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 Comprendre l’islam

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rosarum

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MessageSujet: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyVen 30 Sep 2016, 20:48

Rappel du premier message :

30/09/2016

Comprendre l’islam (ou plutôt : pourquoi on n’y comprend rien)

transcription d'une conférence donnée le 21 Novembre 2015 à Paris par le frère dominicain Adrien Candiard.

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Tonton




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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptySam 03 Aoû 2019, 02:49

Oui, je crois pas que du coup, ce sujet est vraiment à sa place.
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OlivierV
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OlivierV


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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptySam 03 Aoû 2019, 11:06

Sujet déplacé dans la section dialogue: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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ClovisIII

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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptySam 03 Aoû 2019, 21:41

OlivierV a écrit:
Sujet déplacé dans la section dialogue: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je viens de m'inscrire , j'ai lu la charte. pouvez vous me permettez de créer de nouveau sujet étant donné que je suis à 5 messages.

Merci
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptySam 03 Aoû 2019, 21:58

ClovisIII a écrit:
OlivierV a écrit:
Sujet déplacé dans la section dialogue: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je viens de m'inscrire , j'ai lu la charte. pouvez vous me permettez de créer de nouveau sujet étant donné que je suis à 5 messages.

Merci

La charte précise 50 posts, encore un peu de patience
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ClovisIII

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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptySam 03 Aoû 2019, 22:01

cailloubleu* a écrit:
ClovisIII a écrit:
OlivierV a écrit:
Sujet déplacé dans la section dialogue: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je viens de m'inscrire , j'ai lu la charte. pouvez vous me permettez de créer de nouveau sujet étant donné que je suis à 5 messages.

Merci

La charte précise 50 posts, encore un peu de patience

ce monsieur n'a que 03
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptySam 03 Aoû 2019, 22:14

Tonton a écrit:
SKIPEER a écrit:
[Modéré par CR84 car il est interdit pour un musulman d'aller à l'encontre du christianisme dans cette section.]

C'est dommage pour le coup, sans vouloir t'offenser Cyril, car je connais bien le fonctionnement de ce forum, en m’excusant donc, de ne pas te parler par MP, penses tu qu'il serait possible, en accord entre modo et administrateurs, de faire une exception ?

le sujet en lui même ne justifie t-il pas l'intervention de Skipper ?

Peut être que ce sujet n'est pas à la bonne place ?
Comprendre l’islam - Page 2 2129354088
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ClovisIII

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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptySam 03 Aoû 2019, 22:21

jemoreau a écrit:
Sujet : Comprendre ce qu'est l'Islam



supprimé, car réinscription frauduleuse.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptySam 03 Aoû 2019, 22:45

jemoreau a écrit:
Sujet : Comprendre ce qu'est l'Islam

APPEL À TOUS (svp, partagez) ;

Bien sûr il est facile de parcourir le Net pour récolter des informations sur un sujet. Par contre, seront-elles aussi objectives que nombreuses ? Non empreintes d'opinions partisanes ? Permettront-elles d'aborder le sujet recherché de façon globale ? Seront-elles complètes ou tronquées de ce qui favorise ou non le sujet ? Ou même encore, sauront-elles différencier et/ou tenir compte des contextes historiques et des interprétations à l'intérieur des réalités politiques et sociales ?

Par cet exercice, je tente de comprendre rien de moins que l'Islam. J'ai pu comprendre que de belles valeurs en font partie. Certaines concordent d'ailleurs même avec celles que je possède. Par contre, j'entend aussi que pour les mettre en œuvre, des gens de cette religion agissent de façon inquiétante. Voir même effrayante. Qu'en est-il ?

Existe t-il une faction séparée de la croyance principale ? Ces principes peuvent-ils avoir été mal compris de la lecture même du Coran ? Des erreurs de sens peuvent-elles relever de la traduction ? Peut-il s'agir d'une partie eu peu plus imagées et abstraite du Coran, à la manière de la genèse pour la Bible ? À la faveur de la structure politique et sociale de l'occident, certains ont-ils pu, d'une certaine façon, s'être emparée de cette religion en y introduisant ce qui pourrait jouer en leur faveur ? Ce qui est certain, c'est que la quête de sens, quel qu'il soit, prévaut dans cette recherche.

Il ne s'agit pas de répertorier le vocabulaire utilisé, les actions dernièrement entreprises par ses membres, ou d'un sondage sur l'opinion populaire sur la question. Je souhaite, à la fin de cette recherche, être à même de pouvoir, sans trop me tromper, décrire globalement la nature de l'Islam, des idées qu'elle supporte et par le fait même, celles qu'elle ne supporte pas.

Donc, si quelqu'un ayant adopté cette religion lit ceci, ou si d'autres connaissent des gens qui en font partie ou possèdent des informations, svp, me les faire suivre. A cette occasion, veuillez fournir vos sources. Le tout dans le respect de chacun évidemment.

À l'issue de cette recherche, je vous ferai part des résultats en vous éclairant sur la démarche. Merci.


Vous pouvez me répondre également pas mail ; jmord3261 @ hotmail. com

Au plaisir ;

Comprendre l'Islam - ou plutôt : pourquoi on n'y comprend rien Poche – 11 mai 2016
de Adrien Candiard (Auteur)
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ClovisIII

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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptySam 03 Aoû 2019, 23:19

gerard2007 a écrit:
jemoreau a écrit:
Sujet : Comprendre ce qu'est l'Islam

APPEL À TOUS (svp, partagez) ;

Bien sûr il est facile de parcourir le Net pour récolter des informations sur un sujet. Par contre, seront-elles aussi objectives que nombreuses ? Non empreintes d'opinions partisanes ? Permettront-elles d'aborder le sujet recherché de façon globale ? Seront-elles complètes ou tronquées de ce qui favorise ou non le sujet ? Ou même encore, sauront-elles différencier et/ou tenir compte des contextes historiques et des interprétations à l'intérieur des réalités politiques et sociales ?

Par cet exercice, je tente de comprendre rien de moins que l'Islam. J'ai pu comprendre que de belles valeurs en font partie. Certaines concordent d'ailleurs même avec celles que je possède. Par contre, j'entend aussi que pour les mettre en œuvre, des gens de cette religion agissent de façon inquiétante. Voir même effrayante. Qu'en est-il ?

Existe t-il une faction séparée de la croyance principale ? Ces principes peuvent-ils avoir été mal compris de la lecture même du Coran ? Des erreurs de sens peuvent-elles relever de la traduction ? Peut-il s'agir d'une partie eu peu plus imagées et abstraite du Coran, à la manière de la genèse pour la Bible ? À la faveur de la structure politique et sociale de l'occident, certains ont-ils pu, d'une certaine façon, s'être emparée de cette religion en y introduisant ce qui pourrait jouer en leur faveur ? Ce qui est certain, c'est que la quête de sens, quel qu'il soit, prévaut dans cette recherche.

Il ne s'agit pas de répertorier le vocabulaire utilisé, les actions dernièrement entreprises par ses membres, ou d'un sondage sur l'opinion populaire sur la question. Je souhaite, à la fin de cette recherche, être à même de pouvoir, sans trop me tromper, décrire globalement la nature de l'Islam, des idées qu'elle supporte et par le fait même, celles qu'elle ne supporte pas.

Donc, si quelqu'un ayant adopté cette religion lit ceci, ou si d'autres connaissent des gens qui en font partie ou possèdent des informations, svp, me les faire suivre. A cette occasion, veuillez fournir vos sources. Le tout dans le respect de chacun évidemment.

À l'issue de cette recherche, je vous ferai part des résultats en vous éclairant sur la démarche. Merci.


Vous pouvez me répondre également pas mail ; jmord3261 @ hotmail. com

Au plaisir ;

Comprendre l'Islam - ou plutôt : pourquoi on n'y comprend rien Poche – 11 mai 2016
de Adrien Candiard  (Auteur)


supprimé, car réinscription frauduleuse.
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ClovisIII

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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyDim 04 Aoû 2019, 09:14

Modéré par OV. Il n'est pas permis d'ouvrir de nouveaux sujets avant 50 messages postés.



pourquoi as tu fermé mon sujet : les musulmans de France" sous prétexte qu'il n'est pas permis d'ouvrir de sujet avant d'avoir 50 posts.

ce Monsiru Jumoro n'a que 03 post
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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyDim 04 Aoû 2019, 09:20

ClovisIII a écrit:
Je viens de m'inscrire , j'ai lu la charte. pouvez vous me permettez de créer de nouveau sujet étant donné que je suis à 5 messages.

Merci

cailloubleu* a écrit:
La charte précise 50 posts, encore un peu de patience

ClovisIII a écrit:
ce monsieur n'a que 03

Tu as raison cher ClovisIII, d'ailleurs je l'avais Modéré ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vais donc fusionner les sujets.


ClovisIII a écrit:
jemoreau a écrit:
Sujet : Comprendre ce qu'est l'Islam

Vas-y Jemoreau .

j'attends ta définition de l'Islam

JeMoreau s'est inscrit sur le forum le 11 octobre 2016, il a ouvert ce sujet le même jour.
Puis il ne s'est plus connecté depuis le lendemain (12 octobre 2016).

Par conséquent il ne te répondra peut-être jamais....

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyDim 04 Aoû 2019, 12:44

Dalailama45 a écrit:
Invité a écrit:
TEXTE DE ROSARUM DANS LE SPOILER


L’islam, avec son milliard de croyants, en veut-il vraiment à notre mode de vie et à la paix dans le monde ?

MON CHE ROSARUM l'Islam ne fait peur à personne

Sourate 88:" Eh bien, rappelle! Tu n’es qu’un rappeleur,
22. et tu n’es pas un dominateur sur eux..


J
Invité a écrit:
l’islam semble, de ce point de vue, bien difficile à comprendre.

L'slam est une religion de pur monothéisme . c'est une règle de vie complète en commençant par la doctrine et passant par les tous domaines de la vie . Islam est en effet un code complet destiné à réglementer la vie humaine.



Invité a écrit:
 Les uns disent que l’islam est une religion de paix, et que les barbares qui s’en réclament la pervertissent évidemment (« cela n’a rien à voir avec l’islam », « ces gens n’ont jamais lu le Coran ») ; ils citent, pour nous en persuader, de beaux versets du Coran qui invitent au respect et à la tolérance, ou qui interdisent la violence. D’autres, avec le même aplomb, nous disent que l’islam est évidemment une religion violente, et ils nous citent des versets insupportables tirés du même Coran. Qui a raison ? Pourquoi ne peut-on pas les départager une bonne fois pour toute, en ouvrant le livre ? Pourquoi peut-on dire sur l’islam tant de choses contradictoires et apparemment fondées ?

la faute est à vous. on ne pourra comprendre les textes coraniques que dans leur contexte historique. il faut tenir compte des causes de révélations. bref l'Islam est un message divin et une entité politique . il se doit de défendre son existence et ses intérêts .


Invité a écrit:
Ce serait leur faire trop d’honneur, il me semble, que de les croire sur parole quand ils se disent mus par de simples préoccupations religieuses.

est-ce les musulmans ne sont condamnés à priori  qu'au déshonneur

Invité a écrit:
Mais la diversité est aussi théologique. Il y a bien sûr la grande division, qui est aujourd’hui la principale source de violence, entre sunnites et chiites :

ne serait-il pas pertinent d'évoquer pour cet inquisiteur d'évoquer la guerre inter-religieuse entre Catholiques et protestants.?


 
Invité a écrit:
la séparation est ancienne, mais ce n’est que récemment qu’elle semble atteindre un point de non-retour qui déstabilise tout le monde arabe. Mais cela va plus loin. Les points d’accord entre tous les musulmans du monde sont au fond très peu nombreux : croire qu’il n’y a qu’un Dieu, que Mohamed est son Prophète, que le Coran témoigne d’une manière ou d’une autre de la volonté de Dieu pour les hommes, qu’un Jugement divin nous attend au dernier jour. C’est à peu près tout.
et c'est l'essentiel

Invité a écrit:
Un salafiste de Daech vous dira que c’est une obligation individuelle et que chacun doit aller tuer au plus vite tous les mécréants, les non-musulmans comme les faux musulmans (ceux qui ne sont pas de leur groupe), par des attentats au besoin.
L'Islam n'a jamais enseigné de tuer soit les musulmans ni les non-musulmans.
Verset à l'appui " Combattez dans le sentier d’Allah(75) ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!
comme le laisse entendre le verset ce sont les autres qui ont commencé l'hostilité
 
Invité a écrit:
Un juriste classique vous dira qu’il s’agit d’une obligation collective, et non individuelle, et qu’elle ne peut être accomplie que
c'est une obligation collectif jamais on trouve dans le Coran un appel individuel au djihad. et le droit de déclarer le djihad revient exclusivement à l'imam ( c'est à dire le gouverneur).
Invité a écrit:
Vous allez me dire que j’exagère et qu’il y a, tout de même, un islam un peu objectif : celui du Coran.
cet haineux n'accepte meme pas que l'Islam ait un peu d'objectivité ? A qui lis-tu ton Psaume O David
Invité a écrit:
. Je fais chaque année cette expérience avec des étudiants, non musulmans, que j’invite à lire le Coran comme un roman, sans commentaires ni guide de lecture ; ils sont toujours déboussolés de cette lecture d’un livre à la fois allusif et désordonnés, regorgeant de répétitions et de contradictions.
il faut à priori savoir les causes de révélations , et le contexte politico-culteurel . sans cela meme un arabe ne le comprendra pas
Invité a écrit:
S’il travaille pour Valeurs actuelles et veut démontrer que le Coran est un texte dangereux, il trouvera le matériel terrifiant qu’il cherche ; s’il travaille pour Libération et entend souligner combien le Coran est un texte débordant d’humanisme et de tolérance, il y arrivera tout aussi bien

tu as raison. selon ses idées reçus au préalable il se fera une idée du Coran. Donc je te recommande l’honnêteté avant de lire le Coran



.
Invité a écrit:
 l’islam a proposé historiquement et propose toujours des interprétations très différentes. Impossible de définir laquelle est la plus juste.

c'est là où consiste son miracle. il est fait pour le passé , le présent et l'avenir

 
Invité a écrit:
Mais à l’inverse, le Coran n’oblige pas à une lecture violente. Pour tenter d’aller un peu plus loin, je dirais que le Coran n’est pas un texte violent
tu le reconnais toi meme

 
Invité a écrit:
L’islam impérial ne se contente pas de donner un cadre, évidemment tout à fait dépassé aujourd’hui mais relativement généreux au moyen-âge, pour organiser la diversité confessionnelle dans l’empire, en permettant aux juifs et aux chrétiens de pratiquer leur culte, en trouvant des astuces pour intégrer dans ce cadre d’autres traditions religieuses comme l’hindouisme ; il organise également la diversité en son sein : diversité théologique, diversité juridique (ce n’est pas rien : l’islam classique accepte au moins quatre écoles de droit, qui se reconnaissent entre elles comme légitimes. Quatre manières de comprendre la volonté de Dieu, distinctes mais pouvant cohabiter en bonne intelligence ! Quatre versions de la sharīʿa, dont il est dès lors difficile de faire un absolu), diversité spirituelle aussi.

tu le reconnais , l'Islam c'est la tolérance

 
Invité a écrit:
Cet islam-là a élaboré au fil des siècles une tradition de sagesse pratique. Il est notable par exemple que la fameuse lapidation prévue par les sources musulmanes pour punir les femmes adultères n’ait été, semble-t-il, au cours des quatre siècles qu’a duré l’empire ottoman, mise en pratique qu’une seule fois, à Istanbul ; .

Parce que les textes de lapidation prévus aux femmes adultères sont plus dissuasifs que punitifs. Dans la réalité on ne pourra jamais disposer de quatre témoins oculaires . et ça nous éviterait l'anarchie sexuelle qui a de toute contribué à l'effondrement .

Invité a écrit:
et les chroniqueurs qui rapportent le fait en sont absolument horrifiés. Les savants musulmans classiques n’avaient en général guère plus d’appétit que nous pour un châtiment aussi barbare qu’ils cherchent à tout prix à éviter
c'est un principe islamique tiré des hadiths

"Tant qu'une possibilité existe, éloignez les peines" (Ibn Mâja, 2545). "Auc'est un principe islamique tant que vous le pouvez, éloignez des musulmans les peines : s'il y a une possibilité, laissez-le aller. En effet, qu'un dirigeant se trompe dans l'acquittement vaut mieux qu'il se trompe dans l'application de la peine" (at-Tirmidhî, 1424)

Invité a écrit:
Il serait faux de croire que le salafisme, pour autant, soit toujours violent. Les terroristes ne représentent qu’une minorité d’entre eux, la majorité préférant se désintéresser de la politique et prôner la soumission aux autorités, quelles qu’elles soient.

donc pourquoi toute cette bourrasque si les salafistes ne sont pas violents. il se tire une balle dans le pieds
Invité a écrit:
Ceux qui le répètent aujourd’hui, en nous disant que l’islam est nécessairement littéraliste, hostile à toute diversité, brutal, etc., ne font que reprendre les thèses salafistes.  

la conclusion qu'il n'ya aucune raison d'en avoir peur . tu te contredis






tu sais très bien que dans ton coran , il y a tout et son contraire !
si le coran demandait de combattre ceux qui les combattent , pourquoi tes 3 premiers califes ont tout envayies .

le jour de la grande apostasie , ils ont ete combattu les musulmans ? pour etre brulé vif sur ordre d'abu brak


arrete de repeter des conneries
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Dalailama45

Dalailama45


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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyDim 04 Aoû 2019, 13:22

gerard2007 a écrit:
Dalailama45 a écrit:
Invité a écrit:
TEXTE DE ROSARUM DANS LE SPOILER


L’islam, avec son milliard de croyants, en veut-il vraiment à notre mode de vie et à la paix dans le monde ?

MON CHE ROSARUM l'Islam ne fait peur à personne

Sourate 88:" Eh bien, rappelle! Tu n’es qu’un rappeleur,
22. et tu n’es pas un dominateur sur eux..


J
Invité a écrit:
l’islam semble, de ce point de vue, bien difficile à comprendre.

L'slam est une religion de pur monothéisme . c'est une règle de vie complète en commençant par la doctrine et passant par les tous domaines de la vie . Islam est en effet un code complet destiné à réglementer la vie humaine.



Invité a écrit:
 Les uns disent que l’islam est une religion de paix, et que les barbares qui s’en réclament la pervertissent évidemment (« cela n’a rien à voir avec l’islam », « ces gens n’ont jamais lu le Coran ») ; ils citent, pour nous en persuader, de beaux versets du Coran qui invitent au respect et à la tolérance, ou qui interdisent la violence. D’autres, avec le même aplomb, nous disent que l’islam est évidemment une religion violente, et ils nous citent des versets insupportables tirés du même Coran. Qui a raison ? Pourquoi ne peut-on pas les départager une bonne fois pour toute, en ouvrant le livre ? Pourquoi peut-on dire sur l’islam tant de choses contradictoires et apparemment fondées ?

la faute est à vous. on ne pourra comprendre les textes coraniques que dans leur contexte historique. il faut tenir compte des causes de révélations. bref l'Islam est un message divin et une entité politique . il se doit de défendre son existence et ses intérêts .


Invité a écrit:
Ce serait leur faire trop d’honneur, il me semble, que de les croire sur parole quand ils se disent mus par de simples préoccupations religieuses.

est-ce les musulmans ne sont condamnés à priori  qu'au déshonneur

Invité a écrit:
Mais la diversité est aussi théologique. Il y a bien sûr la grande division, qui est aujourd’hui la principale source de violence, entre sunnites et chiites :

ne serait-il pas pertinent d'évoquer pour cet inquisiteur d'évoquer la guerre inter-religieuse entre Catholiques et protestants.?


 
Invité a écrit:
la séparation est ancienne, mais ce n’est que récemment qu’elle semble atteindre un point de non-retour qui déstabilise tout le monde arabe. Mais cela va plus loin. Les points d’accord entre tous les musulmans du monde sont au fond très peu nombreux : croire qu’il n’y a qu’un Dieu, que Mohamed est son Prophète, que le Coran témoigne d’une manière ou d’une autre de la volonté de Dieu pour les hommes, qu’un Jugement divin nous attend au dernier jour. C’est à peu près tout.
et c'est l'essentiel

Invité a écrit:
Un salafiste de Daech vous dira que c’est une obligation individuelle et que chacun doit aller tuer au plus vite tous les mécréants, les non-musulmans comme les faux musulmans (ceux qui ne sont pas de leur groupe), par des attentats au besoin.
L'Islam n'a jamais enseigné de tuer soit les musulmans ni les non-musulmans.
Verset à l'appui " Combattez dans le sentier d’Allah(75) ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!
comme le laisse entendre le verset ce sont les autres qui ont commencé l'hostilité
 
Invité a écrit:
Un juriste classique vous dira qu’il s’agit d’une obligation collective, et non individuelle, et qu’elle ne peut être accomplie que
c'est une obligation collectif jamais on trouve dans le Coran un appel individuel au djihad. et le droit de déclarer le djihad revient exclusivement à l'imam ( c'est à dire le gouverneur).
Invité a écrit:
Vous allez me dire que j’exagère et qu’il y a, tout de même, un islam un peu objectif : celui du Coran.
cet haineux n'accepte meme pas que l'Islam ait un peu d'objectivité ? A qui lis-tu ton Psaume O David
Invité a écrit:
. Je fais chaque année cette expérience avec des étudiants, non musulmans, que j’invite à lire le Coran comme un roman, sans commentaires ni guide de lecture ; ils sont toujours déboussolés de cette lecture d’un livre à la fois allusif et désordonnés, regorgeant de répétitions et de contradictions.
il faut à priori savoir les causes de révélations , et le contexte politico-culteurel . sans cela meme un arabe ne le comprendra pas
Invité a écrit:
S’il travaille pour Valeurs actuelles et veut démontrer que le Coran est un texte dangereux, il trouvera le matériel terrifiant qu’il cherche ; s’il travaille pour Libération et entend souligner combien le Coran est un texte débordant d’humanisme et de tolérance, il y arrivera tout aussi bien

tu as raison. selon ses idées reçus au préalable il se fera une idée du Coran. Donc je te recommande l’honnêteté avant de lire le Coran



.
Invité a écrit:
 l’islam a proposé historiquement et propose toujours des interprétations très différentes. Impossible de définir laquelle est la plus juste.

c'est là où consiste son miracle. il est fait pour le passé , le présent et l'avenir

 
Invité a écrit:
Mais à l’inverse, le Coran n’oblige pas à une lecture violente. Pour tenter d’aller un peu plus loin, je dirais que le Coran n’est pas un texte violent
tu le reconnais toi meme

 
Invité a écrit:
L’islam impérial ne se contente pas de donner un cadre, évidemment tout à fait dépassé aujourd’hui mais relativement généreux au moyen-âge, pour organiser la diversité confessionnelle dans l’empire, en permettant aux juifs et aux chrétiens de pratiquer leur culte, en trouvant des astuces pour intégrer dans ce cadre d’autres traditions religieuses comme l’hindouisme ; il organise également la diversité en son sein : diversité théologique, diversité juridique (ce n’est pas rien : l’islam classique accepte au moins quatre écoles de droit, qui se reconnaissent entre elles comme légitimes. Quatre manières de comprendre la volonté de Dieu, distinctes mais pouvant cohabiter en bonne intelligence ! Quatre versions de la sharīʿa, dont il est dès lors difficile de faire un absolu), diversité spirituelle aussi.

tu le reconnais , l'Islam c'est la tolérance

 
Invité a écrit:
Cet islam-là a élaboré au fil des siècles une tradition de sagesse pratique. Il est notable par exemple que la fameuse lapidation prévue par les sources musulmanes pour punir les femmes adultères n’ait été, semble-t-il, au cours des quatre siècles qu’a duré l’empire ottoman, mise en pratique qu’une seule fois, à Istanbul ; .

Parce que les textes de lapidation prévus aux femmes adultères sont plus dissuasifs que punitifs. Dans la réalité on ne pourra jamais disposer de quatre témoins oculaires . et ça nous éviterait l'anarchie sexuelle qui a de toute contribué à l'effondrement .

Invité a écrit:
et les chroniqueurs qui rapportent le fait en sont absolument horrifiés. Les savants musulmans classiques n’avaient en général guère plus d’appétit que nous pour un châtiment aussi barbare qu’ils cherchent à tout prix à éviter
c'est un principe islamique tiré des hadiths

"Tant qu'une possibilité existe, éloignez les peines" (Ibn Mâja, 2545). "Auc'est un principe islamique tant que vous le pouvez, éloignez des musulmans les peines : s'il y a une possibilité, laissez-le aller. En effet, qu'un dirigeant se trompe dans l'acquittement vaut mieux qu'il se trompe dans l'application de la peine" (at-Tirmidhî, 1424)

Invité a écrit:
Il serait faux de croire que le salafisme, pour autant, soit toujours violent. Les terroristes ne représentent qu’une minorité d’entre eux, la majorité préférant se désintéresser de la politique et prôner la soumission aux autorités, quelles qu’elles soient.

donc pourquoi toute cette bourrasque si les salafistes ne sont pas violents. il se tire une balle dans le pieds
Invité a écrit:
Ceux qui le répètent aujourd’hui, en nous disant que l’islam est nécessairement littéraliste, hostile à toute diversité, brutal, etc., ne font que reprendre les thèses salafistes.  

la conclusion qu'il n'ya aucune raison d'en avoir peur . tu te contredis

tu sais très bien que dans ton coran , il y a tout et son contraire !
si le coran demandait de combattre ceux qui les combattent , pourquoi tes 3 premiers califes ont tout envayies .

le jour de la grande apostasie , ils ont ete combattu les musulmans ? pour etre brulé vif sur ordre d'abu brak

arrete de repeter des conneries


supprimé, car réinscription frauduleuse.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyDim 04 Aoû 2019, 13:38

SKIPEER a écrit:
Tonton a écrit:
SKIPEER a écrit:
[Modéré par CR84 car il est interdit pour un musulman d'aller à l'encontre du christianisme dans cette section.]

C'est dommage pour le coup, sans vouloir t'offenser Cyril, car je connais bien le fonctionnement de ce forum, en m’excusant donc, de ne pas te parler par MP, penses tu qu'il serait possible, en accord entre modo et administrateurs, de faire une exception ?

le sujet en lui même ne justifie t-il pas l'intervention de Skipper ?

Peut être que ce sujet n'est pas à la bonne place ?
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Mais je t'en prie mon ami, justice est justice, elle se veut équitable.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyDim 04 Aoû 2019, 13:53

Sérieux Dali, c'est c'est encore BC et ses pseudos, là tu deviens comme le petit garçon entêté qui agace ses parents a toujours répéter ses caprices.

Les historiens...tu dis n'importe quoi, ce n'est pas du tout ce que dit l'histoire.

L'empire Byzantin était en place depuis bien longtemps avant la naissance de l'islam. A cette période, il n'y avait pas d'empire musulman, qu'est ce que tu veux que les Byzantins envahissent ?

Qu'ils cherchent à reprendre le contrôle des zones conquises, serait plus juste d'un point de vue historique.

De plus à déformer l'histoire, tu loupes certaines réalités de contexte qui sont utiles à savoir, surtout en ce qui concerne l'arrivée de l'islam dans l'empire byzantin.

Car tant que le christianisme n'était pas la religion de l'empire romain, et au contraire persécuté, pour les byzantins, les chrétiens étaient des alliés potentiels.

Mais quand sous Théosode, le christianisme est pleinement devenu religion d'état, les potentiels alliés d'hier sont devenu de potentiels ennemis d'état.

Il s'en est suivi une vague de répression et de persécution sur les chrétiens byzantins.

C'est dans ce contexte là que l'islam est arrivé, et c'est ce qui explique pourquoi les chrétiens considéraient les musulmans comme des libérateurs.

Bien sûr le pacte d'Omar, aujourd'hui, ne serait accepté par personne, mais dans le contexte, les chrétiens l'ont signé parce que les musulmans s'engageaient à les protéger.

D'ailleurs en réalité, bon nombre de musulmans se sentent dans la nécessité de protéger les chrétiens encore aujourd'hui.


A déformer l'histoire, tu loupes une vache dans un couloir.

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyDim 04 Aoû 2019, 13:57

Dalailama45 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Dalailama45 a écrit:
Invité a écrit:
TEXTE DE ROSARUM DANS LE SPOILER


L’islam, avec son milliard de croyants, en veut-il vraiment à notre mode de vie et à la paix dans le monde ?

MON CHE ROSARUM l'Islam ne fait peur à personne

Sourate 88:" Eh bien, rappelle! Tu n’es qu’un rappeleur,
22. et tu n’es pas un dominateur sur eux..


J
Invité a écrit:
l’islam semble, de ce point de vue, bien difficile à comprendre.

L'slam est une religion de pur monothéisme . c'est une règle de vie complète en commençant par la doctrine et passant par les tous domaines de la vie . Islam est en effet un code complet destiné à réglementer la vie humaine.



Invité a écrit:
 Les uns disent que l’islam est une religion de paix, et que les barbares qui s’en réclament la pervertissent évidemment (« cela n’a rien à voir avec l’islam », « ces gens n’ont jamais lu le Coran ») ; ils citent, pour nous en persuader, de beaux versets du Coran qui invitent au respect et à la tolérance, ou qui interdisent la violence. D’autres, avec le même aplomb, nous disent que l’islam est évidemment une religion violente, et ils nous citent des versets insupportables tirés du même Coran. Qui a raison ? Pourquoi ne peut-on pas les départager une bonne fois pour toute, en ouvrant le livre ? Pourquoi peut-on dire sur l’islam tant de choses contradictoires et apparemment fondées ?

la faute est à vous. on ne pourra comprendre les textes coraniques que dans leur contexte historique. il faut tenir compte des causes de révélations. bref l'Islam est un message divin et une entité politique . il se doit de défendre son existence et ses intérêts .


Invité a écrit:
Ce serait leur faire trop d’honneur, il me semble, que de les croire sur parole quand ils se disent mus par de simples préoccupations religieuses.

est-ce les musulmans ne sont condamnés à priori  qu'au déshonneur

Invité a écrit:
Mais la diversité est aussi théologique. Il y a bien sûr la grande division, qui est aujourd’hui la principale source de violence, entre sunnites et chiites :

ne serait-il pas pertinent d'évoquer pour cet inquisiteur d'évoquer la guerre inter-religieuse entre Catholiques et protestants.?


 
Invité a écrit:
la séparation est ancienne, mais ce n’est que récemment qu’elle semble atteindre un point de non-retour qui déstabilise tout le monde arabe. Mais cela va plus loin. Les points d’accord entre tous les musulmans du monde sont au fond très peu nombreux : croire qu’il n’y a qu’un Dieu, que Mohamed est son Prophète, que le Coran témoigne d’une manière ou d’une autre de la volonté de Dieu pour les hommes, qu’un Jugement divin nous attend au dernier jour. C’est à peu près tout.
et c'est l'essentiel

Invité a écrit:
Un salafiste de Daech vous dira que c’est une obligation individuelle et que chacun doit aller tuer au plus vite tous les mécréants, les non-musulmans comme les faux musulmans (ceux qui ne sont pas de leur groupe), par des attentats au besoin.
L'Islam n'a jamais enseigné de tuer soit les musulmans ni les non-musulmans.
Verset à l'appui " Combattez dans le sentier d’Allah(75) ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!
comme le laisse entendre le verset ce sont les autres qui ont commencé l'hostilité
 
Invité a écrit:
Un juriste classique vous dira qu’il s’agit d’une obligation collective, et non individuelle, et qu’elle ne peut être accomplie que
c'est une obligation collectif jamais on trouve dans le Coran un appel individuel au djihad. et le droit de déclarer le djihad revient exclusivement à l'imam ( c'est à dire le gouverneur).
Invité a écrit:
Vous allez me dire que j’exagère et qu’il y a, tout de même, un islam un peu objectif : celui du Coran.
cet haineux n'accepte meme pas que l'Islam ait un peu d'objectivité ? A qui lis-tu ton Psaume O David
Invité a écrit:
. Je fais chaque année cette expérience avec des étudiants, non musulmans, que j’invite à lire le Coran comme un roman, sans commentaires ni guide de lecture ; ils sont toujours déboussolés de cette lecture d’un livre à la fois allusif et désordonnés, regorgeant de répétitions et de contradictions.
il faut à priori savoir les causes de révélations , et le contexte politico-culteurel . sans cela meme un arabe ne le comprendra pas
Invité a écrit:
S’il travaille pour Valeurs actuelles et veut démontrer que le Coran est un texte dangereux, il trouvera le matériel terrifiant qu’il cherche ; s’il travaille pour Libération et entend souligner combien le Coran est un texte débordant d’humanisme et de tolérance, il y arrivera tout aussi bien

tu as raison. selon ses idées reçus au préalable il se fera une idée du Coran. Donc je te recommande l’honnêteté avant de lire le Coran



.
Invité a écrit:
 l’islam a proposé historiquement et propose toujours des interprétations très différentes. Impossible de définir laquelle est la plus juste.

c'est là où consiste son miracle. il est fait pour le passé , le présent et l'avenir

 
Invité a écrit:
Mais à l’inverse, le Coran n’oblige pas à une lecture violente. Pour tenter d’aller un peu plus loin, je dirais que le Coran n’est pas un texte violent
tu le reconnais toi meme

 
Invité a écrit:
L’islam impérial ne se contente pas de donner un cadre, évidemment tout à fait dépassé aujourd’hui mais relativement généreux au moyen-âge, pour organiser la diversité confessionnelle dans l’empire, en permettant aux juifs et aux chrétiens de pratiquer leur culte, en trouvant des astuces pour intégrer dans ce cadre d’autres traditions religieuses comme l’hindouisme ; il organise également la diversité en son sein : diversité théologique, diversité juridique (ce n’est pas rien : l’islam classique accepte au moins quatre écoles de droit, qui se reconnaissent entre elles comme légitimes. Quatre manières de comprendre la volonté de Dieu, distinctes mais pouvant cohabiter en bonne intelligence ! Quatre versions de la sharīʿa, dont il est dès lors difficile de faire un absolu), diversité spirituelle aussi.

tu le reconnais , l'Islam c'est la tolérance

 
Invité a écrit:
Cet islam-là a élaboré au fil des siècles une tradition de sagesse pratique. Il est notable par exemple que la fameuse lapidation prévue par les sources musulmanes pour punir les femmes adultères n’ait été, semble-t-il, au cours des quatre siècles qu’a duré l’empire ottoman, mise en pratique qu’une seule fois, à Istanbul ; .

Parce que les textes de lapidation prévus aux femmes adultères sont plus dissuasifs que punitifs. Dans la réalité on ne pourra jamais disposer de quatre témoins oculaires . et ça nous éviterait l'anarchie sexuelle qui a de toute contribué à l'effondrement .

Invité a écrit:
et les chroniqueurs qui rapportent le fait en sont absolument horrifiés. Les savants musulmans classiques n’avaient en général guère plus d’appétit que nous pour un châtiment aussi barbare qu’ils cherchent à tout prix à éviter
c'est un principe islamique tiré des hadiths

"Tant qu'une possibilité existe, éloignez les peines" (Ibn Mâja, 2545). "Auc'est un principe islamique tant que vous le pouvez, éloignez des musulmans les peines : s'il y a une possibilité, laissez-le aller. En effet, qu'un dirigeant se trompe dans l'acquittement vaut mieux qu'il se trompe dans l'application de la peine" (at-Tirmidhî, 1424)

Invité a écrit:
Il serait faux de croire que le salafisme, pour autant, soit toujours violent. Les terroristes ne représentent qu’une minorité d’entre eux, la majorité préférant se désintéresser de la politique et prôner la soumission aux autorités, quelles qu’elles soient.

donc pourquoi toute cette bourrasque si les salafistes ne sont pas violents. il se tire une balle dans le pieds
Invité a écrit:
Ceux qui le répètent aujourd’hui, en nous disant que l’islam est nécessairement littéraliste, hostile à toute diversité, brutal, etc., ne font que reprendre les thèses salafistes.  

la conclusion qu'il n'ya aucune raison d'en avoir peur . tu te contredis






tu sais très bien que dans ton coran , il y a tout et son contraire !
si le coran demandait de combattre ceux qui les combattent , pourquoi tes 3 premiers califes ont tout envayies .

le jour de la grande apostasie , ils ont ete combattu les musulmans ? pour etre brulé vif sur ordre d'abu brak


arrete de repeter des conneries

parce que les byzantins et mes Perses essayaient d'envahir les musulmans. selon tous les historiens

parce qu'ils ne tenaient pas leur engagements envers l'état. Abu Bakr (Qu'Allah agrée son ame) les a puni selon les règles de la Loi islamique et en vertu du tecxte coranique de la Tawba 5. c'est la haute trahison.

n'oublie jamais ça l'Islam est un état . ce n'est pas comme le Christianisme


si l'on doit discuter , c'est dans la vérité et la sincérité , sinon aucun intérêt .
les musulmans toujours agressé, et jamais agresseur , c'est du n'importe quoi

`Omar régna dix ans et fut nommé calife par le processus d'élection utilisé précédemment[réf. nécessaire] pour nommer Abou Bakr à la tête de l'Oumma. Durant son califat, Omar mit un terme aux hostilités avec les Perses sassanides, et conquit la Mésopotamie (l'actuelle Irak), l'Égypte, la Palestine, la Syrie5, l'Afrique du Nord, l'Arménie6 et les deux tiers de l'Empire romain d'Orient7


`Othmân régna pendant douze ans en tant que calife. Durant son règne, toute la Perse, la plupart de l'Afrique du Nord, le Caucase, Chypre furent conquises et incorporés dans l'empire islamique.

si tu demarre sur du m.ensonge on arrete c'est mieux
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyDim 04 Aoû 2019, 14:01

Dalailama45 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Dalailama45 a écrit:
Invité a écrit:
TEXTE DE ROSARUM DANS LE SPOILER


L’islam, avec son milliard de croyants, en veut-il vraiment à notre mode de vie et à la paix dans le monde ?

MON CHE ROSARUM l'Islam ne fait peur à personne

Sourate 88:" Eh bien, rappelle! Tu n’es qu’un rappeleur,
22. et tu n’es pas un dominateur sur eux..


J
Invité a écrit:
l’islam semble, de ce point de vue, bien difficile à comprendre.

L'slam est une religion de pur monothéisme . c'est une règle de vie complète en commençant par la doctrine et passant par les tous domaines de la vie . Islam est en effet un code complet destiné à réglementer la vie humaine.



Invité a écrit:
 Les uns disent que l’islam est une religion de paix, et que les barbares qui s’en réclament la pervertissent évidemment (« cela n’a rien à voir avec l’islam », « ces gens n’ont jamais lu le Coran ») ; ils citent, pour nous en persuader, de beaux versets du Coran qui invitent au respect et à la tolérance, ou qui interdisent la violence. D’autres, avec le même aplomb, nous disent que l’islam est évidemment une religion violente, et ils nous citent des versets insupportables tirés du même Coran. Qui a raison ? Pourquoi ne peut-on pas les départager une bonne fois pour toute, en ouvrant le livre ? Pourquoi peut-on dire sur l’islam tant de choses contradictoires et apparemment fondées ?

la faute est à vous. on ne pourra comprendre les textes coraniques que dans leur contexte historique. il faut tenir compte des causes de révélations. bref l'Islam est un message divin et une entité politique . il se doit de défendre son existence et ses intérêts .


Invité a écrit:
Ce serait leur faire trop d’honneur, il me semble, que de les croire sur parole quand ils se disent mus par de simples préoccupations religieuses.

est-ce les musulmans ne sont condamnés à priori  qu'au déshonneur

Invité a écrit:
Mais la diversité est aussi théologique. Il y a bien sûr la grande division, qui est aujourd’hui la principale source de violence, entre sunnites et chiites :

ne serait-il pas pertinent d'évoquer pour cet inquisiteur d'évoquer la guerre inter-religieuse entre Catholiques et protestants.?


 
Invité a écrit:
la séparation est ancienne, mais ce n’est que récemment qu’elle semble atteindre un point de non-retour qui déstabilise tout le monde arabe. Mais cela va plus loin. Les points d’accord entre tous les musulmans du monde sont au fond très peu nombreux : croire qu’il n’y a qu’un Dieu, que Mohamed est son Prophète, que le Coran témoigne d’une manière ou d’une autre de la volonté de Dieu pour les hommes, qu’un Jugement divin nous attend au dernier jour. C’est à peu près tout.
et c'est l'essentiel

Invité a écrit:
Un salafiste de Daech vous dira que c’est une obligation individuelle et que chacun doit aller tuer au plus vite tous les mécréants, les non-musulmans comme les faux musulmans (ceux qui ne sont pas de leur groupe), par des attentats au besoin.
L'Islam n'a jamais enseigné de tuer soit les musulmans ni les non-musulmans.
Verset à l'appui " Combattez dans le sentier d’Allah(75) ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!
comme le laisse entendre le verset ce sont les autres qui ont commencé l'hostilité
 
Invité a écrit:
Un juriste classique vous dira qu’il s’agit d’une obligation collective, et non individuelle, et qu’elle ne peut être accomplie que
c'est une obligation collectif jamais on trouve dans le Coran un appel individuel au djihad. et le droit de déclarer le djihad revient exclusivement à l'imam ( c'est à dire le gouverneur).
Invité a écrit:
Vous allez me dire que j’exagère et qu’il y a, tout de même, un islam un peu objectif : celui du Coran.
cet haineux n'accepte meme pas que l'Islam ait un peu d'objectivité ? A qui lis-tu ton Psaume O David
Invité a écrit:
. Je fais chaque année cette expérience avec des étudiants, non musulmans, que j’invite à lire le Coran comme un roman, sans commentaires ni guide de lecture ; ils sont toujours déboussolés de cette lecture d’un livre à la fois allusif et désordonnés, regorgeant de répétitions et de contradictions.
il faut à priori savoir les causes de révélations , et le contexte politico-culteurel . sans cela meme un arabe ne le comprendra pas
Invité a écrit:
S’il travaille pour Valeurs actuelles et veut démontrer que le Coran est un texte dangereux, il trouvera le matériel terrifiant qu’il cherche ; s’il travaille pour Libération et entend souligner combien le Coran est un texte débordant d’humanisme et de tolérance, il y arrivera tout aussi bien

tu as raison. selon ses idées reçus au préalable il se fera une idée du Coran. Donc je te recommande l’honnêteté avant de lire le Coran



.
Invité a écrit:
 l’islam a proposé historiquement et propose toujours des interprétations très différentes. Impossible de définir laquelle est la plus juste.

c'est là où consiste son miracle. il est fait pour le passé , le présent et l'avenir

 
Invité a écrit:
Mais à l’inverse, le Coran n’oblige pas à une lecture violente. Pour tenter d’aller un peu plus loin, je dirais que le Coran n’est pas un texte violent
tu le reconnais toi meme

 
Invité a écrit:
L’islam impérial ne se contente pas de donner un cadre, évidemment tout à fait dépassé aujourd’hui mais relativement généreux au moyen-âge, pour organiser la diversité confessionnelle dans l’empire, en permettant aux juifs et aux chrétiens de pratiquer leur culte, en trouvant des astuces pour intégrer dans ce cadre d’autres traditions religieuses comme l’hindouisme ; il organise également la diversité en son sein : diversité théologique, diversité juridique (ce n’est pas rien : l’islam classique accepte au moins quatre écoles de droit, qui se reconnaissent entre elles comme légitimes. Quatre manières de comprendre la volonté de Dieu, distinctes mais pouvant cohabiter en bonne intelligence ! Quatre versions de la sharīʿa, dont il est dès lors difficile de faire un absolu), diversité spirituelle aussi.

tu le reconnais , l'Islam c'est la tolérance

 
Invité a écrit:
Cet islam-là a élaboré au fil des siècles une tradition de sagesse pratique. Il est notable par exemple que la fameuse lapidation prévue par les sources musulmanes pour punir les femmes adultères n’ait été, semble-t-il, au cours des quatre siècles qu’a duré l’empire ottoman, mise en pratique qu’une seule fois, à Istanbul ; .

Parce que les textes de lapidation prévus aux femmes adultères sont plus dissuasifs que punitifs. Dans la réalité on ne pourra jamais disposer de quatre témoins oculaires . et ça nous éviterait l'anarchie sexuelle qui a de toute contribué à l'effondrement .

Invité a écrit:
et les chroniqueurs qui rapportent le fait en sont absolument horrifiés. Les savants musulmans classiques n’avaient en général guère plus d’appétit que nous pour un châtiment aussi barbare qu’ils cherchent à tout prix à éviter
c'est un principe islamique tiré des hadiths

"Tant qu'une possibilité existe, éloignez les peines" (Ibn Mâja, 2545). "Auc'est un principe islamique tant que vous le pouvez, éloignez des musulmans les peines : s'il y a une possibilité, laissez-le aller. En effet, qu'un dirigeant se trompe dans l'acquittement vaut mieux qu'il se trompe dans l'application de la peine" (at-Tirmidhî, 1424)

Invité a écrit:
Il serait faux de croire que le salafisme, pour autant, soit toujours violent. Les terroristes ne représentent qu’une minorité d’entre eux, la majorité préférant se désintéresser de la politique et prôner la soumission aux autorités, quelles qu’elles soient.

donc pourquoi toute cette bourrasque si les salafistes ne sont pas violents. il se tire une balle dans le pieds
Invité a écrit:
Ceux qui le répètent aujourd’hui, en nous disant que l’islam est nécessairement littéraliste, hostile à toute diversité, brutal, etc., ne font que reprendre les thèses salafistes.  

la conclusion qu'il n'ya aucune raison d'en avoir peur . tu te contredis






tu sais très bien que dans ton coran , il y a tout et son contraire !
si le coran demandait de combattre ceux qui les combattent , pourquoi tes 3 premiers califes ont tout envayies .

le jour de la grande apostasie , ils ont ete combattu les musulmans ? pour etre brulé vif sur ordre d'abu brak


arrete de repeter des conneries

parce que les byzantins et mes Perses essayaient d'envahir les musulmans. selon tous les historiens

parce qu'ils ne tenaient pas leur engagements envers l'état. Abu Bakr (Qu'Allah agrée son ame) les a puni selon les règles de la Loi islamique et en vertu du tecxte coranique de la Tawba 5. c'est la haute trahison.

n'oublie jamais ça l'Islam est un état . ce n'est pas comme le Christianisme


un parrain de Palerme ou de chicago aurait agis pareillement
parce qu'ils ne tenaient pas leur engagements envers l'état. Abu Bakr (Qu'Allah agrée son ame) les a puni selon les règles de la Loi islamique et en vertu du tecxte coranique de la Tawba 5. c'est la haute trahison.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyDim 04 Aoû 2019, 14:20

Ce que tu appelles " pègre " Gérard, dans notre histoire porte le nom de système féodal.

Sinon, oui tu as raison, on discute ici avec un baratineur, il est effectivement inutile de parler avec quelqu'un qui prend ses men.songes pour des vérités.

D'ailleurs vu la taille du baratin, visiblement, il nous prend aussi pour des potirons.

Raconter du baratin, en croyant que l'autre est un andouille qui va se laisser berner par la supercherie, démontre le taille de l'ego du concerné. Surdimensionné.

Quelques indices qui font que je ne suis pas certains que l'on parle à une autre personne, que ce cher BC, dont on peut comme le dit Poisson, lui décerné le trophée du boulard d'or.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyDim 04 Aoû 2019, 14:50

Tonton a écrit:
Ce que tu appelles " pègre " Gérard, dans notre histoire porte le nom de système féodal.

Sinon, oui tu as raison, on discute ici avec un baratineur, il est effectivement inutile de parler avec quelqu'un qui prend ses men.songes pour des vérités.

D'ailleurs vu la taille du baratin, visiblement, il nous prend aussi pour des potirons.

Raconter du baratin, en croyant que l'autre est un andouille qui va se laisser berner par la supercherie, démontre le taille de l'ego du concerné. Surdimensionné.

Quelques indices qui font que je ne suis pas certains que l'on parle à une autre personne, que ce cher BC, dont on peut comme le dit Poisson, lui décerné le trophée du boulard d'or.
c'est encore bon croyant ? non
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyDim 04 Aoû 2019, 15:50

gerard2007 a écrit:


le jour de la grande apostasie , ils ont ete combattu les musulmans ? pour etre brulé vif sur ordre d'abu brak


Parceque les chefs de tribu en plus d'avoir arrêter le paiement de Zakat ils ont aussi interdit aux membres de leur tribu qui souhaitaient continuer la Zakat.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyDim 04 Aoû 2019, 19:47

Allez défend l'indefendable , ça te va bien .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyDim 04 Aoû 2019, 19:52

En plus fais une erreur .. suis poli .
C'est pas a toi que je vais apprendre que Omar n'était pas d'accord a cause d'un certain hadith du prophète .. tu le connais cet hadith sur lequel Omar c'est appuyé pour contredire Abu bark
Et la réponse d'Abu bark tu la connais aussi .. alors regarde toi dans une glace et traite moi d'islmophobe ou de troll pour éviter la réponse ..
C'est mieux pour toi
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Invité
Invité



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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyMar 13 Aoû 2019, 12:58

[quote="gerard2007"]
Dalailama45 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Dalailama45 a écrit:


MON CHE ROSARUM l'Islam ne fait peur à personne

Sourate 88:" Eh bien, rappelle! Tu n’es qu’un rappeleur,
22. et tu n’es pas un dominateur sur eux..


J


L'slam est une religion de pur monothéisme . c'est une règle de vie complète en commençant par la doctrine et passant par les tous domaines de la vie . Islam est en effet un code complet destiné à réglementer la vie humaine.





la faute est à vous. on ne pourra comprendre les textes coraniques que dans leur contexte historique. il faut tenir compte des causes de révélations. bref l'Islam est un message divin et une entité politique . il se doit de défendre son existence et ses intérêts .




est-ce les musulmans ne sont condamnés à priori  qu'au déshonneur



ne serait-il pas pertinent d'évoquer pour cet inquisiteur d'évoquer la guerre inter-religieuse entre Catholiques et protestants.?


 

et c'est l'essentiel


L'Islam n'a jamais enseigné de tuer soit les musulmans ni les non-musulmans.
Verset à l'appui " Combattez dans le sentier d’Allah(75) ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!
comme le laisse entendre le verset ce sont les autres qui ont commencé l'hostilité
 

c'est une obligation collectif jamais on trouve dans le Coran un appel individuel au djihad. et le droit de déclarer le djihad revient exclusivement à l'imam ( c'est à dire le gouverneur).

cet haineux n'accepte meme pas que l'Islam ait un peu d'objectivité ? A qui lis-tu ton Psaume O David

il faut à priori savoir les causes de révélations , et le contexte politico-culteurel . sans cela meme un arabe ne le comprendra pas


tu as raison. selon ses idées reçus au préalable il se fera une idée du Coran. Donc je te recommande l’honnêteté avant de lire le Coran



.


c'est là où consiste son miracle. il est fait pour le passé , le présent et l'avenir

 

tu le reconnais toi meme

 


tu le reconnais , l'Islam c'est la tolérance

 


Parce que les textes de lapidation prévus aux femmes adultères sont plus dissuasifs que punitifs. Dans la réalité on ne pourra jamais disposer de quatre témoins oculaires . et ça nous éviterait l'anarchie sexuelle qui a de toute contribué à l'effondrement .


c'est un principe islamique tiré des hadiths

"Tant qu'une possibilité existe, éloignez les peines" (Ibn Mâja, 2545). "Auc'est un principe islamique tant que vous le pouvez, éloignez des musulmans les peines : s'il y a une possibilité, laissez-le aller. En effet, qu'un dirigeant se trompe dans l'acquittement vaut mieux qu'il se trompe dans l'application de la peine" (at-Tirmidhî, 1424)



donc pourquoi toute cette bourrasque si les salafistes ne sont pas violents. il se tire une balle dans le pieds


la conclusion qu'il n'ya aucune raison d'en avoir peur . tu te contredis






tu sais très bien que dans ton coran , il y a tout et son contraire !
si le coran demandait de combattre ceux qui les combattent , pourquoi tes 3 premiers califes ont tout envayies .

le jour de la grande apostasie , ils ont ete combattu les musulmans ? pour etre brulé vif sur ordre d'abu brak


arrete de repeter des conneries

parce que les byzantins et mes Perses essayaient d'envahir les musulmans. selon tous les historiens

parce qu'ils ne tenaient pas leur engagements envers l'état. Abu Bakr (Qu'Allah agrée son ame) les a puni selon les règles de la Loi islamique et en vertu du tecxte coranique de la Tawba 5. c'est la haute trahison.

n'oublie jamais ça l'Islam est un état . ce n'est pas comme le Christianisme




gerard2007 a écrit:
si l'on doit discuter , c'est dans la vérité et la sincérité , sinon aucun intérêt .
les musulmans toujours agressé, et jamais agresseur , c'est du n'importe quoi  

`Omar régna dix ans et fut nommé calife par le processus d'élection utilisé précédemment[réf. nécessaire] pour nommer Abou Bakr à la tête de l'Oumma. Durant son califat, Omar mit un terme aux hostilités avec les Perses sassanides, et conquit la Mésopotamie (l'actuelle Irak), l'Égypte, la Palestine, la Syrie5, l'Afrique du Nord, l'Arménie6 et les deux tiers de l'Empire romain d'Orient7


`Othmân régna pendant douze ans en tant que calife. Durant son règne, toute la Perse, la plupart de l'Afrique du Nord, le Caucase, Chypre furent conquises et incorporés dans l'empire islamique.

si tu demarre sur du m.ensonge on arrete c'est mieux


Deux puissances ne cohabitent jamais . l'un , par peur ou jalousie , supplantera l'autre . c'est la logique humaine.


t'es tu posé la question pourquoi l'occident , quand il s'agit de l'Islam politique , oublie ses valeurs , son humanisme et sa démocratie pour soutenir les dictateurs .

Le FIS en algérie en est un exemple. et le coup d'état du général Sissi


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gerard2007




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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyMar 13 Aoû 2019, 13:05

Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:
Dalailama45 a écrit:
gerard2007 a écrit:

tu sais très bien que dans ton coran , il y a tout et son contraire !
si le coran demandait de combattre ceux qui les combattent , pourquoi tes 3 premiers califes ont tout envayies .

le jour de la grande apostasie , ils ont ete combattu les musulmans ? pour etre brulé vif sur ordre d'abu brak


arrete de repeter des conneries

parce que les byzantins et mes Perses essayaient d'envahir les musulmans. selon tous les historiens

parce qu'ils ne tenaient pas leur engagements envers l'état. Abu Bakr (Qu'Allah agrée son ame) les a puni selon les règles de la Loi islamique et en vertu du tecxte coranique de la Tawba 5. c'est la haute trahison.

n'oublie jamais ça l'Islam est un état . ce n'est pas comme le Christianisme




gerard2007 a écrit:
si l'on doit discuter , c'est dans la vérité et la sincérité , sinon aucun intérêt .
les musulmans toujours agressé, et jamais agresseur , c'est du n'importe quoi  

`Omar régna dix ans et fut nommé calife par le processus d'élection utilisé précédemment[réf. nécessaire] pour nommer Abou Bakr à la tête de l'Oumma. Durant son califat, Omar mit un terme aux hostilités avec les Perses sassanides, et conquit la Mésopotamie (l'actuelle Irak), l'Égypte, la Palestine, la Syrie5, l'Afrique du Nord, l'Arménie6 et les deux tiers de l'Empire romain d'Orient7


`Othmân régna pendant douze ans en tant que calife. Durant son règne, toute la Perse, la plupart de l'Afrique du Nord, le Caucase, Chypre furent conquises et incorporés dans l'empire islamique.

si tu demarre sur du m.ensonge on arrete c'est mieux


Deux puissances ne cohabitent jamais . l'un , par peur ou jalousie , supplantera l'autre . c'est la logique humaine.


t'es tu posé la question pourquoi l'occident , quand il s'agit de l'Islam politique , oublie ses valeurs , son humanisme et sa démocratie pour soutenir les dictateurs .

Le FIS en algérie en est un exemple. et le coup d'état du général Sissi


tu confirme donc que les musulmans ont agressés les autres nations par peur ou jalousie ?
oui c'est bien humain , mais pas divin !!
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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyMar 13 Aoû 2019, 13:42

gerard2007 a écrit:
Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:
Dalailama45 a écrit:


parce que les byzantins et mes Perses essayaient d'envahir les musulmans. selon tous les historiens

parce qu'ils ne tenaient pas leur engagements envers l'état. Abu Bakr (Qu'Allah agrée son ame) les a puni selon les règles de la Loi islamique et en vertu du tecxte coranique de la Tawba 5. c'est la haute trahison.

n'oublie jamais ça l'Islam est un état . ce n'est pas comme le Christianisme




gerard2007 a écrit:
si l'on doit discuter , c'est dans la vérité et la sincérité , sinon aucun intérêt .
les musulmans toujours agressé, et jamais agresseur , c'est du n'importe quoi  

`Omar régna dix ans et fut nommé calife par le processus d'élection utilisé précédemment[réf. nécessaire] pour nommer Abou Bakr à la tête de l'Oumma. Durant son califat, Omar mit un terme aux hostilités avec les Perses sassanides, et conquit la Mésopotamie (l'actuelle Irak), l'Égypte, la Palestine, la Syrie5, l'Afrique du Nord, l'Arménie6 et les deux tiers de l'Empire romain d'Orient7


`Othmân régna pendant douze ans en tant que calife. Durant son règne, toute la Perse, la plupart de l'Afrique du Nord, le Caucase, Chypre furent conquises et incorporés dans l'empire islamique.

si tu demarre sur du m.ensonge on arrete c'est mieux


Deux puissances ne cohabitent jamais . l'un , par peur ou jalousie , supplantera l'autre . c'est la logique humaine.


t'es tu posé la question pourquoi l'occident , quand il s'agit de l'Islam politique , oublie ses valeurs , son humanisme et sa démocratie pour soutenir les dictateurs .

Le FIS en algérie en est un exemple. et le coup d'état du général Sissi


tu confirme donc que les musulmans ont agressés les autres nations par peur ou jalousie ?
oui c'est bien humain , mais pas divin !!

les musulmans n'ont jamais commencé la guerre.
c'est interdit le coran le dit : Sourate 2/190:" Combattez dans le sentier d’Allah(75) ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!


ce sont les autres qui ne supportaient qu'une nouvelle puissance vienne de naitre. lis le Coran et les causes de sa révélation


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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyMar 13 Aoû 2019, 16:57

Bon croyant a écrit:

..........................................
t'es tu posé la question pourquoi l'occident , quand il s'agit de l'Islam politique , oublie ses valeurs , son humanisme et sa démocratie pour soutenir les dictateurs .

Le FIS en algérie en est un exemple. et le coup d'état du général Sissi



Le FIS était un mouvement salafiste, regroupés autour d'Ali Belhadj,

Mohamed Morsi, militant chez les salafistes Frères musulmans, est renversé par un coup d'État en 2013, à la suite d'un vaste mouvement de protestations populaires. Car (selon Wikipedia) "Un an après son arrivée à la présidence de la République, le 30 juin, des millions d’Égyptiens manifestent pour sa démission (14 millions selon une source militaire citée par l'agence Reuters ; 17 millions selon les sources policières relayées par l'Agence France-Presse)28. Les manifestations continuent les jours qui suivent, des heurts entre manifestants font plusieurs morts, tandis que cinq ministres, ainsi que le porte-parole du gouvernement et un porte-parole de Mohamed Morsi, démissionnent. L'armée adresse un ultimatum au président lui demandant de « satisfaire la volonté du peuple ». Ce dernier rejette l'ultimatum le lendemain30 et dans la nuit du 2 au 3 juillet, Morsi déclare lors de sa dernière allocution que « le prix de la défense de la légitimité, c'est ma vie », rappelant qu'il était le premier président élu démocratiquement de l'histoire de l'Égypte. Quelques heures plus tard, Morsi appelle à former un gouvernement de « consensus ».
Le 3 juillet, le général Abdel Fattah al-Sissi, chef d'état-major de l'armée égyptienne, annonce la destitution de Mohamed Morsi et le remplacement de celui-ci par le président de la Haute Cour constitutionnelle, Adli Mansour, ainsi que la suspension de la Constitution, ajoutant vouloir donner plus de pouvoirs aux jeunes. Mohamed.  ............  Pour Tewfik Aklimandos, chercheur au Collège de France, les Frères musulmans étaient, à l'époque, minoritaires en Égypte : ils n'avaient obtenu que 25 % au premier tour de l'élection présidentielle. Selon lui 80 % des Égyptiens étaient, en 2013, opposés à un retour de Morsi : « même les salafistes leur sont hostiles, ils n'appuient pas le gouvernement actuel mais, au fond, ils préfèrent l'armée aux Frères et même s'ils n'osent pas le dire, ils ont béni le coup d’État "


Question : quel rapport avec l'Occident, dis-moi ?
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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyMar 13 Aoû 2019, 21:38

Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:
Bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:






Deux puissances ne cohabitent jamais . l'un , par peur ou jalousie , supplantera l'autre . c'est la logique humaine.


t'es tu posé la question pourquoi l'occident , quand il s'agit de l'Islam politique , oublie ses valeurs , son humanisme et sa démocratie pour soutenir les dictateurs .

Le FIS en algérie en est un exemple. et le coup d'état du général Sissi


tu confirme donc que les musulmans ont agressés les autres nations par peur ou jalousie ?
oui c'est bien humain , mais pas divin !!

les musulmans n'ont jamais commencé la guerre.
c'est interdit le coran le dit : Sourate 2/190:" Combattez dans le sentier d’Allah(75) ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!


ce sont les autres qui ne supportaient qu'une nouvelle puissance vienne de naitre. lis le Coran et les causes de sa révélation


tu vis dans un monde irréel , tu crées un conte de fée et tu y crois bon croyant .
ils se sont retrouvé a Poitier , et en inde par miséricorde bien sur !

80 millions de morts en inde par miséricorde , les tètes empilés une sur l'autre pour plaire a dieu !

arrête STP
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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyMar 13 Aoû 2019, 22:11

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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyMer 14 Aoû 2019, 09:03

Bon croyant a écrit:

les musulmans n'ont jamais commencé la guerre.
c'est interdit le coran le dit : Sourate 2/190:" Combattez dans le sentier d’Allah(75) ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

ce sont les autres qui ne supportaient qu'une nouvelle puissance vienne de naitre. lis le Coran et les causes de sa révélation


La première bataille est celle de Badr, il me semble. Or elle n'a pas eu pour cause que les Qoraïchites ne supportaient pas la puissance musulmane naissante : elle a eu pour cause le désir de vengeance de Mouhammad sur ses frères païens de la Mecque.
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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyMer 14 Aoû 2019, 09:43

mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:

les musulmans n'ont jamais commencé la guerre.
c'est interdit le coran le dit : Sourate 2/190:" Combattez dans le sentier d’Allah(75) ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

ce sont les autres qui ne supportaient qu'une nouvelle puissance vienne de naitre. lis le Coran et les causes de sa révélation


La première bataille est celle de Badr, il me semble. Or elle n'a pas eu pour cause que les Qoraïchites ne supportaient pas la puissance musulmane naissante : elle a eu pour cause le désir de vengeance de Mouhammad sur ses frères païens de la Mecque.

Mon frère ainé mario

la guerre de Badr avait deux causes

I-cause financière
Récupérer leur biens
Cette caravane Mecquoise qui faisait l'objet de la bataille de Badr avait en partie été financée par les biens que les polythéistes mecquois avaient spoliés aux Musulmans pendant et après les persécutions qu’ils leur firent endurer.

II- cause politique

après avoir institué son état ( avec toutes ses institutions) , Muhammed (SAWS) voulait faire ressentir aux paiens mecquois et par leur biais à toute les tribus arabes d'alentour sa puissance militaire et la présence de son pouvoir politique qui venait de naître dans le but de les dissuader de lui faire mal .

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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyMer 14 Aoû 2019, 11:21

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:

les musulmans n'ont jamais commencé la guerre.
c'est interdit le coran le dit : Sourate 2/190:" Combattez dans le sentier d’Allah(75) ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

ce sont les autres qui ne supportaient qu'une nouvelle puissance vienne de naitre. lis le Coran et les causes de sa révélation


La première bataille est celle de Badr, il me semble. Or elle n'a pas eu pour cause que les Qoraïchites ne supportaient pas la puissance musulmane naissante : elle a eu pour cause le désir de vengeance de Mouhammad sur ses frères païens de la Mecque.

Mon frère ainé mario

la guerre de Badr avait deux causes

I-cause financière
Récupérer leur biens
Cette caravane  Mecquoise qui faisait l'objet de la bataille de Badr  avait en partie été financée par les biens que les polythéistes mecquois avaient spoliés aux Musulmans pendant et après les persécutions qu’ils leur firent endurer.

II- cause politique

après avoir institué son état ( avec toutes ses institutions) , Muhammed (SAWS) voulait faire ressentir aux paiens mecquois et par leur biais à toute les tribus arabes d'alentour sa puissance militaire et la présence de  son pouvoir politique qui venait de naître dans le but de les  dissuader  de lui faire mal .

oh que c'est mignon , ne nous faites pas de mal , nous avons une armée , paix !!
et nous , nous irons décapiter 900 juifs , dont des pubères pour montrer notre amour pour vous .

nous sommes arrivé a medine et acceuillis par la population , puis nous avons expulsé les juifs qui y vivaient depuis des siecles par amour !!
d'ailleurs les juifs devrait reclamer leur terre spolier aujourd'hui a l'arabie saoudite !!
medine est en partie aux juifs !
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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyMer 14 Aoû 2019, 20:37

gerard2007 a écrit:


et nous , nous irons décapiter 900 juifs , dont des pubères pour montrer notre amour pour vous .

la haute trahison des Banou Quoreida méritait la peine capitale . et ce dans toutes les lois du monde. pourquoi pas les Banu Nadir ou banu Queinokaa?

et meme c'est prophétisé par Issaie :" L'Éternel a voulu, pour le bonheur d'Israël, Publier une loi grande et magnifique. 22. Et c'est un peuple pillé et dépouillé! On les a tous enchaînés dans des cavernes, Plongés
dans des cachots; Ils ont été mis au pillage, et personne qui les délivre! Dépouillés, et
personne qui dise: Restitue
"
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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyMer 14 Aoû 2019, 22:29

L'Islam n'est pas clair , je fais partie de ceux qui n'y comprennent rien.

Pourquoi le coran a-t-il été appris par coeur au lieu d'être rédigé?

Pourquoi une fois rédigé a-t-il été brûlé puis recomposé?

Pourquoi avoir été écrit dans une langue prétendûment claire que personne ne comprend?

Pourquoi est-il la parole incréé de Dieu et alors pourquoi lui préfère-t-on des hadiths pas fiables?

Pourquoi y a-t-il autant d'interprétations différentes d'un simple verset?

Pourquoi Dieu dicte-t-il des versets et les abroge-t-il quelques années plus tard?

Pourquoi faut-il prier le nez sur les fesses du voisin de devant?

Pourquoi est-ce que ça intéresse Dieu que les femmes se voilent ou pas qu'est-ce qu'il en a à foutre?

Pourquoi faut-il se laver avant chaque prière?

Etc.


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gerard2007




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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyJeu 15 Aoû 2019, 00:04

Lennon a écrit:
L'Islam n'est pas clair , je fais partie de ceux qui n'y comprennent rien.

Pourquoi le coran a-t-il été appris par coeur au lieu d'être rédigé?

Pourquoi une fois rédigé a-t-il été brûlé puis recomposé?

Pourquoi avoir été écrit dans une langue prétendûment claire que personne ne comprend?

Pourquoi est-il la parole incréé de Dieu et alors pourquoi lui préfère-t-on des hadiths pas fiables?

Pourquoi y a-t-il autant d'interprétations différentes d'un simple verset?

Pourquoi Dieu dicte-t-il des versets et les abroge-t-il quelques années plus tard?

Pourquoi faut-il prier le nez sur les fesses du voisin de devant?

Pourquoi est-ce que ça intéresse Dieu que les femmes se voilent ou pas qu'est-ce qu'il en a à foutre?

Pourquoi faut-il se laver avant chaque prière?

Etc.


le coran n'est pas clair parce que opportuniste , a chaque situation une réaction a son avantage !
ca a crée une multitudes de contradictions réglé par l'abrogation .
ca a donné du n'importe quoi ou tout le monde s'y perd !!
arriver après Jésus était pas parti facile , et ca se remarque


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MessageSujet: Re: Comprendre l’islam   Comprendre l’islam - Page 2 EmptyJeu 15 Aoû 2019, 10:42

Lennon a écrit:
L'Islam n'est pas clair , je fais partie de ceux qui n'y comprennent rien.

Pourquoi le coran a-t-il été appris par coeur au lieu d'être rédigé?

Pourquoi une fois rédigé a-t-il été brûlé puis recomposé?

Pourquoi avoir été écrit dans une langue prétendûment claire que personne ne comprend?

Pourquoi est-il la parole incréé de Dieu et alors pourquoi lui préfère-t-on des hadiths pas fiables?

Pourquoi y a-t-il autant d'interprétations différentes d'un simple verset?

Pourquoi Dieu dicte-t-il des versets et les abroge-t-il quelques années plus tard?

Pourquoi faut-il prier le nez sur les fesses du voisin de devant?

Pourquoi est-ce que ça intéresse Dieu que les femmes se voilent ou pas qu'est-ce qu'il en a à foutre?

Pourquoi faut-il se laver avant chaque prière?

Etc.


gerard2007 a écrit:
le coran n'est pas clair parce  que  opportuniste , a chaque situation une réaction a son avantage !
ca a crée une multitudes de contradictions  réglé par l'abrogation .
ca a donné du n'importe  quoi ou tout le monde s'y perd !!
arriver après Jésus était pas parti facile , et ca se remarque


montre moi tes contradictions
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