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 La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.

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Raziel

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MessageSujet: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyDim 08 Jan 2017, 22:52

8/01/2016

La Pape a dit le 26/12/2016 de son balcon

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

Citation :
« Mais pourquoi les chrétiens sont-ils persécutés » s’est interrogé le Pape avant de répondre : « le monde hait les chrétiens pour la même raison qu’il a haï le Christ », « parce qu’Il a apporté la lumière de Dieu, et que le monde préfère les ténèbres, afin de cacher ses mauvaises œuvres ».

Suivre le Christ, c’est choisir sa lumière, celle qui a brillé dans la Grotte de Bethléem.

Et c’est ce qu’a fait saint Étienne.

Est-ce la raison qui pousse Daesh à ses exactions ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyDim 08 Jan 2017, 23:03

Raziel a écrit:
8/01/2016

La Pape a dit le 26/12/2016 de son balcon

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

Citation :
« Mais pourquoi les chrétiens sont-ils persécutés » s’est interrogé le Pape avant de répondre : « le monde hait les chrétiens pour la même raison qu’il a haï le Christ », « parce qu’Il a apporté la lumière de Dieu, et que le monde préfère les ténèbres, afin de cacher ses mauvaises œuvres ».

Suivre le Christ, c’est choisir sa lumière, celle qui a brillé dans la Grotte de Bethléem.

Et c’est ce qu’a fait saint Étienne.

Est-ce la raison qui pousse Daesh à ses exactions ?

je pense qu'il y en a une autre
le coran répète à longueur de versets que l'islam est la seule vraie religion et que les juifs et les chrétiens sont des anomalies destinées à disparaitre  

Coran, 9-30 : “Les juifs disent « Uzerche est fils de Dieu » et les chrétiens disent « Christ est fils de Dieu », telle est leur parole provenant de leur bouche. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse!”

or non seulement ils ne disparaissent pas mais ce sont eux qui dominent sur les musulmans
alors comme Allah semble tarder un peu à les anéantir, ils ont décidé de lui donner un coup de main.
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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyDim 08 Jan 2017, 23:24

rosarum a écrit:
Raziel a écrit:
8/01/2016

La Pape a dit le 26/12/2016 de son balcon

Citation :
« Mais pourquoi les chrétiens sont-ils persécutés » s’est interrogé le Pape avant de répondre : « le monde hait les chrétiens pour la même raison qu’il a haï le Christ », « parce qu’Il a apporté la lumière de Dieu, et que le monde préfère les ténèbres, afin de cacher ses mauvaises œuvres ».

Suivre le Christ, c’est choisir sa lumière, celle qui a brillé dans la Grotte de Bethléem.

Et c’est ce qu’a fait saint Étienne.

Est-ce la raison qui pousse Daesh à ses exactions ?

je pense qu'il y en a une autre
le coran répète à longueur de versets que l'islam est la seule vraie religion et que les juifs et les chrétiens sont des anomalies destinées à disparaitre  

Coran, 9-30 : “Les juifs disent « Uzerche est fils de Dieu » et les chrétiens disent « Christ est fils de Dieu », telle est leur parole provenant de leur bouche. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse!”

or non seulement ils ne disparaissent pas mais ce sont eux qui dominent sur les musulmans
alors comme Allah semble tarder un peu à les anéantir, ils ont décidé de lui donner un coup de main.

Des anomalies coupables d'association et de falsification, il n'y a qu'à voir les sujets d' Atta Allah. Il faudrait demander à Atta Allah s'il aime les chrétiens.
71119
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Serena57

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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyLun 09 Jan 2017, 04:54

les chrétiens sont le groupe religieux le plus persécuté au monde.
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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyLun 09 Jan 2017, 06:27

rosarum a écrit:
Raziel a écrit:
8/01/2016

La Pape a dit le 26/12/2016 de son balcon

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

Citation :
« Mais pourquoi les chrétiens sont-ils persécutés » s’est interrogé le Pape avant de répondre : « le monde hait les chrétiens pour la même raison qu’il a haï le Christ », « parce qu’Il a apporté la lumière de Dieu, et que le monde préfère les ténèbres, afin de cacher ses mauvaises œuvres ».

Suivre le Christ, c’est choisir sa lumière, celle qui a brillé dans la Grotte de Bethléem.

Et c’est ce qu’a fait saint Étienne.

Est-ce la raison qui pousse Daesh à ses exactions ?

je pense qu'il y en a une autre
le coran répète à longueur de versets que l'islam est la seule vraie religion et que les juifs et les chrétiens sont des anomalies destinées à disparaitre  

Coran, 9-30 : “Les juifs disent « Uzerche est fils de Dieu » et les chrétiens disent « Christ est fils de Dieu », telle est leur parole provenant de leur bouche. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse!”

or non seulement ils ne disparaissent pas mais ce sont eux qui dominent sur les musulmans
alors comme Allah semble tarder un peu à les anéantir, ils ont décidé de lui donner un coup de main.

Ben de la même façon que Jésus a été condamné pour blasphème, en laissant entendre qu'il est fils de Dieu, le coran condamnent ceux qui affirment que Jésus est fils de Dieu, et haïssent ce qu'ils appellent "l'association". En plus le coran affirme que l'association est impardonnable, pour vous dire jusqu'où va cette phobie de reconnaître qui est Jésus.
Après voilà ce qui pousse des intégristes à haïr, les chrétiens sont une source d'angoisse pour eux, ils les font douter du bien fondé de leur coran, alors ils cherchent à chasser leurs angoisses.
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyLun 09 Jan 2017, 13:24

cailloubleu a écrit:
rosarum a écrit:
Raziel a écrit:
8/01/2016

La Pape a dit le 26/12/2016 de son balcon




Est-ce la raison qui pousse Daesh à ses exactions ?

je pense qu'il y en a une autre
le coran répète à longueur de versets que l'islam est la seule vraie religion et que les juifs et les chrétiens sont des anomalies destinées à disparaitre  


Coran, 9-30 : “Les juifs disent « Uzerche est fils de Dieu » et les chrétiens disent « Christ est fils de Dieu », telle est leur parole provenant de leur bouche. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse!”


or non seulement ils ne disparaissent pas mais ce sont eux qui dominent sur les musulmans
alors comme Allah semble tarder un peu à les anéantir, ils ont décidé de lui donner un coup de main.

Des anomalies coupables d'association et de falsification, il n'y a qu'à voir les sujets d' Atta Allah. Il faudrait demander à Atta Allah s'il aime les chrétiens.

voir aussi 17-81-Et dis: «La Vérité (l’Islam) est venue et l’Erreur a disparu. Car l’Erreur est destinée à disparaître».

manque de bol, l'erreur se porte bien. mais qu'est ce qu'il fait Allah ?
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyLun 09 Jan 2017, 14:09

rosarum a écrit:
[

voir aussi 17-81-Et dis: «La Vérité (l’Islam) est venue et l’Erreur a disparu. Car l’Erreur est destinée à disparaître».

manque de bol, l'erreur se porte bien.  mais qu'est ce qu'il fait Allah ?

Ibn Kathir :

L’erreur doit disparaître à jamais et qui est représentée par l’adoration des idoles. A cet égard Abdullah Ben Mass'oud raconte: «Quand le prophète -qu’Allah le bénisse et le salue entra à La Mecque (après sa conquête), il y avait autour de la Maison 360 pierres dressées et idoles. Il les fit tomber l’une après l’autre à l’aide d’un bâton qu’il tenait à la main et disait: «La vérité est venue; l’erreur a disparu, l’erreur doit disparaître. La vérité est venue: ce qui est faux ne peut donner un commencement à rien, ni rien renouveler »
(Rapporté par Boukhari, Mouslim, Tirmidhi, et Nassaï)
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nollaig

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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyLun 09 Jan 2017, 14:58

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
[

voir aussi 17-81-Et dis: «La Vérité (l’Islam) est venue et l’Erreur a disparu. Car l’Erreur est destinée à disparaître».

manque de bol, l'erreur se porte bien.  mais qu'est ce qu'il fait Allah ?

Ibn Kathir :

L’erreur doit disparaître à jamais et qui est représentée par l’adoration des idoles. A cet égard Abdullah Ben Mass'oud raconte: «Quand le prophète -qu’Allah le bénisse et le salue entra à La Mecque (après sa conquête), il y avait autour de la Maison 360 pierres dressées et idoles. Il les fit tomber l’une après l’autre à l’aide d’un bâton qu’il tenait à la main et disait: «La vérité est venue; l’erreur a disparu, l’erreur doit disparaître. La vérité est venue: ce qui est faux ne peut donner un commencement à rien, ni rien renouveler »
(Rapporté par Boukhari, Mouslim, Tirmidhi, et Nassaï)
Moui ... Une falsification des auteurs musulmans 

Examinons ce verset en détail dans son contexte coranique :

78. Accomplis la Ṣalāt au déclin du soleil jusqu’à l’obscurité de la nuit, et  aussi la Lecture à l’aube, car la Lecture à l’aube a des témoins(.
79. Et de la nuit consacre une partie [avant l’aube] pour des Ṣalāt surérogatoires: afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire.
80. Et dis: «Ô mon Seigneur, fais que j’entre par une entrée de vérité et que je sorte par une sortie de vérité; et accorde-moi de Ta part, un pouvoir bénéficiant de Ton secours».
81. Et dis: «La Vérité est venue et l’Erreur a disparu. Car l’Erreur est destinée à disparaître».

D une part , l explication d ibn kathir est insatisfaisante : le verset 80 parle d une entrée de Vérité.
Or on ne voit pas bien avec ces histoires d idoles ou était l entrée.
Le hadith ne correspond clairement pas au récit coranique et amène tout de suite de l incompréhension

D autre part , les versets 78 à 81 racontent en fait un dialogue imagine entre Dieu le père et Jésus le Fils , lors de la prière ( la Salat ) sur le mont avant d être livré par Judas et ensuite d être réssucité
En ressuscitant , le Christ annonce que l Erreur, qui amène à la mort  est amenée à disparaitre
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Eliane

Eliane


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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyLun 09 Jan 2017, 15:03

Serena57 a écrit:
les chrétiens sont le groupe religieux le plus persécuté au monde.

et aussi le plus nombreux, et le plus en expansion.

La lumière suscite la jalousie et la haine, mais aussi la fascination et l'attrait irrésistible.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyLun 09 Jan 2017, 15:04

nollaig a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
[

voir aussi 17-81-Et dis: «La Vérité (l’Islam) est venue et l’Erreur a disparu. Car l’Erreur est destinée à disparaître».

manque de bol, l'erreur se porte bien.  mais qu'est ce qu'il fait Allah ?

Ibn Kathir :

L’erreur doit disparaître à jamais et qui est représentée par l’adoration des idoles. A cet égard Abdullah Ben Mass'oud raconte: «Quand le prophète -qu’Allah le bénisse et le salue entra à La Mecque (après sa conquête), il y avait autour de la Maison 360 pierres dressées et idoles. Il les fit tomber l’une après l’autre à l’aide d’un bâton qu’il tenait à la main et disait: «La vérité est venue; l’erreur a disparu, l’erreur doit disparaître. La vérité est venue: ce qui est faux ne peut donner un commencement à rien, ni rien renouveler »
(Rapporté par Boukhari, Mouslim, Tirmidhi, et Nassaï)
Moui ... Une falsification des auteurs musulmans 

Examinons ce verset en détail dans son contexte coranique :

78. Accomplis la Ṣalāt au déclin du soleil jusqu’à l’obscurité de la nuit, et  aussi la Lecture à l’aube, car la Lecture à l’aube a des témoins(.
79. Et de la nuit consacre une partie [avant l’aube] pour des Ṣalāt surérogatoires: afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire.
80. Et dis: «Ô mon Seigneur, fais que j’entre par une entrée de vérité et que je sorte par une sortie de vérité; et accorde-moi de Ta part, un pouvoir bénéficiant de Ton secours».
81. Et dis: «La Vérité est venue et l’Erreur a disparu. Car l’Erreur est destinée à disparaître».

D une part , l explication d ibn kathir est insatisfaisante : le verset 80 parle d une entrée de Vérité.
Or on ne voit pas bien avec ces histoires d idoles ou était l entrée.

Tout à fait, mais tu lis trop vite à mon avis :
"ce qui est faux ne peut donner un commencement à rien"


Citation :
D autre part , les versets 78 à 81 racontent en fait un dialogue imagine entre Dieu le père et Jésus le Fils , lors de la prière ( la Salat ) sur le mont avant d être livré par Judas et ensuite d être réssucité
En ressuscitant , le Christ annonce que l Erreur, qui amène à la mort  est amenée à disparaitre

?
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Raziel

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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyLun 09 Jan 2017, 18:50

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
[

voir aussi 17-81-Et dis: «La Vérité (l’Islam) est venue et l’Erreur a disparu. Car l’Erreur est destinée à disparaître».

manque de bol, l'erreur se porte bien.  mais qu'est ce qu'il fait Allah ?

Ibn Kathir :

L’erreur doit disparaître à jamais et qui est représentée par l’adoration des idoles. A cet égard Abdullah Ben Mass'oud raconte: «Quand le prophète -qu’Allah le bénisse et le salue entra à La Mecque (après sa conquête), il y avait autour de la Maison 360 pierres dressées et idoles. Il les fit tomber l’une après l’autre à l’aide d’un bâton qu’il tenait à la main et disait: «La vérité est venue; l’erreur a disparu, l’erreur doit disparaître. La vérité est venue: ce qui est faux ne peut donner un commencement à rien, ni rien renouveler »
(Rapporté par Boukhari, Mouslim, Tirmidhi, et Nassaï)

Tourner autour d'un caillou à la mecque et jeter les cailloux sur une stèle en pierre, c'est bien cela l'idolâtrie !!
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyLun 09 Jan 2017, 18:59

Raziel a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
[

voir aussi 17-81-Et dis: «La Vérité (l’Islam) est venue et l’Erreur a disparu. Car l’Erreur est destinée à disparaître».

manque de bol, l'erreur se porte bien.  mais qu'est ce qu'il fait Allah ?

Ibn Kathir :

L’erreur doit disparaître à jamais et qui est représentée par l’adoration des idoles. A cet égard Abdullah Ben Mass'oud raconte: «Quand le prophète -qu’Allah le bénisse et le salue entra à La Mecque (après sa conquête), il y avait autour de la Maison 360 pierres dressées et idoles. Il les fit tomber l’une après l’autre à l’aide d’un bâton qu’il tenait à la main et disait: «La vérité est venue; l’erreur a disparu, l’erreur doit disparaître. La vérité est venue: ce qui est faux ne peut donner un commencement à rien, ni rien renouveler »
(Rapporté par Boukhari, Mouslim, Tirmidhi, et Nassaï)

Tourner autour d'un caillou à la mecque et jeter les cailloux sur une stèle en pierre, c'est bien cela l'idolâtrie !!

Il n'y a pas de pèlerinage chez les chrétiens ? Lourdes ?


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rosarum

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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyLun 09 Jan 2017, 19:13

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
[

voir aussi 17-81-Et dis: «La Vérité (l’Islam) est venue et l’Erreur a disparu. Car l’Erreur est destinée à disparaître».

manque de bol, l'erreur se porte bien.  mais qu'est ce qu'il fait Allah ?

Ibn Kathir :

L’erreur doit disparaître à jamais et qui est représentée par l’adoration des idoles. A cet égard Abdullah Ben Mass'oud raconte: «Quand le prophète -qu’Allah le bénisse et le salue entra à La Mecque (après sa conquête), il y avait autour de la Maison 360 pierres dressées et idoles. Il les fit tomber l’une après l’autre à l’aide d’un bâton qu’il tenait à la main et disait: «La vérité est venue; l’erreur a disparu, l’erreur doit disparaître. La vérité est venue: ce qui est faux ne peut donner un commencement à rien, ni rien renouveler »
(Rapporté par Boukhari, Mouslim, Tirmidhi, et Nassaï)

soit, c'est l'avis d'Ibn Kathir mais il n'engage que lui

d'un point de vue musulman, peut t on dire que les chrétiens ne sont pas dans l'erreur ?
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyLun 09 Jan 2017, 19:19

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
[

voir aussi 17-81-Et dis: «La Vérité (l’Islam) est venue et l’Erreur a disparu. Car l’Erreur est destinée à disparaître».

manque de bol, l'erreur se porte bien.  mais qu'est ce qu'il fait Allah ?

Ibn Kathir :

L’erreur doit disparaître à jamais et qui est représentée par l’adoration des idoles. A cet égard Abdullah Ben Mass'oud raconte: «Quand le prophète -qu’Allah le bénisse et le salue entra à La Mecque (après sa conquête), il y avait autour de la Maison 360 pierres dressées et idoles. Il les fit tomber l’une après l’autre à l’aide d’un bâton qu’il tenait à la main et disait: «La vérité est venue; l’erreur a disparu, l’erreur doit disparaître. La vérité est venue: ce qui est faux ne peut donner un commencement à rien, ni rien renouveler »
(Rapporté par Boukhari, Mouslim, Tirmidhi, et Nassaï)

soit, c'est l'avis d'Ibn Kathir mais il n'engage que lui

d'un point de vue musulman, peut t on dire que les chrétiens ne sont pas dans l'erreur ?

oui, mais il faut comprendre les versets selon les explications des savants. Dans le sujet "Mohamed n'est pas dans la Bible", dans "Etude Biblique", J'ai présenté que Ibn Kathir transmets les interprétations du Coran pour une même parole de Dieu (en l'occurrence au sujet de Sa parole ici traduit en français : "Nul ne peut modifier Ses Paroles" 6.115 et 18.27) et comme nous l'avons vu, selon le verset, ce à quoi cela rapporte n'est pas la même chose.

Ce dont on parle ici, est un avis rapporté par Ibn Kathir dans son exégèse, mais il transmet son savoir qui lui provient de 4 savants, cela n'engage donc pas que lui.

Ainsi l'erreur chez les chrétiens et tant d'autres persiste mais le verset que tu cites n'est pas en contradiction avec "l'erreur est destiné à disparaître" , contrairement à ce que tu pensais. Les gens voient des contradictions dans le Coran parce qu'il n'écoutent pas les spécialistes reconnus par la tradition musulmanne de l'interprétation du Coran.
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Raziel

Raziel


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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyMar 10 Jan 2017, 19:29

abdelsalam_78 a écrit:
Raziel a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Ibn Kathir :

L’erreur doit disparaître à jamais et qui est représentée par l’adoration des idoles. A cet égard Abdullah Ben Mass'oud raconte: «Quand le prophète -qu’Allah le bénisse et le salue entra à La Mecque (après sa conquête), il y avait autour de la Maison 360 pierres dressées et idoles. Il les fit tomber l’une après l’autre à l’aide d’un bâton qu’il tenait à la main et disait: «La vérité est venue; l’erreur a disparu, l’erreur doit disparaître. La vérité est venue: ce qui est faux ne peut donner un commencement à rien, ni rien renouveler »
(Rapporté par Boukhari, Mouslim, Tirmidhi, et Nassaï)

Tourner autour d'un caillou à la mecque et jeter les cailloux sur une stèle en pierre, c'est bien cela l'idolâtrie !!
Il n'y a pas de pèlerinage chez les chrétiens ? Lourdes ?


Bien sûr ! Mais si tu fais l'analogie entre Lourdes et La Mecque, tu vas reconnaître que Lourdes est autant idôlâtre que la Mecque ?

Ce que l'on fait à Lourdes a du sens ! Faire le tour d'une pierre noire n'a aucun sens.
D'ailleurs, c'est une innovation blâmable...
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyMar 10 Jan 2017, 20:21

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Ibn Kathir :

L’erreur doit disparaître à jamais et qui est représentée par l’adoration des idoles. A cet égard Abdullah Ben Mass'oud raconte: «Quand le prophète -qu’Allah le bénisse et le salue entra à La Mecque (après sa conquête), il y avait autour de la Maison 360 pierres dressées et idoles. Il les fit tomber l’une après l’autre à l’aide d’un bâton qu’il tenait à la main et disait: «La vérité est venue; l’erreur a disparu, l’erreur doit disparaître. La vérité est venue: ce qui est faux ne peut donner un commencement à rien, ni rien renouveler »
(Rapporté par Boukhari, Mouslim, Tirmidhi, et Nassaï)

soit, c'est l'avis d'Ibn Kathir mais il n'engage que lui

d'un point de vue musulman, peut t on dire que les chrétiens ne sont pas dans l'erreur ?

oui, mais il faut comprendre les versets selon les explications des savants. Dans le sujet "Mohamed n'est pas dans la Bible", dans "Etude Biblique", J'ai présenté que Ibn Kathir transmets les interprétations du Coran pour une même parole de Dieu (en l'occurrence au sujet de Sa parole ici traduit en français : "Nul ne peut modifier Ses Paroles" 6.115 et 18.27) et comme nous l'avons vu, selon le verset, ce à quoi cela rapporte n'est pas la même chose.

Ce dont on parle ici, est un avis rapporté par Ibn Kathir dans son exégèse, mais il transmet son savoir qui lui provient de 4 savants, cela n'engage donc pas que lui.

Ainsi l'erreur chez les chrétiens et tant d'autres persiste mais le verset que tu cites n'est pas en contradiction avec "l'erreur est destiné à disparaître" , contrairement à ce que tu pensais. Les gens voient des contradictions dans le Coran parce qu'il n'écoutent pas les spécialistes reconnus par la tradition musulmanne de l'interprétation du Coran.

si comme le dit Ibn Kathir ce verset se rapporte à l'idolatrie, ,elle se porte également très bien en Inde par exemple et même dans les églises catholiques d'après certains musulmans.

mais j'avais cité ce verset car il peut justifier les persécutions voire les massacres des fidèles des autres religions.
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Tonton




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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyMar 10 Jan 2017, 23:50

Raziel a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Raziel a écrit:


Tourner autour d'un caillou à la mecque et jeter les cailloux sur une stèle en pierre, c'est bien cela l'idolâtrie !!
Il n'y a pas de pèlerinage chez les chrétiens ? Lourdes ?


Bien sûr ! Mais si tu fais l'analogie entre Lourdes et La Mecque, tu vas reconnaître que Lourdes est autant idôlâtre que la Mecque ?

Ce que l'on fait à Lourdes a du sens ! Faire le tour d'une pierre noire n'a aucun sens.
D'ailleurs, c'est une innovation blâmable...

Bonjour,

visiblement tout dépend de qui regarde et comment il regarde l'autre.

Je pense que, ni pour celui qui va à la Mecque, ni pour celui qui va à Lourdes, il s'agit de pratiquer l'idolâtrie car l'un comme l'autre ne croit pas en un autre Dieu que celui d'Abraham.

Même Luther accepte l'idée que la foi peut parfois s'appuyer sur le visuel car la vue est un sens comme un autre pour l'homme.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyMer 11 Jan 2017, 07:59

Tonton a écrit:
Raziel a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Il n'y a pas de pèlerinage chez les chrétiens ? Lourdes ?


Bien sûr ! Mais si tu fais l'analogie entre Lourdes et La Mecque, tu vas reconnaître que Lourdes est autant idôlâtre que la Mecque ?

Ce que l'on fait à Lourdes a du sens ! Faire le tour d'une pierre noire n'a aucun sens.
D'ailleurs, c'est une innovation blâmable...

Bonjour,

visiblement tout dépend de qui regarde et comment il regarde l'autre.

Je pense que, ni pour celui qui va à la Mecque, ni pour  celui qui va à Lourdes, il s'agit de pratiquer l'idolâtrie car l'un comme l'autre ne croit pas en un autre Dieu que celui d'Abraham.  

Même Luther accepte l'idée que la foi peut parfois s'appuyer sur le visuel car la vue est un sens comme un autre pour l'homme.

Merci !
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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyMer 11 Jan 2017, 08:09

Tonton a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Il n'y a pas de pèlerinage chez les chrétiens ? Lourdes ?

Bonjour,

visiblement tout dépend de qui regarde et comment il regarde l'autre.

Je pense que, ni pour celui qui va à la Mecque, ni pour  celui qui va à Lourdes, il s'agit de pratiquer l'idolâtrie car l'un comme l'autre ne croit pas en un autre Dieu que celui d'Abraham.  

Même Luther accepte l'idée que la foi peut parfois s'appuyer sur le visuel car la vue est un sens comme un autre pour l'homme.

A La Mecque ce sont des bien-portants, ils viennent pour des motivations uniquement spirituelles.

A Lourdes ce sont des malades, des gens qui souffrent et que les médecins ont souvent abandonnés, Lourdes est leur dernier recours.
Et d'ailleurs ils y sont encouragés par les milliers de guérisons miraculeuses qui s'y produisent. Ils vont à Lourdes en espérant être eux aussi libérés de leur maladie.
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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyMer 11 Jan 2017, 08:44

Raziel a écrit:
Faire le tour d'une pierre noire n'a aucun sens.
D'ailleurs, c'est une innovation blâmable...
Dire que le musulman fait le tour autour de pierre noire  lors de son pèlerinage est un non sens .j'ai moi même fait deux pèlerinages et les circumambulations ,autour de la kabaa maison construite par Adam et reconstruite par Abraham et Ismaël Paix sur eux n'est qu'un rituel qui symbolise l’un des grands secrets de l’univers fondé sur l’attestation de foi monothéiste totalement consacrée à Allah. C’est un rite qui répond à l’appel divin autrefois lancé par Abraham  paix sur lui  en direction des hommes afin qu’ils accomplissent le pèlerinage

la circumambulation met en relief l’unité et l’harmonie entre les obligations religieuses et les lois régissant les phénomènes de l’univers.

C’est pour cette raison que la formule de Talbiyah prononcée durant le pèlerinage et la circumambulation autour de la Kabaa est une formule qui proclame l’unicité d’Allah :  (Me voici Seigneur [répondant à ton appel] ! Me voici ! Toi Qui n’as point d’associé, me voici ! La louange et le bienfait t’appartiennent ; ainsi que la loyauté, Tu n’as point d’associé).
ce rituel nous rappelle une réalité importante relative à la cinématique de l’univers puisque chaque année, la Terre tourne autour du Soleil dans une orbite qui lui est propre. La lune tourne également chaque mois lunaire autour de la terre dans une orbite qui lui est propre. Les autres planètes tournent aussi autour du Soleil dans leurs propres orbites et ont pour la plupart, des lunes qui tournent autour d’elles .

l’atome lui aussi n’échappe pas a ce phénomène puisqu'il est  constitué d’un noyau dont le diamètre ne dépasserait pas le millionième d’un millimètre, entouré par un ou plusieurs électrons tournant, autour de lui, chacun dans son orbite. Ceci signifie que dans cet univers, le phénomène de la circumambulation est propre a toute création d'Allah exalte soit il

le pèlerinage à La Mecque, lui dans son état actuel, sa doctrine et ses rites sont le fruit de trois étapes, liées à trois prophètes : Adam, Abraham et Mohammed (pse). Des légendes musulmanes affirment qu’Adam, chassé du paradis, chût d’abord en Inde (à Ceylan) puis se rendit en Arabie. Ève, elle, se trouvait à Jedda (le nom de cette ville viendrait de l’arabe :jadda, « l’aïeule », c’est-à-dire Ève).

L’un et l’autre se seraient connus à nouveau, ou reconnus "verbe  taarafa en arabe " sur l’un des sites essentiels du Pèlerinage : la plaine de Arafat, précisément.
La Mecque (Makka, en arabe) portait alors le nom primordial de Bakka, comme en témoigne le Coran : « Le premier temple qui ait été fondé pour les hommes est, en vérité, celui de Bakka. Il est béni, et sert de Direction aux mondes » (Coran 3 : 96).

la tradition rapporte  que pour apaiser la tristesse d’Adam psl après sa chute,  Dieu lui envoya du paradis une tente de rubis ainsi que la Pierre qui était alors un diamant éblouissant de lumière. Adam instaura le rite céleste de la circumambulation autour de la Pierre, laquelle devint progressivement noire du fait de l’idolâtrie des hommes.


la Pierre Noire est seulement un signe tangible de l’Alliance établie entre Dieu et l’humanité.


Dernière édition par SKIPEER le Mer 11 Jan 2017, 13:00, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyMer 11 Jan 2017, 10:16

cailloubleu a écrit:
A Lourdes ce sont des malades, des gens qui souffrent et que les médecins ont souvent abandonnés, Lourdes est leur dernier recours. Et d'ailleurs ils y sont encouragés par les milliers de guérisons miraculeuses qui s'y produisent. Ils vont à Lourdes en espérant être eux aussi libérés de leur maladie.

Chère Cailloubleu,

S'il te plaît, ne parle pas de ce que tu ne connais pas Very Happy  Cela t'éviterai de dire des âneries comme celle que tu nous sors ici.

Tous les pèlerins qui viennent à Lourdes ne sont pas des malades, des gens qui souffrent et que les médecin auraient abandonnés !!

Les pèlerins qui vont à Lourdes ce sont des catholiques qui croient que Marie est apparu à Lourdes et qui ont répondu à son appel : "Allez dire aux prêtres qu'on bâtisse ici une chapelle et qu'on y vienne en procession".

Un pèlerin, c'est quelqu'un qui se met en marche, seul où avec ses frères, pour aller, en procession, là où le Seigneur nous visite, là où sa mère Marie nous visite pour nous parler de son Fils.

A Lourdes, on vient en procession, pour nous mettre avec Marie sa mère, à l'écoute de Jésus son Fils, qui nous rassemble auprès de sa Mère, pour nous nourrir avec sa Parole et son Pain de Vie, et nous accorder quelques guérisons, pour bien signifier qu'il est présent dans ce lieu saint.

Et parmi ces pèlerins, il y a de nombreux malades qui ont foi en Jésus et qui croit qu'il se rend présent, là où sa Maman, s'est rendu présente pour nous parle de Lui. Ce ne sont pas des malades abandonnés par les médecins, mais des malades qui viennent confier leur maladie à leur médecin préféré, Jésus ; et lui demande s'il le veut, de les guérir ou de leur apporter son soutien, par le sacrement des malades et le sacrement de l'Eucharistie.
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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyMer 11 Jan 2017, 20:06

SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:
Faire le tour d'une pierre noire n'a aucun sens.
D'ailleurs, c'est une innovation blâmable...
la circumambulation met en relief l’unité et l’harmonie entre les obligations religieuses et les lois régissant les phénomènes de l’univers.

ce rituel nous rappelle une réalité importante relative à la cinématique de l’univers puisque chaque année, la Terre tourne autour du Soleil dans une orbite qui lui est propre. La lune tourne également chaque mois lunaire autour de la terre dans une orbite qui lui est propre. Les autres planètes tournent aussi autour du Soleil dans leurs propres orbites et ont pour la plupart, des lunes qui tournent autour d’elles .


Ce rituel ne peut porter une telle signification, car à l'époque ou il a été inventé, on croyait que c'était le soleil qui tournait autour de la terre.

Tes explications sont un discours à toi-même pour t'autoconvaincre, mais sont historiquement absurdes.

Si encore il y avait plusieurs cercles concentriques tournant dans des sens opposés, pour célébrer la diversité !
Mais non. Tout le monde pareil, tout le monde à tourner en rond.

Tout ça pour un lieu qui aurait dû être Jérusalem...
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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyMer 11 Jan 2017, 20:27

Raziel a écrit:
SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:
Faire le tour d'une pierre noire n'a aucun sens.
D'ailleurs, c'est une innovation blâmable...
la circumambulation met en relief l’unité et l’harmonie entre les obligations religieuses et les lois régissant les phénomènes de l’univers.

ce rituel nous rappelle une réalité importante relative à la cinématique de l’univers puisque chaque année, la Terre tourne autour du Soleil dans une orbite qui lui est propre. La lune tourne également chaque mois lunaire autour de la terre dans une orbite qui lui est propre. Les autres planètes tournent aussi autour du Soleil dans leurs propres orbites et ont pour la plupart, des lunes qui tournent autour d’elles .


Ce rituel ne peut porter une telle signification, car à l'époque ou il a été inventé, on croyait que c'était le soleil qui tournait autour de la terre.

Tes explications sont un discours à toi-même pour t'autoconvaincre, mais sont historiquement absurdes.

Si encore il y avait plusieurs cercles concentriques tournant dans des sens opposés, pour célébrer la diversité !
Mais non. Tout le monde pareil, tout le monde à tourner en rond.

Tout ça pour un lieu qui aurait dû être Jérusalem...
je ne cherche pas a te convaincre ni a m''autoconvaincre de la véracité de l’islam puisque j'ai eu d'autres preuves plus solides pour dire   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. 1433743430 pour m'avoir guide a l’islam
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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptySam 14 Jan 2017, 17:54

SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:


Ce rituel ne peut porter une telle signification, car à l'époque ou il a été inventé, on croyait que c'était le soleil qui tournait autour de la terre.

Tes explications sont un discours à toi-même pour t'autoconvaincre, mais sont historiquement absurdes.

Si encore il y avait plusieurs cercles concentriques tournant dans des sens opposés, pour célébrer la diversité !
Mais non. Tout le monde pareil, tout le monde à tourner en rond.

Tout ça pour un lieu qui aurait dû être Jérusalem...

je ne cherche pas a te convaincre ni a m''autoconvaincre de la véracité de l’islam puisque j'ai eu d'autres preuves plus solides pour dire   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. 1433743430 pour m'avoir guide a l’islam

Des preuves plus solides ? S'il s'agit du coran, ne l'appelle pas preuve, mais argument d'autorité !

On sait très bien que les corans les plus anciens n'ont pas de voyelles ni de points diacritiques, ce qui les rend interprétables à volonté...
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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyMer 13 Nov 2019, 06:35

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
[

voir aussi 17-81-Et dis: «La Vérité (l’Islam) est venue et l’Erreur a disparu. Car l’Erreur est destinée à disparaître».

manque de bol, l'erreur se porte bien.  mais qu'est ce qu'il fait Allah ?

Ibn Kathir :

L’erreur doit disparaître à jamais et qui est représentée par l’adoration des idoles. A cet égard Abdullah Ben Mass'oud raconte: «Quand le prophète -qu’Allah le bénisse et le salue entra à La Mecque (après sa conquête), il y avait autour de la Maison 360 pierres dressées et idoles. Il les fit tomber l’une après l’autre à l’aide d’un bâton qu’il tenait à la main et disait: «La vérité est venue; l’erreur a disparu, l’erreur doit disparaître. La vérité est venue: ce qui est faux ne peut donner un commencement à rien, ni rien renouveler »
(Rapporté par Boukhari, Mouslim, Tirmidhi, et Nassaï)

Il ce plante totalement .
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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyMer 13 Nov 2019, 06:39

Raziel a écrit:
SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:
Faire le tour d'une pierre noire n'a aucun sens.
D'ailleurs, c'est une innovation blâmable...
la circumambulation met en relief l’unité et l’harmonie entre les obligations religieuses et les lois régissant les phénomènes de l’univers.

ce rituel nous rappelle une réalité importante relative à la cinématique de l’univers puisque chaque année, la Terre tourne autour du Soleil dans une orbite qui lui est propre. La lune tourne également chaque mois lunaire autour de la terre dans une orbite qui lui est propre. Les autres planètes tournent aussi autour du Soleil dans leurs propres orbites et ont pour la plupart, des lunes qui tournent autour d’elles .


Ce rituel ne peut porter une telle signification, car à l'époque ou il a été inventé, on croyait que c'était le soleil qui tournait autour de la terre.

Tes explications sont un discours à toi-même pour t'autoconvaincre, mais sont historiquement absurdes.

Si encore il y avait plusieurs cercles concentriques tournant dans des sens opposés, pour célébrer la diversité !
Mais non. Tout le monde pareil, tout le monde à tourner en rond.

Tout ça pour un lieu qui aurait dû être Jérusalem...

Tourner en rond c'est du fétichisme la pierre est un élément non vivant mais seulement un symbole.
Dieu ne demande pas qu'on tourne autour de lui mais qu'on agisse avec lui en partageant l'amour qu'il nous donne.
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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyMer 13 Nov 2019, 09:39

Je ne prend pas ce principe de déambulation dans un principe cosmologique, puisque malgré les progrès évidant qu'ont apporté les astrologues musulmans, ils étaient néanmoins encore dans un système où ce n'est pas nous qui tournons autour des astres mais les astres qui tournent autour de nous.

Par contre, je trouve que la déambulation correspond plutôt assez bien à la réalité de notre état de transhumance. Oui, on peut dire qu'humainement, on tourne en rond autour d'un objectif que l'on arrive pas à atteindre.

Maintenant, pourquoi on arrive à parler de ça dans cette discussion ?
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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyMer 13 Nov 2019, 11:04

Tonton a écrit:
Je ne prend pas ce principe de déambulation dans un principe cosmologique, puisque malgré les progrès évidant qu'ont apporté les astrologues musulmans, ils étaient néanmoins encore dans un système où ce n'est pas nous qui tournons autour des astres mais les astres qui tournent autour de nous.

Par contre, je trouve que la déambulation correspond plutôt assez bien à la réalité de notre état de transhumance. Oui, on peut dire qu'humainement, on tourne en rond autour d'un objectif que l'on arrive pas à atteindre.

Maintenant, pourquoi on arrive à parler de ça dans cette discussion ?


Oui cela semble un hors-sujet
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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyMer 13 Nov 2019, 17:15

rosarum a écrit:


voir aussi 17-81-Et dis: «La Vérité (l’Islam) est venue et l’Erreur a disparu. Car l’Erreur est destinée à disparaître».

manque de bol, l'erreur se porte bien.  mais qu'est ce qu'il fait Allah ?


RETOUR AU SUJET :

Cette provocation de notre frère ROSARUM est peut-être une explication des assassinats de Chrétiens pour rappeler à ALLÂH ses promesses.
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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptyJeu 14 Nov 2019, 05:11

Je ne vois pas ça comme ça.

Dans un passé assez proche, être musulman était aussi, en France, principalement, aussi venir des anciennes colonies : un étranger. Ces gens, pourtant prés à tous les sacrifices, ont vécu la ségrégation.

Certes, il ne s'agissait pas de meurtre.

Aujourd'hui, on peut dire que l'on a un peu évolué, c'est certes par encore le paradis, mais aujourd'hui, dans notre pays, si un femme voilée se fait insulter lors d'une sortie scolaire, ça fait la une des journaux et ça crée des mobilisations.

Je suis pas certains qu'il y a quelques dizaines d'années en arrière, ce genre d'affaire aurait fait autant de bruit.

Donc déjà la différence ce fait quand le chrétien est encore considéré comme un étranger. Disons que dans les pays islamistes, ce genre de brimade, d'insulte ou de crachat comme cette pauvre femme musulmane qui s'est fait insulté et rabaissée devant son enfant ( c'est inadmissible ) c'est considéré comme " pas grand chose ".

Disons que dans le ressenti, il est fort probable ( j'en suis certain ) que les musulmans proches, présent lors de ce type d’événement, soient choqués et puissent prendre la défense du chrétien mal traité.

Mais ce n'est pas en Afghanistan, par exemple, que l'on pourra, du moins pour le moment, rencontrer la même réaction que celle qui s'est présenté en France, pour cette femme voilée.

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MessageSujet: Re: La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens.   La Pape François nous parle de la haine contre les Chrétiens. EmptySam 30 Nov 2019, 21:03

Tonton a écrit:
.
...................................................

Mais ce n'est pas en Afghanistan, par exemple, que l'on pourra, du moins pour le moment, rencontrer la même réaction que celle qui s'est présenté en France, pour cette femme voilée.  



Sans oublier le Pakistan et sa loi sur le blasphème.
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