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 Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?

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Avez-vous lu Sahih Bukhary en entier ?
Oui
25%
 25% [ 1 ]
Non
0%
 0% [ 0 ]
Non mais j'ai lu un autre sahih en entier (Muslim, autre)
0%
 0% [ 0 ]
Je suis en train de le lire
25%
 25% [ 1 ]
J'en ai lu une bonne partie mais pas entièrement
50%
 50% [ 2 ]
Total des votes : 4
 

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MessageSujet: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Sam 29 Oct 2016, 10:36

29.10.2016

Bonjour a vous, c'est un petit sondage purement consultatif. Je voudrais me faire une idée, si il est bcp lu.

Je suis en train de le lire, c'est long lol donc je prends le temps. Je suis pour le moins surpris par le contenu.


Dernière édition par † Lucas † le Sam 29 Oct 2016, 18:40, édité 1 fois
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Sam 29 Oct 2016, 17:41

Salut cher Lucas.

Personnellement, j'en ai lu des parties mais via d'autres compilations (riyad salihin etc...).

Tu aurais pu rajouter en cinquième choix "partiellement" , dans ton sondage.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Sam 29 Oct 2016, 18:32

Avant de discuter le sahih Al Boukhari Que Dieu lui fasse misericorde , il est important a mon humble avis de  préciser certains choses concernant l’authenticité des hadiths .Pour cela il faut savoir que



les Hadiths sont de trois sortes (ou de quatre sortes) :

a) le hadith authentique
b) le hadith bon
c) le hadith faible
d) le hadith inventé


Les savants musulmans qui ont collecté les Hadiths (qu'ils l'aient fait seulement oralement ou qu'ils l'aient fait oralement puis les aient consignés par écrit dans leur recueil) ont donc pris l'habitude de demander à celui qui leur citait un Hadith de citer également la chaîne des transmetteurs jusqu'au Prophète.





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http://www.youtube.com/user/skipeer95
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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Sam 29 Oct 2016, 18:39

Cyril 84 a écrit:
Salut cher Lucas.

Personnellement, j'en ai lu des parties mais via d'autres compilations (riyad salihin etc...).

Tu aurais pu rajouter en cinquième choix "partiellement" , dans ton sondage.

D'accord !

Pour ce qui est de rajouter l'option "partiellement" j'y avais bien sûr pensé, mais je me suis dit que d'une manière ou d'une autre de par le forum on en avait tous déjà lu au moins une (toute) petite partie, je ne voulais pas que tout le monde vote cette option.
Mais je vais rajouter "une bonne partie"
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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Sam 29 Oct 2016, 18:43

SKIPEER a écrit:
Avant de discuter le sahih Al Boukhari Que Dieu lui fasse misericorde , il est important a mon humble avis de  préciser certains choses concernant l’authenticité des hadiths .Pour cela il faut savoir que



les Hadiths sont de trois sortes (ou de quatre sortes) :

a) le hadith authentique
b) le hadith bon
c) le hadith faible
d) le hadith inventé


Les savants musulmans qui ont collecté les Hadiths (qu'ils l'aient fait seulement oralement ou qu'ils l'aient fait oralement puis les aient consignés par écrit dans leur recueil) ont donc pris l'habitude de demander à celui qui leur citait un Hadith de citer également la chaîne des transmetteurs jusqu'au Prophète.






Certes Skipeer, merci pour ces précisions, pour ma part j'en étais déjà au courant. En ce qui me concerne, je me méfie même des sahih, et pas seulement parce que je ne suis pas musulman.
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titibxl

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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Sam 29 Oct 2016, 19:28

je l'ai lu et le possede ainsi que le jardins des vertueux, receuils de différents hadiths de différentes provenance,livre bien connus des musulmans
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Skander
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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Sam 29 Oct 2016, 23:56

† Lucas † a écrit:
29.10.2016

Bonjour a vous, c'est un petit sondage purement consultatif. Je voudrais me faire une idée, si il est bcp lu.

Je suis en train de le lire, c'est long lol donc je prends le temps. Je suis pour le moins surpris par le contenu.


Je n'ai pas pu répondre au sondage à cause de l'option "partiellement" qui est manquante.

En effet, il y a des sections qui ne nous intéressent guère comme par exemple la zakat sur les animaux ou les ventes maraîchères sur avance de la récolte.

Je possède la collection entière du sahih en Arabe ainsi que le sommaire en Arabe-Français.  Mais comme le frère Cyril l'a dit, c'est par le livre "le Jardin des vertueux" que les hadith sont le mieux exposés.

Je possède d'autres recueils de hadith comme la Muwatta de l'Imam Malik, qui est une référence en ce qui concerne l'authenticité de la transmission.

Les Ulémas doivent avoir étudié au moins six Sahih; Boukhary, Muslim, Tirmidhi, Abou Daoud, ibn Maja et Ahmad. Et Dieu est plus Savant.
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Tomi




MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Jeu 03 Nov 2016, 12:20

SKIPEER a écrit:
Avant de discuter le sahih Al Boukhari Que Dieu lui fasse misericorde , il est important a mon humble avis de  préciser certains choses concernant l’authenticité des hadiths .Pour cela il faut savoir que



les Hadiths sont de trois sortes (ou de quatre sortes) :

a) le hadith authentique
b) le hadith bon
c) le hadith faible
d) le hadith inventé









Bonne remarque.

Que signifie exactement sahih( =authentique)?

Que la chaîne de transmetteurs jusqu'au Prophète est absolument fiable?

Que les paroles transmises sont authentiquement celles de Mohammed?

Il arrive que lorsqu'un hadith sahih ne plaît pas à un musulman, celui-ci va le déclarer non-authentique. D'où ma question de savoir où se situe exactement le caractère de fiabilité des hadiths de Boukhari et de quelques autres transmetteurs.

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Nabil80

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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Jeu 03 Nov 2016, 13:24

Tomi a écrit:
SKIPEER a écrit:
Avant de discuter le sahih Al Boukhari Que Dieu lui fasse misericorde , il est important a mon humble avis de  préciser certains choses concernant l’authenticité des hadiths .Pour cela il faut savoir que



les Hadiths sont de trois sortes (ou de quatre sortes) :

a) le hadith authentique
b) le hadith bon
c) le hadith faible
d) le hadith inventé









Bonne remarque.

Que signifie exactement sahih( =authentique)?

Que la chaîne de transmetteurs jusqu'au Prophète est absolument fiable?

Que les paroles transmises sont authentiquement celles de Mohammed?

Il arrive que lorsqu'un hadith sahih ne plaît pas à un musulman, celui-ci va le déclarer non-authentique. D'où ma question de savoir où se situe exactement le caractère de fiabilité des hadiths de Boukhari et de quelques autres transmetteurs.

la chaine de transemeteurs + le contenu de hadith lui meme , un hadith sahih ne doit jamais etre en contradiction avec le coran
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Tomi




MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Jeu 03 Nov 2016, 14:38

Nabil80 a écrit:
Tomi a écrit:
SKIPEER a écrit:
Avant de discuter le sahih Al Boukhari Que Dieu lui fasse misericorde , il est important a mon humble avis de  préciser certains choses concernant l’authenticité des hadiths .Pour cela il faut savoir que



les Hadiths sont de trois sortes (ou de quatre sortes) :

a) le hadith authentique
b) le hadith bon
c) le hadith faible
d) le hadith inventé









Bonne remarque.

Que signifie exactement sahih( =authentique)?

Que la chaîne de transmetteurs jusqu'au Prophète est absolument fiable?

Que les paroles transmises sont authentiquement celles de Mohammed?

Il arrive que lorsqu'un hadith sahih ne plaît pas à un musulman, celui-ci va le déclarer non-authentique. D'où ma question de savoir où se situe exactement le caractère de fiabilité des hadiths de Boukhari et de quelques autres transmetteurs.

la chaine de transemeteurs + le contenu de hadith lui meme  , un hadith sahih ne doit jamais etre en contradiction avec le coran

Bien sûr.

Mais je répète mon argument dont tu ne parles pas: est-ce que les musulmans acceptent pour authentiques tous les hadiths contenus dans l'ouvrage de Boukhari?
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icare




MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Jeu 03 Nov 2016, 19:35

Tomi a écrit:
Nabil80 a écrit:
Tomi a écrit:


Bonne remarque.

Que signifie exactement sahih( =authentique)?

Que la chaîne de transmetteurs jusqu'au Prophète est absolument fiable?

Que les paroles transmises sont authentiquement celles de Mohammed?

Il arrive que lorsqu'un hadith sahih ne plaît pas à un musulman, celui-ci va le déclarer non-authentique. D'où ma question de savoir où se situe exactement le caractère de fiabilité des hadiths de Boukhari et de quelques autres transmetteurs.

la chaine de transemeteurs + le contenu de hadith lui meme  , un hadith sahih ne doit jamais etre en contradiction avec le coran

Bien sûr.

Mais je répète mon argument dont tu ne parles pas: est-ce que les musulmans acceptent pour authentiques tous les hadiths contenus dans l'ouvrage de Boukhari?
Non !
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Skander
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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Jeu 03 Nov 2016, 22:39

Tomi a écrit:


Mais je répète mon argument dont tu ne parles pas: est-ce que les musulmans acceptent pour authentiques tous les hadiths contenus dans l'ouvrage de Boukhari?


La question ne se pose pas de cette façon quand on parle des Hadiths.

Affirmer que le Hadith est authentique revient à le reconnaître de façon formelle comme étant authentique dans sa transmission et son contenu. On ne peut plus alors l'affaiblir mais ça devient une question de compréhension et de mise en pratique du Hadith  ou pas.

La question devrait être ... qui a le droit de classer les Hadiths dans les différentes catégories que le frère Nabil a montré ? C'est la bonne question que tu as posé précédemment.

La réponse est ... ce sont les spécialistes du Hadith, les Hafidh ( حَافِظ )  qui doivent maîtriser cette science par la mémorisation, la transmission par leurs maîtres qui les ont précédés, les rapporteurs des différentes générations.

Il n'appartient pas à n'importe quel Musulman d'interpréter un Hadith qu'il a trouvé dans un livre à sa façon, c'est d'ailleurs valable pour les versets du Coran. Il existe dans tous les recueils de Hadiths, et donc dans Boukhary, des Hadiths qui peuvent être contredit par des éléments plus forts dans d'autres Hadiths.

Il ne s'agit pas d'infaillibilité de Boukhary mais des règles que lui et Muslim se sont fixés dans la collection des Hadiths. Les Sahih de Boukhary et Muslim sont parfait dans leurs chaînes de transmission car les rapporteurs qui ont transmis les Hadiths ont satisfait aux règles très strictes qu'ils se sont imposés de suivre.

Un Hadith peut être Sahih du point de vue de sa chaîne de transmission, son Sanad, mais rejeté ou affaibli pour son contenu. Les Hadiths de Boukhary (et Muslim) ont des chaînes de transmission authentiques mais certains de ces Hadiths peuvent être discutés sur la forme ou le fond, mais je le répète, ce n'est pas à la portée de n'importe qui.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Jeu 03 Nov 2016, 23:42

Skander a écrit:
[...] La réponse est ... ce sont les spécialistes du Hadith, les Hafidh ( حَافِظ )  qui doivent maîtriser cette science par la mémorisation, la transmission par leurs maîtres qui les ont précédés, les rapporteurs des différentes générations. [...]

As salam aleykum, cher Skander.

Pour être précis :

Le terme "hafidh" correspond plus à ceux qui connaissent le Coran par coeur (hafidh Qur'an).

Les spécialistes du hadith sont les "mouhadithoun" (au singulier "mouhadith").

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Skander
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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Ven 04 Nov 2016, 11:00

Cyril 84 a écrit:
Skander a écrit:
[...] La réponse est ... ce sont les spécialistes du Hadith, les Hafidh ( حَافِظ )  qui doivent maîtriser cette science par la mémorisation, la transmission par leurs maîtres qui les ont précédés, les rapporteurs des différentes générations. [...]

As salam aleykum, cher Skander.

Pour être précis :

Le terme "hafidh" correspond plus à ceux qui connaissent le Coran par coeur (hafidh Qur'an).

Les spécialistes du hadith sont les "mouhadithoun" (au singulier "mouhadith").


Tu as bien fait de rappeler que le terme "Hafidh" est surtout connu pour désigner ceux qui connaissent le Coran par coeur, cher Cyril.

J'aurais dû donner quelques détails sur la hiérarchie des savants du Hadith (j'étais crevé hier soir Embarassed )

Le Talib désigne l'étudiant qui fait son apprentissage. Il y a les dilettantes qui apprennent directement dans les livres et ceux qui apprennent auprès d'un Sheikh autorisé.

Le Musnid est le détenteur d'une chaîne de transmission (Is'nad ar'riwaya ) , il n'en connaît pas forcément le sens. Il est à noter que le Hadith est composé d'un Sanad, la chaîne qui relie le transmetteur au Prophète Mohammed, et d'un Maten, la parole proprement dite du Prophète Mohammed.

Al Mouhadith est à proprement parler le Savant du Hadith, il connaît la Riwaya, la transmission, et la Diraya, le sens du hadith et comment l'appliquer.

Al Hafidh est un Mouhadith qui a mémorisé au moins 100 000 Hadiths avec Sanad et Maten.

Al Houj'ja désigne celui qui est une référence en matière de Hadiths, c'est un Hafidh qui connaît au moins 300 000 Hadiths par coeur avec leur Sanad et Maten.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Ven 04 Nov 2016, 11:44

Skander a écrit:
[...] Al Houj'ja désigne celui qui est une référence en matière de Hadiths, c'est un Hafidh qui connaît au moins 300 000 Hadiths par coeur avec leur Sanad et Maten.

300 000 ahadith avec leurs "sanad" (chaînes de transmission) !

Mash'Allah, c'est tout simplement un don "surnaturel" !

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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salamsam

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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Ven 04 Nov 2016, 14:57

† Lucas † a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Salut cher Lucas.

Personnellement, j'en ai lu des parties mais via d'autres compilations (riyad salihin etc...).

Tu aurais pu rajouter en cinquième choix "partiellement" , dans ton sondage.

D'accord !

Pour ce qui est de rajouter l'option "partiellement" j'y avais bien sûr pensé, mais je me suis dit que d'une manière ou d'une autre de par le forum on en avait tous déjà lu au moins une (toute) petite partie, je ne voulais pas que tout le monde vote cette option.
Mais je vais rajouter "une bonne partie"

Je possède le Sahih d'Al Bukhari en 8 volume. Mais je n'en ait lu que quelques centaines de hadith sur les milliers qu'il comporte (environ 7000).

Les sahih sont une véritable mine d'or d'information sur comment faire des actes d'adoration, comment se connecter avec Allah à chaque instant à travers des gestes et des invocation et des paroles de glorification du Seigneur. Comment oeuvrer dans le bien. En d'autres terme comment vivre concrètement sa Foi et la parfaire au quotidien en prenant exemple sur le meilleur des modèles qu'est le prophète Mohamad(pbsl).

Certains hadiths donnent la clé d'interprétation de certain verset du Coran.

Les sahihs donnent des révélations que Dieu a donné au prophète mais qui n'étaient pas destiné à être insrite dans le Coran. (Ce sont ce que l'on appelle les hadiths Qudsi).

Les hadiths authentiques donnent également de nombreuses information sur la vie du prophète et de ses compagnons... mais aussi sur les ennemies du prophètes.

C'est une oeuvre extraordinaire.

Les nons musulmans qui combattent l'Islam aiment bien réduire les Sahih aux quelques hadiths dont le contenu peut préter à la dérision par de mauvais esprit. On en voit régulièrement des exemples sur ce forum.

Et il y a des sites anti islam qui non seulement citent des hadiths jugés faux ou douteux par les savants de hadiths. Mais plus pernicieux encore, ils s'amusent à déformer la traduction de hadith authentique pour en détourner leur sens. Comme l'ont fait "poisson vivant" et d'autres, à plusieurs reprise sur ce forum, dans la section de dialogue islamo chrétien.

Plus généralement, un homme qui veut connaitre les hadiths doit s'acheter (ou télécharger) le Sahih entier d'Al Bukhari ou de Muslim. Si c'est ce que tu as fait, félicitation mon cher Lucas, tu démontres ta bonne foi et ton ouverture d'esprit dans ta recherche de compréhension de l'Islam.

On ne cherche pas à comprendre une religion, en allant dans les sites anti "cette religion".

Enfin, tout musulman doit se montrer humble et se porter aux avis des meilleurs savants qui ont passé leurs vie à étudier les hadiths et le Coran. On interprète pas "à sa sauce" les hadiths.
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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Sam 05 Nov 2016, 11:42

salamsam a écrit:

Je possède le Sahih d'Al Bukhari en 8 volume. Mais je n'en ait lu que quelques centaines de hadith sur les milliers qu'il comporte (environ 7000).

8 volumes ??? Celui que j'ai telechargé sur mon téléphone est en pdf, il fait (que) 1.100 pages, il a pourtant l'air complet. Est-ce un concentré des plus importants ?




salamsam a écrit:

Les nons musulmans qui combattent l'Islam aiment bien réduire les Sahih aux quelques hadiths dont le contenu peut préter à la dérision par de mauvais esprit. On en voit régulièrement des exemples sur ce forum.

Et il y a des sites anti islam qui non seulement citent des hadiths jugés faux ou douteux par les savants de hadiths. Mais plus pernicieux encore, ils s'amusent à déformer la traduction de hadith authentique pour en détourner leur sens. Comme l'ont fait "poisson vivant" et d'autres, à plusieurs reprise sur ce forum, dans la section de dialogue islamo chrétien.

Je parle sincèrement, vraiment, ne le prend pas pour une attaque, mais au stade où j'en suis de ma lecture, je suis tombé sur plusieurs ahadith dont le sens n'avait pas besoin d'être détourné ou mal traduit pour me faire sourire, je parle notamment (entre autres) de certains ahadith du livre des ablutions rituelles de Bukhary, je m'attendais à tout sauf à ça. Et pour le coup, ça sort d'un livre islamique, pas d'un site douteux. Disons pour les ahadith auxquels je fais allusions, que je ne comprends vraiment pas ce qu'ils font dans un livre religieux, dans un livre qui doit t'amener à t'elever spirituellement.. Je ne les publierais pas ici, par respect, si tu le demandes je peux t'envoyer des exemples par MP




salamsam a écrit:

Plus généralement, un homme qui veut connaitre les hadiths doit s'acheter (ou télécharger) le Sahih entier d'Al Bukhari ou de Muslim. Si c'est ce que tu as fait, félicitation mon cher Lucas, tu démontres ta bonne foi et ton ouverture d'esprit dans ta recherche de compréhension de l'Islam.


C'est ce que je fais. Je ne sais pas s'il s'agit vraiment d'ouverture d'esprit, disons que je cherche à vous comprendre, comprendre votre façon de voir le monde, dans quel référentiel culturel vous vous situez, mais pour parler franchement je n'accorde pas plus de crédit au Coran qu'au Hadith ; je crois que ni l'un ni l'autre n'est ce qu'il prétend être



J'en profite pour te poser une question, tu as l'air calé. L'autre jour j'hésitais à acheter La Voie de l'Eloquence de l'imam Ali. Je ne l'ai pas prit finalement car j'ai encore beaucoup de livres à lire avant, mais je pense qu'un jour je vais le lire. L'as-tu lu ? Qu'en penses-tu ?
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Tomi




MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Sam 05 Nov 2016, 11:52

Skander a écrit:
Tomi a écrit:


Mais je répète mon argument dont tu ne parles pas: est-ce que les musulmans acceptent pour authentiques tous les hadiths contenus dans l'ouvrage de Boukhari?


La question ne se pose pas de cette façon quand on parle des Hadiths.

Affirmer que le Hadith est authentique revient à le reconnaître de façon formelle comme étant authentique dans sa transmission et son contenu. On ne peut plus alors l'affaiblir mais ça devient une question de compréhension et de mise en pratique du Hadith  ou pas.

La question devrait être ... qui a le droit de classer les Hadiths dans les différentes catégories que le frère Nabil a montré ? C'est la bonne question que tu as posé précédemment.

La réponse est ... ce sont les spécialistes du Hadith, les Hafidh ( حَافِظ )  qui doivent maîtriser cette science par la mémorisation, la transmission par leurs maîtres qui les ont précédés, les rapporteurs des différentes générations.

Il n'appartient pas à n'importe quel Musulman d'interpréter un Hadith qu'il a trouvé dans un livre à sa façon, c'est d'ailleurs valable pour les versets du Coran. Il existe dans tous les recueils de Hadiths, et donc dans Boukhary, des Hadiths qui peuvent être contredit par des éléments plus forts dans d'autres Hadiths.

Il ne s'agit pas d'infaillibilité de Boukhary mais des règles que lui et Muslim se sont fixés dans la collection des Hadiths. Les Sahih de Boukhary et Muslim sont parfait dans leurs chaînes de transmission car les rapporteurs qui ont transmis les Hadiths ont satisfait aux règles très strictes qu'ils se sont imposés de suivre.

Un Hadith peut être Sahih du point de vue de sa chaîne de transmission, son Sanad, mais rejeté ou affaibli pour son contenu. Les Hadiths de Boukhary (et Muslim) ont des chaînes de transmission authentiques mais certains de ces Hadiths peuvent être discutés sur la forme ou le fond, mais je le répète, ce n'est pas à la portée de n'importe qui.

Merci pour ta réponse détaillée.

Si je comprends bien, la qualification de sahih ne concerne que l'isnad. Donc au final, on ne sait pas si certains hadiths de Boukhari ou de Mouslim sont authentiques ou non.

Etant donné la quantité de hadiths, des milliers, on peut se demander pourquoi Boukhari et ses collègues n'ont pas conservés les seuls hadiths authentiques dans leurs recueils.
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Skander
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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Lun 07 Nov 2016, 13:31

Tomi a écrit:
Skander a écrit:
Tomi a écrit:


Mais je répète mon argument dont tu ne parles pas: est-ce que les musulmans acceptent pour authentiques tous les hadiths contenus dans l'ouvrage de Boukhari?


La question ne se pose pas de cette façon quand on parle des Hadiths.

Affirmer que le Hadith est authentique revient à le reconnaître de façon formelle comme étant authentique dans sa transmission et son contenu. On ne peut plus alors l'affaiblir mais ça devient une question de compréhension et de mise en pratique du Hadith  ou pas.

La question devrait être ... qui a le droit de classer les Hadiths dans les différentes catégories que le frère Nabil a montré ? C'est la bonne question que tu as posé précédemment.

La réponse est ... ce sont les spécialistes du Hadith, les Hafidh ( حَافِظ )  qui doivent maîtriser cette science par la mémorisation, la transmission par leurs maîtres qui les ont précédés, les rapporteurs des différentes générations.

Il n'appartient pas à n'importe quel Musulman d'interpréter un Hadith qu'il a trouvé dans un livre à sa façon, c'est d'ailleurs valable pour les versets du Coran. Il existe dans tous les recueils de Hadiths, et donc dans Boukhary, des Hadiths qui peuvent être contredit par des éléments plus forts dans d'autres Hadiths.

Il ne s'agit pas d'infaillibilité de Boukhary mais des règles que lui et Muslim se sont fixés dans la collection des Hadiths. Les Sahih de Boukhary et Muslim sont parfait dans leurs chaînes de transmission car les rapporteurs qui ont transmis les Hadiths ont satisfait aux règles très strictes qu'ils se sont imposés de suivre.

Un Hadith peut être Sahih du point de vue de sa chaîne de transmission, son Sanad, mais rejeté ou affaibli pour son contenu. Les Hadiths de Boukhary (et Muslim) ont des chaînes de transmission authentiques mais certains de ces Hadiths peuvent être discutés sur la forme ou le fond, mais je le répète, ce n'est pas à la portée de n'importe qui.




Si je comprends bien, la qualification de sahih ne concerne que l'isnad. Donc au final, on ne sait pas si certains hadiths de Boukhari ou de Mouslim sont authentiques ou non.

Etant donné la quantité de hadiths, des milliers, on peut se demander pourquoi Boukhari et ses collègues n'ont pas conservés les seuls hadiths authentiques dans leurs recueils.


À partir du moment que la chaîne (isnad) est ininterrompue jusqu'au compagnon du Prophète, les savants du Hadith comparent la teneur du Hadith avec soit le Coran, soit d'autres Hadiths pour en vérifier la conformité avec le sujet évoqué dans le Hadith.

Par exemple, si le Hadith parle d'un sujet lié au Fiqh, ce sont les Ulémas spécialisés dans la jurisprudence islamique qui vont en garantir ou non l'authenticité dans le Matn, dans sa compréhension.

S'il s'agit d'un Hadith sur la croyance, la Aqida, ce sont les Ulémas spécialisés dans les Oussoul'din qu'il faut se rapporter. Certains des Ulémas sont compétents dans les différentes spécialisations.

En ce qui concerne les actes méritoires sur la crainte ou l'espérance, sur les bonnes actions etc ... les Ulémas acceptent un Hadith qui encourage à cela même s'il est faible, car il ne remet pas en question les fondements de la religion mais il incite à faire une bonne action. C'est pour ça aussi que des Hadiths connus pour leur faiblesse dans la transmission se trouvent néanmoins dans les recueils Sahih car il ne concernent pas les bases de la foi et de la jurisprudence.

Un exemple de Hadith "faible" dans sa chaîne de transmission ..." Celui qui écoute la récitation d'un verset du Livre d'Allah, une double vertu  lui est inscrite, tandis qu'il sera une lumière au Jour du Jugement pour celui qui récite. " Rapporté par l'Imam Ahmed Ibn Hanbal qui avait signalé la divergence sur sa transmission.

Il avait quand-même rapporté ce Hadith car il est confirmé par un autre Hadith parfaitement authentique dans lequel le Prophète Mohammed avait demandé à un compagnon nommé Ibn Mas'3oud de lui réciter le Coran. " Ibn Mas3oud raconte "Le Messager de Dieu m'a dit "Lis pour moi le Coran".  
Ô Messager de Dieu, comment je lis le Coran sur toi alors que c'est sur toi qu'il est révélé ?
Il dit "Je veux l'entendre de quelqu'un d'autre !"
" Rapporté par Muslim.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Ven 11 Nov 2016, 09:56

salamsam a écrit:

On ne cherche pas à comprendre une religion, en allant dans les sites anti "cette religion".

je ne suis pas d'accord.
pour se faire une opinion aussi juste que possible, il faut voir les deux et faire le tri.

Citation :

Enfin, tout musulman doit se montrer humble et se porter aux avis des meilleurs savants qui ont passé leurs vie à étudier les hadiths et le Coran. On interprète pas "à sa sauce" les hadiths.

donc finalement vous n'êtes pas mieux lotis que les cathos. vos "savants" c'est l'équivalent du Pape.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Jeu 17 Nov 2016, 19:03

† Lucas † a écrit:
salamsam a écrit:

Je possède le Sahih d'Al Bukhari en 8 volume. Mais je n'en ait lu que quelques centaines de hadith sur les milliers qu'il comporte (environ 7000).

8 volumes ??? Celui que j'ai telechargé sur mon téléphone est en pdf, il fait (que) 1.100 pages, il a pourtant l'air complet. Est-ce un concentré des plus importants ?




salamsam a écrit:

Les nons musulmans qui combattent l'Islam aiment bien réduire les Sahih aux quelques hadiths dont le contenu peut préter à la dérision par de mauvais esprit. On en voit régulièrement des exemples sur ce forum.

Et il y a des sites anti islam qui non seulement citent des hadiths jugés faux ou douteux par les savants de hadiths. Mais plus pernicieux encore, ils s'amusent à déformer la traduction de hadith authentique pour en détourner leur sens. Comme l'ont fait "poisson vivant" et d'autres, à plusieurs reprise sur ce forum, dans la section de dialogue islamo chrétien.

Je parle sincèrement, vraiment, ne le prend pas pour une attaque, mais au stade où j'en suis de ma lecture, je suis tombé sur plusieurs ahadith dont le sens n'avait pas besoin d'être détourné ou mal traduit pour me faire sourire, je parle notamment (entre autres) de certains ahadith du livre des ablutions rituelles de Bukhary, je m'attendais à tout sauf à ça. Et pour le coup, ça sort d'un livre islamique, pas d'un site douteux. Disons pour les ahadith auxquels je fais allusions, que je ne comprends vraiment pas ce qu'ils font dans un livre religieux, dans un livre qui doit t'amener à t'elever spirituellement.. Je ne les publierais pas ici, par respect, si tu le demandes je peux t'envoyer des exemples par MP




salamsam a écrit:

Plus généralement, un homme qui veut connaitre les hadiths doit s'acheter (ou télécharger) le Sahih entier d'Al Bukhari ou de Muslim. Si c'est ce que tu as fait, félicitation mon cher Lucas, tu démontres ta bonne foi et ton ouverture d'esprit dans ta recherche de compréhension de l'Islam.


C'est ce que je fais. Je ne sais pas s'il s'agit vraiment d'ouverture d'esprit, disons que je cherche à vous comprendre, comprendre votre façon de voir le monde, dans quel référentiel culturel vous vous situez, mais pour parler franchement je n'accorde pas plus de crédit au Coran qu'au Hadith ; je crois que ni l'un ni l'autre n'est ce qu'il prétend être



J'en profite pour te poser une question, tu as l'air calé. L'autre jour j'hésitais à acheter La Voie de l'Eloquence de l'imam Ali. Je ne l'ai pas prit finalement car j'ai encore beaucoup de livres à lire avant, mais je pense qu'un jour je vais le lire. L'as-tu lu ? Qu'en penses-tu ?

- Je ne pourrais te répondre ne connaissant pas l'édition que tu possèdes, moi je le possède en version 8 volume, il contient trés exactement 7563 hadiths et voici ce que dit le dernier hadith n° 7563 :

D'aprés Abu Hurayra (r), le prophète dit ; "Il y a 2 formules légères à la langue, lourde à la balance et que le Miséricordieux aime, ce sont : Gloire à Dieu et qu'il soit loué... Gloire à Dieu l'immense".


Je précise également que l’édition que je possède comporte à la page de droite les hadiths en Arabe et à la page de gauche les hadiths en Francais.

A toi de voir s'il y a le même nombre de hadiths dans le livre que tu possèdes.  

Il y a également le sahih en pdf dans ce lien en 4 volume et apparemment il n'y a que 3483 hadiths, il en manque donc environ la moitié, dommage qu'ils n'aient pas scanné l'intégralité.



- Etant donné que tu ne me donnes pas d'exemple je ne pourrais te répondre précisément donc je te répondrais de façon générale. Généralement les hadiths dont se moque les non croyants sont ceux qui se rapportent aux règles d'hygiène et qui donnent beaucoup de précision sur ces règles à respecter.

Et comme je répond toujours à ceux qui dénigrent ces hadiths, je les invites à se rappeler les croyances de leurs ancêtres Francais, qui, il n'y a encore pas si longtemps, croyaient que la crasse les protégeait des maladies et qui donc ne se lavaient que trés rarement. Ce genre de hadiths ont protégé pendant bien des siècles les croyants de ce genre d'idée stupide et dangereuse.



- Je suis bien loin d'être "calé" comme tu dis Very Happy, j'en donne peut être l'impression mais crois moi, mes connaissances en Islam sont bien plus limités que ce que tu peux imaginer. Very Happy

En plus ne lisant pas l'Arabe, je dois me contenter des traductions Française.

Je ne connais pas "la voie de l'éloquence" de l'Imam Ali, je viens de faire quelques recherche et il semble que ce soit un livre chiite, donc je doute que beaucoup de sunnite l'aient lu. Moi je ne connaissais même pas son existence.

Si j'ai un livre sunnite à te conseiller et dont j'ai lu les 2 premier tome sur les 4 qu'il contient c'est "la revivification des science religieuse" de Al Ghazali, une référence d'un des plus grands savants de l'Islam.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Jeu 17 Nov 2016, 19:10

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

On ne cherche pas à comprendre une religion, en allant dans les sites anti "cette religion".

je ne suis pas d'accord.
pour se faire une opinion aussi juste que possible, il faut voir les deux et faire le tri.

Citation :

Enfin, tout musulman doit se montrer humble et se porter aux avis des meilleurs savants qui ont passé leurs vie à étudier les hadiths et le Coran. On interprète pas "à sa sauce" les hadiths.

donc finalement vous n'êtes pas mieux lotis que les cathos. vos "savants" c'est l'équivalent du Pape.

Fais comme tu veux et pense ce que tu veux, ca te regarde...

On a pas la même opinion.
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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   Jeu 17 Nov 2016, 19:47

D'accord. Oui il est fort probable que La Voie de l'éloquence soit un livre chiite, puisqu'on m'en a parlé sur un forum chiite. Je pensais que vous aviez des livres en commun, et comme de plus Ali etait aussi un calife.. Pour les hadith sur l'hygiène oui je vois de quoi tu parles, c'est bien justement ceux là que je trouvais étranges. Je vais vérifier mon édition et je te dirai :)


Édit : tu as raison, seulement 3488... :/ je ne comprends vraiment pas, c'est pourtant marqué complet
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MessageSujet: Re: Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?   

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Sahih al-Boukhary, l'avez-vous lu ?
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