes signes, alors ceux qui acquièrent la piété et seréforment, n’auront aucune crainte et ne seront point affligés.

Là , dans ce verset , c est un appel à se reformer : ceux qui se réforment ne seront pas affligés
Donc parce que certains sont des réformateurs , ceux ci n auront aucune crainte et ne seront pas affligés


Comment concilier ces deux points de vue contradictoires ?
Que vas tu me répondre , Prisca ?

Dieu veut une réforme et ne veut pas de réforme ?

Voilà qu'il continue son petit jeu sordide à jouer à l'imbécile !

Je réforme
Tu réformes
Il réforme
Nous réformons
Vous réforme
Ils réforment

Tu me le copieras 100 fois.

Je suis flic nickel ok ?
Quel est le rapport avec la conjugaison ?
Toujours en train de noyer le poisson ?

Quelle est ta religion ? Tu as l'air très croyant mais rien dans ton profil.

Est ce que tu pourrais nous en parler ? Une religion dont tu veux taire le nom ?

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nickel

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Dim 09 Oct 2016, 01:12

prisca a écrit:
nickel a écrit:
prisca a écrit:


Voilà qu'il continue son petit jeu sordide à jouer à l'imbécile !

Je réforme
Tu réformes
Il réforme
Nous réformons
Vous réforme
Ils réforment

Tu me le copieras 100 fois.

Je suis flic nickel ok ?
Quel est le rapport avec la conjugaison ?
Toujours en train de noyer le poisson ?

Quelle est ta religion ?
Et j avais écrit :

"Tu ne croies pas que tu noies le poisson , Prisca : voyons,  on parlait du coran qui est faux qui n est pas d essence divine  . Puis quand tu es génée , tu me parles de politique ; puis de moi . Mais tu ne réponds pas
Et c est ton habitude ."


Là tu montres l exemple que tu te répètes : tu as reparlé à nouveau de politique quand je t invitais à parler des sourates 2 et 7 et de reconnaitre que le coran est faux , puis , à nouveau , tu  reviens à parler de  moi .  Mais la fausseté du coran , cela , tu cherches à l éviter 
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prisca

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Dim 09 Oct 2016, 01:23

nickel a écrit:
prisca a écrit:
nickel a écrit:

Quel est le rapport avec la conjugaison ?
Toujours en train de noyer le poisson ?

Quelle est ta religion ?
Et j avais écrit :

"Tu ne croies pas que tu noies le poisson , Prisca : voyons,  on parlait du coran qui est faux qui n est pas d essence divine  . Puis quand tu es génée , tu me parles de politique ; puis de moi . Mais tu ne réponds pas
Et c est ton habitude ."


Là tu montres l exemple que tu te répètes : tu as reparlé à nouveau de politique quand je t invitais à parler des sourates 2 et 7 et de reconnaitre que le coran est faux , puis , à nouveau , tu  reviens à parler de  moi .  Mais la fausseté du coran , cela , tu cherches à l éviter 

Mais je n'ai pas besoin d'un historique, je sais comprendre les messages "moi".

Toi tu joues, tu joues à faire semblant, un faux semblant, encore un.

Tu ne parles toujours pas de ta religion, il serait intéressant de la connaître.

Peux tu en parler nickel ou est ce indiscret ?
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nickel

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Dim 09 Oct 2016, 01:42

prisca a écrit:
nickel a écrit:
prisca a écrit:


Quelle est ta religion ?
Et j avais écrit :

"Tu ne croies pas que tu noies le poisson , Prisca : voyons,  on parlait du coran qui est faux qui n est pas d essence divine  . Puis quand tu es génée , tu me parles de politique ; puis de moi . Mais tu ne réponds pas
Et c est ton habitude ."


Là tu montres l exemple que tu te répètes : tu as reparlé à nouveau de politique quand je t invitais à parler des sourates 2 et 7 et de reconnaitre que le coran est faux , puis , à nouveau , tu  reviens à parler de  moi .  Mais la fausseté du coran , cela , tu cherches à l éviter 

Mais je n'ai pas besoin d'un historique, je sais comprendre les messages "moi".

Toi tu joues, tu joues à faire semblant, un faux semblant, encore un.

Tu ne parles toujours pas de ta religion, il serait intéressant de la connaître.

Peux tu en parler nickel ou est ce indiscret ?
Mais j ai très bien compris qu il n y avait pas de message dans le coran , et qu il n y a pas eu de révélation  pour l islam, "moi"..... ni de "prophète Mohamed"
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Dim 09 Oct 2016, 08:45

Ce duel PRSCA V/S NICKEL commence à être lassant !

Je verrouille jusqu'à ce que vous soyez calmés !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Mer 24 Oct 2018, 08:27

rosarum a écrit:
23 septembre 2016

coran 21-30 les cieux et la terre  23-09-2016

certains musulmans voient dans ce verset un "miracle scientifique"

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"

laissons le concordisme aux ignorants crédules, ma question est la suivante :

dans ce verset Allah reproche aux mécréants de ne pas avoir vu que  "les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante."

comment les contemporains de Mohamed pouvaient t ils le savoir ?

Sujet très intéressant.

En fait, il faut savoir que le temps (passé, présent, futur) qu'utilise notre Créateur dans ses révélations, n'est pas absolu.


Notre Créateur peut très bien s'exprimer au passé mais en se positionnant au "jour de la rétribution", donc de ce fait Il peut relater un fait qui se produit dans notre présent ou notre futur.
Ou s'adresser à des individus qui ne sont pas contemporains de la révélation.


Dans de nombreux versets du Coran nous retrouvons cette configuration.
Par exemple, lorsqu'Il nous relate ce qui arrivera au "jour dernier" en parlant au présent ou au passé...


En page 1, Rynou et Spigalam ont donné de bonnes explications également.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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loli83

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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    Mer 24 Oct 2018, 17:07

ce parallélisme entre la bible et le coran au sujet du commencement de la création est une très belle chose

cela montre bien que le message de Dieu ne change pas
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MessageSujet: Re: Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)    

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Création des cieux, de la terre et de la vie (coran 21-30)
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