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 Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Sam 13 Nov 2010, 05:27

Rappel du premier message :

Asia Bibi , j 37 ans violée et condamnée à mort pour ses convictions


12/11/2010 à 11h50 - mis à jour le 12/11/2010 à 14h30 | 1084 vues | 0 réactions

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J'avais parlé il y a quelques temps du triste sort des chrétiens du Pakistan dans un billet qui avait fait un peu de bruit . L'actualité nous montre toujours de mauvaises nouvelles... Sachez qu'une pétition existe pour plaider la cause de Asia Bibi. Il est possible aussi d'écrire à votre député ou au Ministre des Affaires Etrangéres pour le sensibiliser à la cause.Nous sommes en été 2009 au Pakistan, pays à forte majorité musulmane mais où existe une minorité chrétienne. Asia Bibi est une chrétienne de 37 ans mére de deux enfants qui travaille dans les champs avec des collégues musulmanes. Il fait chaud. Très. Il fait soif. Très. Alors Asia va chercher de l'eau pour tout le monde.Mais quand elle revient, personne ne veut boire. L'eau est impure, elle a été touchée par une chrétienne. Dangereuse et erronée extension du hallal et du harâm. Dans certaines régions, des chrétiens du Pakistan sont morts pour avoir osé boire dans le verre d'un musulman un peu trop restrictif.S'ensuit une discussion où Nisa est prise à partie et sommée de se convertir à l'Islam. Sur 1500 habitants du village seules trois familles sont restées chrétiennes....La paysanne répond, elle est habituée au harcélement constant sur sa foi et fini par dire " Le Christ est mort pour nos pêchés, qu'à fait Mohamed pour nous en délivrer ? ". Au lieu de continuer la discussion, le groupe de femmes musulmanes se met dans une colére noire.
Les faits relatés dans le paragraphe qui suit ont été abondamment relatés par la presse internationale mais bizarrement "oubliés" par Le Figaro, seul média françaisà part l'Afp, à avoir évoqué le cas d'Asia (Pour une fois que la presse ne passe pas complétement ce genre de chose sous silence) et dont l'article a pourtant été écrit en simple reprise de médias étrangers.Asia est d'abord tabassée par les autres femmes avant d'être enfermée par les hommes du village. Selon les témoignage Asia est ensuite promenée sur un âne le visage noirci. Elle aurait été battue et violée par un groupe d'hommes dont des imams ,en public devant ses enfants qui sont tabassés également.La mére est en sang, blessée, salie, humiliée, violée...
La police intervient, après avoir été prévenue par les chrétiens du village...et arrête Asia pour blasphéme. La sentence est tombée il y a peu: Asia Bibi est condamnée pour avoir débattu et défendu ses convictions, à mort et sa famille à payer l'équivalent de 2 ans et demi de salaire d'un travailleur non qualifié...Pour l'instant la seule réaction internationale est celle du ministre Italien des afffaires étrangéres qui a demandé la grâce de la jeune femme.C'est la triste histoire que me racontait hier ma copine Natalia Trouiller alors que nous manifestions pour d'autres chrétiens martyrisés, ceux d'Irak...
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riad




MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Sam 20 Nov 2010, 13:40

Coran

LA TABLE SERVIE

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

"(16) Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu’Il veut. Et Allah est Omnipotent."

(Allah signifie en arabe l'unique Dieu)
(Islam signifie se prosterner à Dieu)
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Sam 20 Nov 2010, 17:40

riad a écrit:
Coran

LA TABLE SERVIE

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

"(16) Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu’Il veut. Et Allah est Omnipotent."

(Allah signifie en arabe l'unique Dieu)
(Islam signifie se prosterner à Dieu)


Et le Coran a raison, mon cher RIAD, et aucun Chrétien ne se reconnaîtra dans cette condamnation, puisqu'aucun Chrétien ne dit, ni ne dira jamais, que Jésus est YHWH . Ou , autrement dit, que Jésus est DIEU-TRINE .

Jésus est le VERBE de DIEU incarné ! Voilà la Vérité chrétienne ; et le Coran condamne autre chose !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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TetSpider




MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Sam 20 Nov 2010, 17:42

mario-franc_lazur a écrit:
Jésus est le VERBE de DIEU incarné ! Voilà la Vérité chrétienne ; et le Coran condamne autre chose !
Le Coran condamne juste ceux qui disent que Jésus est dieu.
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Ren'

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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Sam 20 Nov 2010, 18:17

TetSpider a écrit:
Le Coran dit une chose : “Ne dites pas trois” dans 4.171, et “Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : En vérité, Dieu est le troisième de trois.” dans 5.73, pas plus
"Pas plus" ? Mensonge. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois" Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! (...) Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent (Coran V, 73.75)

TetSpider a écrit:
Ca existe pas ça dans la Coran
Oui, j'ai visiblement été distrait. Je voulais bien entendu dire "Coran XVI, 89"
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TetSpider




MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Sam 20 Nov 2010, 18:25

Ren' a écrit:
"Pas plus" ? Mensonge. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois" Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! (...) Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent (Coran V, 73.75)
Oui j'ai menti je suis comme ça, mais il est dit ou que Marie fait parti de la Trinité chrétienne ? on le demande pour la millionième fois.

Citation :
Oui, j'ai visiblement été distrait. Je voulais bien entendu dire "Coran XVI, 89"
Ah ok ! et ça veut dire quoi ce verset ? qu'il faut que la foi chrétienne que nulle chrétienne n'arrive a expliqué soit expliqué aussi dans le Coran ? qu'il faut avouer l'humanité et la divinité de Jésus, les hypostases qui constituent 3 dieux distincte alors qu'ils sont en réalité un seul dieu ? cela n'a pas suffi que le Coran mentionne la Trinité qui se trouve nulle part dans vos Évangiles ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Sam 20 Nov 2010, 20:31

TetSpider a écrit:
il est dit ou que Marie fait parti de la Trinité chrétienne ? on le demande pour la millionième fois.

Pose la question dans le bon fil, mon cher TETSPIDER :

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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 09:47

Ren' a écrit:
LA REPONSE a écrit:
En éliminant toute divinisation de Jésus Christ et en faisant de lui un Grand messager de Dieu la deuxième personne de la trinité n'a plus lieu d’être. Donc la relation d'amour en ce sens entre ces deux personnes trinitaire qu'est le Saint esprit disparaît d'elle même automatiquement
Le Coran aurait pu en toucher un mot, non ? N'est-il pas censé être "un exposé explicite de toute chose" (Coran LXXXIX, 89) ?

Décidément le Coran doit donc expliquer aux chrétiens le sens de leurs trinité avant de la réfuter. C'est vraiment le comble. Tout le monde sait qui sont les personnes de la Trinité. Mais quand la réfutation d'une personne implique l'annihilation d'une autre, le Coran ne s'y attarde pas. C'est justement une façon d’être comme tu le dis "explicite de toute chose..". Il ne faut pas s'attarder la ou il ne le faut pas!!. Mais cela démontre que nos amis chrétiens n'ont pas en présence d'esprit le vrai sens de la trinité car quelques parts les trois personnes sont distinctes sans aucun contexte d'unicité dans leurs for intérieur et pour eux il fallait les citer l'une après l'autre.

Par ailleurs si le Coran s'est attardé a expliquer le cas du saint esprit il y aura aussi ceux qui diront que le Coran pense que les chrétiens adorent trois personnes distinctes sinon pourquoi s'est il attardé a réfuter le saint esprit une fois La divinisation de Christ réfutée.
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TetSpider




MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 09:53

Hahaha.. Commencez d'abord par expliquer votre Trinité avant de réclamer quoi que se soit.

Quelqu'un peut l'expliquer ?
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 10:32

TetSpider a écrit:
Hahaha.. Commencez d'abord par expliquer votre Trinité avant de réclamer quoi que se soit.

Quelqu'un peut l'expliquer ?


Mais posons une question a nos amis chrétiens. Est ce que les trois personnes sont plus grandes qu'une seule prise a part ??? La Trinité en elle-même est elle aussi grande que chacune des personnes qu’elle renferme. Deux personnes par exemple telles le Père et le Fils sont elles plus grande que le Saint Esprit tout seul.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 12:47

LA REPONSE a écrit:
TetSpider a écrit:
Hahaha.. Commencez d'abord par expliquer votre Trinité avant de réclamer quoi que se soit.

Quelqu'un peut l'expliquer ?


Mais posons une question a nos amis chrétiens. Est ce que les trois personnes sont plus grandes qu'une seule prise a part ??? La Trinité en elle-même est elle aussi grande que chacune des personnes qu’elle renferme. Deux personnes par exemple telles le Père et le Fils sont elles plus grande que le Saint Esprit tout seul.

Ce sont de FAUSSES questions ! La théologie de la Trinité tient tout entière là dedans. Regardez cette video !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ou lisez ce texte :


Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT.

Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés" qui sont son essence même:
1° Son intelligence
2° Sa volonté d'aimer.

Lorsque nous essayons (1°) de nous connaître nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM)

De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement.

Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini.

En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre.

(2°) On peut procéder de la même façon pour comprendre l'Esprit Saint (Dont le vrai nom est l'AMOUR en Dieu).

Lorsque nous nous aimons avec quelqu'un a travers une AMITIÉ, après l'avoir un peu connu (Verbum), que se passe-t-il? Rien d'extérieur mais une sorte de tension entre lui et nous qui se noue et forme cette amitié. Cela jaillit.

Eh bien, quand le Père (Yahvé) et le Fils (sa connaissance de lui-même) s'aiment, ils sont infinis et magnifiques, et leur amour procède des deux, exactement comme une amitié. Ainsi le Saint Esprit (= leur amitié) procède du Père ET du Fils (FILIOQUE) et est exactement semblable aux Père et au Fils. On l'appelle le Saint Esprit.
Donc, si je résume on a
1° le Père (Yahvé).
2° Sa connaissance de lui-même (le Verbe ou le Fils)
3° Leur amour mutuel (le Saint Esprit.

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TetSpider




MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 12:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT.
Dans ce cas votre dieu serait crée car l'esprit comme la chaire est une création.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 12:52

TetSpider a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT.
Dans ce cas votre dieu serait crée car l'esprit comme la chaire est une création.

il y a un Esprit non créé. C'est Dieu.
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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 12:59

Arnaud Dumouch a écrit:
il y a un Esprit non créé. C'est Dieu.
Réponse facile comme si tu disait qu'il y a une chaire non crée celle du Dieu, et par la suite dire que le Dieu est chaire.

Ça n'a absolument aucun sens.
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Petero

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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 14:14

TetSpider a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
il y a un Esprit non créé. C'est Dieu.
Réponse facile comme si tu disait qu'il y a une chaire non crée celle du Dieu, et par la suite dire que le Dieu est chaire.

Ça n'a absolument aucun sens.

Donc, cela veut dire pour toi TedSpider, que Dieu n'est pas Esprit ; qu'il n'y a pas d'Esprit en Dieu ou que Dieu n'a pas d'Esprit.

Petero
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TetSpider




MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 14:16

petero a écrit:
Donc, cela veut dire pour toi TedSpider, que Dieu n'est pas Esprit ; qu'il n'y a pas d'Esprit en Dieu ou que Dieu n'a pas d'Esprit.
Et tu veux dire aussi que le Dieu a une chair ?


Dernière édition par TetSpider le Dim 21 Nov 2010, 14:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 14:19

TetSpider a écrit:
petero a écrit:
Donc, cela veut dire pour toi TedSpider, que Dieu n'est pas Esprit ; qu'il n'y a pas d'Esprit en Dieu ou que Dieu n'a pas d'Esprit.
Et tu veux dire aussi que le Dieu a une chaire ?

Parce que pour toi, l'esprit c'est de la chair ?

Petero
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TetSpider




MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 14:21

petero a écrit:
Parce que pour toi, l'esprit c'est de la chair ?
Oui mais si vous attribuez un esprit au Dieu il faut lui attribuer une chair aussi.
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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 14:34

TetSpider a écrit:
petero a écrit:
Parce que pour toi, l'esprit c'est de la chair ?
Oui mais si vous attribuez un esprit au Dieu il faut lui attribuer une chair aussi.

Eh bien, mon ami, Jésus lui-même te contredit : 24 39 Voyez mes mains et mes pieds; c'est bien moi! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai." (Luc)
Un esprit, n'a ni chair, ni os, nous dit Jésus. Ce qui veut dire que Dieu qui est Esprit, il n'a ni chair, ni os.

Quand à l'homme, il n'est pas pur esprit. C'est un esprit uni à de la chair. Les anges sont des esprits créés qui ne sont pas unis à de la chair. Dieu est Esprit, pur Esprit non créé.

Petero
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TetSpider




MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 14:43

petero a écrit:
Les anges sont des esprits créés qui ne sont pas unis à de la chair. Dieu est Esprit, pur Esprit non créé.
Oui mais comme il y a pas de chair non crée il peut pas y avoir d'esprit non crée.
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ysov

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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 14:45

Un petit tour dans le topic approprié??????? La trinité est simple: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Petero

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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 14:51

TetSpider a écrit:
petero a écrit:
Les anges sont des esprits créés qui ne sont pas unis à de la chair. Dieu est Esprit, pur Esprit non créé.
Oui mais comme il y a pas de chair non crée il peut pas y avoir d'esprit non crée.

Et pourquoi il ne peut pas y avoir d'esprit non créé ? Qui a décrété cela ? TedSpider.

Dieu lui-même, dans la Bible, nous dit qu'il a un esprit : 6 3 Yahvé dit : "Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de 120 ans." (Genèse)

Dieu nous dit qu'il mettra en nous "SON ESPRIT".

"Son Esprit", cela veut dire que cet Esprit, C'EST LE SIEN. Dieu a un Esprit ; Dieu est Esprit. Dieu est-il créé ? NON. Cela veut donc dire que l'Esprit de Dieu n'est pas créé, puisque Dieu n'est pas une créature.

Petero
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riad




MessageSujet: Petite description d'Allah selon islam   Dim 21 Nov 2010, 14:57

Bonjour

Allah en effet n’a pas d’homonyme, ni d’égal à lui, ni de semblable à lui. Il ne saurait être connu par analogie avec ses créatures. Gloire à lui qu’Il soit exalté !

Allah se connaît mieux que quiconque comme il connaît mieux que quiconque tout ce qui n’est pas Lui.

Il est plus véridique en ses paroles et plus beau en discours que n’importe laquelle de ses créatures. Ses envoyés d’autre part ont été véridiques et ont été tenus pour tels, à la différence de ceux qui mettent, sur le compte d’Allah, des choses qu’ils ignorent.

C’est en ce sens qu’Allah a dit : {{Gloire à ton Seigneur, le Seigneur de la puissance, Il est au-dessus de qu’ils décrivent! Et paix sur les Messagers, Et Louange à Allah, seigneur de l’univers !}}.180-182. (37) « le Coran »

Allah s’est mis ainsi au-dessus des descriptions que donnes de Lui ceux qui contredisent ses envoyés. Il a dit{{paix sur les Messagers}} parce que leurs propos sont exempts de toute imperfection et de toute faute.

dans la sourate 112 (le monothéisme pur).

Dis: {{Il est Allah, Unique. Allah le Seul a être imploré pour ce que nous disons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à lui.}}

Autre description qu’Allah a fait de Lui dans l’un des versets les plus importants de son livre, quand Il a dit : {{Allah ! Point de divinité a part lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même. Ni somnolence ni sommeil ne le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut.

Son Trône déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le très Haut, le très Grand}}.2-255. Le Coran.

A tous ceux qui méditent le Coran en y cherchant la bonne direction, le chemin de la vérité ne saurait manquer d’apparaître.

Cordialement
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Petero

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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 15:11

riad a écrit:
Ses envoyés d’autre part ont été véridiques et ont été tenus pour tels, à la différence de ceux qui mettent, sur le compte d’Allah, des choses qu’ils ignorent.

Cher Riad,

Tout ce que Mohamed a mis sur le compte d'Allah est-il véridique ? Tout ce que Mohamed a mis sur le compte de Jésus est-il véridique ? Tout ce que Mohamed a mis sur le compte de l'Ange Gabriel est-il véridique ?

Toi tu crois que c'est véridique sans avoir aucune preuve. Tu fais une totale confiance à Mohamed, disons plutôt au Coran que tu crois être la parole de Dieu que Mohamed a dicté à ses scribes. Tu as le droit, tu es libre de croire le Coran sur parole, de croire sur parole les scribes qui ont reporté les paroles que leur a dicté Mohamed.

Eh bien nous, on croit sur parole les paroles que nous ont rapportés ceux qui les ont reçus de Jésus, les Apôtres et que les auteurs des Evangiles on mis par écrit pour nous donner la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé.

Tu crois bien le Coran sur parole. Pourquoi ne nous donnes-tu pas le droit de croire l'Evangile sur parole ?

Petero
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riad




MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 15:19

Ah mais qui suis je pour donner droit ou pas? juste pour DIRE que c'est une religion de paix contrairement à ce qu'on croit. le seul juge c'est Dieu
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TetSpider




MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 15:20

petero a écrit:
Dieu lui-même, dans la Bible, nous dit qu'il a un esprit : 6 3 Yahvé dit : "Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de 120 ans." (Genèse)
Ca veut dire quoi au juste ce verset ?
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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 15:28

TetSpider a écrit:
petero a écrit:
Dieu lui-même, dans la Bible, nous dit qu'il a un esprit : 6 3 Yahvé dit : "Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair; sa vie ne sera que de 120 ans." (Genèse)
Ca veut dire quoi au juste ce verset ?

Cela veut dire que Dieu décrète, à ce moment là, que l'homme ne vivra pas "indéfiniment" ; que l'Esprit de Dieu ne va pas donner vie indéfiniment à la chair de l'homme.

Cela veut dire que Dieu a un Esprit, est Esprit.

Cher TetSpider,

Est-ce que comme Riad, tu crois que Dieu n'a pas d'Esprit ou n'est pas Esprit ?

Petero
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TetSpider




MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 15:37

Citation :
Cela veut dire que Dieu décrète, à ce moment là, que l'homme ne vivra pas "indéfiniment" ; que l'Esprit de Dieu ne va pas donner vie indéfiniment à la chair de l'homme.

Cela veut dire que Dieu a un Esprit, est Esprit.
Est ce que Dieu qui donne la vie au homme ou bien “son esprit” ?

Ou comme dans le verset de la Genèse, que son esprit est responsable de l'homme ?

Est ce que ici le dieu décrète une chose et son esprit autre chose ?
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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Dim 21 Nov 2010, 17:36

TetSpider a écrit:
Est ce que Dieu qui donne la vie au homme ou bien “son esprit” ?

Il n'y a pas Dieu d'un côté et son Esprit de l'autre. La puissance de Dieu elle est dans son Esprit. C'est par son la puissance de son Esprit que Dieu donne la vie à l'homme, l'existence et l'être.

TetSpider a écrit:
Est ce que ici le dieu décrète une chose et son esprit autre chose ?

NON. Il décrète toujours ensemble, car c'est par la puissance de son Esprit, que par son Verbe Dieu créé, donne l'existence.

Petero
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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Lun 22 Nov 2010, 08:12

Lu dans le journal "La Croix".

Révision de la loi anti-blasphème

L’affaire fait également grand bruit au Pakistan. Le ministre en charge des minorités, Shahbaz Bhatti, a demandé que la sécurité d’Asia Bibi soit assurée en prison et qu’elle puisse bénéficier d’un procès équitable par la haute cour de Lahore auprès de laquelle son mari a fait appel de la sentence.

La députée pakistanaise musulmane Sherry Rehman et présidente du Jinnah Institute, prestigieux institut d’études politiques d’Islamabad, a annoncé à Fides, l’agence d’information du Vatican, son intention de présenter à l’Assemblée nationale « une motion en vue de la révision de la loi anti-blasphème ».

Des femmes catholiques et musulmanes ont manifesté dans les rues de la ville de Nankana, proche du village d’Asia Bibi, pour demander sa libération. Et plusieurs associations de défense des droits de l’homme ont prévu lundi 22 novembre une rencontre au niveau national.

Un symbole

Dans une interview accordée samedi 20 novembre à l’agence Fides, le vice-président de la Conférence épiscopale catholique du Pakistan, Mgr Joseph Coutts, évêque de Faisalabad, estime qu’Asia Bibi « est le symbole de toutes les victimes de la haine religieuse et de la loi sur le blasphème qui est une arme contre les minorités ».

Il s’inquiète de la montée de l’intolérance religieuse qui frappe les chrétiens mais aussi les autres minorités et même les « fidèles musulmans modérés » et estime que l’abolition de la loi sur le blasphème est pour le pays une véritable « bataille de civilisation ».


Près de 1 000 personnes ont été condamnées pour blasphème depuis 1986 selon la Commission justice et paix, rapporte Églises d’Asie. En octobre, Mohammad Farooq Khan, l’une des plus grandes figures de l’islam au Pakistan qui militait pour l’abolition de cette loi, a été assassiné.

Marie VERDIER

(1) Il y a plus d’un million de Pakistanais immigrés outre-Manche, dont 70 000 chrétiens.



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TetSpider




MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Lun 22 Nov 2010, 08:19

Et elle savait pas qu'elle allait être condamné si elle blasphème contre l'Islam ? ou peut être que la haine contre l'Islam et le Prophète de l'Islam est plus grand qu'on se soucie de quoi que ce soit dans la religion d'amour ?
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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Lun 22 Nov 2010, 08:26

TetSpider a écrit:
Et elle savait pas qu'elle allait être condamné si elle blasphème contre l'Islam ? ou peut être que la haine contre l'Islam et le Prophète de l'Islam est plus grand qu'on se soucie de quoi que ce soit dans la religion d'amour ?


Je te rappelle les faits que tu ne connais peut-être pas , mon cher TETSPIDER :

" Asia Bibi est une chrétienne de 37 ans mére de deux enfants qui travaille dans les champs avec des collégues musulmanes. Il fait chaud. Très. Il fait soif. Très. Alors Asia va chercher de l'eau pour tout le monde.Mais quand elle revient, personne ne veut boire. L'eau est impure, elle a été touchée par une chrétienne. Dangereuse et erronée extension du hallal et du harâm. Dans certaines régions, des chrétiens du Pakistan sont morts pour avoir osé boire dans le verre d'un musulman un peu trop restrictif.S'ensuit une discussion où Nisa est prise à partie et sommée de se convertir à l'Islam. Sur 1500 habitants du village seules trois familles sont restées chrétiennes....La paysanne répond, elle est habituée au harcélement constant sur sa foi et fini par dire " Le Christ est mort pour nos pêchés, qu'à fait Mohamed pour nous en délivrer ? ". Au lieu de continuer la discussion, le groupe de femmes musulmanes se met dans une colére noire.


Cette phrase serait donc pour toi un motif de condamnation à mort ???


Fraternellement

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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Lun 22 Nov 2010, 08:28

TetSpider a écrit:
Et elle savait pas qu'elle allait être condamné si elle blasphème contre l'Islam ? ou peut être que la haine contre l'Islam et le Prophète de l'Islam est plus grand qu'on se soucie de quoi que ce soit dans la religion d'amour ?

Les chrétiens n'ont pas de haine ni contre le Prophète Muhammad (psl) ni contre l'Islam.

Là n'est pas la vraie question.

Les chrétiens sont fiers de leur foi et donc ne vont pas la renier même s'ils savent que cela peut leur coûter la mort.

Dans ce monde la tolérance religieuse et la liberté de culte devrait prévaloir.

" PENSER AVEC CONVICTION ET LE DIRE AVEC AMITIE " : NE PAS CACHER SES CONVICTIONS, MAIS TOUJOURS RESPECTER LES CONVICTIONS DES AUTRES "

Si tout le monde appliquait cela, il n'y aurait que joie sur terre, si tout le monde acceptait la différence de l'autre mais je rêve !



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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Lun 22 Nov 2010, 08:32

TetSpider a écrit:
Et elle savait pas qu'elle allait être condamné si elle blasphème contre l'Islam ? ou peut être que la haine contre l'Islam et le Prophète de l'Islam est plus grand qu'on se soucie de quoi que ce soit dans la religion d'amour ?

Est-ce blasphémer que de dire : "Jésus s'est sacrifié pour moi, pas Mohamed."

Mohamed s'est-il sacrifié pour vous ?

Comment voulez vous répandre l'idée que l'islam est une religion de paix et de tolérance si vous-même, dans ce site, vous vous montrez intolérant ?
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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Lun 22 Nov 2010, 08:43

mario-franc_lazur a écrit:
" Le Christ est mort pour nos pêchés, qu'à fait Mohamed pour nous en délivrer ? "
Et est ce qu'elle savait pas que c'est un blasphème ?

Dans les deux cas :

- Jésus est le Dieu des chrétiens qui s'est sacrifié est mort comme si Muhammad devrait aussi être Dieu et puis mourir, ce qui est un blasphème contre Dieu est son Prophète.
- Le Prophète Jésus fait que le Prophète Muhammad n'a pas fait, c'est un blasphème si même un musulman le disait et il apostasie dans ce cas car « 2.285 Nous ne faisons aucune distinction entre Ses Messagers ».

Mais la réalité que « 3.118 La haine certes s'est manifestée dans leur bouches, mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme. », c'était purement et simplement une expression de haine qui émane de la religion de l'amour, et des expressions analogiques dans le Net et voir pire on en est habitué, comme ceux qui disent par exemple qu'on est les fils de la servante, c'est quoi l'intérêt ? rien, juste la haine. Maintenant elle devrait récolter ce qu'elle a semé.
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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Lun 22 Nov 2010, 08:48

TetSpider a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
" Le Christ est mort pour nos pêchés, qu'à fait Mohamed pour nous en délivrer ? "
Et est ce qu'elle savait pas que c'est un blasphème ?

Dans les deux cas :

- Jésus est le Dieu des chrétiens qui s'est sacrifié est mort comme si Muhammad devrait aussi être Dieu et puis mourir, ce qui est un blasphème contre Dieu est son Prophète.
- Le Prophète Jésus fait que le Prophète Muhammad n'a pas fait, c'est un blasphème si même un musulman le disait et il apostasie dans ce cas car « 2.285 Nous ne faisons aucune distinction entre Ses Messagers ».

Mais la réalité que « 3.118 La haine certes s'est manifestée dans leur bouches, mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme. », c'était purement et simplement une expression de haine qui émane de la religion de l'amour, et des expressions analogiques dans le Net et voir pire on en est habitué, comme ceux qui disent par exemple qu'on est les fils de la servante, c'est quoi l'intérêt ? rien, juste la haine. Maintenant elle devrait récolter ce qu'elle a semé.

Donc, avoir une autre foi que la vôtre est un blasphème ?
Je crois que ce forum va pouvoir être fermé !
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TetSpider




MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Lun 22 Nov 2010, 09:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Donc, avoir une autre foi que la vôtre est un blasphème ?
Je crois que ce forum va pouvoir être fermé !
Bien sur que votre foi est un blasphème, mais là il faut garder ses distance il ne pas se mêler de foi des autres.

Un forum de discussion dans le respect et sans provoc c'est autre chose.

Deedat lui même invoquait des chrétiens débattre sur la foi et dire ce qu'ils veulent, et demander ce qu'ils veulent sur l'Islam. Mais cela dans les règles de l'art. Mais provoquer des gens comme ça gratuitement aura des conséquences.

Le Prophète lui même a débattu avec les chrétiens de Najrane, et leur a proposé la Mubahala mais il ont refusé.
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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Lun 22 Nov 2010, 09:12

TetSpider a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Donc, avoir une autre foi que la vôtre est un blasphème ?
Je crois que ce forum va pouvoir être fermé !
Bien sur que votre foi est un blasphème, mais là il faut garder ses distance il ne pas se mêler de foi des autres.

Pauvre femme ! Elle est dans les mains de barbus comme vous ! Que Dieu la protège et reçoive son âme.
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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Lun 22 Nov 2010, 09:40

TetSpider a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
" Le Christ est mort pour nos pêchés, qu'à fait Mohamed pour nous en délivrer ? "

Et est ce qu'elle savait pas que c'est un blasphème ?

Elle leur apportait de l'eau à boire et ils ont rejeté cette eau ! Pourquoi ? Peux-tu nous l'expliquer ???


TetSpider a écrit:
- Jésus est le Dieu des chrétiens qui s'est sacrifié est mort comme si Muhammad devrait aussi être Dieu et puis mourir, ce qui est un blasphème contre Dieu est son Prophète.
- Le Prophète Jésus fait que le Prophète Muhammad n'a pas fait, c'est un blasphème si même un musulman le disait et il apostasie dans ce cas car « 2.285 Nous ne faisons aucune distinction entre Ses Messagers ».

Ce qui signifierait que tout ce qui n'est pas dogme musulman est un blasphème !!! Dans ce cas, notre frère ARNAUD aurait raison, ce forum n'aurait plus de raison d'exister !

De plus, tu sembles ignorer que le Coran admet des différences importantes entre Jésus et Mouhammad : les miracles de Jésus !

5.110. «Ô Jésus, fils de Marie, dira le Seigneur, rappelle-toi les bienfaits dont Je vous ai comblés, toi et ta mère quand, t'ayant soutenu par le Saint-Esprit, tu parlais aux gens, dans ton berceau, comme lorsque tu devins adulte , quand Je t'ai appris le Livre, la Sagesse, le Pentateuque et l'Évangile , quand Je t'ai permis de former de l'argile un corps d'oiseau qui devenait vivant dès que tu soufflais dedans , quand Je t'ai permis de guérir l'aveugle-né et le lépreux , quand Je t'ai permis de ressusciter les morts et quand Je t'ai défendu contre les fils d'Israël à qui tu apportas des signes évidents, pendant que les négateurs d'entre eux s'écriaient : “Tout cela n'est que pure magie !”

TetSpîder a écrit:
Mais la réalité que « 3.118 La haine certes s'est manifestée dans leur bouches, mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme. »,

Exclamation du Coran face aux Juifs de Médine qui refusaient Mouhammad après l'avoir reçu sur leurs terres !
Il faut essayer de comprendre les versets selon leur contexte, je pense ! Nous ne sommes pas des Juifs de Médine de l'époque de Mouhammad, que je sache !

TetSpider a écrit:
c'était purement et simplement une expression de haine qui émane de la religion de l'amour,

Non, c'était de la part de cette pauvre femme une expression de l'humiliation qu'elle a ressentie quand ses "amies" musulmanes ont jeté à terre l'eau qu'elle leur apportait !

TetSpider a écrit:
et des expressions analogiques dans le Net et voir pire on en est habitué, comme ceux qui disent par exemple qu'on est les fils de la servante, c'est quoi l'intérêt ? rien, juste la haine. Maintenant elle devrait récolter ce qu'elle a semé.

Parce que cette ASIA BIBI s'exprimait sur le net !!! Première nouvelle ! Quelles sont tes sources ???


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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Lun 22 Nov 2010, 10:01

mario-franc_lazur a écrit:
Elle leur apportait de l'eau à boire et ils ont rejeté cette eau ! Pourquoi ? Peux-tu nous l'expliquer ???
Si c'est avec une provoc alors non merci votre amour vous le laissez pour vous, pire.. cet amour a retourné contre elle, et il va la tué comme il a tué son dieu. Franchement !

Nous le Coran nous ordonne lorsque nous discutons avec les chrétiens que ne les aborder que de la meilleur manière (29.46), pourquoi ? pour ne pas les provoquer et ne pas blesser le sentiment de foi, que même si on respecte pas leur foi mais il importe de respecter le sentiment de foi dans chaque personne. Car une provoc n'a que l'effet inverse, mais surement cela échappe aux adepte de la religion d'amour.

Citation :
De plus, tu sembles ignorer que le Coran admet des différences importantes entre Jésus et Mouhammad : les miracles de Jésus !
Oui mais n'interprétez pas le Coran à votre manière, Moïse a fait mieux que Jésus, il a scindé la mer Rouge en deux, est ce que Jésus n'a pas pu faire ? je sais pas, à ton avis. Dans le Hadith le Jour Final il y aura le Prophète qui viendra avec toute une Nation, il y a celui qui viendra avec un tribut, il y aura un autre qui viendra juste avec un foyer, et il y aura le Prophète qui viendra avec personne. Est ce qu'on fait la distinction avec celui qui a converti toute une nation et celui qui n'a converti personne ? non. C'est comme ça les musulmans conçoivent les Prophète et les Élus de Dieu qu'Il a désigné avec minutie.

« 3.84 Dis : "Nous croyons en Dieu, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis". »

Citation :
Exclamation du Coran face aux Juifs de Médine qui refusaient Mouhammad après l'avoir reçu sur leurs terres !
Il faut essayer de comprendre les versets selon leur contexte, je pense ! Nous ne sommes pas des Juifs de Médine de l'époque de Mouhammad, que je sache !
Je vois pas ce que tu veux dire là.

Citation :
Parce que cette ASIA BIBI s'exprimait sur le net !!! Première nouvelle ! Quelles sont tes sources ???
Je parle de ce qu'on reçoit de la part des chrétiens en générale sur le Net, que de l'amour. Je présume que tu sais très bien de quoi je parle.
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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Lun 22 Nov 2010, 10:14

TetSpider a écrit:
Bien sur que votre foi est un blasphème, mais là il faut garder ses distance il ne pas se mêler de foi des autres.

C'est ce que vous faites tous sur ce forum. Vous n'arrêtez pas de vous mêler de notre foi ; de critiquer notre foi, nos croyances. Ne pas se mêler de notre foi, c'est ne pas en parler.

Vous vous contenteriez de parler de votre foi, de votre Coran, OK. Mais vous passez votre temps à vous mêler de notre foi, à démonter notre foi, à essayer de nous prouver, en vous servant de nos Ecritures, que notre foi est mauvaise.

Vous ne pouvez pas dire que vous gardez vos distances avec notre foi. Quand on garde ses distance, on ne s'approche pas. Vous garderez vos distances par rapport à notre foi, quand vous ne la critiquerez plus.

TetSpider a écrit:
Deedat lui même invoquait des chrétiens débattre sur la foi et dire ce qu'ils veulent, et demander ce qu'ils veulent sur l'Islam. Mais cela dans les règles de l'art. Mais provoquer des gens comme ça gratuitement aura des conséquences.

Vous inversez les rôles mon ami. Après que les musulmans aient refusé de boire l'eau que leur donnait cette chrétienne, ils ont sommés de se convertir à l'Islam. Ils ont fait pression sur elle, comme les familles musulmanes font quand elles sont majoritaires dans les villages, pour qu'elle se convertisse à l'Islam. Et parce qu'elle a dit qu'elle ne voulait pas se convertir à l'Islam, parce que Mohamed ne pouvait pas la libérer de ses péchés, la sauver, alors les musulmans l'ont tabassés.

Les musulmans, lorsqu'ils sont en nombre, majoritaire, ne supportent pas qu'un chrétien leur tiennent tête en proclamant sa foi. Le blasphème il a bon dos. Cette femme n'a absolument pas blasphémé en rappelant à ces femmes musulmanes que Mohamed n'avait rien fait pour nous délivrer de nos péchés.

Tous les chrétiens sur ce forum blasphème en proclamant leur foi et en disant ce qu'ils pensent de Mohamed. Ce que nous faisons ici, on ne pourrait pas le faire dans un forum public organisé dans un pays musulmans, à majorité musulmane. Il y a longtemps qu'on aurait été traînés devant les tribunaux religieux et condamnés à mort.

Il n'y a pas plus "intolérant" que la religion musulmane. Les musulmans ne prennent pour des dieux. Ils veulent asservir tous les hommes à leur religion. Voilà la réalité.

Petero
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MessageSujet: Re: Asia Bibi : une chrétienne condamnée à mort : elle a défendu sa foi   Lun 22 Nov 2010, 10:21

TetSpider a écrit:
Nous le Coran nous ordonne lorsque nous discutons avec les chrétiens que ne les aborder que de la meilleur manière (29.46), pourquoi ?

Parce que cette chrétienne, en apportant de l'eau à ses soeurs musulmanes, elle a provoqué leur foi ?

TedSpider a écrit:
mais il importe de respecter le sentiment de foi dans chaque personne. Car une provoc n'a que l'effet inverse, mais surement cela échappe aux adepte de la religion d'amour.

En sommant cette femme de se convertir à l'Islam, pour que son eau soit recevable, ces musulmans l'ont provoqués. La provocation elle est venue des musulmans et pas de cette femme chrétienne. Cette femme musulmane n'a fait qu'expliquer pourquoi elle ne voulait pas se convertir à l'Islam. Si vraiment l'Islam était une religion qui respecte l'homme, ces musulmans auraient du accepter ce que cette femme a dit, et la laisser tranquille.

Citation :
Oui mais n'interprétez pas le Coran à votre manière, Moïse a fait mieux que Jésus, il a scindé la mer Rouge en deux, est ce que Jésus n'a pas pu faire ?

Ce n'est pas Moïse qui a fait retire la mer, c'est Dieu. Moïse n'avait aucun pouvoir. C'est Dieu qui réalisait ces miracles.

Petero
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