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 Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid

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La séparation des sexes dans l'espace public
- est normale, car prescrite dans le Coran. C'est donc l'avenir du monde et de la France
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- est normale pour un musulman, mais ne peut pas s'imposer à un non musulman.
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- est normale uniquement dans les pays musulmans.
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-est anormale, car contraire aux Droits de l'homme qui implique l'égalité des sexes.
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- est anormale, car immorale, sexiste, discriminatoire. Les femmes n'ont pas à se cacher dans l’espace public
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyDim 18 Déc 2016, 15:36

Rappel du premier message :

18.12.2016

Le journal de 20 h de Pujadas du 10 décembre 2016 a diffusé un reportage sur ces quartiers où des hommes musulmans imposent l’apartheid sexuel en France.
Cet apartheid sexuel, cette séparation des sexes dans l'espace public, est directement issu de la prescription coranique.
Or le Coran et la charia ne sont pas nos lois, et n'ont aucune légitimité pour s'imposer en France.

Dans le reportage (en vidéo you tube dans le message suivant) on y voit des hommes musulmans interdisant la mixité dans les cafés.

Les femmes musulmanes interviewées sont :
-soit terrorisées,
-soit complices.
Sous prétexte qu'elles n'ont pas elles-mêmes envie d'aller dans un café mixte, elles font semblant de ne pas comprendre que c'est un problème quand une femme ne peut pas aller librement dans un café fréquenté par des hommes.
Elles sont donc prêtes à imposer à toutes et à tous, ce qui n'est que leur conception personnelle de la vie en société.

Bref,
que ce soit les musulmans, ou les musulmanes,
ils sont en train de nous imposer leur apartheid sexuel islamique en France,

c'est à dire la séparation des sexes dans l'espace public... alors que c'est totalement contraire à nos traditions, à nos mœurs, à notre histoire occidentale,... histoire et traditions qui sont chrétiennes.


On voit que des associations de femmes partent à la reconquête de ces territoires perdues de la République.... en partant à plusieurs militantes s’asseoir dans ces cafés strictement masculins.

Je me suis demandé si ce n'était pas par les femmes (et non par l'armée, ou les CRS) qu'on repartirait à la conquête de ces territoires perdus... pour les rendre à la souveraineté de la France.
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 07:01

Ben les sentiments d une femme c est secondaire, Non?

Et puis il est là pour me remettre à ma place... et si je dis quelque chose je ne serai qu' une hysterique, qui exagère.
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 08:53

emmanuelle78 a écrit:
Ben les sentiments d une femme c est secondaire, Non?

Et puis il est là pour me remettre à ma place... et si je dis quelque chose je ne serai qu' une hysterique, qui exagère.

Est ce ainsi qu'il pense ou est ce ainsi que tu le perçoit ?

A défaut de te serrer la main, il n'est pas aimable avec toi ? Même pas un bonjour ?

En Islam ne pas avoir le moindre contact physique avec des personnes du sexe opposé autres que son conjoint n'est pas un mépris pour l'autres sexe, c'est simplement une règle de pudeur et de volonté d’éviter toute pensée impur, toute forme de tentation, bref tout ce qui peut rendre plus difficile le devoir de chasteté que les croyants doivent avoir.

Comme je te l'ai dit dans un précédent post, c'est une règle qui s'applique vis à vis des plus nobles femmes et hommes. Mais cela n'empêche nullement d'être aimable avec le sexe opposé, bien au contraire.

Je ne connais pas ton collègue, mais peut être que ce qu'il laisse transparaître à tes yeux n'est pas ce qu'il a réellement dans le coeur ou alors c'est peut être une personne frustre.

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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 12:53

salamsam a écrit:

A défaut de te serrer la main, il n'est pas aimable avec toi ? Même pas un bonjour ?

En Islam ne pas avoir le moindre contact physique avec des personnes du sexe opposé autres que son conjoint n'est pas un mépris pour l'autres sexe, c'est simplement une règle de pudeur et de volonté d’éviter toute pensée impur, toute forme de tentation, bref tout ce qui peut rendre plus difficile le devoir de chasteté que les croyants doivent avoir.

Comme je te l'ai dit dans un précédent post, c'est une règle qui s'applique vis à vis des plus nobles femmes et hommes. Mais cela n'empêche nullement d'être aimable avec le sexe opposé, bien au contraire.

Etre aimable, mais comment ?

Parce que c'est tendancieux d'être aimable, un bonjour avec le sourire ou sans le sourire ?
Sans le sourire, ce n'est pas très aimable... mais avec le sourire, c'est chaleureux mais par contre c'est dangereux
car on risque de te répondre avec le sourire et là, la tentation te guette.

Pour régler le problème, il faudrait peut être qu'Emmanuelle enfile une burka, elle sera moins contagieuse.

Qu'est ce que tu en penses ? ou alors qu'elle reste à la maison, c'est mieux.
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 13:54

salamsam a écrit:
Est ce ainsi qu'il pense ou est ce ainsi que tu le perçoit ?

A défaut de te serrer la main, il n'est pas aimable avec toi ? Même pas un bonjour ?

En Islam ne pas avoir le moindre contact physique avec des personnes du sexe opposé autres que son conjoint n'est pas un mépris pour l'autres sexe, c'est simplement une règle de pudeur et de volonté d’éviter toute pensée impur, toute forme de tentation, bref tout ce qui peut rendre plus difficile le devoir de chasteté que les croyants doivent avoir.

Comme je te l'ai dit dans un précédent post, c'est une règle qui s'applique vis à vis des plus nobles femmes et hommes. Mais cela n'empêche nullement d'être aimable avec le sexe opposé, bien au contraire.

Je ne connais pas ton collègue, mais peut être que ce qu'il laisse transparaître à tes yeux n'est pas ce qu'il a réellement dans le coeur ou alors c'est peut être une personne frustre.


Ben dis donc, salamsam, toucher la main d'une femme te donne des mauvaises pensées? LOL

Le fait de refuser de serrer la main c'est signifier à l'autre que l'on accepte pas sa salutation.

Après on peut se demander avec ce genre de réflexion si les musulmans qui refusent de serrer la main à une femme, parce qu'elles ne sont pas les égales donc inférieur, ou pire contagieuse, "impure" 'elles transmettent de mauvaises pensées'. Enfin c'est grave.

C'est important au delà de regarder la personne que l'on salue, de la sentir physiquement pour mieux la cerner. Enfin on peut sentir l'état d'esprit et l'humeur des gens rien qu'en les saluant, c'est magique les moments d'interaction.

Tu sais quand j'étais en Angleterre je disais bonjour en faisant une accolade, homme ou femme, pareille. Y'a rien de mal sain, d'ailleurs ça fait du bien, ça détend, ça décoince, et on devient plus attentif à l'autre, moins superficiel. Ça me manque cette façon de saluer, j'aime pas la bise. Bref



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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 14:36

Estandrine a écrit:
salamsam a écrit:
Est ce ainsi qu'il pense ou est ce ainsi que tu le perçoit ?

A défaut de te serrer la main, il n'est pas aimable avec toi ? Même pas un bonjour ?

En Islam ne pas avoir le moindre contact physique avec des personnes du sexe opposé autres que son conjoint n'est pas un mépris pour l'autres sexe, c'est simplement une règle de pudeur et de volonté d’éviter toute pensée impur, toute forme de tentation, bref tout ce qui peut rendre plus difficile le devoir de chasteté que les croyants doivent avoir.

Comme je te l'ai dit dans un précédent post, c'est une règle qui s'applique vis à vis des plus nobles femmes et hommes. Mais cela n'empêche nullement d'être aimable avec le sexe opposé, bien au contraire.

Je ne connais pas ton collègue, mais peut être que ce qu'il laisse transparaître à tes yeux n'est pas ce qu'il a réellement dans le coeur ou alors c'est peut être une personne frustre.


Ben dis donc, salamsam, toucher la main d'une femme te donne des mauvaises pensées? LOL

Le fait de refuser de serrer la main c'est signifier à l'autre que l'on accepte pas sa salutation.

Après on peut se demander avec ce genre de réflexion si les musulmans qui refusent de serrer la main à une femme, parce qu'elles ne sont pas les égales donc inférieur, ou pire contagieuse, "impure" 'elles transmettent de mauvaises pensées'. Enfin c'est grave.

C'est important au delà de regarder la personne que l'on salue, de la sentir physiquement pour mieux la cerner. Enfin on peut sentir l'état d'esprit et l'humeur des gens rien qu'en les saluant, c'est magique les moments d'interaction.

Tu sais quand j'étais en Angleterre je disais bonjour en faisant une accolade, homme ou femme, pareille. Y'a rien de mal sain, d'ailleurs ça fait du bien, ça détend, ça décoince, et on devient plus attentif à l'autre, moins superficiel. Ça me manque cette façon de saluer, j'aime pas la bise. Bref




Les salutations selon les régions du monde ou l'on peut se trouver sont différente.

Perso le seul truc qui m''énervent et m'indique un manque de respect de la personne c'est un bonjours sans regarder la personnes dans les yeux.

Serrer la mains , faire la bises , un accolade toutes c'est gestuel sont culturel..

Le fais d'aimer les bonjours tactiles est naturel chez l'humains mais ne veut dire que cela reste une norme a respecter.

La meilleurs reste celle du Tibet , pour te dire bonjours je te regarde et je tire la langue Wink

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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 14:41

salamsam a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Ben les sentiments d une femme c est secondaire, Non?

Et puis il est là pour me remettre à ma place... et si je dis quelque chose je ne serai qu' une hysterique, qui exagère.

Est ce ainsi qu'il pense ou est ce ainsi que tu le perçoit ?

A défaut de te serrer la main, il n'est pas aimable avec toi ? Même pas un bonjour ?

En Islam ne pas avoir le moindre contact physique avec des personnes du sexe opposé autres que son conjoint n'est pas un mépris pour l'autres sexe, c'est simplement une règle de pudeur et de volonté d’éviter toute pensée impur, toute forme de tentation, bref tout ce qui peut rendre plus difficile le devoir de chasteté que les croyants doivent avoir.

Comme je te l'ai dit dans un précédent post, c'est une règle qui s'applique vis à vis des plus nobles femmes et hommes. Mais cela n'empêche nullement d'être aimable avec le sexe opposé, bien au contraire.

Je ne connais pas ton collègue, mais peut être que ce qu'il laisse transparaître à tes yeux n'est pas ce qu'il a réellement dans le coeur ou alors c'est peut être une personne frustre.

Non ce jour là même pas un bonjour, ni un regard.


(pour la petite histoire, il m'a regardé dans les yeux des mois plus tard et adressé la parole, quand j'ai remis en cause une prescription de manière pertinente... comme si soudain, j'avais un cerveau avec lequel il pouvait communiquer, je devenais digne d'intérêt... c'est l'effet que ça m'a fait en tout cas... un medecin doux et gentil. religieux ++ d'où le lien que je fais)



Honnetement quelqu'un qui ne me regarde pas, ou qui ne me sourit jamais, ca me déplait. Savoir le pourquoi du comment, ne change rien à ce que je ressens quand cela arrive.

Et quand je te lis, je lis: C'est comme ça pour nous, tant pis si cela te déplait, ou si ca l'effet d'une insulte, tu dois passer au dessus car pour nous cela veut dire pas dire ça.

Mais bon ne tombons pas dans le cliché non plus... cette attitude n'est pas non plus ce que je rencontre le plus au quotidien.
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 14:46

Estandrine a écrit:
Ben dis donc, salamsam, toucher la main d'une femme te donne des mauvaises pensées? LOL

Réponse de Sheikh Yûsuf Al-Qaradâwî
Je ne cache pas à l’auteur de la question que le problème de la poignée de mains entre un homme et une femme est un problème complexe. Rendre un verdict islamique loin de l’extrémisme et du laxisme requiert un effort psychologique, intellectuel et scientifique, afin que le mufti puisse se libérer aussi bien de la pression des idées importées que de la pression des idées héritées, si celles-ci ne sont pas fondées sur des preuves tirées du Coran ou de la Sunnah, et afin qu’il puisse discuter et peser les différents arguments, dans le but d’aboutir à la conclusion la plus juste et la plus vraie de son point de vue de juriste. Le vecteur directeur de son étude doit être en effet l’Agrément de Dieu, non les passions des hommes.
Avant d’entrer dans les détails, j’aimerais exclure d’office deux cas de figure qui, à ma connaissance, ne font l’objet d’aucune divergence d’appréciation entre les juristes antérieurs.

Premièrement, il est interdit de serrer la main d’une femme si cet acte est accompagné de désir ou d’excitation sexuelle, d’un côté comme de l’autre, ou s’il y a un risque de tentation potentiellement évident. La raison en est que l’obstruction aux prétextes de la corruption (sadd adh-dharâ’i`) est une obligation, notamment lorsque se manifestent les signes avant-coureurs de cette corruption ou que se présentent les causes permettant sa réalisation. Ceci se trouve appuyé par ce qu’ont dit les juristes musulmans concernant le contact physique ou le tête-à-tête entre un homme et une de ses proches parentes (mahârim) avec qui tout mariage est définitivement interdit. Bien qu’un tel contact physique ou un tel tête-à-tête soit originellement permis, il devient interdit s’il y a lieu de craindre la mise en branle du désir [1], notamment lorsque la femme en question est par exemple pour l’homme, la fille de son épouse, la mère de son épouse, l’épouse de son père, sa sœur de lait, devant qui il peut parfois ne pas ressentir le même tabou qu’il ressentirait devant sa mère, sa fille, sa sœur, sa tante paternelle ou sa tante maternelle.
Deuxièmement, il est permis de serrer la main d’une vieille dame, sachant que celle-ci ne suscite plus de désir. Il en est de même pour la petite fille, qui ne suscite pas de désir elle non-plus. Les vieillards, ne ressentant plus de désir, sont autorisés à serrer la main d’une femme. Ces règles sont fondées sur des récits rapportant que Abû Bakr — que Dieu l’agrée — serrait la main des vieilles dames, et que `Abd Allâh Ibn Az-Zubayr loua les services d’une vieille dame qui s’occupait de lui alors qu’il était malade, qui le massait et qui lui épouillait les cheveux [2]. Ceci est d’ailleurs confirmé par le Coran, lorsqu’il parle des femmes ménopausées à qui il permet de s’alléger de certains vêtements, chose qu’il ne permet pas aux autres femmes : « Quant aux femmes ménopausées qui n’espèrent plus de mariage, nul grief contre elles si elles déposent leurs vêtements de sortie, sans cependant exhiber leurs atours. La chasteté est meilleure pour elles. Allâh est Audient et Omniscient. » [3] De même, font exception les hommes qui n’éprouvent aucun désir pour les femmes, et les enfants trop jeunes pour éprouver du désir, devant qui les croyantes ne sont pas tenues de cacher leurs atours : « ou aux domestiques mâles qui n’éprouvent pas de désir, ou aux enfants qui ignorent tout des parties cachées des femmes » [4].
Tout ce qui sort de ces deux cas de figure est matière à discussion et constitue un sujet d’étude nécessitant une fine analyse.
Certains considèrent que la femme est tenue de couvrir tout son corps, y compris le visage et les mains. Pour eux, le visage et les mains ne rentrent pas dans le cadre de l’exception énoncée par le verset : « et qu’elles ne montrent de leurs atours que ce qui en paraît » [3]. Cette exception désigne selon eux les vêtements externes ou les parties du corps de la femme qui se découvrent contre son gré, comme lorsqu’une rafale de vent soulève sa robe par exemple. Il n’est donc pas étonnant que les tenants de cet avis interdisent de serrer la main à une femme étrangère. Les mains devant être couvertes, il devient dès lors illicite pour un homme étranger de les regarder. Et si le fait de les regarder est illicite, alors, à plus forte raison, il est illicite de les toucher, car le contact physique - en l’absence duquel il ne saurait y avoir de poignée de mains - suscite davantage le désir que le regard.
Mais il est notoire que cette vision est minoritaire : la majorité des juristes musulmans, depuis les Compagnons et leurs Successeurs jusqu’aux juristes contemporains, sont d’avis que le visage et les mains rentrent dans le cadre de l’exception définie par "ce qui en paraît" [3]. Quelles sont donc les preuves avancées par ces juristes pour interdire de serrer la main, même en l’absence de désir ?
A vrai dire, j’ai recherché une preuve textuelle convaincante, mais je n’ai rien trouvé. L’argument le plus solide qui soit avancé est l’obstruction aux prétextes de la tentation, qui est sans aucun doute un argument acceptable lorsque le désir s’éveille ou que se manifestent les signes avant-coureurs de la séduction. Mais lorsqu’un tel risque est absent, comme très souvent, quelle peut être la raison de l’interdiction ?
Certains savants ont fondé leur verdict sur le fait que le Prophète — paix et bénédictions sur lui — s’abstint de serrer la main des femmes lorsqu’il reçut leur serment d’allégeance le jour de la conquête de La Mecque, ce célèbre serment ayant été évoqué dans la sourate Al-Mumtahanah. Mais il est établi que lorsque le Prophète s’abstient d’une chose, cela ne signifie pas nécessairement que cette chose est prohibée. Il pouvait s’en abstenir soit parce qu’elle était prohibée, soit parce qu’elle était détestable, soit parce qu’elle n’était pas l’option la plus préférable, soit tout simplement parce qu’il n’y était pas enclin, comme par exemple lorsqu’il s’abstint de manger de la viande de lézard malgré sa licéité. Ainsi, le simple fait que le Prophète se soit abstenu de serrer la main des femmes étrangères n’est pas une preuve de la prohibition de cet acte. Il faut trouver d’autres arguments à l’appui des tenants de la prohibition.
Quoiqu’il en soit, et de toute manière, il n’y a pas unanimité sur le fait que le Prophète — paix et bénédictions sur lui — se soit abstenu de serrer la main aux femmes pour prendre leur serment d’allégeance. Car Umm `Atiyyah Al-Ansâriyyah — qu’Allâh l’agrée — a rapporté un récit indiquant que le Prophète a serré la main des femmes pour prendre leur serment d’allégeance, contrairement au récit authentique de la Mère des Croyants `Â’ishah — qu’Allâh l’agrée — qui l’a nié et a juré que cela n’avait pas eu lieu.


Dernière édition par SKIPEER le Mar 27 Déc 2016, 17:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 14:49

(suite et  fin )
Al-Bukhârî rapporte dans son Sahîh que `Â’ishah dit : "Le Messager d’Allâh — paix et bénédiction sur lui — éprouvait les croyantes qui émigraient vers lui avec ce verset : "Ô Prophète ! Quand les croyantes viennent te prêter serment d’allégeance et jurent qu’elles n’associeront rien à Dieu, qu’elles ne voleront pas, qu’elles ne se livreront pas à la fornication, qu’elles ne tueront pas leurs propres enfants, qu’elles ne commettront aucune infamie ni avec leurs mains ni avec leurs pieds, et qu’elles ne te désobéiront pas en ce qui est convenable, alors reçois leur serment d’allégeance, et implore de Dieu le Pardon pour elles. Dieu est certes, Pardonneur et Très Miséricordieux." [5]" `Â’ishah dit : "A celles, parmi les croyantes , qui souscrivaient à ces conditions, le Messager d’Allâh — paix et bénédictions sur lui — disait verbalement : "J’accepte ton allégeance". Par Dieu, la main du Messager d’Allâh — paix et bénédictions sur lui — n’a touché la main d’aucune femme pendant le serment d’allégeance. Il acceptait leur allégeance en disant simplement : "J’ai accepté ton allégeance"". [6] Commentant les propos de `Â’ishah, le Hâfidh Ibn Hajar écrit dans Fath Al-Bârî : "`Â’ishah a juré pour appuyer sa version des faits, comme si elle voulait réfuter par-là la version de Umm `Atiyyah. Car Ibn Hibbân, Al-Bazzâr, At-Tabarî et Ibn Mardawayh rapportent d’après Ismâ`îl Ibn `Abd Ar-Rahmân que sa grand-mère Umm `Atiyyah dit à propos du serment d’allégeance : « Le Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui - tendit sa main de l’extérieur de la maison et nous tendîmes nos mains de l’intérieur de la maison, puis il dit : "Ô Dieu, sois Témoin" ». Dans le hadîth suivant [celui de `Â’ishah dans le Sahîh d’Al-Bukhârî], Umm `Atiyyah dit dans le même ordre d’idées : « Une femme retira sa main » [7], ce qui laisse sous-entendre que les femmes prêtaient serment d’allégeance avec la main. Au premier récit de Umm `Atiyyah, on peut répondre que tendre la main de derrière un rideau indique l’acceptation de l’allégeance, même s’il n’y a pas eu de poignée de mains. Au second récit, on peut répondre que le retrait de la main indique l’ajournement de l’allégeance, ou que le serment d’allégeance s’opérait au travers d’un écran empêchant le contact des mains. Abû Dâwûd rapporte en effet dans ses Marâsîl, d’après Ash-Sha`bî, que : « Lorsque le Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui - prit l’allégeance des femmes, il apporta une cape qu’il posa sur sa main en disant : "Je ne sers pas la main des femmes" ». [...] D’autre part, dans ses Maghâzî, Ibn Ishâq rapporte le détail suivant : « Le Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui - plongeait sa main dans un récipient rempli d’eau et la femme plongeait sa main avec lui dans ce récipient. » Mais il se peut aussi qu’il n’y a pas eu un seul serment d’allégeance, mais plusieurs". Cette dernière précision d’Ibn Hajar permet en effet de penser qu’à certaines occasions, le Prophète acceptait l’allégeance sans toucher la main d’aucune femme, que ce soit directement ou indirectement via un écran, comme l’a affirmé `Â’ishah, alors que dans d’autres occasions, il serrait la main des femmes via un écran empêchant tout contact physique, comme l’a rapporté Ash-Sha`bî. Mais il arrivait aussi parfois que l’allégeance soit conclue comme mentionné par Ibn Ishâq en plongeant la main dans un récipient ou encore par une poignée de mains directe comme le laisse sous-entendre le récit de Umm `Atiyyah
Parmi les éléments plaidant en faveur de la diversité des occasions, il y a le fait que `Â’ishah parlait de l’acte d’allégeance des femmes émigrées après la trêve d’Al-Hudaybiyah, alors que Umm `Atiyyah parlait de ce qui semble être le serment d’allégeance des femmes croyantes de manière générale, et de femmes médinoises comme Umm `Atiyyah la narratrice du hadîth, en particulier. Ceci explique pourquoi Al-Bukhârî a classé le hadîth de `Â’ishah dans le chapitre intitulé « Quand les croyantes viennent à toi en émigrées », et le hadîth de Umm `Atiyyah dans le chapitre intitulé « Quand les croyantes viennent te prêter serment d’allégeance ».
En citant tout ce qui précède, l’objectif est de montrer que les arguments de ceux qui soutiennent la prohibition de la poignée de mains avec une femme étrangère, sont des arguments qui ne font pas l’unanimité, contrairement à ce que pourraient croire ceux qui ne remontent pas aux sources originelles. Il existe une réelle divergence sur la question, comme nous venons de le voir.
Certains savants musulmans contemporains justifient l’interdiction de serrer la main à une femme étrangère en invoquant le hadîth rapporté par At-Tabaranî et Al-Bayhaqî d’après Ma`qil Ibn Yasâr, selon qui le Messager d’Allâh — paix et bénédictions sur lui — dit : « Mieux vaut pour l’un d’entre vous de se voir planter une aiguille en fer dans la tête que de toucher une femme qui lui est interdite. » Al-Mundhirî dit dans son Targhîb concernant l’authenticité de ce hadith : "Les narrateurs cités par At-Tabarânî sont des hommes de confiance et figurent parmi les narrateurs cités par Al-Bukhârî".
L’invocation de ce hadith appelle les remarques suivantes :
En conclusion de cet exposé, je voudrais souligner deux choses :
Premièrement, la poignée de mains entre un homme et une femme étrangers l’un à l’autre n’est permise que s’il n’y a pas de désir ni de crainte de séduction. S’il y a lieu de craindre la tentation d’un côté comme de l’autre, si le désir ou quelque plaisir d’ordre sexuel accompagnent l’acte, alors la poignée de mains est sans aucun doute illicite. Plus généralement, si l’une de ces deux conditions, que sont l’absence de désir et l’absence du risque de séduction, venait à manquer entre un homme et une de ses proches parentes définitivement interdites en mariage, comme sa tante maternelle, sa tante paternelle, sa sœur de lait, la fille de son épouse, l’épouse de son père ou la mère de son épouse, alors la poignée de mains devient illicite. Plus généralement encore, si ces deux conditions venaient à manquer entre un homme et un jeune adolescent, alors la poignée de mains devient illicite également. Dans certains milieux et pour certaines personnes, serrer la main à un jeune adolescent est en effet encore plus dangereux que serrer la main à une femme.
Deuxièmement, la poignée de mains doit se limiter au strict nécessaire comme dans la situation décrite dans la question initiale. C’est le cas notamment des proches et des alliés qui sont des gens que l’on fréquente souvent et avec qui on a des liens forts. Il est préférable de ne pas accorder une poignée de main à n’importe qui, par obstruction aux prétextes de la tentation, pour s’écarter de toute situation douteuse, pour emprunter la voie la plus précautionneuse, et pour prendre exemple sur le Prophète — paix et bénédictions sur lui — dans la mesure où il n’y a aucune preuve explicite stipulant qu’il ait serré la main à une femme étangère. Il est par ailleurs préférable pour le musulman pratiquant et la musulmane pratiquante de ne pas tendre la main en premier. Mais si on lui tend la main, qu’il ou elle la tende alors.
Nous avons émis ce verdict afin que ceux qui en ont besoin en usent sans avoir le sentiment d’avoir trahi leur religion, et sans qu’ils ne fassent l’objet de réprobation de la part de ceux qui les verraient agir ainsi. Car cette question admet l’ijtihâd.
Et Dieu est le plus Savant.

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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 15:05

emmanuelle78 a écrit:
salamsam a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Ben les sentiments d une femme c est secondaire, Non?

Et puis il est là pour me remettre à ma place... et si je dis quelque chose je ne serai qu' une hysterique, qui exagère.

Est ce ainsi qu'il pense ou est ce ainsi que tu le perçoit ?

A défaut de te serrer la main, il n'est pas aimable avec toi ? Même pas un bonjour ?

En Islam ne pas avoir le moindre contact physique avec des personnes du sexe opposé autres que son conjoint n'est pas un mépris pour l'autres sexe, c'est simplement une règle de pudeur et de volonté d’éviter toute pensée impur, toute forme de tentation, bref tout ce qui peut rendre plus difficile le devoir de chasteté que les croyants doivent avoir.

Comme je te l'ai dit dans un précédent post, c'est une règle qui s'applique vis à vis des plus nobles femmes et hommes. Mais cela n'empêche nullement d'être aimable avec le sexe opposé, bien au contraire.

Je ne connais pas ton collègue, mais peut être que ce qu'il laisse transparaître à tes yeux n'est pas ce qu'il a réellement dans le coeur ou alors c'est peut être une personne frustre.

Non ce jour là même pas un bonjour, ni un regard.


(pour la petite histoire, il m'a regardé dans les yeux des mois plus tard et adressé la parole, quand j'ai remis en cause une prescription de manière pertinente... comme si soudain, j'avais un cerveau avec lequel il pouvait communiquer, je devenais digne d'intérêt... c'est l'effet que ça m'a fait en tout cas... un medecin doux et gentil. religieux ++ d'où le lien que je fais)



Honnetement quelqu'un qui ne me regarde pas, ou qui ne me sourit jamais, ca me déplait. Savoir le pourquoi du comment, ne change rien à ce que je ressens quand cela arrive.

Et quand je te lis, je lis: C'est comme ça pour nous, tant pis si cela te déplait, ou si ca l'effet d'une insulte, tu dois passer au dessus car pour nous cela veut dire pas dire ça.

Mais bon ne tombons pas dans le cliché non plus... cette attitude n'est pas non plus ce que je rencontre le plus au quotidien.

Je trouve que c'est important de savoir le pourquoi du comment de cette attitude, surtout sur un lieu de travail, d'un superieur sur un subalterne. Car c'est quand même de la mysoginie, de la discrimination sexiste sur un lieu de travail. C'est des comportement intolérable, qu'il ne faut surtout pas laisser passer. Ce n'est pas parce qu'il est doux et gentil, qu'il faut l'autoriser à considérer les femmes comme des moitiés d'hommes, des demi-cerveaux.

Parce que s'il se comporte comme ca avec toi, il y a des chances qu'il reproduise le même comportement avec les autres femmes. D'autant plus que son attitude risque de devenir un exemple ou un modèle pour d'autres hommes.

Si toi, tu t'en accomodes par politesse, d'autres femmes s'en accomoderont par soumission, par peur de perdre un emploi ...
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 15:32

Hubert-Aimé a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
salamsam a écrit:


Est ce ainsi qu'il pense ou est ce ainsi que tu le perçoit ?

A défaut de te serrer la main, il n'est pas aimable avec toi ? Même pas un bonjour ?

En Islam ne pas avoir le moindre contact physique avec des personnes du sexe opposé autres que son conjoint n'est pas un mépris pour l'autres sexe, c'est simplement une règle de pudeur et de volonté d’éviter toute pensée impur, toute forme de tentation, bref tout ce qui peut rendre plus difficile le devoir de chasteté que les croyants doivent avoir.

Comme je te l'ai dit dans un précédent post, c'est une règle qui s'applique vis à vis des plus nobles femmes et hommes. Mais cela n'empêche nullement d'être aimable avec le sexe opposé, bien au contraire.

Je ne connais pas ton collègue, mais peut être que ce qu'il laisse transparaître à tes yeux n'est pas ce qu'il a réellement dans le coeur ou alors c'est peut être une personne frustre.

Non ce jour là même pas un bonjour, ni un regard.


(pour la petite histoire, il m'a regardé dans les yeux des mois plus tard et adressé la parole, quand j'ai remis en cause une prescription de manière pertinente... comme si soudain, j'avais un cerveau avec lequel il pouvait communiquer, je devenais digne d'intérêt... c'est l'effet que ça m'a fait en tout cas... un medecin doux et gentil. religieux ++ d'où le lien que je fais)



Honnetement quelqu'un qui ne me regarde pas, ou qui ne me sourit jamais, ca me déplait. Savoir le pourquoi du comment, ne change rien à ce que je ressens quand cela arrive.

Et quand je te lis, je lis: C'est comme ça pour nous, tant pis si cela te déplait, ou si ca l'effet d'une insulte, tu dois passer au dessus car pour nous cela veut dire pas dire ça.

Mais bon ne tombons pas dans le cliché non plus... cette attitude n'est pas non plus ce que je rencontre le plus au quotidien.

Je trouve que c'est important de savoir le pourquoi du comment de cette attitude, surtout sur un lieu de travail, d'un superieur sur un subalterne. Car c'est quand même de la mysoginie, de la discrimination sexiste sur un lieu de travail. C'est des comportement intolérable, qu'il ne faut surtout pas laisser passer. Ce n'est pas parce qu'il est doux et gentil, qu'il faut l'autoriser à considérer les femmes comme des moitiés d'hommes, des demi-cerveaux.

Parce que s'il se comporte comme ca avec toi, il y a des chances qu'il reproduise le même comportement avec les autres femmes. D'autant plus que son attitude risque de devenir un exemple ou un modèle pour d'autres hommes.

Si toi, tu t'en accomodes par politesse, d'autres femmes s'en accomoderont par soumission, par peur de perdre un emploi ...

Oui et puis elle devrait aussi appeler le GIGN, le RAID, le GIPN, le SWAT, on ne sait jamais, il pourrait la mordre un jour.

Rolling Eyes

Ca va, détend toi. Des supérieur rustre, voir carrément c*n, on en a tous eut. C'est pas parce que c'est un musulman que tu dois en faire une montagne, plus que la personne concerné qui elle semble avoir compris qu'elle est tout simplement tombé sur un type pas trés fineau.

Moi j'ai eut un supérieur Juif trés c*n une fois, ben j'ai même pas fait l'intifada. T'y croit ca ?

Je suis un musulman trop modéré peut être ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 15:48

Estandrine a écrit:
salamsam a écrit:
Est ce ainsi qu'il pense ou est ce ainsi que tu le perçoit ?

A défaut de te serrer la main, il n'est pas aimable avec toi ? Même pas un bonjour ?

En Islam ne pas avoir le moindre contact physique avec des personnes du sexe opposé autres que son conjoint n'est pas un mépris pour l'autres sexe, c'est simplement une règle de pudeur et de volonté d’éviter toute pensée impur, toute forme de tentation, bref tout ce qui peut rendre plus difficile le devoir de chasteté que les croyants doivent avoir.

Comme je te l'ai dit dans un précédent post, c'est une règle qui s'applique vis à vis des plus nobles femmes et hommes. Mais cela n'empêche nullement d'être aimable avec le sexe opposé, bien au contraire.

Je ne connais pas ton collègue, mais peut être que ce qu'il laisse transparaître à tes yeux n'est pas ce qu'il a réellement dans le coeur ou alors c'est peut être une personne frustre.


Ben dis donc, salamsam, toucher la main d'une femme te donne des mauvaises pensées? LOL


C'est simplement une forme de pudeur. ca ne veut pas dire que le geste induit une mauvaise pensée, mais il sagit de ne pas faire preuve de familiarité qui pourrait déboucher vers des choses qui doivent être à tout pris evité.

On parle de personne trés religieuse ou qui, en tout cas, sont censé l'être.

Ce n'est pas propre à l'Islam. Chez les Juifs orthodoxe, il en est de même. Il y a dailleurs eut un ministre Israélien qui avait refusé de serrer la main à une ministre Francaise pour des raisons religieuse. Cela avait fait tout une polémique. Mais il faut accepter, quand on est avec des personnes religieuse de respecter leur pudeur. A eux aussi bien sur de se montrer aimable. Un bonjour et un sourire ca peut arranger bien des malentendu.

Heureusement que je ne vie pas en Russie, la bas, ils se font des smacks sur la bouche.
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 16:21

salamsam a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Non ce jour là même pas un bonjour, ni un regard.


(pour la petite histoire, il m'a regardé dans les yeux des mois plus tard et adressé la parole, quand j'ai remis en cause une prescription de manière pertinente... comme si soudain, j'avais un cerveau avec lequel il pouvait communiquer, je devenais digne d'intérêt... c'est l'effet que ça m'a fait en tout cas... un medecin doux et gentil. religieux ++ d'où le lien que je fais)



Honnetement quelqu'un qui ne me regarde pas, ou qui ne me sourit jamais, ca me déplait. Savoir le pourquoi du comment, ne change rien à ce que je ressens quand cela arrive.

Et quand je te lis, je lis: C'est comme ça pour nous, tant pis si cela te déplait, ou si ca l'effet d'une insulte, tu dois passer au dessus car pour nous cela veut dire pas dire ça.

Mais bon ne tombons pas dans le cliché non plus... cette attitude n'est pas non plus ce que je rencontre le plus au quotidien.

Je trouve que c'est important de savoir le pourquoi du comment de cette attitude, surtout sur un lieu de travail, d'un superieur sur un subalterne. Car c'est quand même de la mysoginie, de la discrimination sexiste sur un lieu de travail. C'est des comportement intolérable, qu'il ne faut surtout pas laisser passer. Ce n'est pas parce qu'il est doux et gentil, qu'il faut l'autoriser à considérer les femmes comme des moitiés d'hommes, des demi-cerveaux.

Parce que s'il se comporte comme ca avec toi, il y a des chances qu'il reproduise le même comportement avec les autres femmes. D'autant plus que son attitude risque de devenir un exemple ou un modèle pour d'autres hommes.

Si toi, tu t'en accomodes par politesse, d'autres femmes s'en accomoderont par soumission, par peur de perdre un emploi ...

Oui et puis elle devrait aussi appeler le GIGN, le RAID, le GIPN, le SWAT, on ne sait jamais, il pourrait la mordre un jour.

Rolling Eyes

Ca va, détend toi. Des supérieur rustre, voir carrément c*n, on en a tous eut. C'est pas parce que c'est un musulman que tu dois en faire une montagne, plus que la personne concerné qui elle semble avoir compris qu'elle est tout simplement tombé sur un type pas trés fineau.

Moi j'ai eut un supérieur Juif trés c*n une fois, ben j'ai même pas fait l'intifada. T'y croit ca ?

Je suis un musulman trop modéré peut être ?  Very Happy
NON salamsam, tout racisme, sexisme, toute discrimination doit être combattue et condamnée.

Si tu acceptes cela, tu acceptes de ne pas avoir d'augmentation, ou d'être relégué aux travaux ingrats sous prétexte que tu es de telle religion, de telle couleur de peau ou parce que tu es une femme.

C'est inadmissible ! et c'est pour ça qu'il est important de connaître les motivations d'un tel comportement.
Des supérieurs c*ns, il y en a, bien sur et c'est pénible, mais ce n'est pas condamnable alors que la discrimination l'est.

Alors STP, ne confonds pas tout.
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 16:48

salamsam a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Non ce jour là même pas un bonjour, ni un regard.


(pour la petite histoire, il m'a regardé dans les yeux des mois plus tard et adressé la parole, quand j'ai remis en cause une prescription de manière pertinente... comme si soudain, j'avais un cerveau avec lequel il pouvait communiquer, je devenais digne d'intérêt... c'est l'effet que ça m'a fait en tout cas... un medecin doux et gentil. religieux ++ d'où le lien que je fais)



Honnetement quelqu'un qui ne me regarde pas, ou qui ne me sourit jamais, ca me déplait. Savoir le pourquoi du comment, ne change rien à ce que je ressens quand cela arrive.

Et quand je te lis, je lis: C'est comme ça pour nous, tant pis si cela te déplait, ou si ca l'effet d'une insulte, tu dois passer au dessus car pour nous cela veut dire pas dire ça.

Mais bon ne tombons pas dans le cliché non plus... cette attitude n'est pas non plus ce que je rencontre le plus au quotidien.

Je trouve que c'est important de savoir le pourquoi du comment de cette attitude, surtout sur un lieu de travail, d'un superieur sur un subalterne. Car c'est quand même de la mysoginie, de la discrimination sexiste sur un lieu de travail. C'est des comportement intolérable, qu'il ne faut surtout pas laisser passer. Ce n'est pas parce qu'il est doux et gentil, qu'il faut l'autoriser à considérer les femmes comme des moitiés d'hommes, des demi-cerveaux.

Parce que s'il se comporte comme ca avec toi, il y a des chances qu'il reproduise le même comportement avec les autres femmes. D'autant plus que son attitude risque de devenir un exemple ou un modèle pour d'autres hommes.

Si toi, tu t'en accomodes par politesse, d'autres femmes s'en accomoderont par soumission, par peur de perdre un emploi ...

Oui et puis elle devrait aussi appeler le GIGN, le RAID, le GIPN, le SWAT, on ne sait jamais, il pourrait la mordre un jour.

Rolling Eyes

Ca va, détend toi. Des supérieur rustre, voir carrément c*n, on en a tous eut. C'est pas parce que c'est un musulman que tu dois en faire une montagne, plus que la personne concerné qui elle semble avoir compris qu'elle est tout simplement tombé sur un type pas trés fineau.

Moi j'ai eut un supérieur Juif trés c*n une fois, ben j'ai même pas fait l'intifada. T'y croit ca ?

Je suis un musulman trop modéré peut être ?  Very Happy

Ou tu n'avais pas de pierres.... (bon ok elle est nulle, mais j'ai envie de la laisser)


Cette histoire date d'il y a quasi 15 ans. Ce qui est drole, c'est que depuis quelques temps, je communique à l'écrit avec lui pour des raisons professionnelles (patients communs)... et il respecte totalement mes avis et conclusions, et m’encense auprès du patient. Mais j'avoue que je garde toujours dans un coin de ma tête la 1ere fois que je l'ai rencontré... les fameuses 1eres impressions...


@ Skipeer, avec mon esprit de contradiction, moi je comprendrais de ce que je lis que ne pas serrer la main d'une femme montre qu'on a des pensées ou des désirs pour elle.....


Dernière édition par emmanuelle78 le Mar 27 Déc 2016, 17:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 16:59

Hubert-Aimé a écrit:

NON salamsam, tout racisme, sexisme, toute discrimination doit être combattue et condamnée.

Si tu acceptes cela, tu acceptes de ne pas avoir d'augmentation, ou d'être relégué aux travaux ingrats sous prétexte que tu es de telle religion, de telle couleur de peau ou parce que tu es une femme.

C'est inadmissible ! et c'est pour ça qu'il est important de connaître les motivations d'un tel comportement.
Des supérieurs c*ns, il y en a, bien sur et c'est pénible, mais ce n'est pas condamnable alors que la discrimination l'est.

Alors STP, ne confonds pas tout.
Perso, je lui ai mis ma compétence dans la gueule et j'ai gagné ma place. Je suis pas restée à la place que j'ai senti qu'il me laissait... Le combat contre le sexisme et autre est un combat contre les mentalités au quotidien.
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 17:40

salamsam a écrit:

C'est simplement une forme de pudeur. ca ne veut pas dire que le geste induit une mauvaise pensée, mais il sagit de ne pas faire preuve de familiarité qui pourrait déboucher vers des choses qui doivent être à tout pris evité.

On parle de personne trés religieuse ou qui, en tout cas, sont censé l'être.

Ce n'est pas propre à l'Islam. Chez les Juifs orthodoxe, il en est de même. Il y a dailleurs eut un ministre Israélien qui avait refusé de serrer la main à une ministre Francaise pour des raisons religieuse. Cela avait fait tout une polémique. Mais il faut accepter, quand on est avec des personnes religieuse de respecter leur pudeur. A eux aussi bien sur de se montrer aimable. Un bonjour et un sourire ca peut arranger bien des malentendu.

Heureusement que je ne vie pas en Russie, la bas, ils se font des smacks sur la bouche.

Quelle méli-mélo. Ok alors on a "pudeur" et "familiarité" qui dis mieux?
Y'a pas plus cordiale qu'une poignée de main, je n'y vois aucune familliarité bien au contraire, c'est une manière de saluer respectueuse tout en mettant de la distance donc bien loin de la familiarité.

Ah ha, c'est drôle que tu associe les pensées impures après avoir touché la main d'une femme à une histoire de pudeur, parce que le gars qui a une mauvaise pensée c'est un manque de pudeur de sa part (je pense au terme impudicité dans la bible qui ligné à la fornication).

Bref

Toujours venir parler des juifs où se cacher derrière pour se justifier, c'est fou.

Ah quel dommage pour toi, se faire embrasser par de jolies "Matriochka" c'est pas désagréable Razz Moi qui pensait que tu aimais embrasser les femmes lol!
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 17:48

emmanuelle78 a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

NON salamsam, tout racisme, sexisme, toute discrimination doit être combattue et condamnée.

Si tu acceptes cela, tu acceptes de ne pas avoir d'augmentation, ou d'être relégué aux travaux ingrats sous prétexte que tu es de telle religion, de telle couleur de peau ou parce que tu es une femme.

C'est inadmissible ! et c'est pour ça qu'il est important de connaître les motivations d'un tel comportement.
Des supérieurs c*ns, il y en a, bien sur et c'est pénible, mais ce n'est pas condamnable alors que la discrimination l'est.

Alors STP, ne confonds pas tout.
Perso, je lui ai mis ma compétence dans la gueule et j'ai gagné ma place. Je suis pas restée à la place que j'ai senti qu'il me laissait... Le combat contre le sexisme et autre est un combat contre les mentalités au quotidien.

Et tu as bien fait. Very Happy

Pour te féliciter je te fais une autres bise virtuelle. Ah non je ne peux pas, il y a Estandrine, et elle est trés jalouse.

Very Happy
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 17:50

Estandrine a écrit:
salamsam a écrit:

C'est simplement une forme de pudeur. ca ne veut pas dire que le geste induit une mauvaise pensée, mais il sagit de ne pas faire preuve de familiarité qui pourrait déboucher vers des choses qui doivent être à tout pris evité.

On parle de personne trés religieuse ou qui, en tout cas, sont censé l'être.

Ce n'est pas propre à l'Islam. Chez les Juifs orthodoxe, il en est de même. Il y a dailleurs eut un ministre Israélien qui avait refusé de serrer la main à une ministre Francaise pour des raisons religieuse. Cela avait fait tout une polémique. Mais il faut accepter, quand on est avec des personnes religieuse de respecter leur pudeur. A eux aussi bien sur de se montrer aimable. Un bonjour et un sourire ca peut arranger bien des malentendu.

Heureusement que je ne vie pas en Russie, la bas, ils se font des smacks sur la bouche.

Quelle méli-mélo. Ok alors on a "pudeur" et "familiarité" qui dis mieux?
Y'a pas plus cordiale qu'une poignée de main, je n'y vois aucune familliarité bien au contraire, c'est une manière de saluer respectueuse tout en mettant de la distance donc bien loin de la familiarité.

Ah ha, c'est drôle que tu associe les pensées impures après avoir touché la main d'une femme à une histoire de pudeur, parce que le gars qui a une mauvaise pensée c'est un manque de pudeur de sa part (je pense au terme impudicité dans la bible qui ligné à la fornication).

Bref

Toujours venir parler des juifs où se cacher derrière pour se justifier, c'est fou.

Ah quel dommage pour toi, se faire embrasser par de jolies "Matriochka" c'est pas désagréable Razz Moi qui pensait que tu aimais embrasser les femmes lol!

Laisse tomber, tu ne veux pas comprendre, tu ne comprendras donc pas.

Je n'ai pas parler des Juifs pour me cacher derrière eux. Tu devrais arrêter, dés que je fais référence aux Juifs, de faire ce genre de reflexion. Et tu m'excuseras de faire davantage référence à eux qu'aux boudhiste ou aux shintoiste, il doit y avoir une raison peut être.
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 18:05

salamsam a écrit:
Laisse tomber, tu ne veux pas comprendre, tu ne comprendras donc pas.

Je n'ai pas parler des Juifs pour me cacher derrière eux. Tu devrais arrêter, dés que je fais référence aux Juifs, de faire ce genre de reflexion. Et tu m'excuseras de faire davantage référence à eux qu'aux boudhiste ou aux shintoiste, il doit y avoir une raison peut être.

T'as même pas d'explication rationnelle, donc....
Ne le prend pas mal, mais c'est un constat, y'a comme un réflexe pour se justifier quand un musulman n'a pas d'explication il parle des juifs. Je me demande si les juifs font pareille  Question scratch

Oui on pourrait parler des boudhistes, ou autres, des asiatiques par exemple qui s'inclinent légèrement en baissant la tête pour saluer, mais maintenent quand un asiatique travaillé en France il serre la main de ses collègues, il ne mélange pas ces convictions avec ces relations de travail. Le comprend-tu?

Pourquoi tu parle de "familiarité"?
Dans les relations professionnels par exemple serrer la main n'est pas perçu comme une familiarité, d'ailleurs c'est devenu une façon de saluer "internationale" au delà des traditions des uns ou des autres.


salamsam a écrit:
Et tu as bien fait. Very Happy

Pour te féliciter je te fais une autres bise virtuelle. Ah non je ne peux pas, il y a Estandrine, et elle est trés jalouse.

Very Happy

Niiiiin c'est toi le jaloux, n'inverse pas les rôles Rolling Eyes  Allé allé lol!
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 18:20

Estandrine a écrit:
salamsam a écrit:
Laisse tomber, tu ne veux pas comprendre, tu ne comprendras donc pas.

Je n'ai pas parler des Juifs pour me cacher derrière eux. Tu devrais arrêter, dés que je fais référence aux Juifs, de faire ce genre de reflexion. Et tu m'excuseras de faire davantage référence à eux qu'aux boudhiste ou aux shintoiste, il doit y avoir une raison peut être.

T'as même pas d'explication rationnelle, donc....
Ne le prend pas mal, mais c'est un constat, y'a comme un réflexe pour se justifier quand un musulman n'a pas d'explication il parle des juifs. Je me demande si les juifs font pareille  Question scratch

Oui on pourrait parler des boudhistes, ou autres, des asiatiques par exemple qui s'inclinent légèrement en baissant la tête pour saluer, mais maintenent quand un asiatique travaillé en France il serre la main de ses collègues, il ne mélange pas ces convictions avec ces relations de travail. Le comprend-tu?

Pourquoi tu parle de "familiarité"?
Dans les relations professionnels par exemple serrer la main n'est pas perçu comme une familiarité, d'ailleurs c'est devenu une façon de saluer "internationale" au delà des traditions des uns ou des autres.




- J'ai expliqué, et c'était rationnelle. Mais toi tu n'as pas voulut comprendre donc je te laisse avec tes conclusions.

- Non j'ai fait référence aux Juif parce qu'ils ont la même règle que nous et sont monothéiste comme nous. C'est toi qui est partit dans un délire selon lequel je me cacherais derrière eux. Tu fais toujours le même coup. A vrai dire quand j'ai écrit sur les Juifs, je me suis dit, tiens elle va me faire une réflexion Estandrine, ca n'a pas loupé.

Et oui, les Juifs aussi font référence aux musulmans et aux chrétiens pour noter des points communs ou au contraire des différences. J'ai entendu plein de cours de rabbins qui le faisaient. Qu'en penses tu ? C'est mal de se référer aux aux tradition monothéiste ? Où t'as simplement un problème avec le fait qu'un musulman puisse parler des Juifs ?

- Le musulman lambda non plus. Il serre la main a ses collègue quand c'est la coutume. La nous parlons de personne trés religieuse. J'ai déjà expliqué tout cela dans mes précédents post. J'ai la flemme de me répéter encore à une personne qui fait mine de pas comprendre.

- Je suis d'accord sur ce dernier point. A chacun de composer selon sa convenance.
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 18:41

salamsam a écrit:

- J'ai expliqué, et c'était rationnelle. Mais toi tu n'as pas voulut comprendre donc je te laisse avec tes conclusions.

- Non j'ai fait référence aux Juif parce qu'ils ont la même règle que nous et sont monothéiste comme nous. C'est toi qui est partit dans un délire selon lequel je me cacherais derrière eux. Tu fais toujours le même coup. A vrai dire quand j'ai écrit sur les Juifs, je me suis dit, tiens elle va me faire une réflexion Estandrine, ca n'a pas loupé.

Et oui, les Juifs aussi font référence aux musulmans et aux chrétiens pour noter des points communs ou au contraire des différences. J'ai entendu plein de cours de rabbins qui le faisaient. Qu'en penses tu ? C'est mal de se référer aux aux tradition monothéiste ? Où t'as simplement un problème avec le fait qu'un musulman puisse parler des Juifs ?

- Le musulman lambda non plus. Il serre la main a ses collègue quand c'est la coutume. La nous parlons de personne trés religieuse. J'ai déjà expliqué tout cela dans mes précédents post. J'ai la flemme de me répéter encore à une personne qui fait mine de pas comprendre.

- Je suis d'accord sur ce dernier point. A chacun de composer selon sa convenance.

En fait t'as pas compris ce que je voulais dire.
J'approuve pas les personnes qui défendent les comportements sexiste ou misogyne sous couvert de religiosité, qu'ils les pratiquent personnellement ou pas, je trouve que refuser de serrer la main à une femme n'est pas un comportement acceptable.
Donc toi qui te dis musulmans lambda puisque tu justifie de tel comportement, je ne peux pas t'approuver.

Quand aux juifs, c'est juste que j'aimerai que les musulmans argumentent au lieu de dire "on fait ça parce que une tel le fait". Y'a un dicton qui dit "deux juifs trois opinions" LOL


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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 19:03

SKIPEER a écrit:
Estandrine a écrit:
Ben dis donc, salamsam, toucher la main d'une femme te donne des mauvaises pensées? LOL

Réponse de Sheikh Yûsuf Al-Qaradâwî
Je ne cache pas à l’auteur de la question que le problème de la poignée de mains entre un homme et une femme est un problème complexe. Rendre un verdict islamique loin de l’extrémisme et du laxisme requiert un effort psychologique, intellectuel et scientifique, afin que le mufti puisse se libérer aussi bien de la pression des idées importées que de la pression des idées héritées, si celles-ci ne sont pas fondées sur des preuves tirées du Coran ou de la Sunnah, et afin qu’il puisse discuter et peser les différents arguments, dans le but d’aboutir à la conclusion la plus juste et la plus vraie de son point de vue de juriste. Le vecteur directeur de son étude doit être en effet l’Agrément de Dieu, non les passions des hommes.
Avant d’entrer dans les détails, j’aimerais exclure d’office deux cas de figure qui, à ma connaissance, ne font l’objet d’aucune divergence d’appréciation entre les juristes antérieurs.

Premièrement, il est interdit de serrer la main d’une femme si cet acte est accompagné de désir ou d’excitation sexuelle, d’un côté comme de l’autre, ou s’il y a un risque de tentation potentiellement évident. La raison en est que l’obstruction aux prétextes de la corruption (sadd adh-dharâ’i`) est une obligation, notamment lorsque se manifestent les signes avant-coureurs de cette corruption ou que se présentent les causes permettant sa réalisation. Ceci se trouve appuyé par ce qu’ont dit les juristes musulmans concernant le contact physique ou le tête-à-tête entre un homme et une de ses proches parentes (mahârim) avec qui tout mariage est définitivement interdit. Bien qu’un tel contact physique ou un tel tête-à-tête soit originellement permis, il devient interdit s’il y a lieu de craindre la mise en branle du désir 

Bon j'ai pas tout lu, mais je retiens cette citation en bleu.

Il est parlé de "désir" et "d'excitation sexuelle", je trouve l'explication louche. Le gars parle de "mariage", ça va loin.
Enfin j'imagine un certain contexte pour ces choses, il faut être en manque quelque part, et le pire c'est que c'est une "prévention" contre l'adultère si je comprend bien.
Mais comment était-il possible que des gens aient tellement peur du désir ou de l'attraction naturelle ou point de refuser de serrer la main à des femmes? Parce qu'il y a un problème d'image de la femme, si le gars a peur de "désirer", c'est comme si toutes les femmes étaient des partenaires potentiel à ses yeux. Enfin c'est pas possible, y'a un problème si le gars est tellement en manque qu'il voit les femmes comme des "tentatrices".

Enfin bref
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 21:29

Justement estrandrine... si on prend le texte sous un autre angle, on peut aussi lire: si on a des désirs, il ne faut pas serrer la main... et donc que ceux qui ne serrent pas la main, ont des désirs incontrolables et ceux qui l'a serrent n'ont que de chastes pensées.

J'aime bien cette tournure.


Bien que dès la 1ere ligne... je me suis dit que plutot qu'interdire de toucher si mauvaises pensées, pourquoi ne pas interdire les mauvaises pensées. C'est tellement plus respectueux pour l'objet des pensées.... bref!!


Je pense tout de même que ces interdits exacerbent les désirs et l'imagination au lieu de les apaiser... cela fait de la relation de séduction une sorte de point central qu'il faut contourner sans cesse.
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyMar 27 Déc 2016, 22:35

Je pense que vous fantasmez!
Serrer la main à qqun, surtout dans un cadre professionnel, n'a jamais et n'éveillera jamais un quelconque désir sexuel! Dans les faits, dans la vie courante, j'ai jamais vu qqun refuser de serrer la main à qqun du sexe opposé (et encore moins en entreprise).
Je trouve dingue de perdre autant de temps et d'énergie à formaliser des choses banal comme celles ci , au lieu de se concentrer sur les choses plus importantes, comme la charité par exemple... Razz
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 EmptyLun 02 Jan 2017, 22:18

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/03/07/pas-de-reels-progres-depuis-20-ans-pour-les-femmes-dans-le-monde-du-travail_4878115_3234.html

S'il n'y avait pas d'inégalités homme/femme, on pourrait évoquer un fantasme et railler l'énergie dépensée à couper les cheveux en 4.

J'aimerais bien.


Tenter de démêler les freins à une réelle égalité n'est pas de l'énergie inutile.

Vu les reculs que beaucoup de femmes ressentent en France, pays pourtant où la situation n'est pas si atroce, je m'inquiète pour l'avenir de ma fille et de toutes les petites filles du monde, et donc j'espère que la condition féminine s'améliorera au lieu de se dégrader. C'est pourquoi qu'il est pour moi important de repérer les ressorts de ces schéma de sociétés qui conduisent à l'inégalité.

Si tu penses que la condition de la femme en général ne mérite pas qu'on s'y penche, que c'est du pinaillage... je ne trouve pas cela très charitable pour toutes celles qui subissent une stigmatisation et/ou des obstacles à leur épanouissement.
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MessageSujet: Re: Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid   Journal de France 2 du 10/12/16 : les musulmans pratiquent l'apartheid - Page 3 Empty

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