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 le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam

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Serena57

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MessageSujet: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyMer 02 Nov 2016, 08:24

2/11/16

Il y a toujours eu de nombreux sceptiques vis-à-vis de l’Islam:

Ibn al-Rawandi, persan du neuvième siècle (827 – 911), dénonçait l’absurdité des rituels et l’invraisemblance des miracles rapportés dans les textes révélés du coran:

Son ouvrage passé à la postérité reste « Kitāb al-zoummourroud »
(http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fismaili.net%2Fmirrors%2F7ismaili%2Fismaili.html,)


il critique des prophéties en général et du pouvoir verbal du Coran. Ibn al-Rawandī juge que le Coran, possédant des contradictions, « loin d'être inimitable, est une œuvre littéraire de qualité inférieure, car il n'est ni clair, ni compréhensible, ne possède aucune valeur pratique et n'est certainement pas un livre révélé. »

il critique systématiquement les rites qu'il juge irrationnels, entre autres la Qibla (direction vers la Mecque) pour les prières, le pèlerinage et son cérémonial, la Kaʿba (le temple cubique et sa Pierre noire), les interdits alimentaires. Il met aussi en doute les miracles attribués à Mohamed, souvent basés sur un seul témoignage.

« Il est évident pour nous, comme pour nos adversaires, que la raison est le bien le plus précieux que Dieu a légué à la créature et qu'il est l'instrument par lequel l'homme connaît son Seigneur et ses bienfaits et qui valide les commandements et les interdits, les attraits et les menaces (...). Si le Prophète vient pour confirmer ce que la raison connaît comme bon ou mauvais, licite ou illicite, alors nous considérons sa mission comme nulle et ses preuves inutiles, car la raison nous suffit pour le savoir. Si sa mission contredit les conclusions de la raison, nous rejetons alors le prophète (...). Ce qui est inadmissible dans la prophétie, c'est qu'elle te force à suivre un être humain en tout point semblable à toi, ayant comme toi une âme et une raison, qui mange ce que tu manges et boit ce que tu bois (...). Elle fait de toi un objet dont il use à son gré, un animal à son ordre ou un esclave à son service. Qu'a-t-il [le Prophète] de plus que toi, quel mérite a-t-il sur toi et quelle est, enfin, la preuve de la véracité de son message ? »
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salamsam

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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyMer 02 Nov 2016, 16:23

Osef
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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyMer 02 Nov 2016, 16:37

Bah non osef pas, c'est intéressant ce qu'il dit là!
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gerard2007




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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyJeu 03 Nov 2016, 09:29

Serena57 a écrit:
2/11/16

Il y a toujours eu de nombreux sceptiques vis-à-vis de l’Islam:

Ibn al-Rawandi, persan du neuvième siècle (827 – 911), dénonçait l’absurdité des rituels et l’invraisemblance des miracles rapportés dans les textes révélés du coran:

Son ouvrage passé à la postérité reste « Kitāb al-zoummourroud »
(http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fismaili.net%2Fmirrors%2F7ismaili%2Fismaili.html,)


il critique des prophéties en général et du pouvoir verbal du Coran.  Ibn al-Rawandī juge que le Coran, possédant des contradictions, « loin d'être inimitable, est une œuvre littéraire de qualité inférieure, car il n'est ni clair, ni compréhensible, ne possède aucune valeur pratique et n'est certainement pas un livre révélé. »

il critique systématiquement les rites qu'il juge irrationnels, entre autres la Qibla (direction vers la Mecque) pour les prières, le pèlerinage et son cérémonial, la Kaʿba (le temple cubique et sa Pierre noire), les interdits alimentaires. Il met aussi en doute les miracles attribués à Mohamed, souvent basés sur un seul témoignage.

« Il est évident pour nous, comme pour nos adversaires, que la raison est le bien le plus précieux que Dieu a légué à la créature et qu'il est l'instrument par lequel l'homme connaît son Seigneur et ses bienfaits et qui valide les commandements et les interdits, les attraits et les menaces (...). Si le Prophète vient pour confirmer ce que la raison connaît comme bon ou mauvais, licite ou illicite, alors nous considérons sa mission comme nulle et ses preuves inutiles, car la raison nous suffit pour le savoir. Si sa mission contredit les conclusions de la raison, nous rejetons alors le prophète (...). Ce qui est inadmissible dans la prophétie, c'est qu'elle te force à suivre un être humain en tout point semblable à toi, ayant comme toi une âme et une raison, qui mange ce que tu manges et boit ce que tu bois (...). Elle fait de toi un objet dont il use à son gré, un animal à son ordre ou un esclave à son service. Qu'a-t-il [le Prophète] de plus que toi, quel mérite a-t-il sur toi et quelle est, enfin, la preuve de la véracité de son message ? »
c'est exactement ce que j'ai toujours pensé ..
écouter un homme , qui dit allez vous faire tuer pour que je puisse asseoir mon pouvoir ..
a moi le butin , a moi les femmes , a moi l'intercession , c'est grace a moi que vous irez au paradis ..
aimez moi plus que tout ..
moi moi moi moi
faut etre un esprit faible pour avaler tout ca , et il y en a legion sur terre des esprits faibles , manipulables a souhait


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Nabil80

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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyJeu 03 Nov 2016, 12:42

ibn alrawandi était un athée qui avait un point de vue négative sur toute les religions ( le christianisme aussi) , il etait juif puis il s est converti en islam puis il est devenu athée.
alors c est normal qu il dise ca
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Nabil80

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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyJeu 03 Nov 2016, 12:47

gerard2007 a écrit:
Serena57 a écrit:
2/11/16

Il y a toujours eu de nombreux sceptiques vis-à-vis de l’Islam:

Ibn al-Rawandi, persan du neuvième siècle (827 – 911), dénonçait l’absurdité des rituels et l’invraisemblance des miracles rapportés dans les textes révélés du coran:

Son ouvrage passé à la postérité reste « Kitāb al-zoummourroud »
(http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fismaili.net%2Fmirrors%2F7ismaili%2Fismaili.html,)


il critique des prophéties en général et du pouvoir verbal du Coran.  Ibn al-Rawandī juge que le Coran, possédant des contradictions, « loin d'être inimitable, est une œuvre littéraire de qualité inférieure, car il n'est ni clair, ni compréhensible, ne possède aucune valeur pratique et n'est certainement pas un livre révélé. »

il critique systématiquement les rites qu'il juge irrationnels, entre autres la Qibla (direction vers la Mecque) pour les prières, le pèlerinage et son cérémonial, la Kaʿba (le temple cubique et sa Pierre noire), les interdits alimentaires. Il met aussi en doute les miracles attribués à Mohamed, souvent basés sur un seul témoignage.

« Il est évident pour nous, comme pour nos adversaires, que la raison est le bien le plus précieux que Dieu a légué à la créature et qu'il est l'instrument par lequel l'homme connaît son Seigneur et ses bienfaits et qui valide les commandements et les interdits, les attraits et les menaces (...). Si le Prophète vient pour confirmer ce que la raison connaît comme bon ou mauvais, licite ou illicite, alors nous considérons sa mission comme nulle et ses preuves inutiles, car la raison nous suffit pour le savoir. Si sa mission contredit les conclusions de la raison, nous rejetons alors le prophète (...). Ce qui est inadmissible dans la prophétie, c'est qu'elle te force à suivre un être humain en tout point semblable à toi, ayant comme toi une âme et une raison, qui mange ce que tu manges et boit ce que tu bois (...). Elle fait de toi un objet dont il use à son gré, un animal à son ordre ou un esclave à son service. Qu'a-t-il [le Prophète] de plus que toi, quel mérite a-t-il sur toi et quelle est, enfin, la preuve de la véracité de son message ? »
c'est exactement ce que j'ai toujours pensé ..
écouter un homme , qui dit allez vous faire tuer pour que je puisse asseoir mon pouvoir ..
a moi le butin , a moi les femmes , a moi l'intercession , c'est grace a moi que vous irez au paradis ..
aimez moi plus que tout ..
moi moi moi moi
faut etre un esprit faible pour avaler tout ca , et il y en a legion sur terre des esprits faibles , manipulables a souhait

 
jésus utilise aussi ce fameux moi moi moi
un homme dieu faut etre un esprit faible pour avaler tout ca , et il y en a legion sur terre des esprits faibles , manipulables a souhait
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gerard2007




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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyVen 04 Nov 2016, 08:54

Nabil80 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Serena57 a écrit:
2/11/16

Il y a toujours eu de nombreux sceptiques vis-à-vis de l’Islam:

Ibn al-Rawandi, persan du neuvième siècle (827 – 911), dénonçait l’absurdité des rituels et l’invraisemblance des miracles rapportés dans les textes révélés du coran:

Son ouvrage passé à la postérité reste « Kitāb al-zoummourroud »
(http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fismaili.net%2Fmirrors%2F7ismaili%2Fismaili.html,)


il critique des prophéties en général et du pouvoir verbal du Coran.  Ibn al-Rawandī juge que le Coran, possédant des contradictions, « loin d'être inimitable, est une œuvre littéraire de qualité inférieure, car il n'est ni clair, ni compréhensible, ne possède aucune valeur pratique et n'est certainement pas un livre révélé. »

il critique systématiquement les rites qu'il juge irrationnels, entre autres la Qibla (direction vers la Mecque) pour les prières, le pèlerinage et son cérémonial, la Kaʿba (le temple cubique et sa Pierre noire), les interdits alimentaires. Il met aussi en doute les miracles attribués à Mohamed, souvent basés sur un seul témoignage.

« Il est évident pour nous, comme pour nos adversaires, que la raison est le bien le plus précieux que Dieu a légué à la créature et qu'il est l'instrument par lequel l'homme connaît son Seigneur et ses bienfaits et qui valide les commandements et les interdits, les attraits et les menaces (...). Si le Prophète vient pour confirmer ce que la raison connaît comme bon ou mauvais, licite ou illicite, alors nous considérons sa mission comme nulle et ses preuves inutiles, car la raison nous suffit pour le savoir. Si sa mission contredit les conclusions de la raison, nous rejetons alors le prophète (...). Ce qui est inadmissible dans la prophétie, c'est qu'elle te force à suivre un être humain en tout point semblable à toi, ayant comme toi une âme et une raison, qui mange ce que tu manges et boit ce que tu bois (...). Elle fait de toi un objet dont il use à son gré, un animal à son ordre ou un esclave à son service. Qu'a-t-il [le Prophète] de plus que toi, quel mérite a-t-il sur toi et quelle est, enfin, la preuve de la véracité de son message ? »
c'est exactement ce que j'ai toujours pensé ..
écouter un homme , qui dit allez vous faire tuer pour que je puisse asseoir mon pouvoir ..
a moi le butin , a moi les femmes , a moi l'intercession , c'est grace a moi que vous irez au paradis ..
aimez moi plus que tout ..
moi moi moi moi
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jésus utilise aussi ce fameux moi moi moi
un homme dieu faut etre un esprit faible pour avaler tout ca , et il y en a legion sur terre des esprits faibles , manipulables a souhait
ce n'est pas une excuse pour en adorer un autre (homme)
vous avez ce besoin , adorer un homme au point de lui ressembler et le copier de façon idolâtre
se vêtir comme lui , avoir barbe , et moustache rasé comme lui , avoir une bague au doigt comme lui .
l'aimer plus que votre propre famille , mourir pour ces idées , appliquer ces lois ancestrales .
le critiquer , c'est être condamné a mort , quitter sa religion c'est encore la mort .
cela ressemble comme 2 gouttes d'eau a un gourou ....
si vous regardez de prés la vie du prophète de l'islam , elle se résume a guerre , butin , femmes , esclaves , soumission des autres .

jésus dit être dieu , et a fini sa vie sur une croix .
ni femmes , ni butin , ni guerre , ni esclaves , ni soumission des autres .


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Wahshy




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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyVen 04 Nov 2016, 09:25

gerard2007 a écrit:
Nabil80 a écrit:
gerard2007 a écrit:

c'est exactement ce que j'ai toujours pensé ..
écouter un homme , qui dit allez vous faire tuer pour que je puisse asseoir mon pouvoir ..
a moi le butin , a moi les femmes , a moi l'intercession , c'est grace a moi que vous irez au paradis ..
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jésus utilise aussi ce fameux moi moi moi
un homme dieu faut etre un esprit faible pour avaler tout ca , et il y en a legion sur terre des esprits faibles , manipulables a souhait
ce n'est pas une excuse pour en adorer un autre (homme)
vous avez ce besoin , adorer un homme au point de lui ressembler et le copier de façon idolâtre
se vêtir comme lui , avoir barbe , et moustache rasé comme lui , avoir une bague au doigt comme lui .
l'aimer plus que votre propre famille , mourir pour ces idées , appliquer ces lois ancestrales .
le critiquer , c'est être condamné a mort , quitter sa religion c'est encore la mort .
cela ressemble comme 2 gouttes d'eau a un gourou ....
si vous regardez de prés la vie du prophète de l'islam , elle se résume a guerre , butin , femmes , esclaves , soumission des autres .

jésus dit être dieu , et a fini sa vie sur une croix .
ni femmes , ni butin , ni guerre , ni esclaves , ni soumission des autres .

 


Il a sois disant fini sur une croix, mais qui l'a mis sur cette croix ? Lui -meme ? ou les hommes ?

La vie du Prophète pbsl était le Coran . Et nous n'adorons pas notre bien aimé Prophète comme on adore notre Sage et Miséricordieux loué soit il, Il est le seul et dernier a suivre le droit chemin dicté depuis le commencement ... la finalité a suivre . Donc notre amour et respect dépasse les limites des sentiments du mortel, c'est un amour venant de la foi ...

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gerard2007




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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyVen 04 Nov 2016, 09:34

Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Nabil80 a écrit:

jésus utilise aussi ce fameux moi moi moi
un homme dieu faut etre un esprit faible pour avaler tout ca , et il y en a legion sur terre des esprits faibles , manipulables a souhait
ce n'est pas une excuse pour en adorer un autre (homme)
vous avez ce besoin , adorer un homme au point de lui ressembler et le copier de façon idolâtre
se vêtir comme lui , avoir barbe , et moustache rasé comme lui , avoir une bague au doigt comme lui .
l'aimer plus que votre propre famille , mourir pour ces idées , appliquer ces lois ancestrales .
le critiquer , c'est être condamné a mort , quitter sa religion c'est encore la mort .
cela ressemble comme 2 gouttes d'eau a un gourou ....
si vous regardez de prés la vie du prophète de l'islam , elle se résume a guerre , butin , femmes , esclaves , soumission des autres .

jésus dit être dieu , et a fini sa vie sur une croix .
ni femmes , ni butin , ni guerre , ni esclaves , ni soumission des autres .

 


Il a sois disant fini sur une croix, mais qui l'a mis sur cette croix ? Lui -meme ? ou les hommes ?

La vie du Prophète pbsl était le Coran . Et nous n'adorons pas notre bien aimé Prophète comme on adore notre Sage et Miséricordieux loué soit il, Il est le seul et dernier a suivre le droit chemin dicté depuis le commencement ... la finalité a suivre . Donc notre amour et respect dépasse les limiues des sentiments du mortel, c'dst un amour venant de la foi ...

la vie du prophète n'était pas que le coran , sinon il aurait prêché son coran , comme Isaïe Ezéchiel et tous les prophètes ont prêchés le message qu'ils croyaient avoir reçu de dieu .
la vie du prophète de l'islam était aussi (et surtout ) les razzias , les conquêtes , les femmes , le pouvoir ....
avec la volonté de dieu , il aurait pu prêcher le coran , sans verset une goutte de sang .
sans avoir des esclaves de guerres , et décapiter des tribus juives .
avec la volonté de dieu bien entendu .... sans c'est autre chose ... c'est le bras de fer ...
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Wahshy




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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyVen 04 Nov 2016, 09:41

gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:

ce n'est pas une excuse pour en adorer un autre (homme)
vous avez ce besoin , adorer un homme au point de lui ressembler et le copier de façon idolâtre
se vêtir comme lui , avoir barbe , et moustache rasé comme lui , avoir une bague au doigt comme lui .
l'aimer plus que votre propre famille , mourir pour ces idées , appliquer ces lois ancestrales .
le critiquer , c'est être condamné a mort , quitter sa religion c'est encore la mort .
cela ressemble comme 2 gouttes d'eau a un gourou ....
si vous regardez de prés la vie du prophète de l'islam , elle se résume a guerre , butin , femmes , esclaves , soumission des autres .

jésus dit être dieu , et a fini sa vie sur une croix .
ni femmes , ni butin , ni guerre , ni esclaves , ni soumission des autres .

 


Il a sois disant fini sur une croix, mais qui l'a mis sur cette croix ? Lui -meme ? ou les hommes ?

La vie du Prophète pbsl était le Coran . Et nous n'adorons pas notre bien aimé Prophète comme on adore notre Sage et Miséricordieux loué soit il, Il est le seul et dernier a suivre le droit chemin dicté depuis le commencement ... la finalité a suivre . Donc notre amour et respect dépasse les limiues des sentiments du mortel, c'dst un amour venant de la foi ...

la vie du prophète n'était pas que le coran , sinon il aurait prêché son coran , comme Isaïe Ezéchiel et tous les prophètes ont prêchés le message qu'ils croyaient avoir reçu de dieu .
la vie du prophète de l'islam était aussi (et surtout ) les razzias , les conquêtes , les femmes , le pouvoir ....
avec la volonté de dieu , il aurait pu prêcher le coran , sans verset une goutte de sang .
sans avoir des esclaves de guerres , et décapiter des tribus juives .
avec la volonté de dieu bien entendu .... sans c'est autre chose ... c'est le bras de fer ...
 

t'es un charlie hebdo mon ami gérard, et tu n'as jamais voulu discerner le vrai du faux ... bref je te le redis le Prophète pbsl était le Coran . point barre que t'y crois ou pas c'est pas mon affaire .

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gerard2007




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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyVen 04 Nov 2016, 09:52

Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:



Il a sois disant fini sur une croix, mais qui l'a mis sur cette croix ? Lui -meme ? ou les hommes ?

La vie du Prophète pbsl était le Coran . Et nous n'adorons pas notre bien aimé Prophète comme on adore notre Sage et Miséricordieux loué soit il, Il est le seul et dernier a suivre le droit chemin dicté depuis le commencement ... la finalité a suivre . Donc notre amour et respect dépasse les limiues des sentiments du mortel, c'dst un amour venant de la foi ...

la vie du prophète n'était pas que le coran , sinon il aurait prêché son coran , comme Isaïe Ezéchiel et tous les prophètes ont prêchés le message qu'ils croyaient avoir reçu de dieu .
la vie du prophète de l'islam était aussi (et surtout ) les razzias , les conquêtes , les femmes , le pouvoir ....
avec la volonté de dieu , il aurait pu prêcher le coran , sans verset une goutte de sang .
sans avoir des esclaves de guerres , et décapiter des tribus juives .
avec la volonté de dieu bien entendu .... sans c'est autre chose ... c'est le bras de fer ...
 

t'es un charlie hebdo mon ami gérard, et tu n'as jamais voulu discerner le vrai du faux ... bref je te le redis le Prophète pbsl était le Coran . point barre que t'y crois ou pas c'est pas mon affaire .


Genèse 6:13
Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre.

je pense que c'est plutôt toi qui refuse de cerner le vrai du faux ...
tu ne pourra jamais me prouver que tu dis vrais , tu crois c'est tout .
croire , c'est si facile d'accepter un message sans avoir le courage de le critiquer ..
j'ai plus d'argument pour ne pas croire en ton prophète que tu en as pour m'y faire croire ...
tu ne repose sur rien , du vent ...


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Wahshy




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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyVen 04 Nov 2016, 09:59

gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:

la vie du prophète n'était pas que le coran , sinon il aurait prêché son coran , comme Isaïe Ezéchiel et tous les prophètes ont prêchés le message qu'ils croyaient avoir reçu de dieu .
la vie du prophète de l'islam était aussi (et surtout ) les razzias , les conquêtes , les femmes , le pouvoir ....
avec la volonté de dieu , il aurait pu prêcher le coran , sans verset une goutte de sang .
sans avoir des esclaves de guerres , et décapiter des tribus juives .
avec la volonté de dieu bien entendu .... sans c'est autre chose ... c'est le bras de fer ...
 

t'es un charlie hebdo mon ami gérard, et tu n'as jamais voulu discerner le vrai du faux ... bref je te le redis le Prophète pbsl était le Coran . point barre que t'y crois ou pas c'est pas mon affaire .


Genèse 6:13
Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre.

je pense que c'est plutôt toi qui refuse de cerner le vrai du faux ...
tu ne pourra jamais me prouver que tu dis vrais , tu crois c'est tout .
croire , c'est si facile d'accepter un message sans avoir le courage de le critiquer ..
j'ai plus d'argument pour ne pas croire en ton prophète que tu en as pour m'y faire croire ...
tu ne repose sur rien , du vent ...




c'est toi qui fait du vent, tu ne crois pas donc tu nous explique ce qu'on doit croire ... fourirel
prendre des dires de textes qui vont dans ton sens sachant que la plus haute parole en islam c' est le Coran, je dirais que tu serais un bon disciples des Sheukh Abou Daech .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyVen 04 Nov 2016, 10:16

Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
t'es un charlie hebdo mon ami gérard, et tu n'as jamais voulu discerner le vrai du faux ... bref je te le redis le Prophète pbsl était le Coran . point barre que t'y crois ou pas c'est pas mon affaire .

Genèse 6:13
Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre.

je pense que c'est plutôt toi qui refuse de cerner le vrai du faux ...
tu ne pourra jamais me prouver que tu dis vrais , tu crois c'est tout .
croire , c'est si facile d'accepter un message sans avoir le courage de le critiquer ..
j'ai plus d'argument pour ne pas croire en ton prophète que tu en as pour m'y faire croire ...
tu ne repose sur rien , du vent ...

c'est toi qui fait du vent, tu ne crois pas donc tu nous explique ce qu'on doit croire ... fourirel
prendre des dires de textes qui vont dans ton sens sachant que la plus haute parole en islam c' est le Coran, je dirais que tu serais un bon disciples des Sheukh Abou Daech .

ta preuve c'est le coran ? lol!
un livre qui ne parle que de guerre , de razzia ,d'argent , et de femmes ?
c'est TA preuve que ce livre a été dicté par dieu ?
je vais rire toute la journée grâce a toi , merci mon cher wahshy ...

tien petit verset du coran pour rire un peu ...

Sourate 33, verset 37,  « O Muhammad : tu as dit un jour à cet homme envers lequel Dieu a été plein de bonté, et qu’il a comblé de ses faveurs : Garde ta femme et crains Dieu ; et tu cachais dans ton cœur ce que Dieu devait bientôt mettre au grand jour ....



Sourate 33, verset 37, Zayd est spécifiquement mentionné : « O Muhammad : tu as dit un jour à cet homme envers lequel Dieu a été plein de bonté, et qu’il a comblé de ses faveurs : Garde ta femme et crains Dieu ; et tu cachais dans ton cœur ce que Dieu devait bientôt mettre au grand jour

Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ... ni rien qui lui appartienne. (Torah, Exode 20)
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Wahshy




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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptySam 05 Nov 2016, 14:33

gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:


Genèse 6:13
Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre.

je pense que c'est plutôt toi qui refuse de cerner le vrai du faux ...
tu ne pourra jamais me prouver que tu dis vrais , tu crois c'est tout .
croire , c'est si facile d'accepter un message sans avoir le courage de le critiquer ..
j'ai plus d'argument pour ne pas croire en ton prophète que tu en as pour m'y faire croire ...
tu ne repose sur rien , du vent ...

c'est toi qui fait du vent, tu ne crois pas donc tu nous explique ce qu'on doit croire ... fourirel
prendre des dires de textes qui vont dans ton sens sachant que la plus haute parole en islam c' est le Coran, je dirais que tu serais un bon disciples des Sheukh Abou Daech .

ta preuve c'est le coran ? lol!
un livre qui ne parle que de guerre , de razzia ,d'argent , et de femmes ?
c'est TA preuve que ce livre a été dicté par dieu ?
je vais rire toute la journée grâce a toi , merci mon cher wahshy ...

tien petit verset du coran pour rire un peu ...

Sourate 33, verset 37,  « O Muhammad : tu as dit un jour à cet homme envers lequel Dieu a été plein de bonté, et qu’il a comblé de ses faveurs : Garde ta femme et crains Dieu ; et tu cachais dans ton cœur ce que Dieu devait bientôt mettre au grand jour ....



Sourate 33, verset 37, Zayd est spécifiquement mentionné : « O Muhammad : tu as dit un jour à cet homme envers lequel Dieu a été plein de bonté, et qu’il a comblé de ses faveurs : Garde ta femme et crains Dieu ; et tu cachais dans ton cœur ce que Dieu devait bientôt mettre au grand jour

Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ... ni rien qui lui appartienne. (Torah, Exode 20)



comme plus haut j'ai dis tu juge en gros par ta non croyance et non pas par ta raison, donc de la tu t'amuses tel un yoyo a basculer d'accusation en accusation gratuite et sans fondement réel ..

dans cette sourate qui te semble mettre en accusation le Prophète pbsl de convoitise n' en révèle rien en fait, mais justement montre le degrés de pité de notre Noble Prophète pbsl .
c'est a dire, quelle nous explique que le Prophète pbsl a recommandé a Zayd d'honorer sa femme et de demander a Dieu swtl de la lui préserver, tout en sachant qu'il était pris d'amour pour elle dans son coeur, on remarque là, Sa piété qui le pousse a se remettre au jugement de Dieu swtl, c'est a dire, de s'en remettre a l'autorité du très haut et de lui effacer cette amour si elle obstrue sa destinée et de la, préservé l'intégrité du couple par une recommandation de garder sa femme et de craindre Dieu swtl .


une convoitise c'est quand on désir quelque chose d'interdit et que l'on souhaite accomplir l'acte sans passer par des régles accepter de Dieu swtl ... , sinon l'amour n'est pas interdit et ne se maitrise pas .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyDim 06 Nov 2016, 08:55

Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:


c'est toi qui fait du vent, tu ne crois pas donc tu nous explique ce qu'on doit croire ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
prendre des dires de textes qui vont dans ton sens sachant que la plus haute parole en islam c' est le Coran, je dirais que tu serais un bon disciples des Sheukh Abou Daech .

ta preuve c'est le coran ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
un livre qui ne parle que de guerre , de razzia ,d'argent , et de femmes ?
c'est TA preuve que ce livre a été dicté par dieu ?
je vais rire toute la journée grâce a toi , merci mon cher wahshy ...

tien petit verset du coran pour rire un peu ...

Sourate 33, verset 37,  « O Muhammad : tu as dit un jour à cet homme envers lequel Dieu a été plein de bonté, et qu’il a comblé de ses faveurs : Garde ta femme et crains Dieu ; et tu cachais dans ton cœur ce que Dieu devait bientôt mettre au grand jour ....



Sourate 33, verset 37, Zayd est spécifiquement mentionné : « O Muhammad : tu as dit un jour à cet homme envers lequel Dieu a été plein de bonté, et qu’il a comblé de ses faveurs : Garde ta femme et crains Dieu ; et tu cachais dans ton cœur ce que Dieu devait bientôt mettre au grand jour

Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ... ni rien qui lui appartienne. (Torah, Exode 20)



comme plus haut j'ai dis tu juge en gros par ta non croyance et non pas par ta raison, donc de la tu t'amuses tel un yoyo a basculer d'accusation en accusation gratuite et sans fondement réel ..

dans cette sourate qui te semble mettre en accusation le Prophète pbsl de convoitise n' en révèle rien en fait, mais justement montre le degrés de pité de notre Noble Prophète pbsl .
c'est a dire, quelle nous explique que le Prophète pbsl a recommandé a Zayd d'honorer sa femme et de demander a Dieu swtl de la lui préserver, tout en sachant qu'il était pris d'amour pour elle dans son coeur, on remarque là, Sa piété qui le pousse a se remettre au jugement de Dieu swtl, c'est a dire, de s'en remettre a l'autorité du très haut et de lui effacer cette amour si elle obstrue sa destinée et de la, préservé l'intégrité du couple par une recommandation de garder sa femme et de craindre Dieu swtl .


une convoitise c'est quand on désir quelque chose d'interdit et que l'on souhaite accomplir l'acte sans passer par des régles accepter de Dieu swtl ... , sinon l'amour n'est pas interdit et ne se maitrise pas .
la femme de ZAYD a fini ou ?
dans la couche de ton prophète ...
tu n'est qu'un NAIF ...
comment peut on être épris d'amour pour la fille de son fils ?
il la voulait , il la eu , la ruse de faire intervenir Allah pour justifier son acte est d'une maladresse absolu .
elle dévoile son imposture , sauf pour un NAIF
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Wahshy




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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyDim 06 Nov 2016, 09:04

gerard2007 a écrit:

Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:


ta preuve c'est le coran ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
un livre qui ne parle que de guerre , de razzia ,d'argent , et de femmes ?
c'est TA preuve que ce livre a été dicté par dieu ?
je vais rire toute la journée grâce a toi , merci mon cher wahshy ...

tien petit verset du coran pour rire un peu ...

Sourate 33, verset 37,  « O Muhammad : tu as dit un jour à cet homme envers lequel Dieu a été plein de bonté, et qu’il a comblé de ses faveurs : Garde ta femme et crains Dieu ; et tu cachais dans ton cœur ce que Dieu devait bientôt mettre au grand jour ....



Sourate 33, verset 37, Zayd est spécifiquement mentionné : « O Muhammad : tu as dit un jour à cet homme envers lequel Dieu a été plein de bonté, et qu’il a comblé de ses faveurs : Garde ta femme et crains Dieu ; et tu cachais dans ton cœur ce que Dieu devait bientôt mettre au grand jour

Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ... ni rien qui lui appartienne. (Torah, Exode 20)



comme plus haut j'ai dis tu juge en gros par ta non croyance et non pas par ta raison, donc de la tu t'amuses tel un yoyo a basculer d'accusation en accusation gratuite et sans fondement réel ..

dans cette sourate qui te semble mettre en accusation le Prophète pbsl de convoitise n' en révèle rien en fait, mais justement montre le degrés de pité de notre Noble Prophète pbsl .
c'est a dire, quelle nous explique que le Prophète pbsl a recommandé a Zayd d'honorer sa femme et de demander a Dieu swtl de la lui préserver, tout en sachant qu'il était pris d'amour pour elle dans son coeur, on remarque là, Sa piété qui le pousse a se remettre au jugement de Dieu swtl, c'est a dire, de s'en remettre a l'autorité du très haut et de lui effacer cette amour si elle obstrue sa destinée et de la, préservé l'intégrité du couple par une recommandation de garder sa femme et de craindre Dieu swtl .


une convoitise c'est quand on désir quelque chose d'interdit et que l'on souhaite accomplir l'acte sans passer par des régles accepter de Dieu swtl ... , sinon l'amour n'est pas interdit et ne se maitrise pas .
la femme de ZAYD a fini ou ?
dans la couche de ton prophète ...
tu n'est qu'un NAIF ...
comment peut on être épris d'amour pour la fille de son fils ?
il la voulait , il la eu , la ruse de faire intervenir Allah pour justifier son acte est d'une maladresse absolu .
elle dévoile son imposture , sauf pour un NAIF  


déja d'une il n'était pas son fils biologique et cela dans un décret d'Allah lui serait impossible, ... et la, il était son fils adoptif, donc de la aussi je peux te dire que le Prophète pbsl est un exemple dans le comportement dans tout les domaines du possible ... agréé par Dieu swtl .. c'est a dire qu'il de par sa vie, ses actes et son comportement nous a guidé vers tout ce qui est permis et acceptable de Dieu swtl, .
mais tu fais que de sauter de d'accusation sélectives a accusations gratuites, tu me parlais de convoitises non ? et plus de haut de ...


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gerard2007




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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyDim 06 Nov 2016, 12:16

Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:

Wahshy a écrit:




comme plus haut j'ai dis tu juge en gros par ta non croyance et non pas par ta raison, donc de la tu t'amuses tel un yoyo a basculer d'accusation en accusation gratuite et sans fondement réel ..

dans cette sourate qui te semble mettre en accusation le Prophète pbsl de convoitise n' en révèle rien en fait, mais justement montre le degrés de pité de notre Noble Prophète pbsl .
c'est a dire, quelle nous explique que le Prophète pbsl a recommandé a Zayd d'honorer sa femme et de demander a Dieu swtl de la lui préserver, tout en sachant qu'il était pris d'amour pour elle dans son coeur, on remarque là, Sa piété qui le pousse a se remettre au jugement de Dieu swtl, c'est a dire, de s'en remettre a l'autorité du très haut et de lui effacer cette amour si elle obstrue sa destinée et de la, préservé l'intégrité du couple par une recommandation de garder sa femme et de craindre Dieu swtl .


une convoitise c'est quand on désir quelque chose d'interdit et que l'on souhaite accomplir l'acte sans passer par des régles accepter de Dieu swtl ... , sinon l'amour n'est pas interdit et ne se maitrise pas .
la femme de ZAYD a fini ou ?
dans la couche de ton prophète ...
tu n'est qu'un NAIF ...
comment peut on être épris d'amour pour la fille de son fils ?
il la voulait , il la eu , la ruse de faire intervenir Allah pour justifier son acte est d'une maladresse absolu .
elle dévoile son imposture , sauf pour un NAIF  


déja d'une il n'était pas son fils biologique et cela dans un décret d'Allah lui serait  impossible, ... et la, il était son fils adoptif, donc de la aussi je peux te dire que le Prophète pbsl est un exemple dans le comportement dans tout les domaines du possible ... agréé par Dieu swtl .. c'est a dire qu'il de par sa vie, ses actes et son comportement nous a guidé vers tout ce qui est permis et acceptable de Dieu swtl,  .
mais tu fais que de sauter de d'accusation sélectives a accusations gratuites, tu me parlais de convoitises non ? et plus de haut de ...


les décrets d'Allah n'avaient aucune influence sur le prophète .
4 femmes pour les autres , autant qu'il veut pour lui .
, Rayhana bint Zaid etait marié avant de finir quelques jours après sa capture dans la couche du prophète , a t'il appliqué le decret d'Allah d'attendre 3 mois ?
lui était au dessus des lois qu'il imposait aux autres .

ZAYD n'était pas son fils biologique ? et alors ...
33.6. Le Prophète a plus de droits sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes

avales tes couleuvres , moi je reste dans la realité , un gourrou n'auras jamais de pouvoir sur moi

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Roger76




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MessageSujet: Sujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam    le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyDim 06 Nov 2016, 15:15

Le Prophète a plus de droits sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes

C'est tout à fait cela.


Quant au beau modèle à suivre, alors là franchement c'est la meilleure.
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Wahshy




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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyLun 07 Nov 2016, 00:26

gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:


la femme de ZAYD a fini ou ?
dans la couche de ton prophète ...
tu n'est qu'un NAIF ...
comment peut on être épris d'amour pour la fille de son fils ?
il la voulait , il la eu , la ruse de faire intervenir Allah pour justifier son acte est d'une maladresse absolu .
elle dévoile son imposture , sauf pour un NAIF  


déja d'une il n'était pas son fils biologique et cela dans un décret d'Allah lui serait  impossible, ... et la, il était son fils adoptif, donc de la aussi je peux te dire que le Prophète pbsl est un exemple dans le comportement dans tout les domaines du possible ... agréé par Dieu swtl .. c'est a dire qu'il de par sa vie, ses actes et son comportement nous a guidé vers tout ce qui est permis et acceptable de Dieu swtl,  .
mais tu fais que de sauter de d'accusation sélectives a accusations gratuites, tu me parlais de convoitises non ? et plus de haut de ...


les décrets d'Allah n'avaient aucune influence sur le prophète .
4 femmes pour les autres , autant qu'il veut pour lui .
, Rayhana bint Zaid etait marié avant de finir quelques jours après sa capture dans la couche du prophète , a t'il appliqué le decret d'Allah d'attendre 3 mois ?
lui était au dessus des lois qu'il imposait aux autres .

ZAYD n'était pas son fils biologique ? et alors ...
33.6. Le Prophète a plus de droits sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes

avales tes couleuvres , moi je reste dans la realité , un gourrou n'auras jamais de pouvoir sur moi


tu joues a saute mouton ... tu bascules maintenant a Rayhana Bint Zaid ra'n
avant de continuer j'aimerai déja que tu comprennes ce que je te dis plus haut ...
donc je te disais que en fait le Prophète pbsl était le dernier messager, le dernier message et prophétie, après lui il n'y aura plus personne pour nous conduire vers le droit chemin ... c'est pour cela qu'il eut une vie différente des autres croyants par son role de guide et de d'explication de toute chose ... il fallu qu'il soit comme la limite a ne pas dépasser, de l'acceptable de Dieu swtl et en meme temps le guide des choses permises de Dieu swtl,
sans oublier la pratique pur du culte d'Allah swtl .



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gerard2007




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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyLun 07 Nov 2016, 11:32

Wahshy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Wahshy a écrit:



déja d'une il n'était pas son fils biologique et cela dans un décret d'Allah lui serait  impossible, ... et la, il était son fils adoptif, donc de la aussi je peux te dire que le Prophète pbsl est un exemple dans le comportement dans tout les domaines du possible ... agréé par Dieu swtl .. c'est a dire qu'il de par sa vie, ses actes et son comportement nous a guidé vers tout ce qui est permis et acceptable de Dieu swtl,  .
mais tu fais que de sauter de d'accusation sélectives a accusations gratuites, tu me parlais de convoitises non ? et plus de haut de ...


les décrets d'Allah n'avaient aucune influence sur le prophète .
4 femmes pour les autres , autant qu'il veut pour lui .
, Rayhana bint Zaid etait marié avant de finir quelques jours après sa capture dans la couche du prophète , a t'il appliqué le decret d'Allah d'attendre 3 mois ?
lui était au dessus des lois qu'il imposait aux autres .

ZAYD n'était pas son fils biologique ? et alors ...
33.6. Le Prophète a plus de droits sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes

avales tes couleuvres , moi je reste dans la realité , un gourrou n'auras jamais de pouvoir sur moi


tu joues a saute mouton ... tu bascules maintenant a Rayhana Bint Zaid ra'n  
avant de continuer j'aimerai déja que tu comprennes ce que je te dis plus haut ...
donc je te disais que en fait le Prophète pbsl était le dernier messager, le dernier message et prophétie, après lui il n'y aura plus personne pour nous conduire vers le droit chemin ... c'est pour cela qu'il eut une vie différente des autres croyants par son role de guide et de d'explication de toute chose ... il fallu qu'il soit comme la limite a ne pas dépasser, de l'acceptable de Dieu swtl et en meme temps le guide des choses permises de Dieu swtl,
sans oublier la pratique pur du culte d'Allah swtl .



qui a dit que mohamed etait le dernier prophete ?
lui ?
mohamed s'autoproclame prophete , il vous dit de le croire , et vous le croyez ....
moi aussi je suis prophete , crois moi , gabriel me parle tous les soirs Very Happy
guide et explication de toute chose ?
il vous a mis dans une m.erde pas possible en vous ordonnant d'ecouter vos califes , il a ruiné vos pays au point ou vous etes obligés d'envoyer vos elites etudier en occidents
il a ruiné la vie des femmes , il a mis dans la misere la majorité des pays qui suivent sa doctrine , et quand un pays est riche grace a ses richesse naturelle , les pauvres abondent encore ..
il vus tien par la peur , il a mis la haine des autres dans le coeur
cet homme vous a ruiné la vie .


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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyLun 07 Nov 2016, 13:55

Serena57 a écrit:




il critique systématiquement les rites qu'il juge irrationnels, entre autres la Qibla (direction vers la Mecque) pour les prières, le pèlerinage et son cérémonial, la Kaʿba (le temple cubique et sa Pierre noire), les interdits alimentaires.


Mais les rites sont irrationnels, dans toutes les religions.

Qu'y a-t-il de rationnel dans le fait de se prosterner dans une direction approximative (moins maintenant avec le GPS Very Happy  ) si on ne croit pas que Dieu est à notre écoute ?

Qu'y a-t-il de rationnel à se priver de boire et de manger dans la canicule de l'été si on ne croit pas que Dieu va nous pardonner ?

Qu'y a-t-il de rationnel que de croire que Jésus est né d'une Vierge si on n'a pas la foi ?

Qu'y a-t-il de rationnel que de croire qu'on peut manger son corps et boire son sang si on n'est pas Chrétien ?

Tes arguments, chère Serena, sont ceux que l'on trouve sur les forums athées, ils sont surprenant venant d'une Chrétienne, moins de la part d'une évangélique.
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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyLun 07 Nov 2016, 14:18

Skander a écrit:
Serena57 a écrit:


il critique systématiquement les rites qu'il juge irrationnels, entre autres la Qibla (direction vers la Mecque) pour les prières, le pèlerinage et son cérémonial, la Kaʿba (le temple cubique et sa Pierre noire), les interdits alimentaires.


Mais les rites sont irrationnels, dans toutes les religions.

Qu'y a-t-il de rationnel dans le fait de se prosterner dans une direction approximative (moins maintenant avec le GPS Very Happy  ) si on ne croit pas que Dieu est à notre écoute ?

A montrer à son voisin qu'on prie.

Citation :
Qu'y a-t-il de rationnel à se priver de boire et de manger dans la canicule de l'été si on ne croit pas que Dieu va nous pardonner ?

A montrer à son voisin et à son quartier  qu'on n'est pas un mécréant.

Citation :
Qu'y a-t-il de rationnel que de croire que Jésus est né d'une Vierge si on n'a pas la foi ?
C'est dans le coran aussi.

Citation :
Qu'y a-t-il de rationnel que de croire qu'on peut manger son corps et boire son sang si on n'est pas Chrétien ?
Cette croyance ne fait pas l'unanimité.

Citation :
Tes arguments, chère Serena, sont ceux que l'on trouve sur les forums athées, ils sont surprenant venant d'une Chrétienne, moins de la part d'une évangélique.

C'est ce que je répète en boucle: L'important dans une religion c'est la morale. La foi aveugle est une chose mais elle ne doit pas faire oublier les principes de la morale.
On peut croire en des choses qui défient la raison à condition de ne pas franchir le pas de tuer pour cette foi, ou de mettre en prison les gens qui pratiquent une autre religion, ou de les fouetter,  ou d'obliger les femmes à se couvrir la tête. Par exemple.
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Nabil80

Nabil80


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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyLun 07 Nov 2016, 15:27

cailloubleu a écrit:
Skander a écrit:
Serena57 a écrit:


il critique systématiquement les rites qu'il juge irrationnels, entre autres la Qibla (direction vers la Mecque) pour les prières, le pèlerinage et son cérémonial, la Kaʿba (le temple cubique et sa Pierre noire), les interdits alimentaires.


Mais les rites sont irrationnels, dans toutes les religions.

Qu'y a-t-il de rationnel dans le fait de se prosterner dans une direction approximative (moins maintenant avec le GPS Very Happy  ) si on ne croit pas que Dieu est à notre écoute ?

A montrer à son voisin qu'on prie.

Citation :
Qu'y a-t-il de rationnel à se priver de boire et de manger dans la canicule de l'été si on ne croit pas que Dieu va nous pardonner ?

A montrer à son voisin et à son quartier  qu'on n'est pas un mécréant.

Citation :
Qu'y a-t-il de rationnel que de croire que Jésus est né d'une Vierge si on n'a pas la foi ?
C'est dans le coran aussi.

Citation :
Qu'y a-t-il de rationnel que de croire qu'on peut manger son corps et boire son sang si on n'est pas Chrétien ?
Cette croyance ne fait pas l'unanimité.

Citation :
Tes arguments, chère Serena, sont ceux que l'on trouve sur les forums athées, ils sont surprenant venant d'une Chrétienne, moins de la part d'une évangélique.

C'est ce que je répète en boucle: L'important dans une religion c'est la morale. La foi aveugle est une chose mais elle ne doit pas faire oublier les principes de la morale.
On peut croire en des choses qui défient la raison à condition de ne pas franchir le pas de tuer pour cette foi, ou de mettre en prison les gens qui pratiquent une autre religion, ou de les fouetter,  ou d'obliger les femmes à se couvrir la tête. Par exemple.
ne nous sommes pas des hypocrites, on jeune et on fait notre salat parce que Dieu nous a demandé de faire ça selon notre religion et nous aimons faire ce que dieu nous demande.
il ne faut pas banaliser les croyances des autres.
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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyLun 07 Nov 2016, 19:50

cailloubleu a écrit:
Skander a écrit:



Mais les rites sont irrationnels, dans toutes les religions.

Qu'y a-t-il de rationnel dans le fait de se prosterner dans une direction approximative (moins maintenant avec le GPS Very Happy  ) si on ne croit pas que Dieu est à notre écoute ?

A montrer à son voisin qu'on prie.

Citation :
Qu'y a-t-il de rationnel à se priver de boire et de manger dans la canicule de l'été si on ne croit pas que Dieu va nous pardonner ?

A montrer à son voisin et à son quartier  qu'on n'est pas un mécréant.



Tu veux dire que je prie pour me montrer à mes voisins ?

Tu veux dire que je jeûne pour qu'on dise de moi que je suis un croyant ?

Bref, tu veux dire que je fais cela par ostentation ?

Mais c'est la description de l'hypocrisie que tu fais là.

Non, je ne suis pas un Hypocrite et je pratique ma religion pour la satisfaction d'Allah seulement, et je répète qu'il n'y a rien de rationnel à ça. Je ne vis pour mes voisins, je ne prie pas pour mes voisins ni je jeûne pour me montrer.

La foi est irrationnelle, ce sont ensuite les arguments théologiques qui doivent obéir à une logique qui s'appuie sur les livres de la religion.

Serena s'est fourvoyé avec cette argumentation athée sur l'irrationalité dans la religion. Bien sûr que la religion est irrationnelle, si elle étudiait un peu plus la sienne au lieu de traîner sur les sites islamophobes dans lesquels elle n'apprendra rien d'autre que le racisme et la vulgarité, elle s'en serait rendue compte par elle-même.
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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyMar 08 Nov 2016, 01:26

C'est le premier sujet ouvert par serena qui a l'air intéressant ou pour le moins ironique .

Il est devenu courant d'entendre que le monde musulman est fermé , rigide , lobotomisé ....
Et pourtant serena nous invite à suivre un auteur rationalisant de la civilisation musulmane .
Cet homme non pas contre l'islam et les rites était contre la prophétologie . C'est à dire que selon eux l'homme à l'aide de la raison pouvait connaitre Dieu et l'application de rite comme le pèlerinage , le baptême étaient des inepties .
Il n'était non pas athée mais déiste et ses ouvrages ne nous sont pas parvenus en totalité .

Je me fiche de son argumentaire , il est inutile de demander les sources à l'auteur de ce sujet .
Mais les écrits de cet hommes , ainsi que d'autres comme Razi ont été très bénéfiques dans les débats d'idées .La position critique de ces hommes et la critique de ce que l'ont considère comme sacré et intouchable ne l'étaient pas à ces époques . Les réfutations de leurs écrits par différents auteurs ont permis l'élaboration de l'atomisme , la théologie de l'impeccabilité des prophètes . En bref des recherches et des idées nouvelles ce que le monde musulman ne fait plus très bien aujourd'hui contrairement à l'Europe .
Ces hommes sont des libres penseurs , et à cette époque il n 'y en avait pas eu ni dans le christianisme , ni dans le judaïsme .

Ces débats d'idée , la richesse des débats a eu un grand impact sur l'Europe qui à cette époque n'était plus aussi brillante qu'avant .
La diversité est une miséricorde , la confrontation et la critique est la clé du progrès . Sans cela on est condamné à rester dans l'obscurité . L'Europe s'en est sortie , l'Islam y est entré .

Merci serena de nous montrer la précocité des premiers musulmans .
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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyMer 09 Nov 2016, 19:19

icare a écrit:
C'est le premier sujet ouvert par serena qui a l'air intéressant ou pour le moins ironique .

Il est devenu courant d'entendre que le monde musulman est fermé , rigide , lobotomisé ....
Et pourtant serena nous invite à suivre un auteur rationalisant de la civilisation musulmane .
.

Tu acceptes donc de dire à la suite d'Ibn al-Rawandī que le Coran, possédant des contradictions, « loin d'être inimitable, est une œuvre littéraire de qualité inférieure, car il n'est ni clair, ni compréhensible, ne possède aucune valeur pratique et n'est certainement pas un livre révélé. »


Moi qui pensais que le Coran était un livre incréé et éternel ....
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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyJeu 10 Nov 2016, 01:24

Je n'arrive pas à comprendre comment en es tu arriver à cette conclusion en lisant mon intervention .
Il faudra que tu m'explique car non seulement tu me fais dire ce que je ne dis pas et en plus tu arrives à me faire parler au nom de l'Islam .

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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyJeu 10 Nov 2016, 09:17

icare a écrit:
Je n'arrive pas à comprendre comment en es tu arriver à cette conclusion en lisant mon intervention .
Il faudra que tu m'explique car non seulement tu me fais dire ce que je ne dis pas et en plus tu arrives à me faire parler au nom de l'Islam .



Tout simplement parce que tu me semblais --- et donc je me trompais -- avoir de l'estime pour ce penseur et pour ses propos en écrivant :

" Il est devenu courant d'entendre que le monde musulman est fermé , rigide , lobotomisé ....
Et pourtant serena nous invite à suivre un auteur rationalisant de la civilisation musulmane ."



Au nom de la raison, cet auteur, en fait, critique sévèrement le Coran. Toi qui es musulman, acceptes-tu ces critiques rationalisantes ?
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MessageSujet: Re: le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam   le penseur Ibn al-Rawandi sur l'islam EmptyJeu 10 Nov 2016, 13:53

avoir de l'estime n'implique pas d'avoir les memes conclusions .

Il a réfléchi et a argumente , sa position critique a permis la réflexion et l'argumentation .


MFL a écrit:

Au nom de la raison, cet auteur, en fait, critique sévèrement le Coran. Toi qui es musulman, acceptes-tu ces critiques rationalisantes ?
Accepter n'implique pas d'etre d'accord avec lui .
Je ne suis pas d'accord avec lui ce qui n’enlève rien au fait que ces hommes ont fait parti du monde musulman qui etait riche et dynamique , plus aujourd'hui .

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