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 Un seul Credo

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prisca

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MessageSujet: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyVen 18 Nov 2016, 11:15

Rappel du premier message :

Lorsque je suis venu dans ce forum, on m'a reproché de n'avoir aucune religion mais toutes.

Est ce que vous êtes toujours dans l'esprit de division chacun dans vos dogmes ou préférez vous louer Dieu, aimer Jésus, chacun selon vos coutumes mais d'un seul cœur à l'Unisson ?

Est ce que l'idée d'une religion unique qui nous relie vous est aujourd'hui plus familière ?

Epitre de Paul aux Romains 10

10 "Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment".
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptySam 05 Jan 2019, 20:07

Alfred# a écrit:
Citation :
la religion est-elle nécessaire pour entrer en relation avec Dieu ?

Le rapport avec Dieu n'a pas besoin d'une religion précise, puisque c'est un rapport de proximité, bon il y a peut-être des croyants qui ont besoin d'un intermédiaire, sinon on peut s'adresser à Dieu sans s'adresser au pape, ni au curé de son village.

Mon avis : nous avons besoin d'un guidage et pour nous, catholiques, c'est le Pape et les Evêques qui sont nos guides et nous enseignent. 

Je pense que les protestants ont leur pasteur pour cela aussi.

Mais le principal, pour entrer en relation avec Dieu, c'est évidemment la prière et la méditation de la Parole de Dieu.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptySam 05 Jan 2019, 20:32

loli83 a écrit:
Alfred# a écrit:


Le rapport avec Dieu n'a pas besoin d'une religion précise, puisque c'est un rapport de proximité, bon il y a peut-être des croyants qui ont besoin d'un intermédiaire, sinon on peut s'adresser à Dieu sans s'adresser au pape, ni au curé de son village.

tout à fait Alfred !

c'est  ce que je fais , directement avec lui , sans intermédiaire


Alors tu m'enverras une carte possible de ton île déserte. je me demande comment tu as fait pour avoir une connexion internet...

Il ne faut pas confondre Dieu et la religion, on est d'accord, mais la religion est présente dans la vie de chacun, y compris des athées.

Même quand on s'oppose à une religion, le fait de s'y opposer montre qu'elle est présente dans la réflexion.

En France par exemple, on vit dans un pays dit de tradition catholique, tout le monde le sait.


Donc la religion est toujours présente, que ce soit dans l'esprit de celui qui s'oppose à l’existence de Dieu comme dans l'esprit de celui qui y croit.

Tu enlèves les religions et plus personne ne parle ni de l’existence de Dieu, ni de la non existence de Dieu.


Ensuite, est ce que tu peux créer ta propre religion ? ben rien ne te l'interdit, on a d'ailleurs sur ce forum quelques spécialistes...encore faut il ensuite trouver des disciples....Ceux là n'en ont pas, ils restent " seul " et j'espère qu'ils vont pas trop s'embêter comme ça, tout seul, dans leur " paradis ".

Or religion, veut dire ce qui relie les hommes entre eux.

La foi donc n'a jamais été que quelque chose de personnel; bien sûr chacun son propre espace ésotérique car chacun sa vie , sa réflexion et ses prières. Donc l'espace personnel est toujours présent, mais ensuite viennent des questions posés au sein d'un collectif.

D'ailleurs ce n'est pas étonnant de retrouver des gens croyants sans religion, des gens qui ont l'habitude de prier j'entend, et donc qui conçoivent une relation avec le divin sur ce genre de forum.

parce que l'on ne peut pas faire autrement, un moment, que de rattacher sa spiritualité avec quelqu'un d'autre, c'est simplement nécessaire pour l'entretenir justement dans la réflexion.

Après, il y en a qui pensent tout savoir, mais tu as remarqué comme moi, au combien parfois théologiquement ils se plantent...ben c'est parce qu'ils sont seuls justement, sans disciple et sans " professeurs " et même sans frère et sœur pour étayer leur réflexion.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptySam 05 Jan 2019, 20:41

Pétunia a écrit:
Alfred# a écrit:


Le rapport avec Dieu n'a pas besoin d'une religion précise, puisque c'est un rapport de proximité, bon il y a peut-être des croyants qui ont besoin d'un intermédiaire, sinon on peut s'adresser à Dieu sans s'adresser au pape, ni au curé de son village.

Mon avis : nous avons besoin d'un guidage et pour nous, catholiques, c'est le Pape et les Evêques qui sont nos guides et nous enseignent. 

Je pense que les protestants ont leur pasteur pour cela aussi.

Mais le principal, pour entrer en relation avec Dieu, c'est évidemment la prière et la méditation de la Parole de Dieu.

Pour qui prie et reçoit des réponses, certaines justement se trouvent dans ce que peut nous apporter la fraternité religieuse. Bien sûr, les érudits mais aussi parfois, simplement la personne assise à côté de toi dans l'église.

Dieu dans ses commandements, ne demande pas que nous soyons isolé dans notre vie de prière, car il se manifeste aussi, à travers l'humanité.

On est pas l'humanité à soi seul.


Ensuite, il ne s'agit pas non plus de tout gober sans laisser de place à sa propre réflexion, si les interlocuteurs d'une église ne sont pas à l'écoute, et n'ont d’exigence que de leur obéir, c'est qu'ils ne servent plus Dieu mais leur propre personne.

Ce qu'on appelle les pharisiens par abus de langage.

Dans ce cas, je me sauve et je me cherche une autre église.
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptySam 05 Jan 2019, 20:57

parle pour toi Tonton

moi je n'ai besoin de personne , ni d'église , ni de religion , ni de forum

par contre Dieu est mon ami , je suis fière de lui , et reconnaissante aussi , et donc comme je le fais comme pour un ami et mille , cent mille fois plus , je prends plaisir à le louer , auprès de tous ceux qui ont une oreille attentive , sans les forcer , sans les embêter

je ne cherche surtout pas à créer une religion , ni faire des disciples

je suis ici pour vanter les louanges de Dieu , pas autre chose

bien sûr je participe dans de petits sujets tels que "parlons de nous" , mais c'est complètement accessoire  

et je parle de Dieu à mes enfants , à mes amis , à des inconnus même si je les sens réceptifs

c'est faux de dire que s'il n'y avait pas de religion on ne parlerait plus de Dieu , en tous cas s'il n'en restait qu'un ce serait moi
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyDim 06 Jan 2019, 14:36

Je suis de ton avis Loli : 

c'est faux de dire que s'il n'y avait pas de religion on ne parlerait plus de Dieu


Je prends mon père comme exemple : plus athée que lui, il n'y a pas, mais il savait ce qu'était la solidarité et la fraternité : c'est grâce à lui, à l'exemple de sa vie donnée à ses camarades communistes que je me suis convertie.


Quand je lui ai dit cela, j'ai cru qu'il allait avoir un infractus.

Les athées n'ont pas besoin de religion, n'y pensent même pas, car pour y penser il faut CROIRE qu'il y a un Dieu qui existe. Or, eux (les athées) ne vivent que pour améliorer leur vie et celle des autres. Je dirais même qu'ils pensent que c'est perdre son temps (ce que disait mon père)

C'est aussi la différence entre l'humanitaire comme certaines associations et Sainte Mère Teresa, qui offrait, elle, tout pour Jésus.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyDim 06 Jan 2019, 15:52

loli83 a écrit:
parle pour toi Tonton

moi je n'ai besoin de personne , ni d'église , ni de religion , ni de forum

par contre Dieu est mon ami , je suis fière de lui , et reconnaissante aussi , et donc comme je le fais comme pour un ami et mille , cent mille fois plus , je prends plaisir à le louer , auprès de tous ceux qui ont une oreille attentive , sans les forcer , sans les embêter

je ne cherche surtout pas à créer une religion , ni faire des disciples

je suis ici pour vanter les louanges de Dieu , pas autre chose

bien sûr je participe dans de petits sujets tels que "parlons de nous" , mais c'est complètement accessoire  

et je parle de Dieu à mes enfants , à mes amis , à des inconnus même si je les sens réceptifs

c'est faux de dire que s'il n'y avait pas de religion on ne parlerait plus de Dieu , en tous cas s'il n'en restait qu'un ce serait moi

Tu me fais rire, tu dis que tu n'as pas besoin de ce forum alors que tu y passes pas mal de temps...

T'invente souvent un monde qui part de toi, pour ensuite faire tes analyses.

Tu es bien née dans une société qui fait que sans forcement être chrétienne, tu as très tôt entendu parler de Jésus.

C'est comme ceci qu'est ce monde, il ne part pas de toi ou de moi, et les religions ont toujours été là.

Après oui, chacun son Dieu si tu veux...Mais dans ta relation avec Dieu, tu devrais savoir qu'il nous pousse à la fraternité.

J'espère au moins que ton Dieu te pousse à avoir des amis...

Donc, y'a des échanges, et sans échange et il n'y a pas de partage et c'est ces échanges qui construisent les religions, on parle alors de tradition.

Après tu peux si tu veux t'inventer ta religion, un jour peut être tu me présenteras tes disciples, mais seul dans ton coin, tu risques pas d'en avoir, donc ta spiritualité manque de l'essentiel.

Partager ta relation avec Dieu avec d'autres qui en ont une aussi.

J'espère que tu vas pas commencer à faire comme, enfin tu vois qui...ces prophètes autoproclamés qui se plantent souvent dans leur revendication.

Car la foi, c'est pas la science infuse, c'est une réflexion partagée avec d'autres.

Honnêtement la relation avec Dieu est faite aussi de réponse, et ces réponses tu ne peux parfois les trouver que dans la fraternité. Pas toute seule, c'est le b.a.ba de cette relation avec Dieu, c'est lui au centre et toutes les tentes autours et pas seulement la tienne.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyDim 06 Jan 2019, 15:58

fanfan59 a écrit:
Je suis de ton avis Loli : 

c'est faux de dire que s'il n'y avait pas de religion on ne parlerait plus de Dieu


Je prends mon père comme exemple : plus athée que lui, il n'y a pas, mais il savait ce qu'était la solidarité et la fraternité : c'est grâce à lui, à l'exemple de sa vie donnée à ses camarades communistes que je me suis convertie.


Quand je lui ai dit cela, j'ai cru qu'il allait avoir un infractus.

Les athées n'ont pas besoin de religion, n'y pensent même pas, car pour y penser il faut CROIRE qu'il y a un Dieu qui existe. Or, eux (les athées) ne vivent que pour améliorer leur vie et celle des autres. Je dirais même qu'ils pensent que c'est perdre son temps (ce que disait mon père)

C'est aussi la différence entre l'humanitaire comme certaines associations et Sainte Mère Teresa, qui offrait, elle, tout pour Jésus.

Toi aussi tu vis sur une île déserte ?

Je viens moi même d'un milieu athée, mais qui en remontant dans son plus jeune âge, peut dire ne jamais avoir entendu parler de Jésus et qui parle de Jésus, la religion chrétienne.

Donc si il n'y avait pas eu de religion chrétienne, la tradition n'aurait jamais été maintenu jusqu'à aujourd'hui, personne ne ferait de crèche, personne ne parlerait de Jésus.

Tu as déjà entendu parler de Bouddha ? Oui, mais pas de la même façon qu'un enfant thaïlandais, qui lui a entendu parler de Jésus mais pas comme toi ou moi, et n'importe qui de nôtre pays.
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyDim 06 Jan 2019, 16:56

Tonton a écrit:


Ensuite, est ce que tu peux créer ta propre religion ? ben rien ne te l'interdit, on a d'ailleurs sur ce forum quelques spécialistes...encore faut il ensuite trouver des disciples....Ceux là n'en ont pas, ils  restent " seul " et j'espère qu'ils vont pas trop s'embêter comme ça, tout seul, dans leur " paradis ".

Or religion, veut dire ce qui relie les hommes entre eux.


Et toi tu te relies aux musulmans, pourtant ce n'est pas la même religion, alors qu'est-ce qui te relie à eux?

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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyDim 06 Jan 2019, 21:13

désolé , mais tu me fais rire Tonton , tu crois me connaitre , tu ne lis pas mes messages ...

afin plutôt je suis partagée entre rire car c'est assez gros tout ce que tu écris par rapport à la réalité mais aussi entre la déception car je m'étais fait une belle idée de toi à travers tes messages d'il y a un mois environ et aussi du fait de ta belle amitié avec Cyril , il faut croire que je m'étais trompée ...
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyDim 06 Jan 2019, 21:33

loli83 a écrit:
[...] afin plutôt je suis partagée entre rire car c'est assez gros tout ce que tu écris par rapport à la réalité mais aussi  entre la déception car je m'étais fait une belle idée de toi à travers tes messages d'il y a un mois environ et aussi du fait de ta belle amitié avec Cyril , il faut croire que je m'étais trompée ...

Non chère Loli, tu ne t'es pas trompée.

J'en suis témoin.

Nos écrits par "écrans interposés" ne reflètent pas nécessairement les personnes que nous sommes.
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyDim 06 Jan 2019, 22:20

Cyril 84 a écrit:
loli83 a écrit:
[...] afin plutôt je suis partagée entre rire car c'est assez gros tout ce que tu écris par rapport à la réalité mais aussi  entre la déception car je m'étais fait une belle idée de toi à travers tes messages d'il y a un mois environ et aussi du fait de ta belle amitié avec Cyril , il faut croire que je m'étais trompée ...

Non chère Loli, tu ne t'es pas trompée.

J'en suis témoin.

Nos écrits par "écrans interposés" ne reflètent pas nécessairement les personnes que nous sommes.
C'est vrai que nous ne nous connaissons pas vraiment par nos écrits.

Pourtant, dans la réalité, les athées (ma belle-famille l'est) ne se soucient absolument pas de la religion, j'en suis témoin.
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyDim 06 Jan 2019, 22:38

cyril a écrit:
Nos écrits par "écrans interposés" ne reflètent pas nécessairement les personnes que nous sommes.

tout à fait ! il faudrait que tu le dises directement à Tonton parce que le reflet qu'il s'est fait de moi n'est pas le bon

et de mon côté , je veux bien essayer de changer le mauvais reflet que j'étais en train de me faire de lui
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyDim 06 Jan 2019, 22:43

loli83 a écrit:
cyril a écrit:
Nos écrits par "écrans interposés" ne reflètent pas nécessairement les personnes que nous sommes.

tout à fait ! il faudrait que tu le dises directement  à Tonton parce que le reflet qu'il s'est fait de moi n'est pas le bon

et de mon côté , je veux bien essayer  de changer le mauvais reflet que j'étais en train de me faire de lui

alors  Un seul Credo - Page 3 987275  et bonne nuit.

Un seul Credo - Page 3 766225
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 10:38

loli83 a écrit:
désolé , mais tu me fais rire Tonton , tu crois me connaitre , tu ne lis pas mes messages ...

afin plutôt je suis partagée entre rire car c'est assez gros tout ce que tu écris par rapport à la réalité mais aussi  entre la déception car je m'étais fait une belle idée de toi à travers tes messages d'il y a un mois environ et aussi du fait de ta belle amitié avec Cyril , il faut croire que je m'étais trompée ...


Ce n'est pas parce que tu cherches quelque chose chez quelqu'un à travers nos discussions, que moi aussi à travers nos discussions je cherche à dresser le profil psychologique de chacun.

Non, je te connais pas, et ma façon de discuter reste pragmatique car je ne pars pas d'un cas personnel, je ne pars pas justement de la personne pour présenter mes analyses.

Ensuite si elles te contrarient, et que cette contrariété suffit pour changer ton opinion sur moi, que je veux tu que j'y fasse ? Tu n'es pas obligé d'avoir une opinion sur les gens pour exprimer tes arguments parce que ça marche pas comme ça.

On est pas là pour se plaire, c'est pas un cite de rencontre.

Chacun est quand même libre d'exprimer ses opinions sans derrière poser un jugement sur la personne.


Donc mon argument est celui ci, peu importe la démarche spirituelle, elle s’inscrira forcement sur un support traditionnel. Même si ensuite la démarche est surtout personnelle, c'est au départ ce support qui se présente dans la vie d'un enfant.

C'est pas question de personne.

Tu née en Italie, ce support est catholique. Tu née au Maroc, ce support est musulman.

On peut pas faire plus pragmatique.

Ensuite, au fil de l’existence, bien sûr que tu peux t'écarter de ces supports, voir adhérer à un autre. Mais à moins de vivre sur une île déserte; ils sont présent dans la vie de chacun, y compris de l'athée.


Après, je ne sais pas comment tu peux nier cette évidence car je ne fais que décrire le monde tel qu'il est.


L'autre point, plus ésotérique, c'est dans la relation avec Dieu, une chose qui est mise en évidence dans les réponses qu'il nous donne.

Tu as le droit de pas être d'accord, puisque c'est de l'ésotérisme, mais pour moi il est évidant que les pratiques spirituelles ne se résument pas à la prière que l'on fait dans sa salle de bain.

Il y a aussi la lecture, puis la méditation.


Or justement dans cet espace de réflexion sur la lectio divina, c'est à dire l'ensemble des disciplines spirituelles, la réflexion en elle même ne peut que s'étayer dans la confrontation fraternelle. C'est à dire en partageant les interprétations.

Pour moi ceci est évidant, car même si chacun son point de vue, il s'étaye dans la discussion avec des proches.

Ce que je constate, ce qui ne veut pas dire que c'est ton cas, est que certains qui méditent bcp sur Dieu en restant seul, ont parfois la prétention de tenir la vérité à eux seul. Certains vont même jusqu'à se présenter comme prophète.

La chute est rude quand arrivé à vouloir se revendiquer auprès d'une assemblée, bon nombre de leurs interprétations sont déconstruites dans cette confrontation fraternelle que représente aussi ce forum.


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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 10:46

J'adopte toutes les religions quant à moi, est ce que cela signifie que je suis Musulmane par exemple si le Coran est véridique à mes yeux ?

Pour Tonton, le Coran est véridique à ses yeux, ce n'est pas pour cela qu'il est Musulman, tout comme moi.

Parce que le Coran est pour ceux qui sont "sémites" et non pas pour les autres.

Le Coran vise les descendants d'Abraham par Ismaël et pas les autres.

Les autres sont Juifs et paiens, et eux sont destinés à suivre une autre religion = chrétienne.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 10:47

Cyril 84 a écrit:
loli83 a écrit:
[...] afin plutôt je suis partagée entre rire car c'est assez gros tout ce que tu écris par rapport à la réalité mais aussi  entre la déception car je m'étais fait une belle idée de toi à travers tes messages d'il y a un mois environ et aussi du fait de ta belle amitié avec Cyril , il faut croire que je m'étais trompée ...

Non chère Loli, tu ne t'es pas trompée.

J'en suis témoin.

Nos écrits par "écrans interposés" ne reflètent pas nécessairement les personnes que nous sommes.

Et ceci je l'ai dit assez souvent , n'est ce pas ?

Malgré ceci, certains ou certaines ne peuvent s'empêcher d'y trouver des liens affectifs, mais c'est humain.

C'est pas un mal en soi, mais parfois le fait d'être d'accord veut dire être aimé et le fait de ne pas être d'accord veut dire n'être pas aimé.

Pas forcement...

Ca se passe un peu comme ça, mais c'est pas une généralité.


Oh lala, ce que lui ou elle dit, c'est bien parce que c'est aussi ce que je pense : je l'aime bien. Puis ensuite, ah ben non, pas d'accord avec ça, je vais le ou la corriger parce que je l'aime bien. Ah mais non, finalement il ou elle ne veut pas être d'accord avec moi, rien à faire : divorce.

Mais bon c'est humain.
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 10:51

Aquilas** a écrit:
J'adopte toutes les religions quant à moi, est ce que cela signifie que je suis Musulmane par exemple si le Coran est véridique à mes yeux ?

Pour Tonton, le Coran est véridique à ses yeux, ce n'est pas pour cela qu'il est Musulman, tout comme moi.

Parce que le Coran est pour ceux qui sont "sémites" et non pas pour les autres.

Le Coran vise les descendants d'Abraham par Ismaël et pas les autres.

Les autres sont Juifs et paiens, et eux sont destinés à suivre une autre religion = chrétienne.


Peu importe les opinions, mais en partant ne serais ce que de la présence de ces livres, personne ne peut dire qu'il a rencontré Dieu sans avoir de support sur lequel un moment, il va se pencher dans sa démarche spirituelle.


Mais au départ de toute façon, le support présent est avant tout traditionnel.


Tu supprimes toutes les sources présentes, que ce soit les livres et les temples, de toute façon d'autres prendront la place.
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 11:06

La religion, c'est cet ensemble de textes, de rites, de règles et de coutumes par lesquels un groupe d'hommes exprime sa relation à Dieu et la vit. Par exemple, si je suis chrétien, je vais à la messe le dimanche, j'essaye de me conformer à l'Évangile et aux règles qui en découlent, et je me déclare membre de l'Église.
 
La Foi, c'est cette relation de l'homme avec Dieu, cette reconnaissance de son existence et de sa présence, cette confiance qu'il lui exprime à travers sa pensée, sa prière ou ses actes. 
 
Comment atteindre Dieu sans l'Eglise ? car nous serions contraints de nous inventer un Dieu ou de le réduire à une "entité" transcendante, ineffable… être le fruit de mon imagination…

L'Eglise est là pour nous donner des repaires, tant par ce que nous devons croire que pour aider à rejoindre Dieu par la prière.
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 12:30

Tonton a écrit:
Aquilas** a écrit:
J'adopte toutes les religions quant à moi, est ce que cela signifie que je suis Musulmane par exemple si le Coran est véridique à mes yeux ?

Pour Tonton, le Coran est véridique à ses yeux, ce n'est pas pour cela qu'il est Musulman, tout comme moi.

Parce que le Coran est pour ceux qui sont "sémites" et non pas pour les autres.

Le Coran vise les descendants d'Abraham par Ismaël et pas les autres.

Les autres sont Juifs et paiens, et eux sont destinés à suivre une autre religion = chrétienne.


Peu importe les opinions, mais en partant ne serais ce que de la présence de ces livres, personne ne peut dire qu'il a rencontré Dieu sans avoir de support sur lequel un moment, il va se pencher dans sa démarche spirituelle.


Mais au départ de toute façon, le support présent est avant tout traditionnel.


Tu supprimes toutes les sources présentes, que ce soit les livres et les temples, de toute façon d'autres prendront la place.

Pour toi, le support de la Foi tient obligatoirement sur la Parole de Dieu. Bien sûr c'est obligatoire et je suis d'accord bien entendu. Un homme qui vit en ermite dans une caverne comme la sourate nous le décrit est de deux sortes : ou le meilleur des hommes ou le pire des hommes. Les enfants qui vivent et grandissent dans cette caverne sont à l'abri de l'influence de la ville, néfaste, et sont plus près de Dieu, en sauvegarde, car la ville même pas regorge d'éducation spirituelle par la Parole de Dieu mais la ville est pire parce que non seulement l'homme qui ne connait rien et la dénature, mais en plus ne l'applique pas, par son agir. La ville a à sa portée la Parole de Dieu et la repousse, donc il vaut mieux vivre loin, et préserver son corps et son âme de la Géhenne que les jeter dans la Géhenne à cause de mauvaises influences.

Mais c'était "avant" que le Coran n'apparaisse, et aujourd'hui, est ce qu'il vaut mieux rester dans une caverne et ne rien savoir sur ce que disent les gens de la Bible et du Coran si soi même on est incapables de les comprendre, ou vaut il mieux apprendre à leur contact ?

J'opterais : "rester dans la caverne" même si tu cries au scandale, parce que tels que sont appris les livres saints, il vaut mieux ne rien savoir, car c'est en usant de la Connaissance de la Parole de Dieu que le péché progresse puisqu'à ceux qui ne savent rien de ne pas être jugés sur leur volonté de digression de la Parole de Dieu, parce que dans les enseignements, il est clair comme de l'eau de roche que des interprétations sont plus qu'hasardeuses, donc les cautionner, c'est prendre part au men songe.


exemple : il y a des Musulmans qui même pas connaissent l'existence du verset 4-157 (faux semblant) et c''est tant mieux, car au moins ils se préservent de ce péché immense là.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 12:47

Pétunia a écrit:
La religion, c'est cet ensemble de textes, de rites, de règles et de coutumes par lesquels un groupe d'hommes exprime sa relation à Dieu et la vit. Par exemple, si je suis chrétien, je vais à la messe le dimanche, j'essaye de me conformer à l'Évangile et aux règles qui en découlent, et je me déclare membre de l'Église.
 
La Foi, c'est cette relation de l'homme avec Dieu, cette reconnaissance de son existence et de sa présence, cette confiance qu'il lui exprime à travers sa pensée, sa prière ou ses actes. 
 
Comment atteindre Dieu sans l'Eglise ? car nous serions contraints de nous inventer un Dieu ou de le réduire à une "entité" transcendante, ineffable… être le fruit de mon imagination…

L'Eglise est là pour nous donner des repaires, tant par ce que nous devons croire que pour aider à rejoindre Dieu par la prière.

tout à fait.

Il y a les 2, il y a ce qu'apporte l'église et ce qu 'apporte notre réflexion, et l'un se mêle à l'autre.

C'est pour moi, comme 2 jambes et on ne marche pas de la même façon avec une jambe qu'avec 2.

C'est à dire que l'on peut aussi se contenter de l'espace exotérique de l'église du dimanche, sans faire les efforts de réflexion, prière, lecture le reste de la semaine et donc ne marcher que sur une seule jambe.

Comme on peut aussi se contenter d'un espace ésotérique, sans par la fraternité, trouver aussi un espace de réflexion élargie, est aussi ne marcher qu'avec une seule jambe.


Mais ceci étant, il faut quand même entendre que la relation avec Dieu se fait aussi à titre personnel, puis réfléchir à pourquoi, une distance se crée finalement avec les propositions religieuses.

il y a plusieurs sources possibles, et peut être plus que celle auxquelles je pense :

- aucune religion, ne correspond vraiment à la démarche spirituelle de la personne.

- L'attitude des croyants entre eux, dans la transversalité inter religieuse, fait fuir les personnes en recherche et la religion est alors considérée plus comme une origine de conflit qu'autre chose.

- En interne, l’hypocrisie religieuse et l'intrusion excessif parfois de l'église dans la liberté de chacun, peut placer la personne en recherche comme pouvant se retrouver en danger quand elle devient membre. Elle se sent donc en danger dans sa liberté face aux autorités religieuses.

- Pour elle, c'est bien comme ça, elle ne voit pas d’intérêt à être membre, elle pense que sa vie est bien comme ça donc elle ne voit pas de raison de la changer en devenant membre.

- qui dit membre, dit implication dans le temps par rapport à la vie de l'église en elle même. Par exemple, se lever le dimanche, seul jour de grasse matinée peut être repoussant. Donc la personne justifie son choix comme logique parce quelque part, elle sait qu'il lui faudra une rigueur qu'elle refuse même si pourtant elle peut comprendre les intérêts de bénéficier d'une fraternité religieuse.
C'est une forme d'auto justification dans la défaillance.

- Et aussi, mais je pense que c'est beaucoup plus rare que les autres possibilité ci dessus, la personne pense tout savoir, elle n'a rien à apprendre de personne.

Si les autres possibilité, je peux les comprendre, par contre cette dernière, je la trouve critiquable.


Après, il peut aussi en avoir que je n'ai pas pensé.
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loli83

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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 12:57

pour moi je l'avais dit , nous avons notre conscience de nous mêmes et de Dieu , naturellement dans la majorité des cas

bien sûr qu'il faut imaginer Dieu puisqu'il n'est pas visible lui même , mais juste à travers sa création et les sentiments que nous ressentons

après l'éducation , la religion intervient et ça peut devenir compliqué
beaucoup en arrive à penser que sans religion ils vont s'éloigner de Dieu

c'est ce que j'ai cru un moment aussi ( pas que j'allais m'éloigner de Dieu, mais qu'il me fallait absolument choisir une religion ), mais c'est une erreur

^pour ma part je suis beaucoup mieux sans ,
et cela n'empêche pas de lire des livres religieux , de s'en imprégner quand on trouve qu'ils parlent de Dieu en bien , d'en discuter avec les uns ou les autres , dans des forums ou autres rencontres réelles
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Tonton




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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 13:03

Pour moi Aquillas, il y a surtout ce qui est et ce qui est imaginable.

Je fais une différence entre imaginer et regarder, je suis je le sais, pour le coup surtout pragmatique.

C'est à dire que dans ce que j'analyse je pars des choses qui existent, et non pas des choses qui auraient pu exister. Et je pars forcement encore moins de chose qui n'existe pas.

Aucun prophète n'avait pas d’existence sociale, elle peut être plus ou moins riche, mais aucun n'en a pas eu. Et c'est à l’intérieure de cette existence sociale que se crée parfois, les temps de solitude.


Donc quelqu'un qui a toujours vécu seul dans une grotte, ça n'existe pas. Par contre qu'une personne prenne un jour la décision de s'isoler dans une grotte oui ça existe, mais elle n'a pas toujours vécu comme ça.

De plus comment tu peux faire pour avoir des enfants en étant seul dans une grotte ? Faut au moins être 2 n'est ce pas.

Donc à partir du moment où l'on est 2; ben on est plus seul. Donc on est déjà dans l'échange de sa spiritualité avec quelqu'un d'autre.

il est bizarre ton monde, faudrait retirer les enfants dés la naissance pour les mettre dans une grotte puis ensuite les laisser grandir seul avec Dieu. Avec ta méthode, ça ferait longtemps que l'humanité aurait disparu de la circulation.

Disons que ton monde n'existe pas, et que je ne vois pas de raison de partir dans les réflexions sur quelque chose qui n'existe pas.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 13:12

Tonton a écrit:
Pour moi Aquillas, il y a surtout ce qui est et ce qui est imaginable.

Je fais une différence entre imaginer et regarder, je suis je le sais, pour le coup surtout pragmatique.

C'est à dire que dans ce que j'analyse je pars des choses qui existent, et non pas des choses qui auraient pu exister. Et je pars forcement encore moins de chose qui n'existe pas.

Aucun prophète n'avait pas d’existence sociale, elle peut être plus ou moins riche, mais aucun n'en a pas eu. Et c'est à l’intérieure de cette existence sociale que se crée parfois, les temps de solitude.


Donc quelqu'un qui a toujours vécu  seul dans une grotte, ça n'existe pas. Par contre qu'une personne prenne un jour la décision de s'isoler dans une grotte oui ça existe, mais elle n'a pas toujours vécu comme ça.

De plus comment tu peux faire pour avoir des enfants en étant seul dans une grotte ? Faut au moins être 2 n'est ce pas.

Donc à partir du moment où l'on est 2; ben on est plus seul. Donc on est déjà dans l'échange de sa spiritualité avec quelqu'un d'autre.

il est bizarre ton monde, faudrait retirer les enfants dés la naissance pour les mettre dans une grotte puis ensuite les laisser grandir seul avec Dieu. Avec ta méthode, ça ferait longtemps que l'humanité aurait disparu de la circulation.

Disons que ton monde n'existe pas, et que je ne vois pas de raison de partir dans les réflexions sur quelque chose qui n'existe pas.  


Tonton, la sourate "la Caverne" ne donne pas pour consigne à des parents, "faites des enfants mais mettez les seuls dans une grotte et ils se nourriront de fientes de chauve souris, quant à boire, ils boiront de l'eau s'il y en a sinon ils ne boiront pas Dieu y pourvoira"...


Une image dans le Coran, dans la Bible est faite pour nous faire imaginer une situation meilleure par rapport à une autre par exemple, et non pas nous dicter un mode de vie comme les troglodytes.

L'image doit pouvoir nous dire : aujourd'hui, puisque le Coran est surtout prophétique, aujourd'hui donc, privilégiez une connaissance intrinsèque qu'un apprentissage qui laissera chez vous des séquelles que vous mettrez beaucoup de temps à soigner, jusqu'à en mourir pour une éternité.

Il vaut mieux s'éloigner des gens que de vivre parmi eux, alors qu'ils pourraient vous faire mourir spirituellement.

C'est l'image de la caverne, une caverne dans son mental, même si les gens vivent en société, car tu l'as compris ce n'est pas un appel à vivre seul, mais un appel à fermer les portes de son psychisme à des gens qui y font une incursion pour le dépraver, le pervertir, le salir, et lui donner la "mort" spirituelle.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 13:21

loli83 a écrit:
pour moi je l'avais dit , nous avons notre conscience de nous mêmes et de Dieu , naturellement dans la majorité des cas

bien sûr qu'il faut imaginer Dieu puisqu'il n'est pas visible lui même , mais juste à travers sa création et les sentiments que nous ressentons

après l'éducation , la religion intervient et ça peut devenir compliqué
beaucoup en arrive à penser que sans religion ils vont s'éloigner de Dieu

c'est ce que j'ai cru un moment aussi ( pas que j'allais m'éloigner de Dieu, mais qu'il me fallait absolument choisir une religion ), mais c'est une erreur  

^pour ma part je suis beaucoup mieux sans ,
et cela n'empêche pas de lire des livres religieux , de s'en imprégner quand on trouve qu'ils parlent de Dieu en bien , d'en discuter avec les uns ou les autres , dans des forums ou autres rencontres réelles

Mais c'est ça une religion Loli :

" cela n'empêche pas de lire des livres religieux , de s'en imprégner quand on trouve qu'ils parlent de Dieu en bien , d'en discuter avec les uns ou les autres , dans des forums ou autres rencontres réelles "

C'est donc bien ce que je dit, malgré que tu ne te revendiques pas d'une religion, il n'empêche pas de lire.


Oui mais lire quoi ? Et bien les livres qui sont inscrit dans la tradition des religions. C'est elles qui te permettent de les consulter encore aujourd'hui. Sans la religion chrétienne, la bible ne serait pas arrivé à toi aujourd'hui et sans l'islam, le coran ne serait pas arrivé à toi aujourd'hui.

Ces livres comme d'autres livres anciens, auraient disparu de la circulation. C'est quand même évidant.

Ensuite la fin de ta phrase : discuter. C'est ce que je dis, au bout d'un moment, de la relation avec Dieu découle le besoin de discuter.

Puis, tu pars encore de ton cas personnel.

Sache que dans la plupart des cas, la majorité même, et donc même si ce n'est pas ton cas, quand une personne quitte une organisation religieuse et donc les repaires établis, petit à petit, même si elle garde la foi, elle finit pas la mettre de côté.

Elle finit pas moins lire, moins prier, voir plus du tout.

C'est dommage certes, mais c'est très souvent comme ça.

C'est " comme ça ", c'est pas que je veuille ou pas qu'il en soit ainsi, c'est juste " comme ça ".

Donc ne pars pas de ton cas pour fixer la norme, pars de ce qui est " comme ça ".
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Tonton




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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 13:27

Aquilas** a écrit:
Tonton a écrit:
Pour moi Aquillas, il y a surtout ce qui est et ce qui est imaginable.

Je fais une différence entre imaginer et regarder, je suis je le sais, pour le coup surtout pragmatique.

C'est à dire que dans ce que j'analyse je pars des choses qui existent, et non pas des choses qui auraient pu exister. Et je pars forcement encore moins de chose qui n'existe pas.

Aucun prophète n'avait pas d’existence sociale, elle peut être plus ou moins riche, mais aucun n'en a pas eu. Et c'est à l’intérieure de cette existence sociale que se crée parfois, les temps de solitude.


Donc quelqu'un qui a toujours vécu  seul dans une grotte, ça n'existe pas. Par contre qu'une personne prenne un jour la décision de s'isoler dans une grotte oui ça existe, mais elle n'a pas toujours vécu comme ça.

De plus comment tu peux faire pour avoir des enfants en étant seul dans une grotte ? Faut au moins être 2 n'est ce pas.

Donc à partir du moment où l'on est 2; ben on est plus seul. Donc on est déjà dans l'échange de sa spiritualité avec quelqu'un d'autre.

il est bizarre ton monde, faudrait retirer les enfants dés la naissance pour les mettre dans une grotte puis ensuite les laisser grandir seul avec Dieu. Avec ta méthode, ça ferait longtemps que l'humanité aurait disparu de la circulation.

Disons que ton monde n'existe pas, et que je ne vois pas de raison de partir dans les réflexions sur quelque chose qui n'existe pas.  


Tonton, la sourate "la Caverne" ne donne pas pour consigne à des parents, "faites des enfants mais mettez les seuls dans une grotte et ils se nourriront de fientes de chauve souris, quant à boire, ils boiront de l'eau s'il y en a sinon ils ne boiront pas Dieu y pourvoira"...


Une image dans le Coran, dans la Bible est faite pour nous faire imaginer une situation meilleure par rapport à une autre par exemple, et non pas nous dicter un mode de vie comme les troglodytes.

L'image doit pouvoir nous dire : aujourd'hui, puisque le Coran est surtout prophétique, aujourd'hui donc, privilégiez une connaissance intrinsèque qu'un apprentissage qui laissera chez vous des séquelles que vous mettrez beaucoup de temps à soigner, jusqu'à en mourir pour une éternité.

Il vaut mieux s'éloigner des gens que de vivre parmi eux, alors qu'ils pourraient vous faire mourir spirituellement.

C'est l'image de la caverne, une caverne dans son mental, même si les gens vivent en société, car tu l'as compris ce n'est pas un appel à vivre seul, mais un appel à fermer les portes de son psychisme à des gens qui y font une incursion pour le dépraver, le pervertir, le salir, et lui donner la "mort" spirituelle.

Mais qui te dis que ta caverne à toi est plus propre que celle des autres ?

Peut être justement, faut il t'éviter pour éviter les souillures en question ?

Ah c'est brutal, pour sûr, mais il est bon parfois de savoir balayer devant sa porte plutôt que se croire plus à l'abris que quelqu’un d'autre dans sa grotte.
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 13:27

L'homosexualité est un signe d'éloignement avec Dieu.

La Bible le dit.

J'en parle parce que le sujet est : "la religion est elle nécessaire, non seulement pour entrer en relation avec Dieu, mais de plus pour nous éloigner de notre animalité".

Je rajouterais donc : "la religion est indispensable".
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 13:28

Tonton a écrit:
Aquilas** a écrit:



Tonton, la sourate "la Caverne" ne donne pas pour consigne à des parents, "faites des enfants mais mettez les seuls dans une grotte et ils se nourriront de fientes de chauve souris, quant à boire, ils boiront de l'eau s'il y en a sinon ils ne boiront pas Dieu y pourvoira"...


Une image dans le Coran, dans la Bible est faite pour nous faire imaginer une situation meilleure par rapport à une autre par exemple, et non pas nous dicter un mode de vie comme les troglodytes.

L'image doit pouvoir nous dire : aujourd'hui, puisque le Coran est surtout prophétique, aujourd'hui donc, privilégiez une connaissance intrinsèque qu'un apprentissage qui laissera chez vous des séquelles que vous mettrez beaucoup de temps à soigner, jusqu'à en mourir pour une éternité.

Il vaut mieux s'éloigner des gens que de vivre parmi eux, alors qu'ils pourraient vous faire mourir spirituellement.

C'est l'image de la caverne, une caverne dans son mental, même si les gens vivent en société, car tu l'as compris ce n'est pas un appel à vivre seul, mais un appel à fermer les portes de son psychisme à des gens qui y font une incursion pour le dépraver, le pervertir, le salir, et lui donner la "mort" spirituelle.

Mais qui te dis que ta caverne à toi est plus propre que celle des autres ?

Peut être justement, faut il t'éviter pour éviter les souillures en question ?

Ah c'est brutal, pour sûr, mais il est bon parfois de savoir  balayer devant sa porte plutôt que se croire plus à l'abris que quelqu’un d'autre dans sa grotte.


C'est la raison pour laquelle Jésus a dit qu'il faut juger les personnes sur leurs fruits pour savoir.
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 13:31

Non tu te trompes,

Jésus dit que l'on peut juger un prophète aux fruits qu'il porte et non pas une personne, car justement en ce qui concerne les personnes, il dit de ne pas juger.

Tu as encore fait une erreur théologique évidente Aquillas.
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 13:44

Tonton a écrit:
Non tu te trompes,

Jésus dit que l'on peut juger un prophète aux fruits qu'il porte et non pas une personne, car justement en ce qui concerne les personnes, il dit de ne pas juger.

Tu as encore fait une erreur théologique évidente Aquillas.
D'accord Tonton avec ce que tu dis.

Surtout pour l'homosexualité, il faut condamner l'acte homosexuel mais pas la personne.
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 13:47

Tonton a écrit:
Non tu te trompes,

Jésus dit que l'on peut juger un prophète aux fruits qu'il porte et non pas une personne, car justement en ce qui concerne les personnes, il dit de ne pas juger.

Tu as encore fait une erreur théologique évidente Aquillas.


Mes fruits n'ont pas été consommés, mais ce n'est pas une raison pour dire qu'ils sont mauvais.

Dieu sème, la terre porte la semence, la semence pousse, et les fruits sur l'arbre que la semence à fait croitre, sont excellents.


Les fruits sont la nourriture ingérée qui, Parole de Dieu transmise, se voit dans le comportement des gens.

A comportement inique >>> faux ou mauvais prophètes et ceux qui sont déclarés comme tels sont : les rabbins, les prêtres et les imams puisque ce sont eux qui portent la charge de faire murir la foi.

Une foi qui ne murit pas se voit par l'agir et l'agir de notre monde montre que les Sacrificateurs ont blasphémé l'Esprit Saint de ce fait Dieu ne leur donne pas le discernement et ils retournent en animalité.


Quant à moi, ce n'est pas grave, je suis ici pour passer le temps, excuse moi du peu, mais je le fais en votre compagnie, et je n'ai pas à convaincre sauf par la cohérence dans mes propos, je fais donc appel à votre intelligence.


Et moi, Aquilas, je vais te demander de respecter les religions, car dire que les faux et mauvais prophètes sont les rabbins, les prêtres et les imans n'est pas acceptable sur ce forum de dialogue islamo-chrétien. PENIA
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 14:14

J'ai pas dit que tes fruits étaient mauvais Aquillas, j'ai dit que tu confonds prophète et personne.

Toi tu es une personne, donc on a pas jugé.

Car que demande Jésus de juger ce n'est pas les personnes, c'est les prophètes.

Tu n'es pas prophète, la preuve, ce que je viens de dire tu le saurais. Je suis pas prophète et je le sais.

C'est pas parce que tu te crois prophète et réincarnation de Marie Madeleine, que tu es en droit de changer l'enseignement de Jésus qui lui n'a jamais parlé du retour de qui que ce soit d'autres que le sien.

Ça aussi tu devrais le savoir.

il y a une différence entre ce que tu crois être et ce que tu es.

Aussi, c'est dans l'intervalle entre aujourd'hui et son retour que nous devons faire attention aux faux prophètes, et si ton enseignement est faux, rassure toi, je ne te juge pas tel le prophète que tu crois être puisque pour moi tu es une personne.

C'est pas suffisant pour toi, mais ça l'est pour moi, car pour moi, tu n'es pas prophète.
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 14:32

Tonton a écrit:
J'ai pas dit que tes fruits étaient mauvais Aquillas, j'ai dit que tu confonds prophète et personne.

Toi tu es une personne, donc on a pas jugé.

Car que demande Jésus de juger ce n'est pas les personnes, c'est les prophètes.

Tu n'es pas prophète, la preuve, ce que je viens de dire tu le saurais.  Je suis pas prophète et je le sais.

C'est  pas parce que tu te  crois prophète et réincarnation de Marie Madeleine, que tu es en droit de changer l'enseignement de Jésus qui lui n'a jamais parlé du retour de qui que ce soit d'autres que le sien.

Ça aussi tu devrais le savoir.

il y a une différence entre ce que tu crois être et ce que tu es.

Aussi, c'est dans l'intervalle entre aujourd'hui et son retour que nous devons faire attention aux faux prophètes, et si ton enseignement est faux, rassure toi, je ne te juge pas tel le prophète que tu crois être puisque pour moi tu es une personne.

C'est pas suffisant pour toi, mais ça l'est pour moi, car pour moi, tu n'es pas prophète.


C'est bien de parler de cela car je crois que le sujet n'a jamais été abordé.

Les Fruits tu as raison de le dire sont = le résultat, et non pas les personnes, qu'il ne faut pas juger elles, mais seul le résultat donne le sentiment que la personne est "bonne chrétienne ou pas" puisqu'il est question de "juger".


14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. 15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? 17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. 21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.



S'il faut se tenir loin des faux prophètes, il faut pouvoir juger si quelqu'un est vrai ou faux prophète, donc ce n'est qu'à travers son résultat que l'on peut juger de l'arbre, et si l'arbre est épineux il ne portera pas de bon fruits.

Donc l'arbre = la personne
Les fruits = ce que l'arbre ou la personne fournit en résultat ou fruits.

Tu m'as jugé tout à l'heure Tonton parce que tu m'as dit :
Tonton a écrit:
Tu as encore fait une erreur théologique évidente Aquillas.

Tu as dit que je suis un faux prophète.

Pour réponse je te dis de me juger sur mes fruits, mais mes fruits personne ne les a consommés, ou personne n'a mis à profit l'arbre que je serais, ou la personne que je suis, qui dit telle chose et que la personne écoute, l'agir de la personne étant le fruit.


Il faut bien que je me défende de tes attaques et je l'ai fait par le moyen des fruits que je porterais.

Mais comme je n'ai pas pour but d'apprendre mais juste de dialoguer afin de vous faire part ce que l'Esprit Saint me donne, pour que tu me crois je te demande de me juger sur la cohérence de mes propos.

Je ne demande que de dialoguer, et même si j'ai compris que tu me jugeais "faux docteur" parce que je n'ai pas répondu correctement à tes yeux au message d'avant ce qui pour toi consiste en une preuve d'imposture, je pourrais te dire que je t'ai lu en diagonale, ça c'est vrai, que j'ai vu après coup ton message, mais que j'ai voulu maintenir le mien toutefois, parce qu'après avoir écrit j'ai préféré garder le fondement biblique au lieu de parler de tes tords de me juger inapte parce que j'outrepasse le commandement de Jésus disant "de ne pas juger".

Je voulais en venir plus tard, et c'est ce que je viens de faire puisque Jésus dit "jugez les bons prophètes aux fruits qu'ils produisent" puisque tu dis de moi que je suis un faux prophète du fait que je ne comprenne pas à tes yeux ta question.


Mais c'est triste que de vouloir jouer sur la forme plutôt que sur le fond, c'est toujours l'égo dont tu te défends à longueur de temps, tu le dis aux autres, arrêtez avec votre égo, et toi tu es sous son emprise, car deux choses l'une, ou je suis une men teuse et une affabulatrice, ou alors une insensée qui imagine un monde à elle, ou je dis vrai.

Ca se voit que tu es touché dans ton égo, tu es vexé, parce que l'histoire de la caverne, l''ayant compris d'une façon, je t'ai expliqué et tout de suite, ta réaction a été de dire que "ma caverne est caverneuse"  Razz C'est le réflexe de celui qui est touché dans son amour propre.


Si j'étais face à moi même, par charité chrétienne je me dirais, "je vois Aquilas que je m'y retrouve dans telle ou telle affirmation même si elles me paraissent si impromptues donc je ne te classe pas parmi les affabulatrices ou les fous, et je me laisse le temps de sonder qui tu es, mais jamais je ne dirais de toi du mal car je suis chrétienne et je t'aime qui que tu sois, je t'aime".


Que je sois Marie Madeleine ça te déplait ?

Mais au dernier chef, ne t'inquiète pas j'ai compris que tu ne pouvais me juger faux ou vrai prophète puisque tu me considères comme une personne.

Alors je me demande si on ne faisait pas mieux de parler de la Bible et du Coran au lieu de parler de nous.


Dernière édition par Aquilas** le Lun 07 Jan 2019, 15:18, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 15:10

Pétunia a écrit:
Et moi, Aquilas, je vais te demander de respecter les religions, car dire que les faux et mauvais prophètes sont les rabbins, les prêtres et les imans n'est pas acceptable sur ce forum de dialogue islamo-chrétien. PENIA

Pardon Pétunia, je ne voulais pas t'offenser mais je dis cela parce que la Bible et le Coran le disent, et le résultat tu le vois toi même parce que justement nous parlions des fruits avec Tonton, et les fruits sont mauvais puisque le monde bat de l'aile.


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Tonton




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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 15:26

un faux prophète Aquillas, c'est quelqu'un que l'on suit, ça aussi tu devrais le savoir, puisqu'ils égarent les personnes.

Donc non, tu n'es pas un faux prophète, puisque personne ne te suit.

Tu n'es ni prophète, ni faux prophète, puisque tu n'as aucun disciple...élémentaire mon cher Watson.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 15:55

Tonton a écrit:
un faux prophète Aquillas, c'est quelqu'un que l'on suit, ça aussi tu devrais le savoir, puisqu'ils égarent les personnes.

Donc non, tu n'es pas un faux prophète, puisque personne ne te suit.

Tu n'es ni prophète, ni faux prophète, puisque tu n'as aucun disciple...élémentaire mon cher Watson.

Ce petit débat ci-dessus montre bien que la religion n'est pas essentielle pour le contact avec Dieu, car certaines personnes qui sont censées faire le lien entre Dieu et le croyant se prennent pour des prophètes.
Ces imams, prêtres, pasteurs, rabbins ont tous des interprétations personnelles de la religion qu'ils représentent et donnent donc à leurs ouailles non un lien avec Dieu mais un lien avec leur propre interprétation de Dieu et de la morale.

A mon avis (très très humble) ces intermédiaires ne remplacent pas le contact direct avec les écritures, mais c'est vrai qu'il y a des limites avec cette relation privilégiée, et la limite c'est de savoir lire, dans ce cas, si on ne sait pas lire on est contraint de retomber dans la dépendance du religieux professionnel qui traduit pour les autres, hélas.

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Tonton




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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 15:58

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
un faux prophète Aquillas, c'est quelqu'un que l'on suit, ça aussi tu devrais le savoir, puisqu'ils égarent les personnes.

Donc non, tu n'es pas un faux prophète, puisque personne ne te suit.

Tu n'es ni prophète, ni faux prophète, puisque tu n'as aucun disciple...élémentaire mon cher Watson.

Ce petit débat ci-dessus montre bien que la religion n'est pas essentielle pour le contact avec Dieu, car certaines personnes qui sont censées faire le lien entre Dieu et le croyant se prennent pour des prophètes.
Ces imams, prêtres, pasteurs, rabbins ont tous des interprétations personnelles de la religion qu'ils représentent et donnent donc à leurs ouailles non un lien avec Dieu mais un lien avec leur propre interprétation de Dieu et de la morale.

A mon avis (très très humble) ces intermédiaires ne remplacent pas le contact direct avec les écritures, mais c'est vrai qu'il y a des limites avec cette relation privilégiée, et la limite c'est de savoir lire, dans ce cas on retombe dans la dépendance du religieux professionnel qui traduit pour les autres, hélas.



C'est pour ça que je dis que même en étant impliqué dans une religion précise, il faut tenir compte aussi de cette relation personnelle.

il y a les 2, ne pas avoir l'un ou l'autre, c'est marcher sur une seule jambe.

il y a une dimension dans un cheminement personnelle

Puis une dimension dans un cheminement pour une réflexion partagée avec des proches.

les 2.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 16:14

Tonton a écrit:
un faux prophète Aquillas, c'est quelqu'un que l'on suit, ça aussi tu devrais le savoir, puisqu'ils égarent les personnes.

Donc non, tu n'es pas un faux prophète, puisque personne ne te suit.

Tu n'es ni prophète, ni faux prophète, puisque tu n'as aucun disciple...élémentaire mon cher Watson.


C'est là où tu ne tiens pas compte de ce que représente "prophètes" puisque Jésus dit lui même de s'en éloigner, donc d'une part ils existent, et ils ne sont pas dans la Bible puisque ben évidemment la Bible ne va pas citer leurs noms, mais s'il existe des "faux" ils ont un nom, ils ont une profession, ils ont un rôle, et ils sont dans notre société, et ils sont "des personnes".


S'ils sont des personnes, je suis comme eux, "une personne" et la prophétie ce n'est pas qu'ils puissent dire "Apocalypse va vous tomber dessus et vous allez mourir vous qui êtes des gens qui montrez un visage indigne etc etc en brandissant une pancarte " !!! Ce n'est pas ça un faux prophète mais quelqu'un qui se fait passer pour un prédicateur qui est un homme qui prédit l'avenir et qui prêche et qui fait cela d'après toi ?

L'homme de la rue fait cela ? Il prédit l'avenir en disant "vous allez aller à votre mort dans un lieu état dit "purgatoire" et là Jésus viendra vous laver de vos péchés sans que vous ayez à faire de vous mêmes quelque effort"


Qui prédit cela ? L'homme de la rue ? Et ceux qui le disent tu les appelles "prophètes" ? Non tu les appelles des prêtres, tu les appelles des pasteurs, voire des imams, voire des rabbins, car il n'y' a qu'eux qui peuvent s'exposer à la remontrance de Jésus qui dit de s'en méfier.

Ils existent puisque Jésus dit de s'en éloigner.


Donc lorsque de mon côté j'explique par exemple que tous les pécheurs à notre fin du monde ressusciteront pour le Jugement qui leur dira d'être des prêtres sur la Nouvelle Terre, je fais quoi ? Je prédis, comme les prêtres et les pasteurs, parce que j'explique ce que la Bible dit, tout comme eux, mais moi je prédis juste, pourquoi ? Parce que s'ils avaient eux prédit juste, les fruits auraient été bons à cueillir c'est à dire que le monde aurait été un lieu paradisiaque.


Donc jugeons par leurs fruits les prédicateurs, les fruits sont bons ? Non ils sont très mauvais, donc serions nous entourés que de faux prophètes ? Il faut le croire pour ainsi dire.

Par conséquent restez dans les cavernes, c à d ne vous laissez pas influencer par quelques loups déguisés en agneaux ravisseurs d'âmes, il vaut mieux, ils ne sont que des hommes, il n'y a pas de mal à cela, s'éloigner des hommes qui ne donnent pas de bons résultats, et le tout est d'être chrétiens, Cailloubleu a raison.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 19:49

J'ai pas dit qu'il n'y avait pas de faux prophètes Aquillas, j'ai dit que les faux prophètes sont suivi par des disciples.

Après, tu peux mettre ce que tu veux comme nom, désigner qui tu veux, à partir du moment où ils sont écouté et suivi dans leur discours, qu'ils ont des disciples qui reprennent leur enseignement, ça concorde.

Les prophètes aussi ont des gens qui les écoutent et qui répètent leur enseignement.

Mais toi, personne t'écoute, personne ne répète tes enseignements, personne ne parle du prophète ou du faux prophète Aquillas, puisque la seule disciple que tu as, c'est toi même.

Donc tu ne correspond à aucune des 2 catégories.

Réveil !
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Aquilas**

Aquilas**


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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 20:08

Tonton a écrit:
J'ai pas dit qu'il n'y avait pas de faux prophètes Aquillas, j'ai dit que les faux prophètes sont suivi par des disciples.

Après, tu peux mettre ce que tu veux comme nom, désigner qui tu veux, à partir du moment où ils sont écouté et suivi dans leur discours, qu'ils ont des disciples qui reprennent leur enseignement, ça concorde.

Les prophètes aussi ont des gens qui les écoutent et qui répètent leur enseignement.

Mais toi, personne t'écoute, personne ne répète tes enseignements, personne ne parle du prophète ou du faux prophète Aquillas, puisque la seule disciple que tu as, c'est toi même.

Donc tu ne correspond à aucune des  2 catégories.

Réveil !

Tu n'as pas compris.

Lorsque Jésus dit de se méfier des faux prophètes, Jésus dit de se méfier de ceux qui éduquent la religion.

Parce que des prophètes comme dans la Bible il n'y en a pas. Des prophètes que Dieu inspire il n'y en a pas, parce qu'il n'y a plus rien à dire, Jésus a tout dit tout accompli.

Mais alors que tout a été dit par Jésus, il y a maintenant des gens qui vont interpréter la Bible, des docteurs donc de la foi, des prêtres et des pasteurs protestants, des rabbins et des imams, qui eux vont jouer le rôle de "prophètes" puisqu'ils vont interpréter les livres saints pour dire aux fidèles l'avenir qui nous est réservé à partir de leurs études théologiques.

Mais alors qu'il est question de dire que les "faux" prophètes sont jugés par leurs fruits, donc les fruits sont la résultante de leurs prêches, que se passe t il ? Le monde décline au lieu de s'échafauder.

Donc nous pouvons dire sans l'ombre d'un doute que tous sont faux prophètes puisque s'ils avaient été des vrais, le monde n'aurait pas été tel qu'il est.

Tu dois bien comprendre que si Dieu prend la peine de donner une éducation religieuse par tout un protocole qu'il faut suivre c'est qu'à la clé le résultat doit être fulgurant puisque Dieu a entrepris de le faire.

Dieu ne fait pas émerger une Bible pour qu'en fin de compte il n'y ait aucun fruit, le but escompté est le Salut, la Paix, l'équilibre, et la Morale.

Mais si tout n'a pas été suivi d'effet c'est au titre du péché d'Adam >> le libre arbitre.

Parce que Dieu donne les moyens les outils pour sortir nos esprits de nos corps de chair, c'est à nous d'utiliser ces moyens pour les mettre à profit, mais si personne ne le fait correctement, c'est faute aux hommes qui ont fait les mauvais choix.

Nous savons par Jésus que lorsqu'Il viendra il ne rencontrera pas la foi, nous savons que la Paix n'existe nulle part sur la planète, nous savons que tout est jauge déséquilibré dans les agir puisque sont rentrés dans les moeurs des pratiques amorales, et n'existent pas au sein de nos sociétés des gens qui se distinguent par ce que Jésus a dit, des gens avec des pouvoirs de guérison, des dons de parler en langues, des dons multiples qui auraient dû apparaitre.

Mais alors que je ne parle pas de moi, le sujet revient toujours sur moi, mais moi je ne suis pas le sujet, mais tu veux parler de moi, oui je suis prophète puisque Dieu me parle et m'explique toute la Bible et le Coran que je vous transmets à mon tour, tout comme auraient dû faire les prêtres les rabbins les imams s'ils avaient reçu le Saint Esprit comme je l'ai reçu car le discernement c'est quoi ? C'est dire ce que la Bible dit parce que Dieu nous transmet ce savoir.


Mais moi je ne cherche ni à créer une religion ni à avoir des disciples, je discute avec toi et des personnes sur ce forum et un autre en parallèle pour passer le temps, avant la fin des temps prochaine.

Un prophète n'est pas quelqu'un qui prend la tête d'un parti religieux, un prophète s'écoute s'il est prêtre, rabbin, imam, il ne s'écoute pas s'il est une personne du peuple parce qu'il n'a aucun poids, mais il s'écoute lorsque dans ce qu'il dit, les gens décèlent "du vrai" même si ce qu'il dit semble sortir de l'ordinaire.

Donc j'en appelle à votre cohérence, à votre intelligence.


Dernière édition par Aquilas** le Lun 07 Jan 2019, 20:18, édité 1 fois
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Tonton




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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 20:18

Tu trouves que le monde va mal à cause ce que dit le Pape toi ?

Ben personnellement Aquillas, je pense que c'est plutôt le contraire, le monde irait mieux si il était un peu plus écouté....

je sais pas où tu es parti encore, mais si on peut remettre en cause le discours par exemple des djihadistes salafistes, c'est aussi parce qu'on en voit les fruits.

Donc oui, il y a des imams, des pasteurs ou des prêtres qui reproduisent les bonnes paroles de Dieu et d'autres qui par soif souvent de pouvoir personnel, disent des mauvaises paroles.


Mais là encore, tous ces gens dont tu parles, qu'ils soient bons ou mauvais; chacun selon ses convictions, ils ont une assemblée qui les écoute et qui répète ce qu'ils disent.


Ce qui n'est pas ton cas.

cqfd, tu n'es ni un faux, ni un bon prophète, puisque tu n'as pas d'assemblée.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Un seul Credo   Un seul Credo - Page 3 EmptyLun 07 Jan 2019, 20:26

Tonton a écrit:
Tu trouves que le monde va mal à cause ce que dit le Pape toi ?

Ben personnellement Aquillas,  je pense que c'est plutôt le contraire, le monde irait mieux si il était un peu plus écouté....

je sais pas où tu es parti encore, mais si on peut remettre en cause le discours par exemple des djihadistes salafistes, c'est aussi parce qu'on en voit les fruits.

Donc oui, il y a des imams, des pasteurs ou des prêtres qui reproduisent les bonnes paroles de Dieu et d'autres qui par soif souvent de pouvoir personnel, disent des mauvaises paroles.


Mais là encore, tous ces gens dont tu parles, qu'ils soient bons ou mauvais; chacun selon ses convictions, ils ont une assemblée qui les écoute et qui répète ce qu'ils disent.


Ce qui n'est pas ton cas.

cqfd, tu n'es ni un faux, ni un bon prophète, puisque tu n'as pas d'assemblée.


Tu ne peux pas parler des bonnes paroles puisque personne ne te les a enseignées.

Ce n'est pas en disant les perfections visibles de Dieu que les prêtres les rabbins les imams disent "la bonne parole" car ils ne font que dire "aimez vous" mais cela incite les gens à s'aimer ? La preuve non, et si le monde va mal, faute aux hommes, car Dieu a fait ce qu'il y avait à faire pour que nous recevions une éducation qui fasse de notre monde un lieu réceptif à Lui même déjà alors que le monde est allergique à la religion, on peut dire, les athées nous en montrent suffisamment l'exemple, et une éducation qui fasse que le résultat escompté par Dieu dont l'éducation est PARFAITE donne des FRUITS PARFAITS à savoir des personnes sensibles à la morale, réfractaires à la guerre, sensible à la charité, réfractaires à l'argent.......... ou alors tu porterais un jugement sur Dieu ?


Il faut choisir ton camp.

Dieu donne les clés de la compréhension et les hommes ne les saisissent pas puisque JESUS dit de faire attention aux interprétations des gens du Culte.

Donc tu penses que les hommes sont innocents ? Et qu'un monde ne se conçoit que par ses ignominies et ses guerres ?

Nous avons l'habitude depuis que nous sommes nés d'avoir à connaitre un monde d'hypocrisie et de crimes, mais c''est une fausse idée de se dire que le monde est comme cela, car si Dieu est venu c'est pour nous faire changer, et si nous ne changeons pas alors qu'il était possible de changer sinon Dieu ne serait pas dérangé pour rien, cela veut dire que nous avons choisi la luxure à la religion.


Le problème est que je fais des sujets mais tu ne les lis pas.


Romains 1 est ce que tu as lu cette Epitre ?
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