La vie éternelle c'est qu'il te connaisse ... et me connaissent.

17 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Jean)

Dans cette parole, Jésus nous révèle qu'il est le seul véritable Dieu avec son Père.

En effet, c'est en celui que Dieu a envoyé, Jésus, son Fils, qu'on connaît le seul vrai Dieu qui donne la Vie éternelle.

S'agit-il, là, d'une connaissance intellectuelle ? Sagit-il là, de connaître Dieu de l'extérieur, en entendant parler de Lui ?

NON, il s'agit là de connaître Dieu dans la Vie éternelle qu'Il Est pour les hommes. Pour connaître Dieu, nous dit Jésus, il faut recevoir la Vie éternelle, il faut recevoir Dieu qui est Vie éternelle, Dieu qui est Eternel.

Ors, nous dit Jésus, la Vie éternelle c'est non seulement connaître Dieu, mais connaître celui qu'il a envoyé, son Fils Jésus ; car la Vie éternelle, c'est à dire Dieu Lui-même, c'est Lui qui la donne : 10 28 je leur donne la vie éternelle (Jean)

Si c'est Jésus qui donne Dieu qui est Vie éternelle, cela veut dire obligatoirement que Jésus est Dieu se donnant en Vie éternelle.

Petero

petero a écrit:

17 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Jean)

Dans cette parole, Jésus nous révèle qu'il est le seul véritable Dieu avec son Père.

Ah bon? Je me demande pourquoi Jesus dit "TOI, LE SEUL VRAI DIEU" ?

A qui fait il allusion Jesus lorsqu'il dit "TOI" ??????? Car apparemment ce "TOI" est l'unique Dieu

Jesus ne dit pas "c'est qu'il NOUS connaissent, MOI et TOI seul vrai Dieu.

petero a écrit:

Pour connaître Dieu, nous dit Jésus, il faut recevoir la Vie éternelle, il faut recevoir Dieu qui est Vie éternelle, Dieu qui est Eternel.

Pas du tout. Jesus nous explique que pour gagner la vie eternelle, c'est en professant la Chahada :

IL N'Y A QU'UN SEUL VERITABLE DIEU, ET JESUS CHRIST EST SON ENVOYE.("toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ").

petero a écrit:

Si c'est Jésus qui donne Dieu qui est Vie éternelle, cela veut dire obligatoirement que Jésus est Dieu se donnant en Vie éternelle.

Olalalala... un veritable "PUDDING" de mots. scratch

Noorfisabillah a écrit:

petero a écrit:

17 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Jean)

Dans cette parole, Jésus nous révèle qu'il est le seul véritable Dieu avec son Père.

Ah bon? Je me demande pourquoi Jesus dit "TOI, LE SEUL VRAI DIEU" ?

Cher Noorfisabillah,

La vie éternelle nous dit Jésus, c'est : "connaître Dieu et le connaître Lui, qui est envoyé par Dieu".

Comment connaît-on quelqu'un ? En le rencontrant en face à face. Si tu me parles de Mohamed, je vais avoir une certaine connaissance sur lui, mais je ne pourrais pas dire que je l'ai connu. Pour connaître réellement Mohamed, le connaître pleinement, il aurait fallu que je vive près de lui et d'autre part que Mohamed se confie totalement à moi.

La vie éternelle, nous dit Jésus, c'est "connaître Dieu", ce qui veut dire "accueillir Dieu qui se fait connaître en Vérité en se donnant à nous". Je ne puis connaître Dieu en vérité que si Dieu se livre totalement à moi, se fasse connaître en vrai et pas uniquement par sa Parole. Je connais Dieu en m'unissant à Dieu, en communiant à son Être, à sa Vie. C'est cette rencontre avec Dieu dans la communion de vie avec Lui qui me fait entrer dans la véritable connaissance de Dieu, la connaissance de sa Vie qui est éternelle.

Ors Jésus nous dit que la Vie éternelle c'est le connaître, Lui aussi. Pourquoi aurions-nous besoin de le connaître pour avoir la Vie éternelle, si Dieu nous la donne cette Vie éternelle ? Si on a besoin de connaître Jésus, de le rencontrer, de communier à sa Vie, c'est parce que c'est en communiant à sa Vie qu'on communie à la Vie de Dieu.

Pour connaître le seul Véritable vrai Dieu, il faut connaître Jésus, son Fils, son Verbe, vrai Dieu avec Lui. Si Jésus nous dit qu'il faut le connaître, Lui, pour connaître le seul vrai Dieu et avoir la Vie éternelle, cela veut dire que Jésus est le seul vrai Dieu avec son Père.

[quote="Noorfisabillah"A qui fait il allusion Jesus lorsqu'il dit "TOI" ??????? Car apparemment ce "TOI" est l'unique Dieu. Jesus ne dit pas "c'est qu'il NOUS connaissent, MOI et TOI seul vrai Dieu. [/quote]

Il nous dit qu'on doit le connaître aussi pour avoir la Vie éternelle, car la Vie éternelle que Dieu nous donne, il nous la donne en Jésus et par Jésus. Jésus fait plus que nous conduire à la Vie éternelle, IL NOUS LA DONNE de la part de Dieu. Il porte en Lui la Vie éternelle, c'est à dire LA VIE DE DIEU. Pour donner la Vie éternelle, la Vie de Dieu, Jésus est obligatoirement Dieu. Comment Jésus peut donner la Vie éternelle, la communiquer, sans être Dieu, en n'étant qu'un homme.

Moi je ne connais aucun homme qui ai le pouvoir de communiquer, donner lui-même, la Vie éternelle. Si toi tu en connais un, alors dis-moi son nom que j'aille de suite le voir.

Petero

[quote="Noorfisabillah3]pas du tout. Jesus nous explique que pour gagner la vie eternelle, c'est en professant la Chahada : IL N'Y A QU'UN SEUL VERITABLE DIEU, ET JESUS CHRIST EST SON ENVOYE.("toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ"). [/quote]

FAUX. Jésus ici ne parle pas de "professer". Pour avoir la Vie éternelle, Jésus nous dit qu'il faut le suivre, Lui et manger son pain de Vie, manger sa chair et boir son sang. Jésus est très clair là-dessus. "Celui qui ne mange pas mas chair, n'aura pas la vie en lui" :

6 53 Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous. 6 54 Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour. (Jean)

On connaît Jésus quand on fait une seul chair avec Lui ; on a la vie éternelle, la Vie de Dieu en soi, quand on fait une seul chair avec Jésus qui ne peut être que Dieu pour avoir la Vie éternelle en Lui.

Petero

petero a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

petero a écrit:

17 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Jean)

Dans cette parole, Jésus nous révèle qu'il est le seul véritable Dieu avec son Père.

Ah bon? Je me demande pourquoi Jesus dit "TOI, LE SEUL VRAI DIEU" ?

Cher Noorfisabillah,

La vie éternelle nous dit Jésus, c'est : "connaître Dieu et le connaître Lui, qui est envoyé par Dieu".

Comment connaît-on quelqu'un ? En le rencontrant en face à face.

Je ne suis pas d'accord. Vous utilisez le terme "connaitre" avec le sens latin ou greque. Il faut vous familiariser avec la terminologie prophetique. Jesus est israelite, et non latin ou grec.

Connaitre selon le language semite, signifie, croire dans ce que nous traitons.

Jesus dit :

"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui CROIT en moi a la vie éternelle."
(jean 6:47)

Tu vois que Jesus dis que la vie eternelle s'obtient en croyant en Jesus.

petero a écrit:

Si tu me parles de Mohamed, je vais avoir une certaine connaissance sur lui, mais je ne pourrais pas dire que je l'ai connu. Pour connaître réellement Mohamed, le connaître pleinement, il aurait fallu que je vive près de lui et d'autre part que Mohamed se confie totalement à moi.

Mais ca, c'est ta definition de connaitre selon le latin ou le grec. La terminologie prophetique du verbe "connaitre" qui est semite, a une tout autre explication selon la tournure de la phrase.

Je connais Muhammad, en croyant en Lui, ce qui fait qu'automatiquement je connais, Jesus, Moise, Abraham, Noe,...

petero a écrit:

La vie éternelle, nous dit Jésus, c'est "connaître Dieu", ce qui veut dire "accueillir Dieu qui se fait connaître en Vérité en se donnant à nous". Je ne puis connaître Dieu en vérité que si Dieu se livre totalement à moi, se fasse connaître en vrai et pas uniquement par sa Parole. Je connais Dieu en m'unissant à Dieu, en communiant à son Être, à sa Vie. C'est cette rencontre avec Dieu dans la communion de vie avec Lui qui me fait entrer dans la véritable connaissance de Dieu, la connaissance de sa Vie qui est éternelle.

Je recite le verset. Il est tres eloquent concernant la vie eternelle :

"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui CROIT en moi a la vie éternelle."
(jean 6:47)

Connaitre veut dire croire en Jesus pour avoir la vie eternelle. Mais croire necessite d'appliquer ce que Jesus ordonne, à savoir observer et pratiquer les commandement, meme les plus petits.

Jesus precise encore une fois lorsque qu'une personne lui demande comment heriter de la vie eternelle. La reponse de Jesus est de PRATIQUER LES COMMANDEMENTS.

petero a écrit:

Ors Jésus nous dit que la Vie éternelle c'est le connaître, Lui aussi. Pourquoi aurions-nous besoin de le connaître pour avoir la Vie éternelle, si Dieu nous la donne cette Vie éternelle ?

Pourtant Jesus explique comment avoir la vie eternelle. Dieu ne donne pas le vie eternelle aussi facilement:

Tu dois croire en Jesus, qui automatiquement tu croiras au seul vrai Dieu qui est dans les cieux
Tu dois pratiquer les commandements.

Et meme en faisant tous cela, voila ce que dit Jesus:

"Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux." (Matthieu 5:20)

Comment pouvez vous surpasser les scribes et pharisiens sasns appliquer les ordres de Jesus:

"Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."(matthieu 5:19)

Et à Pierre de dire :

"Et si c'est à grand'peine que le juste est sauvé, que deviendront l'impie et le pécheur ?"
(1pierre4:18 )

Donc pour Pierre, meme le juste frole la gehenne. Donc cela montre bien que Dieu ne donne pas la vie eternelle aussi facilement.

petero a écrit:

Pour connaître le seul Véritable vrai Dieu, il faut connaître Jésus, son Fils, son Verbe, vrai Dieu avec Lui. Si Jésus nous dit qu'il faut le connaître, Lui, pour connaître le seul vrai Dieu et avoir la Vie éternelle, cela veut dire que Jésus est le seul vrai Dieu avec son Père.

Pas du tout. pourtant le verset est super clair.

Je vous ai posé la question : A QUI FAIT IL ALLUSION LORSQUE JESUS DIT : "TOI" ???????????

Ce "TOI" est le SEUL VRAI DIEU, d'apres ce que dit Jesus.

Jesus le dit texto. Je ne sais pas comment vous le lisez.

Si je vous presente à une assemblée, en disant : "c'est qu'il vous connaissent, VOUS, le SEUL VERITABLE PDG, et votre VRP Noorfisabillah.

Combien y a t il de PDG ?
qui est PDG ? seulement vous? Moi? tous les deux?

petero a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

A qui fait il allusion Jesus lorsqu'il dit "TOI" ??????? Car apparemment ce "TOI" est l'unique Dieu. Jesus ne dit pas "c'est qu'il NOUS connaissent, MOI et TOI seul vrai Dieu.

Il nous dit qu'on doit le connaître aussi pour avoir la Vie éternelle, car la Vie éternelle que Dieu nous donne, il nous la donne en Jésus et par Jésus. Jésus fait plus que nous conduire à la Vie éternelle, IL NOUS LA DONNE de la part de Dieu. Il porte en Lui la Vie éternelle, c'est à dire LA VIE DE DIEU. Pour donner la Vie éternelle, la Vie de Dieu, Jésus est obligatoirement Dieu. Comment Jésus peut donner la Vie éternelle, la communiquer, sans être Dieu, en n'étant qu'un homme.

Moi je ne connais aucun homme qui ai le pouvoir de communiquer, donner lui-même, la Vie éternelle. Si toi tu en connais un, alors dis-moi son nom que j'aille de suite le voir.

Petero

Je vous ai posé une question en bon francais : A qui fait il allusion Jesus lorsqu'il dit "TOI" ???????

petero a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

pas du tout. Jesus nous explique que pour gagner la vie eternelle, c'est en professant la Chahada : IL N'Y A QU'UN SEUL VERITABLE DIEU, ET JESUS CHRIST EST SON ENVOYE.("toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ").

FAUX. Jésus ici ne parle pas de "professer". Pour avoir la Vie éternelle, Jésus nous dit qu'il faut le suivre, Lui et manger son pain de Vie, manger sa chair et boir son sang. Jésus est très clair là-dessus. "Celui qui ne mange pas mas chair, n'aura pas la vie en lui" :

6 53 Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous. 6 54 Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour. (Jean)

On connaît Jésus quand on fait une seul chair avec Lui ; on a la vie éternelle, la Vie de Dieu en soi, quand on fait une seul chair avec Jésus qui ne peut être que Dieu pour avoir la Vie éternelle en Lui.

Petero

Ca veut dire quoi "manger sa chair, boire son sang" ?

Noorfisabillah a écrit:

Mais ca, c'est ta definition de connaitre selon le latin ou le grec. La terminologie prophetique du verbe "connaitre" qui est semite, a une tout autre explication selon la tournure de la phrase. Je connais Muhammad, en croyant en Lui, ce qui fait qu'automatiquement je connais, Jesus, Moise, Abraham, Noe,...

Tu racontes n'importe quoi cher Noorfisabillah. Il faut prendre le mot "connaître" dans son sens biblique, puisque c'est la Bible que nous lisons. "Connaître" dans la Bible, c'est vivre avec : 4 1 L'homme connut Eve, sa femme; elle conçut et enfanta Caïn et elle dit : "J'ai acquis un homme de par Yahvé." (Genèse)

Et c'est bien ce que nous dit Jésus : "la vie éternelle, c'est qu'il te connaisse, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus". Connaître c'est "vivre" avec. Comme Adam connût Eve en vivant avec elle, en s'unissant avec elle, en ne faisant plus qu'une seul chair avec elle ; nous sommes appelés à connaître le seul vrai Dieu, en vivant avec Jésus son envoyé, en ne faisant plus qu'Une seul chair, c'es tà dire "une seule vie avec Lui" : 2 24 C'est pourquoi l'homme quitte son père et sa mère et s'attache à sa femme, et ils deviennent une seule chair. (Genèse)

Pourquoi croyez-vous que Jésus nous donne sa chair à manger ? C'est pour que nous ne fassions plus qu'une seul chair avec Lui qui est le Nouvel Adam, afin que nous vivions de la Vie éternelle qui anime sa chair, la Vie de l'Esprit.

Je suis désolé pour vous, mais vous ne connaissez pas Mohamed ou Jésus en croyant en Lui. Croire en quelqu'un, cela ne nous fait pas vivre avec Lui ; cela ne nous fait pas vivre "une seul vie avec lui".

Croire en Jésus c'est mettre toute notre confiance en Lui ; c'est le suivre et faire tout ce qu'il demande, c'est ne faire plus qu'une seule chair avec Lui pour vivre avec Lui, vivre de sa Vie qui est éternelle, la Vie de son Esprit, l'Esprit de Dieu qui donne la Vie éternelle.

Jésus le dit : "celui qui ne fera pas UNE SEUL CHAIR avec lui, ne pourra pas faire UN SEUL ESPRIT avec Lui". Celui qui n'accueille pas le Coeur de chair de Jésus comme Coeur nouveau et son Esprit comme Esprit Nouveau, ne pourra pas connaître Dieu parfaitement, c'est à dire en le connaissant intimement, de l'intérieur.

Mohamed te fait communier par la pensée à la pensée qu'il a sur Dieu. Jésus ne fait pas communier à la pensée qu'il a sur Dieu. Jésus nous fait communier à la Vie de Dieu dont il est rempli, étant rempli de l'Esprit de Dieu, la Vie de Dieu ; Jésus ne faisant qu'Un seul Dieu avec son Père ; Jésus étant avec son Père, le seul vrai Dieu.

[quote="Noorfisabillah3]Je recite le verset. Il est tres eloquent concernant la vie eternelle : "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui CROIT en moi a la vie éternelle." (jean 6:47) [/quote]

Mais pourquoi ne retenez-vous que ce verset. Il est évident que si on ne croit pas en Jésus, on ne risque pas de le suivre, de vivre avec Lui et de le connaître et ne faire plus qu'une seul chair avec Lui en devenant membre de son Corps ; qui est nourri par son Pain de Vie.

Pour entrer dans la Vie éternelle, il faut commencer par croire en Jésus. Mais croire en Jésus, c'est faire tout ce qu'il demande. Est-ce que les musulmans mangent le Pain de Vie que Jésus donne à ses disciples pour qu'il puisse venir vivre en eux, établir avec son Père, par l'Esprit, leur demeure en eux ? NON

Noorfisabillah a écrit:

Connaitre veut dire croire en Jesus pour avoir la vie eternelle.

NON, ce n'est pas vrai. Pour connaître, il faut commencer par croire, mais croire cela ne fait pas connaître. Pour connaître quelqu'un, il faut vivre avec. On ne peut pas vivre avec Mohamed, car Mohamed est mort et bien mort ; il n'est pas ressucité et il n'a pas continué à vivre au milieu de ses disciples ou en eux ; ce que Jésus a fait Noorfisabillah.

Jésus est resté présent en ses Apôtres par son Esprit, l'Esprit de Dieu que le Père leur a donné comme il l'avait promis. Les Apôtres, depuis qu'ils communient au Pain de Vie que Jésus leur a donné et qu'il continu à donner à ses disciples, ils ne font plus qu'Une seul chair avec Lui et donc "UNE SEULE VIE" qui est éternelle, car Jésus a la Vie éternelle en Lui ; il l'a pour la transmettre à tous ceux qui acceptent de ne plus faire qu'une seule chair avec Lui.

Noorfisabillah a écrit:

Mais croire necessite d'appliquer ce que Jesus ordonne, à savoir observer et pratiquer les commandement, meme les plus petits.

Ce que ne font pas les musulmans parce que Mohamed a omis de leur parler de ce commandement que Jésus a donné : "Prenez et mangez, ceci est mon corps". Mohamed n'a pas dit aux musulmans, ce que Jésus a dit à ses disciples : "celui qui ne mange pas ma chair, n'aura pas la vie en lui".

Croire Jésus, nécessite d'observer, faire, tout ce que Jésus a prescris : 28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Les musulmans n'observent pas tout ce que Jésus a prescris. Les musulmans observent tout ce que Mohamed, dans le Coran, a prescris. Les musulmans rejettent tout ce que Jésus a prescris et que Mohamed a repris. Mais tout ce que Jésus a prescris et dont le Coran ne parle pas, ils ne l'observent pas, car ils pensent que Mohamed a abrogé toutes les prescriptions que Jésus a donné et dont le Coran ne parle pas.

Ors, ce que Jésus a prescris, tout ce qu'il a prescrit, pratiquer les 10 commandements et manger sa chair pour avoir l'Esprit de Dieu en nous ; pour vivre de sa Vie, et pratiquer parfaitement les 10 commandements grâce à son Esprit, à l'Esprit de Dieu vivant en nous ; tout cela, Jésus a demandé à ce qu'on l'observe jusqu'à la fin du monde, c'est à dire durant tout le temps où il sera présent par don Esprit, en nous, en ses disciples.

Dans la mesure où Jésus, par son Esprit, dit qu'il va rester jusqu'à la fin du monde avec ses disciples, pour qu'ils observent ses prescriptions, je ne vois vraiment pas ce que vient faire Mohamed dans tout cela.

Mohamed, je suis désolé, il détourne de Jésus, fermant la Porte de la Vie éternelle, la Vie avec Jésus, en Jésus, la Vie dan l'Esprit, à tous les musulmans. A cause de lui, de son Coran, des milliers d'hommes et de femmes sont privés de la Vie avec Jésus, de la communion de Vie avec Jésus, de la Vie éternelle avec et en Jésus.

[quote="Noorfisabillah"Jesus precise encore une fois lorsque qu'une personne lui demande comment heriter de la vie eternelle. La reponse de Jesus est de PRATIQUER LES COMMANDEMENTS. [/quote]

Pas que cela, Noorfisabillah. C'est la première chose à faire et Jésus précise bien que c'est "vivre les 2 premiers commandements qui résument tous les autres". Et il rajoute au jeune homme riche qui lui demande ce qu'il doit faire pour l'avoir parfaitement, la vie éternelle, qu'il doit "LE SUIVRE, Lui, Jésus". Et pourquoi suivre Jésus ? POUR VIVRE AVEC LUI. Ce jeune homme riche, il aurait suivi Jésus, il aurait reçu sa chair à manger, son Pain de Vie, pour que Jésus entre par son Esprit en son Coeur, et y vienne demeurer avec son Père, c'est à dire avec Dieu.

Mohamed, cher Noorfisabillah, il a oublié de vous parler de ce que Jésus a fait de plus important. Pourquoi ? Parce que Mohamed ne savait pas cela. Cette Bonne Nouvelle de Jésus qui se donnait à manger pour venir vivre en notre coeur par son Esprit, avec son Père, il ne l'avait pas entendu. Il ne pouvait donc pas en parler.

Cette Bonne Nouvelle du don que Jésus nous fait de la Vie de Dieu, l'Esprit de Dieu, il faut que les musulmans l'entendent s'ils veulent entrer dans le Royaume de Dieu, la Vie avec Dieu.

[quote=Noorfisabillah"]Pourtant Jesus explique comment avoir la vie eternelle. [/quote]

Oui, Jésus nous explique que l'on doit croire en ce qu'il dit, quand il nous invite à manger le Pain de sa Pâques, le Pain de Vie, sa propre chair contenant la Vie éternelle pour nous. Malheureusement les musulmans refusent de croire à cette parole que Jésus a dites, parce qu'ils ne veulent croire qu'aux paroles que Mohamed a donné.

Noorfisabillah a écrit:

Tu dois croire en Jesus, qui automatiquement tu croiras au seul vrai Dieu qui est dans les cieux
Tu dois pratiquer les commandements.

Alors pratique ce commandement : "Prenez et mangez, ceci est mon corps ; prenez et buvez, ceci est mon sang".

[quote="Noorfisabillah3Et meme en faisant tous cela, voila ce que dit Jesus : "Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux." (Matthieu 5:20) Comment pouvez vous surpasser les scribes et pharisiens sans appliquer les ordres de Jesus [/quote]

Expliquez-moi alors pourquoi vous n'appliquez pas cet ordre de Jésus : "Prenez et mangez, ceci est mon Corps, livré pour vous .... vous ferez cela en mémoire de moi". Jésus nous dit qu'il faut manger sa chair pour avoir la Vie éternelle en nous, pour le connaître Lui et son Père, le seul vrai Dieu. POURQUOI N'APPLIQUEZ VOUS PAS CET ORDRE DE JESUS ?

Noorfisabillah a écrit:

Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."(matthieu 5:19)

Les musulmans supprime ce commandement de Jésus : "Prenez et mangez, ceci est mon corps".

C'est quand même extraordinaire !!! C'est Mohamed qui a supprimé cet ordre, ce commandement que Jésus a donné et ce sont les musulmans qui font de même et vous nous accusez de ne pas suivre le moindre des commandements que Jésus a donné. C'est vraiment le monde à l'envers.

Quand vous observerez TOUT CE QUE JESUS A PRESCRIS, tout ce qu'il a ordonné à ses Apôtres de faire, alors ce jour là vous pourrez venir faire la leçon aux autres. En attendant, commencez donc par exécuter tous les ordres de Jésus.

Petero

Je vais etre concis dans mes reponses, et j'espere que vous aussi vous le serez.

Tout d'abord, épargnez moi toute cette tartine textuelles d'opinions personnelles. PARLEZ MOI AVEC DES VERSETS BIBLIQUES, C'EST LE SEUL LANGAGE QUE JE CONNAIS.

"Connaitre" pour le sujet que nous traitons, ne veut pas dire vivre avec.
Il faut comprendre lorsque je vous dis que le fait de CROIRE en un envoyé de Dieu, implique tout le reste, à savoir ECOUTER, COMPRENDRE, SUIVRE, OBSERVER et PRATIQUER SES ORDRES.

Vous me dites que Connaitre, c'est vivre avec, pourtant nous lisons ceci:

"Nul ne peut vivre dans le péché et CONNAITRE Dieu"
(1jean 3:6)

"Celui qui aime est né de Dieu et CONNAIT Dieu. Celui qui n'aime pas n'A PAS CONNU Dieu, car Dieu est amour"
(1Jean 4:7,8 ).

Donc un athée qui ne vit pas dans le péché, qui aime son prochain, mais renie toute existence de Dieu, ainsi que n'importe quel envoyé de Dieu, Jesus compris, CONNAIT-IL DIEU ????????

Vous voyez que votre interpretation ne tient pas la route.

Puis, POUR LA TROISIEME FOIS :

Je vous ai posé la question : A QUI FAIT IL ALLUSION LORSQUE JESUS DIT : "TOI" ???????????

Ce "TOI" est le SEUL VRAI DIEU, d'apres ce que dit Jesus.

Jesus le dit texto. Je ne sais pas comment vous le lisez.

Si je vous presente à une assemblée, en disant : "c'est qu'il vous connaissent, VOUS, le SEUL VERITABLE PDG, et votre VRP Noorfisabillah.

Combien y a t il de PDG ?
qui est PDG ? seulement vous? Moi? tous les deux?

Noorfisabillah a écrit:

"Connaitre" pour le sujet que nous traitons, ne veut pas dire vivre avec. Il faut comprendre lorsque je vous dis que le fait de CROIRE en un envoyé de Dieu, implique tout le reste, à savoir ECOUTER, COMPRENDRE, SUIVRE, OBSERVER et PRATIQUER SES ORDRES.

Désolé, mais ce n'est pas parce qu'on croit à un envoyé qu'on le connaît personnellement. On connaît personnellement quelqu'un, quand on le rencontre, qu'on parle avec Lui, qu'on vie avec Lui. Aucun des musulmans qui sont sur cette terre, ne connaissent personnellement Mohamed. Aucun musulman, depuis que Mohamed est mort, ne peut rencontrer Mohamed, le connaître vraiment. Vous connaissez Mohamed par le Coran uniquement et les hadiths, mais il vous manque la connaissance donnée par le vivre avec.

Noorfisabillah a écrit:

Vous me dites que Connaitre, c'est vivre avec, pourtant nous lisons ceci :

"Nul ne peut vivre dans le péché et CONNAITRE Dieu" (1jean 3:6)

Parce que le péché nous empêche de connaître Dieu.

Noorfisabillah a écrit:

"Celui qui aime est né de Dieu et CONNAIT Dieu. Celui qui n'aime pas n'A PAS CONNU Dieu, car Dieu est amour" (1Jean 4:7,8 ).

Parce que c'est en aimant Dieu qu'on entre dans la connaissance de Dieu, la Vie avec Dieu qui est Amour.

Noorfisabillah a écrit:

Donc un athée qui ne vit pas dans le péché, qui aime son prochain, mais renie toute existence de Dieu, ainsi que n'importe quel envoyé de Dieu, Jesus compris, CONNAIT-IL DIEU ????????

Il commence à connaître Dieu, car même l'amour humain il prend sa source en Dieu. Celui qui aime, commence à avoir une expérience de Dieu. Pas celle plus parfaite dans laquelle l'Esprit de Dieu nous fait entrer, mais une certaine connaissance par l'expérience qu'il fait de l'amour.

Noorfisabillah a écrit:

Vous voyez que votre interpretation ne tient pas la route.

C'est votre interprétation qui ne tient pas la route. La foi nous fait entrer dans une certaine connaissance de Dieu qui n'est pas parfaite. Croire en quelqu'un ce n'est pas le rencontrer, faire sa connaissance. Je fais connaissance avec quelqu'un quand je passe un peu de temps avec lui, et plus je passe de temps, plus je vie avec lui et mieux je le connais.

Et c'est bien ce que dit Jésus ici :

Puis, POUR LA TROISIEME FOIS : 7 28 Alors Jésus, enseignant dans le Temple, s'écria "Vous me connaissez et vous savez d'où je suis; et pourtant ce n'est pas de moi-même que je suis venu, mais il m'envoie vraiment, celui qui m'a envoyé. Vous, vous ne le connaissez pas. 7 29 Moi, je le connais, parce que je viens d'auprès de lui et c'est lui qui m'a envoyé." (Jean)

Jésus dit clairement aux docteurs de la Loi et aux pharisiens qui pensent connaître Dieu parce qu'ils croient en Lui, comme vous Noorfisabillah : "VOUS, VOUS NE LE CONNAISSEZ PAS".

MOI JE LE CONNAIS, parce que je viens d'AUPRES DE LUI. C'est bien ce que je dis. On connaît Dieu quand on vie auprès de Lui. Et c'est ce que Jésus affirme, qu'il connaît Dieu, parce qu'il vie auprès de Dieu. Jésus peut parler de Dieu comme personne ne peut en parler, parce qu'il est sorti de Dieu, d'auprès de Dieu, d'auprès du Père : 8 42 car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens.... 16 27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'aimez et que vous croyez que je suis sorti d'auprès de Dieu. 16 28 Je suis sorti d'auprès du Père et venu dans le monde. (Jean)

Et c'est bien ce que dit aussi Dieu le Père, par la bouche de Jésus, à Philippe qui demandait à le voir : 14 9 "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? (Jean)

Dieu le Père leur reproche, malgré qu'ils aient vécu avec Lui, ayant vécu avec Jésus en qui il est totalement présent, de ne pas le connaître.

Connaître quelqu'un, c'est donc bien le découvrir en vivant avec lui. C'est faire l'expérience de sa présence.

La Vie éternelle, c'est donc bien "connaître" ; puiqu'il s'agit de "vie". C'est bien en partageant la Vie de quelqu'un qu'on le connaît ; et c'est bien en partageant la Vie de Dieu et celle de Jésus, qu'on connaît le seul vrai Dieu.

Noorfisabillah a écrit:

Je vous ai posé la question : A QUI FAIT IL ALLUSION LORSQUE JESUS DIT : "TOI" ???????????

Ce "TOI" est le SEUL VRAI DIEU, d'apres ce que dit Jesus.

Oui, mais il ne faut pas oublier ce que Jésus rajoute après. Le seul vrai Dieu, Toi, Père, on le connaît quand on me connaît MOI ; car la Vie éternelle c'est aussi de me connaître MOI, de vivre avec moi.

Et la preuve, c'est parce que les Apôtres ont vécus avec Jésus qu'ils connaissent le Père et que le Père leur dit par la bouche de Jésus : "Il y a si longtemps que je suis (je vie) avec vous, ET TU NE ME CONNAIS PAS, Philippe".

En voici encore la preuve qu'on connaît Dieu en connaissant Jésus : 8 19 Ils lui disaient donc : "Où est ton Père?" Jésus répondit "Vous ne connaissez ni moi ni mon Père; si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père."

Les pharisiens seraient disciples de Jésus, ils vivraient auprès de Lui et le connaîtrait en vérité ; et ils connaîtraient le Père de Jésus, car Jésus et Dieu, ils sont Un.

[quote="Noorfisabillah"Jésus le dit texto. Je ne sais pas comment vous le lisez. [/quote]

Oui, Jésus dit texto que la vie éternelle c'est aussi le connaître et dans cette autre parole que le connaître Lui, c'est connaître Dieu.

De toute façon, vous ne voulez pas accepter que Jésus soit celui qui nous fait fait l'expérience de Dieu ; que Jésus est Dieu se faisant connaître à nous, humainement et spirituellement par son Esprit Saint.

Noorfisabillah a écrit:

Si je vous presente à une assemblée, en disant : "c'est qu'il vous connaissent, VOUS, le SEUL VERITABLE PDG, et votre VRP Noorfisabillah.

La différence avec la phrase de Jésus, c'est que Dieu on ne le voit pas ; alors que votre PDG on peut le voir. Si je regarde le VRP, ce n'est pas le PDG que je vois, mais son représentant. Par contre, quand je regarde Jésus, quand je vie avec Jésus et fais sa connaissance, l'expérience de sa présence, c'est le seul Vrai Dieu, son Père, que je vois, que je connais, que j'expérimente : Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : Montre-nous le Père!? 14 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? (Jean)

Dans le VRP, je ne peux pas voir le PDG, mais en Jésus, je vois le Père. C'EST JESUS QUI LE DIT, C'EST PAS MOI BON SANG !!!!

En vivant avec Jésus, les Apôtres vivaient avec le Père, AVEC LE SEUL VRAI DIEU, parce que le Père est en Jésus.

LE PERE, (DIEU), EST EN MOI.

En combien de langue il faut vous l'écrire ?

C'est Jésus qui dit cela. Ne venez pas me dire que vous croyez en tout ce que dit Jésus, car C'EST ARCHI FAUX. Vous croyez uniquement en ce que dit Mohamed et vous ne croyez pas en tout ce que dit Jésus. Et vous n'exécutez pas tous les ordres que Jésus a donné.

Petero

petero a écrit:

Désolé, mais ce n'est pas parce qu'on croit à un envoyé qu'on le connaît personnellement. On connaît personnellement quelqu'un, quand on le rencontre, qu'on parle avec Lui, qu'on vie avec Lui.

A parce que vous, vous avez dialogué avec Jesus, et avez vecu avec lui ?

petero a écrit:

Aucun des musulmans qui sont sur cette terre, ne connaissent personnellement Mohamed. Aucun musulman, depuis que Mohamed est mort, ne peut rencontrer Mohamed, le connaître vraiment. Vous connaissez Mohamed par le Coran uniquement et les hadiths, mais il vous manque la connaissance donnée par le vivre avec.

Que vous le vouliez ou non, nous "connaissons" Muhammad par le Coran et la Sunna.

Il faut que vous appreniez à comprendre le verbe "connaitre" selon le langage prophetique, et surtout SEMITE.

petero a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Vous me dites que Connaitre, c'est vivre avec, pourtant nous lisons ceci :

"Nul ne peut vivre dans le péché et CONNAITRE Dieu" (1jean 3:6)

Parce que le péché nous empêche de connaître Dieu.

Vous ne repondez pas à la question.

Ce verset est ecrit apres l'ascension de Jesus.

Donc celui qui ne vit pas dans le peché PEUT CONNAITRE DIEU . Comment puisque Jesus n'est plus là pour etre vu, parler avec lui, vivre avec lui comme l'ont fait les disciples???

petero a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Donc un athée qui ne vit pas dans le péché, qui aime son prochain, mais renie toute existence de Dieu, ainsi que n'importe quel envoyé de Dieu, Jesus compris, CONNAIT-IL DIEU ????????

Il commence à connaître Dieu, car même l'amour humain il prend sa source en Dieu. Celui qui aime, commence à avoir une expérience de Dieu. Pas celle plus parfaite dans laquelle l'Esprit de Dieu nous fait entrer, mais une certaine connaissance par l'expérience qu'il fait de l'amour.

Je rajoute ceci dans ma question precedente:

Donc un athée qui ne vit pas dans le péché, qui aime son prochain, mais renie toute existence de Dieu, ainsi que n'importe quel envoyé de Dieu, Jesus compris, ET RESTE AINSI JUSQU'A SA MORT,
CONNAIT-IL DIEU ????????

petero a écrit:

Je fais connaissance avec quelqu'un quand je passe un peu de temps avec lui, et plus je passe de temps, plus je vie avec lui et mieux je le connais.

Et c'est bien ce que dit Jésus ici :

7 28 Alors Jésus, enseignant dans le Temple, s'écria "Vous me connaissez et vous savez d'où je suis; et pourtant ce n'est pas de moi-même que je suis venu, mais il m'envoie vraiment, celui qui m'a envoyé. Vous, vous ne le connaissez pas. 7 29 Moi, je le connais, parce que je viens d'auprès de lui et c'est lui qui m'a envoyé." (Jean)

Il n'y a pas plus clair que ce verset pour differencier Dieu, de Jesus. Il dit clairement qu'il n'est pas venu de lui meme, et C'EST UN ENVOYE.

petero a écrit:

Jésus dit clairement aux docteurs de la Loi et aux pharisiens qui pensent connaître Dieu parce qu'ils croient en Lui, comme vous Noorfisabillah : "VOUS, VOUS NE LE CONNAISSEZ PAS".

Ah bon ? Ai je dit que celui qui est dans les cieux est le veritable Dieu, et Jesus Christ N'EST PAS SON ENVOYE ?

Ai je dit cela pour me comparer aux pharisiens?

petero a écrit:

Et c'est bien ce que dit aussi Dieu le Père, par la bouche de Jésus, à Philippe qui demandait à le voir : 14 9 "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? (Jean)

Dieu le Père leur reproche, malgré qu'ils aient vécu avec Lui, ayant vécu avec Jésus en qui il est totalement présent, de ne pas le connaître.

1- C'est Jesus qui parle et non Dieu

2 - c'est normal, cette reflexion peut s'appliquer à vous aussi, qui sans cesse me dites que pour connaitre une personne, il faut parler avec, vivre avec (donc forcement la voir).
Malgré tout cela, vous dites que Jesus est Dieu, alors qu'il est ecrit ceci :

"Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître." (Jn 1:18)

petero a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Je vous ai posé la question : A QUI FAIT IL ALLUSION LORSQUE JESUS DIT : "TOI" ???????????

Ce "TOI" est le SEUL VRAI DIEU, d'apres ce que dit Jesus.

Oui, mais il ne faut pas oublier ce que Jésus rajoute après. Le seul vrai Dieu, Toi, Père, on le connaît quand on me connaît MOI ; car la Vie éternelle c'est aussi de me connaître MOI, de vivre avec moi.

Je repete ma question qui pourtant tres simple :

A QUI JESUS FAIT IL ALLUSION LORSQU'IL DIT : "TOI" ???????????

Question simple, reponse simple.

petero a écrit:

En voici encore la preuve qu'on connaît Dieu en connaissant Jésus : 8 19 Ils lui disaient donc : "Où est ton Père?" Jésus répondit "Vous ne connaissez ni moi ni mon Père; si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père."

Les pharisiens seraient disciples de Jésus, ils vivraient auprès de Lui et le connaîtrait en vérité ; et ils connaîtraient le Père de Jésus, car Jésus et Dieu, ils sont Un.

COMME les diciples sont UN.

COMMENT PEUVENT ILS ETRE UN ALORS QU'ILS SONT 12 ???

PEUVENT ILS FUSIONNE POUR DEVENIR UN SEUL DISCIPLE (AU SENS PROPRE) ?????

petero a écrit:

De toute façon, vous ne voulez pas accepter que Jésus soit celui qui nous fait fait l'expérience de Dieu ; que Jésus est Dieu se faisant connaître à nous, humainement et spirituellement par son Esprit Saint.

Pourquoi dites vous cela? Ai je une main mise sur vous pour dire que je n'accepte pas ce que vous croyez? NON. C'est votre choix, pas le mien.

Croyez en ce que vous voulez. Je ne suis pas juge. Nous sommes dans un espace de dialogue. Alors je dialogue.

petero a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Si je vous presente à une assemblée, en disant : "c'est qu'il vous connaissent, VOUS, le SEUL VERITABLE PDG, et votre VRP Noorfisabillah.

La différence avec la phrase de Jésus, c'est que Dieu on ne le voit pas ; alors que votre PDG on peut le voir.

Vous voyez, vous commencez à comprendre. Dieu ne peut pas etre vu, alors que vous, chretiens, dites que Jesus est Dieu, donc a été vu.

Alors qu'il est CLAIREMENT ecrit ceci :

"Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître." (Jn 1:18)

petero a écrit:

Si je regarde le VRP, ce n'est pas le PDG que je vois, mais son représentant.

Tres bien. voila un bon raisonnement.

petero a écrit:

Dans le VRP, je ne peux pas voir le PDG, mais en Jésus, je vois le Père. C'EST JESUS QUI LE DIT, C'EST PAS MOI BON SANG !!!!

Hop, votre raisonnement a disparu. Il faut revenir dans la coprehension de la terminologie prophetique.
Quand le VRP de Renault va rendre visite un client etranger, ce dernier ne voit il pas Renault en ce VRP ?

Autre exemple, Sarko, lorsqu'il parle aux gouvernement canadien, ces derniers ne voit il pas la France en lui. Est il la France (terre +peuple) pour autant.

petero a écrit:

Ne venez pas me dire que vous croyez en tout ce que dit Jésus, car C'EST ARCHI FAUX. Vous croyez uniquement en ce que dit Mohamed et vous ne croyez pas en tout ce que dit Jésus. Et vous n'exécutez pas tous les ordres que Jésus a donné.

1 - Vous ai je deja dit que je croyais EN TOUT ce qu'à dit Jesus dans la Bible?

2 - J'execute LES ORDRES DE DIEU.

Si Noe etait le 1er et dernier envoyé de Dieu, je suivrais ses commandements, car l'ordre vient de Dieu

Si Abraham etait le dernier envoyé de Dieu, je suivrais ses commandements. Et ce qu'il a abrogé de Noe, ca ne vous a pas derangé, et vous trouvez cela tout à fait normal. Car l'ordre vient de Dieu

Si Moise etait le dernier envoyé de Dieu, je suivrais ses commandemants. Et ce qu'il a abrogé d'Abraham, ca ne vous a pas derangé, et vous trouvez cela tout à fait normal. Car l'ordre vient de Dieu

Si Jesus etait le dernier envoyé de Dieu, je suivrais ses commandements, car l'ordre vient de Dieu. Et ce qu'il a abrogé de Moise, ca ne vous a pas derangé, et vous trouvez cela tout à fait normal. Car l'ordre vient de Dieu

Comme Muhammad est le dernier envoyé de Dieu, je suis ses commandements, car l'ordre vient de Dieu. Donc ca ne me derange pas, et je trouve cela tout à fait normal.

Donc en suivant le Coran, je ne fais que suivre le chemin qu'ont tracé tous les envoyés de Dieu, de Noe à Muhammad, en passant pas Abraham, Moise et Jesus, sans distinction aucune.

Noorfisabillah a écrit:

A parce que vous, vous avez dialogué avec Jesus, et avez vecu avec lui ?

Oui mon ami. Tous les jours je dialogue avec Lui, parce que Jésus vie par son Esprit, en moi ; et le Père est là aussi. Ils ont établis leur demeure en moi ; ils habitent en moi ; ils parlent à mon coeur ; ils me font vivre de la Vie de leur Esprit. Non seulement je le sais, mais j'en ai fais l'expérience.

Noorfisabillah a écrit:

Que vous le vouliez ou non, nous "connaissons" Muhammad par le Coran et la Sunna. Il faut que vous appreniez à comprendre le verbe "connaitre" selon le langage prophetique, et surtout SEMITE.

Pûre invention pour justifier votre erreure. On ne connaît pas vraiment, en vérité quelqu'un, par un livre où une parole qu'on nous dit sur lui où qu'on nous rapporte. On a une certaine connaissance, mais par la connaissance parfaite, et parfois cette connaissance que nous donne un livre, qui n'est pas parfaite car on n'a pas rencontré personnellement la personne, elle est encore plus qu'imparfaite, car rien ne prouve que celui qui nous en parle dans le livre le connais personnellement.

Mohamed connaissait-il Jésus personnellement ? NON. Il le connaissait par ce qu'il entendait dire sur Lui, au milieu de la secte chrétienne de son oncle. La connaissance que Mohamed avait de Dieu elle était plus qu'imparfaite.

Par contre la connaissance que les Evangélistes ont et qu'il nous rapporte, elle vient de personne de leur entourage qui ont connu Jésus Lui-même et d'autres qui ont connus ses Apôtres. La connaissance que les Evangiles est de loin plus proche de Jésus que la connaissance que Mohamed donne dans le Coran, Mohamed qui a vécu 500 ans après Jésus. Y'a pas photo, à moins de croire bêtement que c'est Dieu qui a lui-même parlé de Jésus à Mohamed, on ne peut accorder aucune valeur aux paroles que Mohamed donne sur Jésus.

Va donc voir l'exemple que j'ai donné sur la pomme d'amour que Dieu fait descendre du Ciel pour qu'on ait la Vie éternelle et qu'en ayant la Vie éternelle on le connaisse.

Quand on voit que les musulmans croient que le Paraclet qui est resté près des Apôtres, Pierre, Jacques, Jean, etc ... c'est Mohamed qui est né 500 ans après, on voit bien qu'ils croient bêtement, sans réfléchir. Ils ne cherchent pas à comprendre les paroles de Jésus, ils s'en servent uniquement pour essayer de sauver leur prophète que les Paroles de Jésus discréditent.

Par la Parole qu'il nous a laissé et que tous les musulmans peuvent maintenant découvrir, Jésus dévoile toute la Vérité sur Mohamed et le Coran. Malgré cela, les musulmans font tout pour sauver leur prophète en racontant vraiment n'importe quoi en utilisant les paroles de Jésus.

Cette histoire sur Mohamed qui serait l'Esprit Saint que Jésus a dit qu'il enverrait, est la preuve flagrante que les musulmans sont prêt à croire n'importe quoi pour sauver leur prophète qui n'a jamais été cet Esprit Saint.

Petero