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  l'Index Mondial de Persécution des chrétiens

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Serena57

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MessageSujet: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Jeu 12 Jan 2017, 05:08

Rappel du premier message :

12/1/17

Comme chaque année, l'Association Portes Ouvertes, une ONG internationale au service des chrétiens persécutés, publie son index de persécutions des chrétiens. Si 2015 avait été une année particulièrement noire pour les Chrétiens dans le monde, avec 7100 tués en un an, l'année 2016 a été moins brutale, même si elle se traduit par une hausse globale des persécutions, notamment en Asie du Sud-Est.

Cette année encore, on observe une hausse globale des persécutions partout dans le monde. Dans 21 des 50 pays de l'index, 100 % des chrétiens sont persécutés.
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AuteurMessage
OlivierV
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Mar 16 Jan 2018, 18:07

mario-franc_lazur a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Le mexique et la colombie ce sont bien des pays chretiens non ?? Comment se fait il qu'ils sont dans ce classement ?? C'est Allah qui leur ordonne ?? Sans oublier budha et brahma qui semble s'en prendre fortement aux chretiens.

A quand l'index de persecution de musulmans ??


Il y a bien sûr et hélas ! les Rohinghas. Mais à part ce cas douloureux, en connais-tu d'autres ?

Bien entendu. Il y a tous les musulmans "modérés" qui se font assassiner par les terroristes musulmans. Et c'est bien l'immense majorité des victimes d'actes terroristes. C'est bien leur manière de vivre l'islam qui est visée. Il s'agit donc là d'une persécution religieuse aussi.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Mer 17 Jan 2018, 10:38

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Il y a bien sûr et hélas ! les Rohinghas. Mais à part ce cas douloureux, en connais-tu d'autres ?

Je veux dire si le mexique et la colombie persecutent des chretiens on pourrait aussi parler des pays musulmans qui persecutent des musulmans n'est-ce pas ??

Si non il y'a les plaestiniens en territoire occupés , je vois que l'inde a tué 8 chretiens autant dire que le Canada en a fait autant dans la mosquée de quebec ?? Et l'afrique centrale combien de mort musulmans ?? Aumoins quelques miliers ?? La russie avec la tchétchénie ?? Le kosovo encore de nos jours c'est quelque dizaines?? Ensuite qu'en savons nous de leur situation en chine et d'autres pays asiatique ... bref.


Attention, mon cher THED, tu mélanges la persécution contre des croyants désarmés, et les guerres de libération ( ce fut le cas de la Tchétchénie ou du Kosovo) Tu ne dirais pas que les morts algériens du temps de la décolonisation, sont morts parce qu'ils étaient musulmans, ils sont morts parce qu'ils revendiquaient l'indépendance de leur pays.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Mer 17 Jan 2018, 13:10

Pourquoi exclure une communauté des autres communautés ?

Le chrétien d'orient serait il plus humain que le musulman d'orient qui lui aussi subi les persécutions de ces états ?

Non ici nous avons une ONG qui ne parle que de la persécution des chrétiens et délaissant le reste aux autres ONG , probablement .
C'est une comme si la croix rouge n'aidait que les chrétiens et laissent les autres au croissant rouge . Ce serait formidablement abominable . Mais j'ai l'impression que nous y allons . Un peu comme ces chrétiens qui souhaitent accueillir les migrant mais chrétien seulement .


en Birmanie les musulmans subissent eux aussi des persécutions . Quelle est la raison ? Est ce en raison de leur confession ? Est ce en raison d'un passé qui n'est pas si lointain , probablement .

La colonisation laisse des traces et laisse un ressenti . De la même façon que les harkis se sont fait massacrer en Algérie , les chrétiens d'orient subissent une terrible injustice .

Le découpage de l'Afrique comme un gâteux , en se fichant des ethnies , le découpage du monde a provoqué un siècle après de terrible massacre , qui n'ont aucune religion .
Quel a été le rôle des chrétiens d'orient lors des colonies ? Pourquoi avoir créé l'état libanais ?
L'ingérence des puissants vient aussi apporter son lot de ressentiment et la volonté de recherche un bouc émissaire .

Lors de l'invasion de l'Irak , à la recherche d'arme de destruction massive , croyez vous que l'irakien n'a pas fait d'amalgame entre USA et christianisme ?
La génocide rwandais ? ne vous rappelle rien ? Ou était les chrétiens ?
Dans les guerres civiles d'Amérique du Sud , croyez vous que l'américain sera bien reçu ?

Tant que ces pays seront en crise , je crois que tout les faibles auront à souffrir de persécution . Ce n'est pas un phénomène religieux mais humain et social .
Quant à accuser l'islam de tout ces maux , je pense que si l'islam était réellement la cause de tout ces persécutions , nul doute que les chrétiens auraient été décimé , les églises détruites , ils n'auraient jamais perduré pendant 1500 ans .



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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Mer 17 Jan 2018, 13:16

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Il y a bien sûr et hélas ! les Rohinghas. Mais à part ce cas douloureux, en connais-tu d'autres ?

Je veux dire si le mexique et la colombie persecutent des chretiens on pourrait aussi parler des pays musulmans qui persecutent des musulmans n'est-ce pas ??



Si non il y'a les plaestiniens en territoire occupés , je vois que l'inde a tué 8 chretiens autant dire que le Canada en a fait autant dans la mosquée de quebec ?? Et l'afrique centrale combien de mort musulmans ?? Aumoins quelques miliers ?? La russie avec la tchétchénie ?? Le kosovo encore de nos jours c'est quelque dizaines?? Ensuite qu'en savons nous de leur situation en chine et d'autres pays asiatique ... bref.

Bien sûr, les premiers à subir les atrocités de l'EI, sont les musulmans eux même. La violence en raison de la géolocalisation et aussi l'endoctrinement. En tant que chrétien, nous avons de la compassion pour notre voisin musulman qui voit son fils partir parce qu'il s'est radicalisé derrière son ordinateur. Nous savons mesurer dans notre humanité ce qu'un père ou une mère peut ressentir au sein de ces familles et avoir de l'empathie. Nous avons conscience aussi que certains sont partis car manipulés dans leur foi sans pour autant être de mauvaises personnes. Bon nombre de jeunes femmes ont rejoins la Syrie persuadées faire le voyage pour dispenser de l'humanitaire. Arrivées sur place, la réalité était tout autre et le retour compliqué autant par les dispositifs sur place, l'absence de liberté que par l'opinion réservée à celles et ceux qui ont été bernés.

Mais, mon ami, ce n'est pas le sujet.

Bon, nous n'allons pas reparler des réponses faites au mal et des erreurs de se laisser attirer vers le bas. Je dirai donc que si tu veux ouvrir une discussion sur les façons dont sont persécutés les musulmans, fait le, cela te tiens à cœur.

Ensuite les réponses que je ferai à ce sujet, sont l'une ce que j'ai pu apprendre d'une autre statistique et l'autre, un problème au sein de l'islam auquel je me confronte régulièrement sur ce forum.

La première donc est un bilan sur les pays sujets aux conversions vers le christianisme. Nous retrouvons dans ce bilan, bon nombre de pays musulmans tel que le Yémen. Chacun sera libre de mettre quelque chose derrière cela car tous n'en tirerons pas les mêmes conclusions et chacun aura une vision de la donnée selon ses convictions.

La seconde, mais elle n'engage que moi, est que si dans l'attitude il n'y a aucune raison de craindre le musulman, au contraire même, ceux que je cotie et cela depuis ma tendre enfance sont des gens de paix , d'amour et de confiance, il y a un élément, si il ne change en rien les comportements, qui m'amène à réfléchir sur la façon dont est présenté le christianisme dans les pays musulmans.

Car, si tu ressens le fait que le regard posé sur l'islam n'est pas juste et que vis à vis du christianisme, l'attitude des certains musulmans n'est pas conforme à ce que pourtant, Mohamed a enseigné par la lettre qu'il a adressé à ses disciples ; tu peux admettre que le regard posé sur le christianisme au sein de la communauté musulmane souffre donc également d'injustice.

je vais faire simple mais dire par exemple que les chrétiens sont polythéistes ce n'est pas juste. Déformer les évangiles pour justifier l'égarement des chrétiens, ce n'est pas juste.

Aussi, si problème il y a au sein de ces pays musulmans, au départ, il est là.

C'est donc un problème de censure. Dans ces pays, on enseigne des men.songes sur le chrétien qui lui subit l'interdit de pouvoir défendre sa foi.

il faut donc avant de parler de quoi que ce soit, de coller une étiquette d’appellation sur l'origine de l'injustice, comprendre que tous ces pays sont avant tout des pays de censure. Ils choisissent ce que l'on peut enseigner ou pas.

C'est pour cela que nous retrouvons aussi des pays comme la chine qui pourtant n'est pas musulmane.

L'origine donc n'est pas tant l'étiquetage du pays, mais bien le fait que tous ces pays sont des pays qui censurent.


Et cela je m'en rend compte avec certains musulmans de ce forum, qui ne sont ni de mauvaises personnes, ni des imbéciles, mais qui ont une vision du christianisme et des textes des évangiles complètement déformés faute de ne pas accorder aux chrétiens le droit de s'expliquer. Seul l'opinion du savant musulman compte. C'est une forme de censure.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Mer 17 Jan 2018, 13:26

icare a écrit:
Pourquoi exclure une communauté des autres communautés ?

Le chrétien d'orient serait il plus humain que le musulman d'orient qui lui aussi subi les persécutions de ces états ?

Non ici nous avons une ONG qui ne parle que de la persécution des chrétiens et délaissant le reste aux autres ONG , probablement .
C'est une comme si la croix rouge n'aidait que les chrétiens et laissent les autres au croissant rouge . Ce serait formidablement abominable . Mais j'ai l'impression que nous y allons . Un peu comme ces chrétiens qui souhaitent accueillir les migrant mais chrétien seulement .


en Birmanie les musulmans subissent eux aussi des persécutions . Quelle est la raison ? Est ce en raison de leur confession ? Est ce en raison d'un passé qui n'est pas si lointain , probablement .

La colonisation laisse des traces et laisse un ressenti . De la même façon que les harkis se sont fait massacrer en Algérie , les chrétiens d'orient subissent une terrible injustice .

Le découpage de l'Afrique comme un gâteux , en se fichant des ethnies , le découpage du monde a provoqué un siècle après de terrible massacre , qui n'ont aucune religion .
Quel a été le rôle des chrétiens d'orient lors des colonies ? Pourquoi avoir créé l'état libanais ?
L'ingérence des puissants vient aussi apporter son lot de ressentiment et la volonté de recherche un bouc émissaire .

Lors de l'invasion de l'Irak , à la recherche d'arme de destruction massive , croyez vous que l'irakien n'a pas fait d'amalgame entre USA et christianisme ?
La génocide rwandais ? ne vous rappelle rien ? Ou était les chrétiens ?


Dans les guerres civiles d'Amérique du Sud , croyez vous que l'américain sera bien reçu ?

Tant que ces pays seront en crise , je crois que tout les faibles auront à souffrir de persécution . Ce n'est pas un phénomène religieux mais humain et social .
Quant à accuser l'islam de tout ces maux , je pense que si l'islam était réellement la cause de tout ces persécutions , nul doute que les chrétiens auraient été décimé , les églises détruites , ils n'auraient jamais perduré pendant 1500 ans .



Ne nous trompons pas de sujet et ne mélangeons pas tout.

Si tu veux trouver une base commune à la persécution des populations, ce qui n'est pas le sujet débattu ici, puisqu'il est question des chrétiens, prend en considération que ces choses arrivent quand une nation conforte son autorité par la censure.

je viens d'exprimer mon opinion ci dessus.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Mer 17 Jan 2018, 13:32

Si le sujet n’etait Que la persécution des chrétiens D’orient , alors oui il y’a persécution , car ces pays sont des dictatures .
Des dictatures soutenues par des puissants .
Le Yémen connaît lui aussi une dure persécution , soutenue par une coalition .
C’est triste mais ces persécutions ne font aucun distinction religieuse .

Mais l’intention de la personne qui poste ce sujet ( deux fois ) est de prouver que la cause est religieuse et la coupable est le coran .
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ChrisLam
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Mer 17 Jan 2018, 13:49

icare a écrit:
Pourquoi exclure une communauté des autres communautés ?

Le chrétien d'orient serait il plus humain que le musulman d'orient qui lui aussi subi les persécutions de ces états ?

Non ici nous avons une ONG qui ne parle que de la persécution des chrétiens et délaissant le reste aux autres ONG , probablement .
C'est une comme si la croix rouge n'aidait que les chrétiens et laissent les autres au croissant rouge . Ce serait formidablement abominable . Mais j'ai l'impression que nous y allons . Un peu comme ces chrétiens qui souhaitent accueillir les migrant mais chrétien seulement .


en Birmanie les musulmans subissent eux aussi des persécutions . Quelle est la raison ? Est ce en raison de leur confession ? Est ce en raison d'un passé qui n'est pas si lointain , probablement .

La colonisation laisse des traces et laisse un ressenti . De la même façon que les harkis se sont fait massacrer en Algérie , les chrétiens d'orient subissent une terrible injustice .

Le découpage de l'Afrique comme un gâteux , en se fichant des ethnies , le découpage du monde a provoqué un siècle après de terrible massacre , qui n'ont aucune religion .
Quel a été le rôle des chrétiens d'orient lors des colonies ? Pourquoi avoir créé l'état libanais ?
L'ingérence des puissants vient aussi apporter son lot de ressentiment et la volonté de recherche un bouc émissaire .

Lors de l'invasion de l'Irak , à la recherche d'arme de destruction massive , croyez vous que l'irakien n'a pas fait d'amalgame entre USA et christianisme ?
La génocide rwandais ? ne vous rappelle rien ? Ou était les chrétiens ?
Dans les guerres civiles d'Amérique du Sud , croyez vous que l'américain sera bien reçu ?

Tant que ces pays seront en crise , je crois que tout les faibles auront à souffrir de persécution . Ce n'est pas un phénomène religieux mais humain et social .
Quant à accuser l'islam de tout ces maux , je pense que si l'islam était réellement la cause de tout ces persécutions , nul doute que les chrétiens auraient été décimé , les églises détruites , ils n'auraient jamais perduré pendant 1500 ans .




17.01.2018 13:49:19
Avoue que pour le moment il y a plus d'assassina de meurtre de chrétiens dans pas mal de pays musulmans.
Je t'accorde que dans les pays non islamisé comme la Corée du nord, la Chine, L'inde tout ce qui est Chrétien, juif, musulman est banni alors que ces bannissement ne sont pas ordonné par des intégriste musulmans.

Et qui décide ceux qui doivent être faible ?
Quand dans un pays islamique les non islamiques sont des sous citoyen souvent sans droit ?

Facile de se renvoyer la balle ainsi on se disculpe et le tour et joué !
Toi qui est musulman peux-tu me donner les raison pour lesquelles le christianisme est déconsidéré dans un grand nombre de pays sous charia alors que Ton Prophète Mohammed dit :" Nulles contrainte en religion"

Tu souhaites le ménage chez les autres commence par le faire chez toi.

TOUTES les exclusions au nom d'une religion salit avant tout la religions qui expulse l'autre.

On ne peut pas servir DIEU et le pouvoir Politique en même temps.
Dieu Guide mais ceux qui croient en lui n'ont pas à imposer leur religions ou combatre les religions.

Qui tue en criant Halla Akbar actuellemnt .?

Les régimes totalitaites hatées ne tuent pas au nom de Alla Akbar il me semble. mais on nom de leur orgueil .

En France les musulmans veulent des mosquées , pourquoi pas maiss moi chrétien j'exige des églises en arabie pour les chrétiens qui habitent et y travaillent.
Et qu'on nom d'Alla les chrétiens aient les mêmes droits que les musulmans.

(Poutine à demandé au roi d'Arabie la possibilité de faire construire une église orthodoxe à Riad pour les ressortissant russe qui y travail.
En bon dicteur et au nom d'Alla le roi a refusé.
Réaction Poutine à refusé la construction d'un nouvelle mosquée à Moscou.

"AUCUNE CONTRAINTE" tu sais ce que cela veut dire au faut-il te faire un dessin.

Les minorités sont toujours les dindons de la farce des dictatures religieuses et politiques.
Nous avons le devoir de luter contre cette mentalité inhumaine, indigne des hommes intelligents.

On est nettement plus libre en France pour vivre sa Foi de Musulmans que dans certains pays sou charia.
Mais voila , la liberté est mal vu par certains qui se croient plus musulman que le prophète Mohammed.

Que veut dire pour toi le MOT " LIBERTE" ? au sens propre du terme ."LIBERTE"

Tu es quand même libre de dire ce que tu veux sur ce forum il me semble!
Cette liberté l'a-t-on dans certains pays dictatoriaux ? Religieux ou politiques.
Tu as la chance de pourvoir t'exprimer sur ce forum car tu es libre.
Mais ta liberté , ma liberté stoppe la ou commence celle de ses voisins
Tu as le droit, J'ai le droit mais on ne s'impose pas nos idées qui des fois peuvent avoir des concordances

Je ne suis pas à moi tout seul l'humanité et tu n'es pas à toi tout seul l'humanité
On est tous les deux acteurs et membres de notre humanité.

Faut-il se faire la guerre quand nos deux religions parlent de Paix ?

Celui qui tue au nom de Dieu tue Dieu et l'insulte.
C'est la faute pour moi la plus grave pour un croyant.
Quand un musulman tue un chrétien il tue Mohammed
Quand un chrétien tue un musulman il tue Jésus .

Si Humanité comprenait vraiment le sens des commandement de Dieu il n'y aurait et devrait n'y avoir aucun conflit entre nous.


Aime Dieu en aimant ton prochain voila la solution à tous les conflits religieux ou politiques.

Si celui qui est en face de toi ne comprend pas dit lui 77 fois 7 fois et si il n'a pas encore compris Dieu se chargera de le lui faire comprendre mais trop tard pour lui.

_________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Mer 17 Jan 2018, 14:13

ChrisLam a écrit:


17.01.2018  13:49:19  
Avoue que pour le moment il y a plus d'assassina de meurtre de chrétiens dans pas mal de pays musulmans.
Je t'accorde que dans les pays non islamisé comme la Corée du nord, la Chine, L'inde tout ce qui est Chrétien, juif, musulman est banni alors que ces bannissement ne sont pas ordonné par des intégriste musulmans.

Et qui décide ceux qui doivent être faible ?
Quand dans un pays islamique les non islamiques sont des sous citoyen souvent sans droit ?

Facile de se renvoyer la balle ainsi on se disculpe et le tour et joué !
Toi qui est musulman peux-tu me donner les raison pour lesquelles le christianisme est déconsidéré dans un grand nombre de pays sous charia alors que Ton Prophète Mohammed dit :" Nulles contrainte en religion"

Tu souhaites le ménage chez les autres commence par le faire chez toi.

TOUTES les exclusions au nom d'une religion salit avant tout la religions qui expulse l'autre.

On ne peut pas servir DIEU et le pouvoir Politique en même temps.
Dieu Guide mais ceux qui croient en lui n'ont pas à imposer leur religions ou combatre les religions.

Qui tue en criant Halla Akbar actuellemnt  .?

Les régimes totalitaites hatées ne tuent pas au nom de Alla Akbar il me semble. mais on nom de leur orgueil .

En France les musulmans veulent des mosquées , pourquoi pas maiss moi chrétien j'exige des églises en arabie pour les chrétiens qui habitent et y travaillent.
Et qu'on nom d'Alla les chrétiens aient les mêmes droits que les musulmans.

(Poutine à demandé au roi d'Arabie la possibilité de faire construire une église orthodoxe à Riad pour les ressortissant russe qui y travail.
En bon dicteur et au nom d'Alla le roi a refusé.
Réaction Poutine à refusé la construction d'un nouvelle mosquée à Moscou.

"AUCUNE CONTRAINTE" tu sais ce que cela veut dire au faut-il te faire un dessin.

Les minorités sont toujours les dindons de la farce des dictatures religieuses et politiques.
Nous avons le devoir de luter contre cette mentalité inhumaine, indigne des hommes intelligents.

On est nettement plus libre en France pour vivre sa Foi de Musulmans que dans certains pays sou charia.
Mais voila , la liberté est mal vu par certains qui se croient plus musulman que le prophète Mohammed.

Que veut dire pour toi le MOT " LIBERTE" ? au sens propre du terme ."LIBERTE"

Tu es quand même libre de dire ce que tu veux sur ce forum il me semble!
Cette liberté l'a-t-on dans certains pays dictatoriaux ? Religieux ou politiques.
Tu as la chance de pourvoir t'exprimer sur ce forum car tu es libre.
Mais ta liberté , ma liberté stoppe la ou commence celle de ses voisins
Tu as le droit, J'ai le droit  mais on ne s'impose pas nos idées qui des fois peuvent avoir des concordances

Je ne suis pas à moi tout seul l'humanité et tu n'es pas à toi tout seul l'humanité
On est tous les deux acteurs et membres de notre humanité.

Faut-il se faire la guerre quand nos deux religions parlent de Paix ?

Celui qui tue au nom de Dieu tue Dieu et l'insulte.
C'est la faute pour moi la plus grave pour un croyant.
Quand un musulman tue un chrétien il tue Mohammed
Quand un chrétien tue un musulman il tue Jésus .

Si Humanité comprenait vraiment le sens des commandement de Dieu il n'y aurait et devrait n'y avoir aucun conflit entre nous.


Aime Dieu en aimant ton prochain voila la solution à tous les conflits religieux ou politiques.

Si celui qui est en face de toi ne comprend pas dit lui 77 fois 7 fois et si il n'a pas encore compris Dieu se chargera de le lui faire comprendre mais trop tard pour lui.

Il me semble que tu fais une confusion entre l'islam et la manière dont l'interprètent une minorité de musulmans.

Tu as l'air de dire que les chrétiens ne sont pas libres dans dans plein de pays sous charia alors que ces pays sont très peu nombreux.

Il faut se renseigner aussi sur les aspects politiques des choses. Il n'y a pas beaucoup de temps que les persécutions des chrétiens ont repris avec une telle vigueur.

Il faut aussi se renseigner sur les informations véhiculées. Je me suis renseigné sur le fait que l’Égypte aurait réinstauré la dhimmitude. J'ai eu beau chercher, je n'ai rien trouvé qui semble étayé par des faits. Il y a des régions où cela a été fait, mais c'était le fait de tribus bédouines radicalisées et non pas une législation de l'état.

Maintenant, on peut de fait regretter l'absence de réaction de l'état. Mais il fait connaître la réalité politique du pays.

Concernant l'Arabie Saoudite, elle n'existe que depuis 1932, a été mise en place par les britanniques et est très influencée par le wahhabisme qui est intégriste et effectivement intolérant vis à vis des autres religions.

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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Mer 17 Jan 2018, 14:21

icare a écrit:
Si le sujet n’etait Que la persécution des chrétiens D’orient , alors oui il y’a persécution , car ces pays sont des dictatures .
Des dictatures soutenues par des puissants .
Le Yémen connaît lui aussi une dure persécution , soutenue par une coalition .
C’est triste mais ces persécutions ne font aucun distinction religieuse .

Mais l’intention de la personne qui poste ce sujet ( deux fois ) est de prouver que la cause est religieuse et la coupable est le coran .

tu dis cela en raison de son engagement, mais le sujet n'est pas non plus Serena.

En raison de ce que nous sommes dans notre humanité, plutôt que d'aborder les données d'un constat avec le recul nécessaire, nous nous laissons envahir par nos passions.

Elle présente donc ce sujet avec une passion dévorant tout ce qui peut être un autre angle de vision. Elle dit donc que l'instrument est l'islam en oubliant que pour les dictatures, tout est bon à prendre quand il s'agit d’asseoir son autorité.

Mais affirmer que le malin puisse se servir d'une religion, ne peut que mettre en ébullition les passions de notre humanité. Dire ceci ne peut qu’émoustiller le croyant qui peut se voir agresser alors dans ce qui lui sert de repaires.

Et pourtant, aucune religion ne peut affirmer que son histoire n'est pas sans controverse. Aujourd'hui, on ne peut ignorer les crises qu'a traversé le christianisme ni celles que traverse l'islam. C'est nécessaire pour alors avoir une vision d'ensemble tel que tu voudrais amener.

Mais sur ce forum, tu sais bien que les gens parlent avec passion, et donc la difficulté d'admettre ses faiblesses face à l'autre.

Montrer celle de l'autre sans tenir compte de la sienne n'est donc pas ce qui permet de prendre du recul pour avoir la vision de l'ensemble des problèmes que traverse notre humanité.

Tu ne peux donc donner comme réponse, le seul engagement de Serena, elle n'est pas la cause, elle n'est pas le sujet de la discussion. Car ce n'est pas non plus la façon de voir la situation dans une vue d'ensemble et commune à notre humanité.

Certes, que ce soit elle ou un autre, il y a toujours une teinte à ce qui est dit, une coloration due aux convictions. Mais ce n'est pas cela qui a crée les données de la discussion.

Donc, la discussion est les chrétiens sont persécutés dans les pays dits musulmans, oui et pourquoi.

Alors dire, ils le sont comme d'autres communauté le sont, ce n'est pas dire pourquoi. C'est même un peu dangereux car certains fatalistes pourraient presque considérés que c'est pas si grave; que c'est " normal ".

Je pense que nous pouvons espérer un peu moins de fatalisme dans nos convictions.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Mer 17 Jan 2018, 14:32

icare a écrit:
Pourquoi exclure une communauté des autres communautés ?

Le chrétien d'orient serait il plus humain que le musulman d'orient qui lui aussi subi les persécutions de ces états ?

La persécution contre les Coptes chrétiens ! Quelle en est la raison puisqu'ils n'attaquent pas leurs frères musulmans d'Egypte ?

Citation :
Non ici nous avons une ONG qui ne parle que de la persécution des chrétiens et délaissant le reste aux autres ONG , probablement .
C'est une comme si la croix rouge n'aidait que les chrétiens et laissent les autres au croissant rouge . Ce serait formidablement abominable . Mais j'ai l'impression que nous y allons . Un peu comme ces chrétiens qui souhaitent accueillir les migrant mais chrétien seulement .

L'islamisation du monde entier, rêve de tous les fondamentalistes, tu n'as jamais entendu parler ? Et ceci n'explique-t-il pas cela ?


Citation :
en Birmanie les musulmans subissent eux aussi des persécutions . Quelle est la raison ? Est ce en raison de leur confession ? Est ce en raison d'un passé qui n'est pas si lointain , probablement .

J'ai été le premier à en parler et à le dénoncer sur DIALOGUE. Alors ne m'en fais pas le reproche !

Citation :
La colonisation laisse des traces et laisse un ressenti . De la même façon que les harkis se sont fait massacrer en Algérie , les chrétiens d'orient subissent une terrible injustice .


Mais contrairement aux harkis, les Chrétiens d'Orient n'ont jamais pris les armes contre qui que ce soit !!!

Citation :
Le découpage de l'Afrique comme un gâteux , en se fichant des ethnies , le découpage du monde a provoqué un siècle après de terrible massacre , qui n'ont aucune religion .
Quel a été le rôle des chrétiens d'orient lors des colonies ? Pourquoi avoir créé l'état libanais ?

Pourquoi ? Parce que, après la chute du Califat ottoman , en 1918, les Maronites, majoritaires, pensent à un État libanais indépendant, protégé par ses liens privilégiés avec la France. Le 27 octobre 1919, le patriarche maronite Hoyek remet à l'assemblée générale de la Conférence de la paix à Paris un memorandum réclamant l'indépendance du Liban dans ses frontières historiques et avec l'aide de la France.


Citation :
Lors de l'invasion de l'Irak , à la recherche d'arme de destruction massive , croyez vous que l'irakien n'a pas fait d'amalgame entre USA et christianisme ?

Hélas oui ! Du fait de la désastreuse politique de l'ignoble Bush, qui osa parler alors de croisade chrétienne , ce c... !!!

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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ChrisLam
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Mer 17 Jan 2018, 14:48

OlivierV a écrit:
ChrisLam a écrit:


17.01.2018  13:49:19  
Avoue que pour le moment il y a plus d'assassina de meurtre de chrétiens dans pas mal de pays musulmans.
Je t'accorde que dans les pays non islamisé comme la Corée du nord, la Chine, L'inde tout ce qui est Chrétien, juif, musulman est banni alors que ces bannissement ne sont pas ordonné par des intégriste musulmans.

Et qui décide ceux qui doivent être faible ?
Quand dans un pays islamique les non islamiques sont des sous citoyen souvent sans droit ?

Facile de se renvoyer la balle ainsi on se disculpe et le tour et joué !
Toi qui est musulman peux-tu me donner les raison pour lesquelles le christianisme est déconsidéré dans un grand nombre de pays sous charia alors que Ton Prophète Mohammed dit :" Nulles contrainte en religion"

Tu souhaites le ménage chez les autres commence par le faire chez toi.

TOUTES les exclusions au nom d'une religion salit avant tout la religions qui expulse l'autre.

On ne peut pas servir DIEU et le pouvoir Politique en même temps.
Dieu Guide mais ceux qui croient en lui n'ont pas à imposer leur religions ou combatre les religions.

Qui tue en criant Halla Akbar actuellemnt  .?

Les régimes totalitaites hatées ne tuent pas au nom de Alla Akbar il me semble. mais on nom de leur orgueil .

En France les musulmans veulent des mosquées , pourquoi pas maiss moi chrétien j'exige des églises en arabie pour les chrétiens qui habitent et y travaillent.
Et qu'on nom d'Alla les chrétiens aient les mêmes droits que les musulmans.

(Poutine à demandé au roi d'Arabie la possibilité de faire construire une église orthodoxe à Riad pour les ressortissant russe qui y travail.
En bon dicteur et au nom d'Alla le roi a refusé.
Réaction Poutine à refusé la construction d'un nouvelle mosquée à Moscou.

"AUCUNE CONTRAINTE" tu sais ce que cela veut dire au faut-il te faire un dessin.

Les minorités sont toujours les dindons de la farce des dictatures religieuses et politiques.
Nous avons le devoir de luter contre cette mentalité inhumaine, indigne des hommes intelligents.

On est nettement plus libre en France pour vivre sa Foi de Musulmans que dans certains pays sou charia.
Mais voila , la liberté est mal vu par certains qui se croient plus musulman que le prophète Mohammed.

Que veut dire pour toi le MOT " LIBERTE" ? au sens propre du terme ."LIBERTE"

Tu es quand même libre de dire ce que tu veux sur ce forum il me semble!
Cette liberté l'a-t-on dans certains pays dictatoriaux ? Religieux ou politiques.
Tu as la chance de pourvoir t'exprimer sur ce forum car tu es libre.
Mais ta liberté , ma liberté stoppe la ou commence celle de ses voisins
Tu as le droit, J'ai le droit  mais on ne s'impose pas nos idées qui des fois peuvent avoir des concordances

Je ne suis pas à moi tout seul l'humanité et tu n'es pas à toi tout seul l'humanité
On est tous les deux acteurs et membres de notre humanité.

Faut-il se faire la guerre quand nos deux religions parlent de Paix ?

Celui qui tue au nom de Dieu tue Dieu et l'insulte.
C'est la faute pour moi la plus grave pour un croyant.
Quand un musulman tue un chrétien il tue Mohammed
Quand un chrétien tue un musulman il tue Jésus .

Si Humanité comprenait vraiment le sens des commandement de Dieu il n'y aurait et devrait n'y avoir aucun conflit entre nous.


Aime Dieu en aimant ton prochain voila la solution à tous les conflits religieux ou politiques.

Si celui qui est en face de toi ne comprend pas dit lui 77 fois 7 fois et si il n'a pas encore compris Dieu se chargera de le lui faire comprendre mais trop tard pour lui.

Il me semble que tu fais une confusion entre l'islam et la manière dont l'interprètent une minorité de musulmans.

Tu as l'air de dire que les chrétiens ne sont pas libres dans dans plein de pays sous charia alors que ces pays sont très peu nombreux.

Il faut se renseigner aussi sur les aspects politiques des choses. Il n'y a pas beaucoup de temps que les persécutions des chrétiens ont repris avec une telle vigueur.

Il faut aussi se renseigner sur les informations véhiculées. Je me suis renseigné sur le fait que l’Égypte aurait réinstauré la dhimmitude. J'ai eu beau chercher, je n'ai rien trouvé qui semble étayé par des faits. Il y a des régions où cela a été fait, mais c'était le fait de tribus bédouines radicalisées et non pas une législation de l'état.

Maintenant, on peut de fait regretter l'absence de réaction de l'état. Mais il fait connaître la réalité politique du pays.

Concernant l'Arabie Saoudite, elle n'existe que depuis 1932, a été mise en place par les britanniques et est très influencée par le wahhabisme qui est intégriste et effectivement intolérant vis à vis des autres religions.

17.01.2018 14:45:29
Effectivement je n'ai pas abordé le fait strictement politique qui en fin de compte crée les situations tendues actuelles.
Sue le plan purement politique TOUS nous avons nos parts de responsabilités.

Je ne fais que comprendre que les hommes sont capable de contrer les conflits par d'autres conflits.
La finance, le pouvoir politique, l'orgueil des nations, font que nous vivons tous dans le chienlit perpétuel.
Tout le monde veut soigner mais avec des pansements souillés .

On ne fait que mettre des cathéters sur des jambes de bois .
A chacun sa réforme, son exigence souvent sur le dos du voisin, tout cela pour satisfaire les financiers qui sont bien planqués dans leurs Bunkers de banques.
Un exemple! :" je paye l'essence de plus en plus cher pour financer les guerres dans le monde"

Entre nous sans pétrole comment se déroulerai les conflits actuelles ?
La technologie des pays riches est vendu au pays pauvres pour qu'ils puissent s'entretuer pour les propres profits de la minorité humaine assurant leur superflus..

Pourquoi les démocrates sont-ils tués ?
Pourquoi les dictateurs sont-ils vénérés?

Dieu nous a créé libre et égaux en droit.

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LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Mer 17 Jan 2018, 22:04

ChrisLam a écrit:
[...] Un exemple! :" je paye l'essence de plus en plus cher pour financer les guerres dans le monde"

Entre nous sans pétrole comment se déroulerai les conflits actuelles ? [...]

Exactement cher ChrisLam, et pour lutter contre ça, voir ce sujet :

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2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Mer 17 Jan 2018, 22:21

mario-franc_lazur a écrit:

Attention, mon cher THED, tu mélanges la persécution contre des croyants désarmés, et les guerres de libération ( ce fut le cas de la Tchétchénie ou du Kosovo) Tu ne dirais pas que les morts algériens du temps de la décolonisation, sont morts parce qu'ils étaient musulmans, ils sont morts parce qu'ils revendiquaient l'indépendance de leur pays.


Non justement je n'ai pas cité l'Algerie , je peux aussi te conceder le Kosovo et la Tchétchénie mais , pour le reste ?? Afrique centrale , Palestine , les attaques contre des mosqués en france , Canada et Angleterre pouvons nous en faire un index de persecution ??


Concernant les pays en guerre comme l'irak et la syrie , Yemen et lybie c'est totalement abusrde d'en parler tout le monde meurt dans ces.pays et pas seulement les chretiens. 



L'egypte est un cas particulier les armes de la Syrie et de la libye en sont responsable mais , il serait fou de croire que les egyptiens ou que le gouvernement appuie cela les egyptiens sont a 99% contre ces assasins ces explosions d'eglise sont des tragedie nationales chez eux ... les egyptiens chretiens representent les stars du cinema arabe  , les chanteurs du monde arabe , les non musulman anti sioniste  apart les malado salafiste tout les musulmans( apart les algeriens a cause du match blague apart) sont en amour avec les egyptien chretiens.




La ou il est pas normal que les chretiens soit persecuté c'est au maghreb parceque on a aucune excuse ( je pense que en algerie c'est plus une question de kabylie).



Ensuite tu as les pays de sharia  arabie , soudan , nigeria , pakistan ces pays salafistes je ne vois pas vraiment quel serait leur excuse ils sont tous simplement persecuteur.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Mer 17 Jan 2018, 23:52

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Attention, mon cher THED, tu mélanges la persécution contre des croyants désarmés, et les guerres de libération ( ce fut le cas de la Tchétchénie ou du Kosovo) Tu ne dirais pas que les morts algériens du temps de la décolonisation, sont morts parce qu'ils étaient musulmans, ils sont morts parce qu'ils revendiquaient l'indépendance de leur pays.


Non justement je n'ai pas cité l'Algerie , je peux aussi te conceder le Kosovo et la Tchétchénie mais , pour le reste ?? Afrique centrale , Palestine , les attaques contre des mosqués en france , Canada et Angleterre pouvons nous en faire un index de persecution ??

Non mais c'est grave. Cette incapacité à reconnaître les crimes réels et de masse contre les chrétiens en terre d'Islam.

Si tu veux nous faire croire que les musulmans sont persécutés en occident, tu oublies tout de suite.

Pour la Bosnie et le Kosovo, oui, mais les chrétiens de Croatie ont aussi subi la persécution, la déportation ou la mort.

Pour la Palestine, ah oui bien sûr. L'attentat du 13 Novembre a fait plus de morts que sur 7 ans en Palestine.

Pour l'Afrique Centrale, les massacres sont des 2 côtés, les chrétiens sont passés à 2 doigts de l'extermination dans la 1ère phase.

Bref tu es partisan et il ne faut pas chercher d'équivalent à ce qu'il se passe en terre d'Islam car cela est juridique aussi.

Un dernier point, les chrétiens partent tous des pays dits musulmans, encore 10 ans et cela sera une lointaine histoire.

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Tonton




MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Jeu 18 Jan 2018, 06:53

Ce qui est dérangeant, c'est de ne pas vouloir débattre sur le sujet en le déplaçant vers un autre.

ici, le fond du débat est la persécution des chrétiens en terres dites musulmanes.

Oui, il y a d'autres injustices de part le monde, mais est ce cela votre réponse ?

Quand Milosevic a mis en place un plan d'extermination des populations musulmanes, l'ONU est intervenu et n'a pas eu pour réponse : les chrétiens en terres musulmanes sont aussi persécutés donc, passons...

Aussi, toutes ces réponses qui déplacent la discussion peuvent faire penser que rien ne vous choque en dehors de ce qui se passe autour de votre nombril.

Bien sûr; il faut parler aussi des persécutions des autres populations, mais si un veut parler de celle que subissent injustement certains musulmans, qu'il le fasse et ouvre le débat.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Jeu 18 Jan 2018, 06:58

brigit ^^ a écrit:

Non mais c'est grave. Cette incapacité à reconnaître les crimes réels et de masse contre les chrétiens en terre d'Islam.

Si tu veux nous faire croire que les musulmans sont persécutés en occident, tu oublies tout de suite.

Pour la Bosnie et le Kosovo, oui, mais les chrétiens de Croatie ont aussi subi la persécution, la déportation ou la mort.

Pour la Palestine, ah oui bien sûr. L'attentat du 13 Novembre a fait plus de morts que sur 7 ans en Palestine.

Pour l'Afrique Centrale, les massacres sont des 2 côtés, les chrétiens sont passés à 2 doigts de l'extermination dans la 1ère phase.

Bref tu es partisan et il ne faut pas chercher d'équivalent à ce qu'il se passe en terre d'Islam car cela est juridique aussi.

Un dernier point, les chrétiens partent tous des pays dits musulmans, encore 10 ans et cela sera une lointaine histoire.



Ou vois tu que je ne reconnais pas de crime.?? Je ne renie aucun crime chaque chretien ou non chretien qui meurt , il faut en parler et condamner sans hesitation ses assasins mais , ce  sont des assasins pas besoin de dire musulmans bon sang!!  juste en Algerie  en 10 ans nous sommes 300 000 victimes qui sont tombé martyre de l'islamisme et du terorisme  on a etait le mur de chaire qui a protégé vos petite fesses  de droite occidentale egocentrique et xenephobe et toi tu viens insulter ces 300 000 victimes en decidant de qualifier les meurtriers de musulmans et non les victimes( pourquoi??) qui se sont sacrifié et resistéq .. voila qui clos le debat plus je parle avec toi plus je vois une haine bien enfouie envers les musulmans je sens que c'est du a une experience personelle et je te souhaite la la paix interieur sincerment .
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Jeu 18 Jan 2018, 07:04

Tonton a écrit:
Ce qui est dérangeant, c'est de ne pas vouloir débattre sur le sujet en le déplaçant vers un autre.

ici, le fond du débat est la persécution des chrétiens en terres dites musulmanes.

Oui, il y a d'autres injustices de part le monde, mais est ce cela votre réponse ?

Quand Milosevic a mis en place un plan d'extermination des populations musulmanes, l'ONU est intervenu et n'a pas eu pour réponse : les chrétiens en terres musulmanes  sont aussi persécutés donc, passons...

Aussi, toutes ces réponses qui déplacent la discussion peuvent faire penser que rien ne vous choque en dehors de ce qui se passe autour de votre nombril.

Bien sûr; il faut parler aussi des persécutions des autres populations, mais si un veut parler de celle que subissent injustement certains musulmans, qu'il le fasse et ouvre le débat.


Sur ce coup je ne suis pas d'accord avec toi cher Tonton .. il ne faut pas être bien voyant pour comprendre que ce topic visent les assasins musulmans et puis quand on voit qu'un bon nombre de pays dans l'etude est musulman forcement le debat se derigera vers l'islam le problème est que dans ces pays qui persecutent des chretiens il y a encore plus de musulmans qui meurt  mais , en dirait que les gens s'enfoutent que des musulmans meurt ils ne sont rien mais , quand des musulmans tuent il faut les utiliser pour en finir avec l'islam ?? 


D'ailleur , la personne qui réalisé cette etude a très mauvais gout parceque la seul etude digne de ce nom c'est le nombre d'humain qui meurt et non le nombre de chretien .
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ChrisLam
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Jeu 18 Jan 2018, 07:07

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Attention, mon cher THED, tu mélanges la persécution contre des croyants désarmés, et les guerres de libération ( ce fut le cas de la Tchétchénie ou du Kosovo) Tu ne dirais pas que les morts algériens du temps de la décolonisation, sont morts parce qu'ils étaient musulmans, ils sont morts parce qu'ils revendiquaient l'indépendance de leur pays.


Non justement je n'ai pas cité l'Algerie , je peux aussi te conceder le Kosovo et la Tchétchénie mais , pour le reste ?? Afrique centrale , Palestine , les attaques contre des mosqués en france , Canada et Angleterre pouvons nous en faire un index de persecution ??


Concernant les pays en guerre comme l'irak et la syrie , Yemen et lybie c'est totalement abusrde d'en parler tout le monde meurt dans ces.pays et pas seulement les chretiens. 



L'egypte est un cas particulier les armes de la Syrie et de la libye en sont responsable mais , il serait fou de croire que les egyptiens ou que le gouvernement appuie cela les egyptiens sont a 99% contre ces assasins ces explosions d'eglise sont des tragedie nationales chez eux ... les egyptiens chretiens representent les stars du cinema arabe  , les chanteurs du monde arabe , les non musulman anti sioniste  apart les malado salafiste tout les musulmans( apart les algeriens a cause du match blague apart) sont en amour avec les egyptien chretiens.




La ou il est pas normal que les chretiens soit persecuté c'est au maghreb parceque on a aucune excuse ( je pense que en algerie c'est plus une question de kabylie).



Ensuite tu as les pays de sharia  arabie , soudan , nigeria , pakistan ces pays salafistes je ne vois pas vraiment quel serait leur excuse ils sont tous simplement persecuteur.


Tu oublies sciemment que la provocation entraine la réaction.
Il est anormal que le provocateur puisse se plaindre d'être une victime.
Et Dans bien des cas il y a plus de provocation chez certains musulmans que chez les chrétiens.
Si en France il a eu de profanation envers des mosquées elle ne sont le faite que d'un minorité mais quand un état islamique faite de la répression de la destruction des église et des chrétiens un acte législatif là il y a volonté de détruire des hommes et des femmes qui n'ont pas suivit Mohammed.
Je te rappelle que l'ISLAM demande à ce qu'il n'y ai aucune contrainte en religion.
Dans certains pays islamiques un musulman qui se converti au christianisme est égorgé ! Pourquoi ?
As-tu un seul exemple d'un chrétien qui se convertisse à l'Islam ou l'Eglise ordonne de tuer celui qui fait le choix de l'islam ?

Islam religion de la contrainte sanctifiée
Christianisme religion de la liberté sanctifiée

Un chrétien par principe n'a pas besoin d'un police religieuse.
Le chrétiens comme le musulman ne sont pas parfait car Dieu seul est parfait.
Un prophéte qui ne fait pas la guerre mérite plus de respect qu'un prophéte qui ne fait que la guerre.

Je sais toi est moi il nous est difficile de reconnaitre nos fautes les uns envers les autres.
Commençons par les reconnaitre avant de nous les reprocher.

Je nuis en rien responsble des actes de mes aieux envers l'islam .
Met toi cela dans le crane une fois pour toute.
On sera jugé sur nos actes personnels .
Et toi comme moi on ne peut pas nier l'histoire bonne ou mauvaise on l'assume et on la fait.

Et si on a fait des erreurs par le passé on fait en sorte de ne pas les répéter sampiternellement.
Tu exiges d'être respecté dans ta foi musulmane c'est normal.
J'ai le droit d'exiger d'être aussi respecté dans ma foi chrétienne.

Donc si un chrétien démolie une mosquée il commet la même faute qu'un musulman qui attaque une église.

Connais-tu un cas ou un chrétiens tue en pleine mosquée un Imam qui fait son préche ?

On est n'est pas un Martyre en Tuant.
Et entre nous cessez de vous qureller entre Sunnite et Chiites ça la fout mal .


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LA FOI en Dieu se fout des apparences.
LA FOI en Dieu se remarque aux actes envers son Prochain.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Jeu 18 Jan 2018, 07:24

ChrisLam a écrit:

Tu oublies sciemment que la provocation entraine la réaction.
Il est anormal que le provocateur puisse se plaindre d'être une victime.
Et Dans bien des cas il y a plus de provocation chez certains musulmans que chez les chrétiens.
Si en France il a eu de profanation envers des mosquées elle ne sont le faite que d'un minorité mais quand un état islamique faite de la répression de la destruction des église et des chrétiens un acte législatif là il y a  volonté de détruire des hommes et des femmes qui n'ont pas suivit Mohammed.
Je te rappelle que l'ISLAM demande à ce qu'il n'y ai aucune contrainte en religion.
Dans certains pays islamiques un musulman qui se converti au christianisme est égorgé ! Pourquoi ?
As-tu un seul exemple d'un chrétien qui se convertisse à l'Islam ou l'Eglise ordonne de tuer celui qui fait le choix de l'islam  ?

Islam religion de la contrainte sanctifiée
Christianisme religion de la liberté sanctifiée

Un chrétien par principe n'a pas besoin d'un police religieuse.
Le chrétiens comme le musulman ne sont pas parfait car Dieu seul est parfait.
Un prophéte qui ne fait pas la guerre mérite plus de respect qu'un prophéte qui ne fait que la guerre.

Je sais toi est moi il nous est difficile de reconnaitre nos fautes les uns envers les autres.
Commençons par les reconnaitre avant de nous les reprocher.

Je nuis en rien responsble des actes de mes aieux envers l'islam .
Met toi cela dans le crane une fois pour toute.
On sera jugé sur nos actes personnels .
Et toi comme moi on ne peut pas nier l'histoire bonne ou mauvaise on l'assume et on la fait.

Et si on a fait des erreurs par le passé on fait en sorte de ne pas les répéter sampiternellement.
Tu exiges d'être respecté dans ta foi musulmane c'est normal.
J'ai le droit d'exiger d'être aussi respecté dans ma foi chrétienne.

Donc si un chrétien démolie une mosquée il commet la même faute qu'un musulman qui attaque une église.

Connais-tu un cas ou un chrétiens tue en pleine mosquée un Imam qui fait son préche ?

On est n'est pas un Martyre en Tuant.
Et entre nous cessez de vous qureller entre Sunnite et Chiites ça la fout mal .



Tu parle a qui ?? 

Je suis contre l'etat islamique et je le condamne a 100% . 

Je suis contre toute.personne qui egorge quelqu'un d'autre . 

Je ne pense pas que tu es responsable  des actions de tes aieux  .

Je suis pour la liberté de conscience et pour le vivre ensemble 


Et je denonce tout être humain qu'il soit chretien ou musulman de tuer , persecuter et ne pas respecter.la liberté de croyance d'autrui j'espere cher Chrislam que tu as bien compris et que tu ne va pas encore d'une facon robotique revenir avec ces reproches hors contexte.
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ChrisLam
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Jeu 18 Jan 2018, 07:46

Thedjezeyri14 a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Non mais c'est grave. Cette incapacité à reconnaître les crimes réels et de masse contre les chrétiens en terre d'Islam.

Si tu veux nous faire croire que les musulmans sont persécutés en occident, tu oublies tout de suite.

Pour la Bosnie et le Kosovo, oui, mais les chrétiens de Croatie ont aussi subi la persécution, la déportation ou la mort.

Pour la Palestine, ah oui bien sûr. L'attentat du 13 Novembre a fait plus de morts que sur 7 ans en Palestine.

Pour l'Afrique Centrale, les massacres sont des 2 côtés, les chrétiens sont passés à 2 doigts de l'extermination dans la 1ère phase.

Bref tu es partisan et il ne faut pas chercher d'équivalent à ce qu'il se passe en terre d'Islam car cela est juridique aussi.

Un dernier point, les chrétiens partent tous des pays dits musulmans, encore 10 ans et cela sera une lointaine histoire.


Ou vois tu que je ne reconnais pas de crime.?? Je ne renie aucun crime chaque chretien ou non chretien qui meurt , il faut en parler et condamner sans hesitation ses assasins mais , ce  sont des assasins pas besoin de dire musulmans bon sang!!  juste en Algerie  en 10 ans nous sommes 300 000 victimes qui sont tombé martyre de l'islamisme et du terorisme  on a etait le mur de chaire qui a protégé vos petite fesses  de droite occidentale egocentrique et xenephobe et toi tu viens insulter ces 300 000 victimes en decidant de qualifier les meurtriers de musulmans et non les victimes( pourquoi??) qui se sont sacrifié et resistéq .. voila qui clos le debat plus je parle avec toi plus je vois une haine bien enfouie envers les musulmans je sens que c'est du a une experience personelle et je te souhaite la la paix interieur sincerment .

PRECISION : Tous les crimes sont des actes purement humains.
Jamais Dieu n'a exigé de tuer celui qui ne croyait en lui.
Il y a un commandement qui stipule ceci:
TU NE TUERAS POINT.
Ce commandement intime l'ordre aux juifs, aux chrétiens, aux musulmans de ne pas tuer ! Suis-je assez clair.
Et surtout ne jamais se servir du nom de dieu pour commettre un meurtre afin de se justifier.
Nos religions parle de Paix, D'Amour.
C'est le manquement à ces deux mots qui fait de nous de pécheurs.
Passer son temps, user sa salive, gaspiller son encre pour critiquer son voisin alors qu'on est soi même critiquable cela s'appelle de l'hypocrisie.
Et là ! Je crois qu'on est tous un peu beaucoup concernés.

La terre appartient à Dieu et nous avons le devoir tous ensemble de la bien gérer.
Nos querelles et nos conflits de toutes sortes, de toutes raisons ne sont pas fait pour améliorer la situation quand on ne fait que ce regarder le nombril.

La Question essentielle est : QUE POUVONS NOUS FAIRE ENSEMBLE POUR AMELIORER LA SITUATION ?
Sommes nous assez intelligent pour changer nos mentalités et nos partis pris ?

Juifs Chrétiens, Musulmans pouvons nous dire ensemble que nous sommes tous frères en humanité?

Nos guerres ne sont que des Actes Inhumains .
Jamais une guerre n'est divine.

Dans un conflit chacun pris Dieu pour gagner , Dieu va exaucé QUI ?
Dans un conflits TOUS nous prions pour la PAIX , Dieu a certainement plus envie de satisfaire la prière.
Et Dieu qui a créé toutes les langues les comprend toutes.

Pourquoi Juifs, Chrétiens, Musulmans ont-ils tant de mal à ce supporter ?
A cause de nos partis pris et de notre nombrilisme maladies psychiatriques graves .


Thedjezeyri14 a écrit:
ChrisLam a écrit:
Tu oublies sciemment que la provocation entraine la réaction.
Il est anormal que le provocateur puisse se plaindre d'être une victime.
Et Dans bien des cas il y a plus de provocation chez certains musulmans que chez les chrétiens.
Si en France il a eu de profanation envers des mosquées elle ne sont le faite que d'un minorité mais quand un état islamique faite de la répression de la destruction des église et des chrétiens un acte législatif là il y a  volonté de détruire des hommes et des femmes qui n'ont pas suivit Mohammed.
Je te rappelle que l'ISLAM demande à ce qu'il n'y ai aucune contrainte en religion.
Dans certains pays islamiques un musulman qui se converti au christianisme est égorgé ! Pourquoi ?
As-tu un seul exemple d'un chrétien qui se convertisse à l'Islam ou l'Eglise ordonne de tuer celui qui fait le choix de l'islam  ?

Islam religion de la contrainte sanctifiée
Christianisme religion de la liberté sanctifiée

Un chrétien par principe n'a pas besoin d'un police religieuse.
Le chrétiens comme le musulman ne sont pas parfait car Dieu seul est parfait.
Un prophéte qui ne fait pas la guerre mérite plus de respect qu'un prophéte qui ne fait que la guerre.

Je sais toi est moi il nous est difficile de reconnaitre nos fautes les uns envers les autres.
Commençons par les reconnaitre avant de nous les reprocher.

Je nuis en rien responsble des actes de mes aieux envers l'islam .
Met toi cela dans le crane une fois pour toute.
On sera jugé sur nos actes personnels .
Et toi comme moi on ne peut pas nier l'histoire bonne ou mauvaise on l'assume et on la fait.

Et si on a fait des erreurs par le passé on fait en sorte de ne pas les répéter sampiternellement.
Tu exiges d'être respecté dans ta foi musulmane c'est normal.
J'ai le droit d'exiger d'être aussi respecté dans ma foi chrétienne.

Donc si un chrétien démolie une mosquée il commet la même faute qu'un musulman qui attaque une église.

Connais-tu un cas ou un chrétiens tue en pleine mosquée un Imam qui fait son préche ?

On est n'est pas un Martyre en Tuant.
Et entre nous cessez de vous qureller entre Sunnite et Chiites ça la fout mal .

Tu parle a qui ?? 

Je suis contre l'etat islamique et je le condamne a 100% . 

Je suis contre toute.personne qui egorge quelqu'un d'autre . 

Je ne pense pas que tu es responsable  des actions de tes aieux  .

Je suis pour la liberté de conscience et pour le vivre ensemble 

Et je denonce tout être humain qu'il soit chretien ou musulman de tuer , persecuter et ne pas respecter.la liberté de croyance d'autrui j'espere cher Chrislam que tu as bien compris et que tu ne va pas encore d'une facon robotique revenir avec ces reproches hors contexte.

Et bien c'est; tant mieux .
Maintenant  agissons ensemble pour le prouver ensemble.

_________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
LA FOI en Dieu se fout des apparences.
LA FOI en Dieu se remarque aux actes envers son Prochain.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Jeu 18 Jan 2018, 13:05

MFL:
 

Je vais essayer de répondre à vos interventions .
Je vous demande de bien lire , afin d'éviter tout malentendu .
C'est un sujet important , car c'est importé des problèmes qui divisent ce qui ne devraient pas être divisé .
L'état des pays dans lesquels il y a ces persécutions sont des états en crise ou sous une dictature .
Une dictature enlève toute liberté de choix car dans une dictature , par définition il n' y a pas d'opposition .

Dans un pays en crise , lorsque le peuple se cherche et essaie de trouver une identité , ce qui a eu cours lors de la décolonisation , il y a une tendance à vouloir se démarquer des autres , une tendance à recherche un bouc émissaire et aussi une tendance à se déresponsabiliser en accusant les autres de tout nos maux .
Or le chrétien peut s'avérer être un parfait bouc émissaire , de même que le juif , ou que le musulman en Birmanie .
Le chrétien représente , d'une façon symbolique , l'Occident soit toute la cause des malheurs de ces gens . Les politiques voulant asseoir leur autorité se serve de ce symbole afin de montrer à la masse que le pays est bien dirigé et qu'il va dans le sens du pays . Les personnes qui ont le malheur de s'opposer à cela disparaissent , sont exécuter .
Cela nous l'avons vu sous le régime de Nasser . Nasser a utilisé la religion afin d'avoir du crédit , puis il s'est mis à exécuter tout les opposants .
Sa guerre contre Israël a confirmé chez les naïfs que ce personnage est un bon dirigeant .
Le politicien est vite vu dans ces pays , comme des amis de l'occident donc de l'ennemi . Les opposants s'en prendront donc au symbole de cet occident . Le politicien quant à lui ne pourra se montrer sévère lors de ces injustices car il faut qu'il veille à son image .

Ces chrétiens sont persécutés car dans l'esprit du peuple le chrétien= occident = colonie . Bien que cette conception soit fausse et irrationnelle , tout ce qui se passe par la suite confirme leur perception . Toute ingérence de la part de l'occident sera prise comme une attaque (libye) et un retour au coloniale et lorsque l'occident ne fait rien , cela est aussi pris pour une injustice .

Ce que je pense c'est que l'état de ces pays est catastrophique et qu'il n' y a rien à attendre de la part non seulement des politiciens mais aussi du peuple . Le chrétien malheureusement continuera à représenter l'occident par le biais d'une essentialisation .

Bien ceci étant dit pour ces pays , j'en viens à ce qui est important .
Nous vivons pour la majorité d'entre nous en France . La France ne connait pas la même crise que ces pays , et pourtant il y au eu en France une recherche d'identité .
Qu'est ce qu'être français .
En France qui est un pays développé car à des fondations stables et des valeurs humanistes , nous voyons qu'il y a importation de ces conflits , nous voyons qu'il y a essentialisation et qu'il y a la recherche de bouc émissaire . Le passage à l'acte ne se fait pas car il y a la culture et le civisme .
Or ce qui se passe pour les chrétiens là bas , nous voyons qu'il se passe la même chose dans le fond . Il y a distinction , essentialisation et crise !

C'est pour cela qu'afficher une telle étude est nocive , car cette étude dans l'intention de prouver que l'islam est fondamentalement mauvais pousse à faire une distinction entre français . Cette même propagande nous la retrouvons dans le conflit israélo palestiniens . Le musulman qui se met à haïr le juif à cause du conflit aura importé un problème dont il est loin et aura délaissé ce dont il est proche , à savoir le fait d'être français tout comme le chrétien , le juif et l'athée .

Aujourd'hui le rôle des ces états plurielle est énorme pour le monde , car c'est de ces états que la paix pourra arriver . C'est dans la preuve que l'occident n'est pas ennemi , et qu'il ne cherche pas à piller , détruire et convertir .
Et c'est dans ces états que le musulman doit faire la preuve que l'islam ne rend pas mauvais et qu'il n'appelle pas à la haine , et cela justement en créant des liens qui sont mis à mal par ce qui se passe là bas .
Il n' y a pas le choix pour connaitre l'autre il faut se rapprocher et non essentialiser .

donc franchement ce qui se passe là-bas est tellement triste que je préfère ne pas m'y attarder car j'y ai du désespoir , alors que ici j'ai de l'espoir .
donc les serena et tout ceux qui affirment que l'islam est la cause de tout les malheurs du monde , j'aimerai bien qu'ils aillent là bas , de même que le musulman qui déclare que la France est un pays de mécréant , que la démocratie est une mécréance et que l'occident est ennemi de l'islam alors j'aimerai bien aussi qu'ils aillent là bas .
Nous sommes arriver à une époque dans laquelle la dichotomie dar islam et dar kufr ne doit plus exister , car avec la mondialisation il y a simplement une dar .




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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Jeu 18 Jan 2018, 14:21

icare a écrit:


donc franchement ce qui se passe là-bas est tellement triste que je préfère ne pas m'y attarder car j'y ai du désespoir , alors que ici j'ai de l'espoir .
donc les serena et tout ceux qui affirment que l'islam est la cause de tout les malheurs du monde , j'aimerai bien qu'ils aillent là bas , de même que le musulman qui déclare que la France est un pays de mécréant , que la démocratie est une mécréance et que l'occident est ennemi de l'islam alors j'aimerai bien aussi qu'ils aillent là bas .
Nous sommes arriver à une époque dans laquelle la dichotomie dar islam et dar kufr ne doit plus exister , car avec la mondialisation il y a simplement une dar .



Tes réactions sont pleines de bon sens, mon cher ICARE et j'y adhère !

Par contre ta dernière phrase t'est personnelle, car est-ce l'opinion de la majorité des Musulmans ?


Et cette interrogation de moi, tu n'y as pas répondu : "L'islamisation du monde entier, rêve de tous les fondamentalistes, tu n'as jamais entendu parler ? Et ceci n'explique-t-il pas cela ? "

_________________
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Jeu 18 Jan 2018, 14:35

icare a écrit:

Je vais essayer de répondre à vos interventions .
Je vous demande de bien lire , afin d'éviter tout malentendu .
C'est un sujet important , car c'est importé des problèmes qui divisent ce qui ne devraient pas être divisé .
L'état des pays dans lesquels il y a ces persécutions sont des états en crise ou sous une dictature .
Une dictature enlève toute liberté de choix car dans une dictature , par définition il n' y a pas d'opposition .

Dans un pays en crise , lorsque le peuple se cherche et essaie de trouver une identité , ce qui a eu cours lors de la décolonisation , il y a une tendance à vouloir se démarquer des autres , une tendance à recherche un bouc émissaire et aussi une tendance à se déresponsabiliser en accusant les autres de tout nos maux .
Or le chrétien peut s'avérer être un parfait bouc émissaire , de même que le juif , ou que le musulman en Birmanie .
Le chrétien représente , d'une façon symbolique , l'Occident soit toute la cause des malheurs de ces gens . Les politiques voulant asseoir leur autorité se serve de ce symbole afin de montrer à la masse que le pays est bien dirigé et qu'il va dans le sens du pays . Les personnes qui ont le malheur de s'opposer à cela disparaissent , sont exécuter .
Cela nous l'avons vu sous le régime de Nasser . Nasser a utilisé la religion afin d'avoir du crédit , puis il s'est mis à exécuter tout les opposants .
Sa guerre contre Israël a confirmé chez les naïfs que ce personnage est un bon dirigeant .
Le politicien est vite vu dans ces pays , comme des amis de l'occident donc de l'ennemi . Les opposants s'en prendront donc au symbole de cet occident . Le politicien quant à lui ne pourra se montrer sévère lors de ces injustices car il faut qu'il veille à son image .

Ces chrétiens sont persécutés car dans l'esprit du peuple le chrétien= occident = colonie . Bien que cette conception soit fausse et irrationnelle , tout ce qui se passe par la suite confirme leur perception . Toute ingérence de la part de l'occident sera prise comme une attaque (libye) et un retour au coloniale et lorsque l'occident ne fait rien , cela est aussi pris pour une injustice .

Ce que je pense c'est que l'état de ces pays est catastrophique et qu'il n' y a rien à attendre de la part non seulement des politiciens mais aussi du peuple . Le chrétien malheureusement continuera à représenter l'occident par le biais d'une essentialisation .

Bien ceci étant dit pour ces pays , j'en viens à ce qui est important .
Nous vivons pour la majorité d'entre nous en France . La France ne connait pas la même crise que ces pays , et pourtant il y au eu en France une recherche d'identité .
Qu'est ce qu'être français .
En France qui est un pays développé car à des fondations stables et des valeurs humanistes , nous voyons qu'il y a importation de ces conflits , nous voyons qu'il y a essentialisation et qu'il y a la recherche de bouc émissaire . Le passage à l'acte ne se fait pas car il y a la culture et le civisme .
Or ce qui se passe pour les chrétiens là bas , nous voyons qu'il se passe la même chose dans le fond . Il y a distinction , essentialisation et crise !

C'est pour cela qu'afficher une telle étude est nocive , car cette étude dans l'intention de prouver que l'islam est fondamentalement mauvais pousse à faire une distinction entre français  . Cette même propagande nous la retrouvons dans le conflit israélo palestiniens . Le musulman qui se met à haïr le juif à cause du conflit aura importé un problème dont il est loin et aura délaissé ce dont il est proche , à savoir le fait d'être français tout comme le chrétien , le juif et l'athée .

Aujourd'hui le rôle des ces états plurielle est énorme pour le monde , car c'est de ces états que la paix pourra arriver . C'est dans la preuve que l'occident n'est pas ennemi , et qu'il ne cherche pas à piller , détruire et convertir .
Et c'est dans ces états que le musulman doit faire la preuve que l'islam ne rend pas mauvais et qu'il n'appelle pas à la haine , et cela justement en créant des liens qui sont mis à mal par ce qui se passe là bas .
Il n' y a pas le choix pour connaitre l'autre il faut se rapprocher et non essentialiser .

donc franchement ce qui se passe là-bas est tellement triste que je préfère ne pas m'y attarder car j'y ai du désespoir , alors que ici j'ai de l'espoir .
donc les serena et tout ceux qui affirment que l'islam est la cause de tout les malheurs du monde , j'aimerai bien qu'ils aillent là bas , de même que le musulman qui déclare que la France est un pays de mécréant , que la démocratie est une mécréance et que l'occident est ennemi de l'islam alors j'aimerai bien aussi qu'ils aillent là bas .
Nous sommes arriver à une époque dans laquelle la dichotomie dar islam et dar kufr ne doit plus exister , car avec la mondialisation il y a simplement une dar .





Je rajouterais quand même une nuance cher Icare concernant les peuples des pays musulman qui malgré leur histoire et leur situation  ne sont pas tous tombé dans la crise d'identité et dans l'anti occidentalisme au contraire , une bonne partie de ces peuples est au front face à l'islamisme et au terrorisme pour ne parler que des 300 000 algeriens qui ont etaient le mur de chair qui a bloqué la propagation de l'islamisme . Pour le reste de ton intervention j'y adhère completement merci !!
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Jeu 18 Jan 2018, 16:24

thedjezeyri14 a écrit:
Je rajouterais quand même une nuance cher Icare concernant les peuples des pays musulman qui malgré leur histoire et leur situation ne sont pas tous tombé dans la crise d'identité et dans l'anti occidentalisme au contraire , une bonne partie de ces peuples est au front face à l'islamisme et au terrorisme pour ne parler que des 300 000 algeriens qui ont etaient le mur de chair qui a bloqué la propagation de l'islamisme . Pour le reste de ton intervention j'y adhère completement merci !!

Oui je ne dis pas qu'il y n'y a aucune bonne chose et que la masse populaire est toute entière dans le l'occidentalophobie , il y a et il y aura toujours des hommes qui défendront les minorités .
Mais la masse populaire dans sa majorité est indifférente à la politique dans ces pays . Elle préfère ne pas s'attirer de problème et elle vit sa vie .
Il y a une minorité qui retourne à un islam de l'apparence et ne préfère pas se mêler là aussi de ce qui est compliqué et laisse l'interprétation de la bonne religion à certains .
Ce que que l'on peut constater facilement c'est que l'école n'est pas au point et il y a un fort taux d'analphabétisme .
L'Algérie a eu l'air de s'en sortir , mais la clique des oujdis , les boumédiene et les Bouteflika ont détruit les chances de l'Algérie qui a énormément de ressource .
Les cerveaux de l'Algérie ont fui et leur discours n'a pas fait beaucoup d'écho , car pas assez spectaculaire contrairement à la propagande djihadiste et wahhabite .

enfin bon ces personnes ne sont pas entendus et ne sont pas montrés du doigt , tout comme la masse indifférente ne se fait pas entendre et préfère la tranquillité . Ceux qui se font entendre et qui passent à l'action font énormément de bruit eux .


MFL a écrit:
Par contre ta dernière phrase t'est personnelle, car est-ce l'opinion de la majorité des Musulmans ?
C'est la majorité .
Le fait d'être passé d'un jihad offensif à un jihad passif montre bien qu'il n'est plus question de conquérir le monde .
MFL a écrit:

Et cette interrogation de moi, tu n'y as pas répondu : "L'islamisation du monde entier, rêve de tous les fondamentalistes, tu n'as jamais entendu parler ? Et ceci n'explique-t-il pas cela ? "

Pour l'instant ceux que tu appelles fondamentaliste pensent plutôt à retrouver une dignité passée . Ils constatent que le monde est devenu immoral et le capitalisme ne fait qu'agraver le tout . Leur souhait c'est de revenir à une époque lointaine où le monde ne fonctionnait pas comme cela .
Il est aussi de retrouver une puissance pouvant faire la fierté de l'islam . Il est donc question de faire mal .
Mais c'est une minorité , car la majorité wahabitte et salafiste sont quiétiste . Ils sont dans ce que l'on pourrait appeler un monachisme . Ils s'excluent du monde et ne se mêlent pas de politique .
Le problème arrive lorsqu'il y a mélange du salafisme et de l'idéologie comme celle des frères musulmans .
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Jeu 18 Jan 2018, 22:25

icare a écrit:
la majorité wahabitte et salafiste sont quiétiste.
Ils sont dans ce que l'on pourrait appeler un monachisme.
Ils s'excluent du monde et ne se mêlent pas de politique.

Il me semble aussi.

Sans trop savoir comment cela se passera le jour où l'Arabie Saoudite basculera vers moins d'Islam.

Bon en fait je crois qu'un jour le peuple reprendra le pouvoir et cela sera dans plus d'Islam.

Mais cela n'aura qu'un temps. Attendons.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Jeu 18 Jan 2018, 22:53

brigit ^^ a écrit:
icare a écrit:
la majorité wahabitte et salafiste sont quiétiste.
Ils sont dans ce que l'on pourrait appeler un monachisme.
Ils s'excluent du monde et ne se mêlent pas de politique.

Il me semble aussi.

Sans trop savoir comment cela se passera le jour où l'Arabie Saoudite basculera vers moins d'Islam.

Bon en fait je crois qu'un jour le peuple reprendra le pouvoir et cela sera dans plus d'Islam.

Mais cela n'aura qu'un temps. Attendons.


De quel peuple tu parle ?
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Ven 19 Jan 2018, 20:17

icare a écrit:


MFL a écrit:
Par contre ta dernière phrase t'est personnelle, car est-ce l'opinion de la majorité des Musulmans ?

C'est la majorité .
Le fait d'être passé d'un jihad offensif à un jihad passif montre bien qu'il n'est plus question de conquérir le monde .

Citation :
MFL a écrit:

Et cette interrogation de moi, tu n'y as pas répondu : "L'islamisation du monde entier, rêve de tous les fondamentalistes, tu n'as jamais entendu parler ? Et ceci n'explique-t-il pas cela ? "

Pour l'instant ceux que tu appelles fondamentaliste pensent plutôt à retrouver une dignité passée . Ils constatent que le monde est devenu immoral et le capitalisme ne fait qu'agraver le tout . Leur souhait c'est de revenir à une époque lointaine où le monde ne fonctionnait pas comme cela .
Il est aussi de retrouver une puissance pouvant faire la fierté de l'islam . Il est donc question de faire mal .
Mais c'est une minorité , car la majorité wahabitte et salafiste sont quiétiste . Ils sont dans ce que l'on pourrait appeler un monachisme . Ils s'excluent du monde et ne se mêlent pas de politique .
Le problème arrive lorsqu'il y a mélange du salafisme et de l'idéologie comme celle des frères musulmans .


Oui, tu as sans doute raison, mon cher ICARE, mais le problème est que le peuple européen dans son ensemble reste sur l'idée que l'Islam est un mode de vie dont ils ne veulent pas et que leur fort taux de natalité et l'immigration massive actuelle font qu'un jour les Musulmans seront majoritaires en Europe et exigeront la façon d'être de l'Islam, ne serait-ce que le voile obligatoire pour les femmes !!!

_________________
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Ven 19 Jan 2018, 21:00

mario-franc_lazur a écrit:
Oui, tu as sans doute raison, mon cher ICARE, mais le problème est que le peuple européen dans son ensemble reste sur l'idée que l'Islam est un mode de vie dont ils ne veulent pas et que leur fort taux de natalité et l'immigration massive actuelle font qu'un jour les Musulmans seront majoritaires en Europe et exigeront la façon d'être de l'Islam, ne serait-ce que le voile obligatoire pour les femmes !!!
Pourtant  dans la plupart des pays qui sont a 99% musulmans  le voile n'est pas obligatoire.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Ven 19 Jan 2018, 23:52

mario-franc_lazur a écrit:
icare a écrit:




C'est la majorité .
Le fait d'être passé d'un jihad offensif à un jihad passif montre bien qu'il n'est plus question de conquérir le monde .

Citation :


Pour l'instant ceux que tu appelles fondamentaliste pensent plutôt à retrouver une dignité passée . Ils constatent que le monde est devenu immoral et le capitalisme ne fait qu'agraver le tout . Leur souhait c'est de revenir à une époque lointaine où le monde ne fonctionnait pas comme cela .
Il est aussi de retrouver une puissance pouvant faire la fierté de l'islam . Il est donc question de faire mal .
Mais c'est une minorité , car la majorité wahabitte et salafiste sont quiétiste . Ils sont dans ce que l'on pourrait appeler un monachisme . Ils s'excluent du monde et ne se mêlent pas de politique .
Le problème arrive lorsqu'il y a mélange du salafisme et de l'idéologie comme celle des frères musulmans .


Oui, tu as sans doute raison, mon cher ICARE, mais le problème est que le peuple européen dans son ensemble reste sur l'idée que l'Islam est un mode de vie dont ils ne veulent pas et que leur fort taux de natalité et l'immigration massive actuelle font qu'un jour les Musulmans seront majoritaires en Europe et exigeront la façon d'être de l'Islam, ne serait-ce que le voile obligatoire pour les femmes !!!
La théorie du grand remplacement, est fausse mathématiquement et se base sur des idées fausses.

Et stp non ce n'est pas le peuple européen dans son ensemble!!! Ce n'est que les supporters de zemmour, et non ce n'est pas l'ensemble du peuple européen!
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Sam 20 Jan 2018, 09:13

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Attention, mon cher THED, tu mélanges la persécution contre des croyants désarmés, et les guerres de libération ( ce fut le cas de la Tchétchénie ou du Kosovo) Tu ne dirais pas que les morts algériens du temps de la décolonisation, sont morts parce qu'ils étaient musulmans, ils sont morts parce qu'ils revendiquaient l'indépendance de leur pays.


Non justement je n'ai pas cité l'Algerie , je peux aussi te conceder le Kosovo et la Tchétchénie mais , pour le reste ?? Afrique centrale , Palestine , les attaques contre des mosqués en france , Canada et Angleterre pouvons nous en faire un index de persecution ??


Concernant les pays en guerre comme l'irak et la syrie , Yemen et lybie c'est totalement abusrde d'en parler tout le monde meurt dans ces.pays et pas seulement les chretiens. 



L'egypte est un cas particulier les armes de la Syrie et de la libye en sont responsable mais , il serait fou de croire que les egyptiens ou que le gouvernement appuie cela les egyptiens sont a 99% contre ces assasins ces explosions d'eglise sont des tragedie nationales chez eux ... les egyptiens chretiens representent les stars du cinema arabe  , les chanteurs du monde arabe , les non musulman anti sioniste  apart les malado salafiste tout les musulmans( apart les algeriens a cause du match blague apart) sont en amour avec les egyptien chretiens.




La ou il est pas normal que les chretiens soit persecuté c'est au maghreb parceque on a aucune excuse ( je pense que en algerie c'est plus une question de kabylie).



Ensuite tu as les pays de sharia  arabie , soudan , nigeria , pakistan ces pays salafistes je ne vois pas vraiment quel serait leur excuse ils sont tous simplement persecuteur.



Citation :
les attaques contre des mosqués en france , Canada et Angleterre

j'aimerai bien avoir quelques exemple de ce genre d'attaques contre des mosquées stp????
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Sam 20 Jan 2018, 09:58

Serena57 a écrit:
j'aimerai bien avoir quelques exemple de ce genre d'attaques contre des mosquées stp????

Par exemple, voir ces sujets :

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Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Sam 20 Jan 2018, 10:36

Serena57 a écrit:


j'aimerai bien avoir quelques exemple de ce genre d'attaques contre des mosquées stp????

Voici :
Attaque terroriste contre des musulmans en Angleterre
Attaque d'une mosquée au Québec
Attaques contre des mosquées en France
Il est vrai que ces actes ont été commis suite aux attentas.
Mais je n'ose imaginer ce qui se serait passé si Marine voire même Sarkozy avaient gagné aux élections.
Et si tu te penches sur las attentats commis par des terroristes musulmans, tu verras que ceux-ci sont perpétrés indifféremment contre des chrétiens ou des musulmans.

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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Sam 20 Jan 2018, 12:19

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:
Ce qui est dérangeant, c'est de ne pas vouloir débattre sur le sujet en le déplaçant vers un autre.

ici, le fond du débat est la persécution des chrétiens en terres dites musulmanes.

Oui, il y a d'autres injustices de part le monde, mais est ce cela votre réponse ?

Quand Milosevic a mis en place un plan d'extermination des populations musulmanes, l'ONU est intervenu et n'a pas eu pour réponse : les chrétiens en terres musulmanes  sont aussi persécutés donc, passons...

Aussi, toutes ces réponses qui déplacent la discussion peuvent faire penser que rien ne vous choque en dehors de ce qui se passe autour de votre nombril.

Bien sûr; il faut parler aussi des persécutions des autres populations, mais si un veut parler de celle que subissent injustement certains musulmans, qu'il le fasse et ouvre le débat.


Sur ce coup je ne suis pas d'accord avec toi cher Tonton .. il ne faut pas être bien voyant pour comprendre que ce topic visent les assasins musulmans et puis quand on voit qu'un bon nombre de pays dans l'etude est musulman forcement le debat se derigera vers l'islam le problème est que dans ces pays qui persecutent des chretiens il y a encore plus de musulmans qui meurt  mais , en dirait que les gens s'enfoutent que des musulmans meurt ils ne sont rien mais , quand des musulmans tuent il faut les utiliser pour en finir avec l'islam ?? 


D'ailleur , la personne qui réalisé cette etude a très mauvais gout parceque la seul etude digne de ce nom c'est le nombre d'humain qui meurt et non le nombre de chretien .


Si on présente une étude sur la consommation de pomme de terre, cela serait il un scandale pour ceux qui n'en mangent pas ?

Bien sûr qu'au centre de ce débat, il s'agit de parler des assassins au nom de l'islam. Mais ne te trompes pas de victimes, dans ce cas ci, il s'agit de parler des victimes parmi les chrétiens.


On peut aussi parler des victimes des drones américains, des femmes violées et des enfants battus, mais : ce n'est pas le sujet.

Mais dans ce qui est débattu, la question n'est pas :

pourquoi certains musulmans tuent d'autres musulmans mais pourquoi certains musulmans tuent des chrétiens.

On peut parler de tout mais chaque chose en son temps.


Or dés que la question se pose, il y a des diversions, mais le sujet n'est pas non plus : pourquoi faire diversion ?



Je te dis une chose : tout vient de la façon de poser le regard sur une communauté. Et dans la façon d'enseigner ce qu'est le christianisme au sein de l'islam, le regard posé sur le christianisme est biaisé.


J'ai par exemple dit à Skipper, que lorsqu'il affirme que les chrétiens sont polythéistes, dans un contexte politique favorable, certains musulmans pourraient alors, en l'entendant, être convaincus qu'ils doivent les combattre.

Bien sûr : dans un contexte politique favorable, c'est à dire quand un gouvernement fortifie son autorité dans la stigmatisation des individus comme le fond toutes les dictatures.

C'est du même registre que de présenter l'islam des terroristes comme étant le seul, et forcement nous pouvons trouver des similitudes dans toutes formes de persécutions et de stigmatisations des populations.

C'est juste que les décors changent. Ici on parle d' un cadre précis.

Dans ce cadre précis, ces pays dit musulmans, rejettent la démocratie : ce n'est donc pas étonnant que nous retrouvions des musulmans contre la démocratie. Mais cela n'explique pas non plus que parmi eux, certains prennent les armes pour la combattre. On peut être contre quelque chose sans forcement ressentir le besoin de l'exprimer par de la violence.

Aussi certains diront, l'islam autorise la violence ? Mais, ce n'est pas non plus la question, car effectivement la violence n'est pas l'apanage d'une idéologie, juste un outil pour l'imposer. D'autres savent imposer leur opinion par le verbe et les mots. On va forcement aussi retrouver dans l'idéologie musulmane la possibilité d'user de cet outil là. Bien sûr.


Il y a donc plein de raison que nous amène à nous écarter du sujet et à parler de tout, sauf des victimes.

Aussi, moi je met l'accent sur les victimes : pourquoi eux ?

Et bien, j'ai parlé de dictateurs. Dans toutes les dictatures, ce qui leur est nécessaire en premier c'est le maintient des populations dans l'ignorance. Et, dans ces pays, il faut que les populations ignorent tout du christianisme. C'est alors ensuite ainsi, qu'il sera possible d'entretenir la stigmatisation des chrétiens dans ces pays.

Donc, ce que nous pouvons par exemple parler, c'est que dans ces pays les chrétiens sont vus d'une certaine façon au sein d'un pays où le gouvernement, en leur refusant le droit de prêcher publiquement, maintient une vision néfaste de ce qu'ils sont.

J'ai donc commencer par dire que le premier élément néfaste c'est la censure du prêche chrétien car cela ôte la possibilité de la correction sur le regard porté sur leurs convictions.

MAIS !


Quand j'ai abordé la question, dans ma première intervention, j'ai souligné une chose :

C'est aussi ces pays, qui enregistrent un taux de conversion conséquent vers le christianisme.

Certains penseront que j'en profite pour faire du militantisme...chacun pose le regard qu'il veut sur l'autre.


Or, ce n'est pas cela qui me semble le plus significatif. Ce serait aussi tout à fait déplacer d'y voir là, une forme de victoire communautariste car, dans ce cas, encore, les victimes sont oubliées.

Ce que je vois en premier, c'est que le mal ne triomphe pas. Que les moyens coercitifs dont usent les dictatures, ne triomphent pas. C'est cela qui est important.


Car, plutôt que de poser un regard fataliste sur la condition humaine, ses souffrances, en disant, que certains chrétiens souffrent, comme d'autres musulmans ou comme les femmes battus ou les enfants qui tombent sous les bombes des puissants de ce monde, je propose, une lueur d'espoir.
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Sam 20 Jan 2018, 12:31

Tonton a écrit:


C'est aussi ces pays, qui enregistrent un taux de conversion conséquent vers le christianisme.


Ces conversions sont quand même majoritairement le fruit de certaines sectes évangéliques d'après ce que j'ai lu...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Sam 20 Jan 2018, 13:04

OlivierV a écrit:
Tonton a écrit:


C'est aussi ces pays, qui enregistrent un taux de conversion conséquent vers le christianisme.


Ces conversions sont quand même majoritairement le fruit de certaines sectes évangéliques d'après ce que j'ai lu...

Secte ? non, le mouvement évangélique n'est pas considéré comme une secte et, pourquoi parles tu de ceci ?

Tu n'as donc pas compris ? l'étiquetage de la personne est elle pour toi plus importante que de lui permettre de vivre dans la paix ?

Si le mouvement évangélique permet d'affirmer une présence chrétienne suffisante dans un pays qui a besoin que les échanges entre les communautés se fassent davantage afin de lutter contre la stigmatisation des minorités, n'est ce pas l'essentiel ?

Serais tu de ceux qui s’inquiètent du brassage des populations alors que le brassage et la cohabitation permettent justement de priver les dictateurs en tout genre, de se servir du communautarisme ?


C'est quoi ta priorité, le triomphe de l'islam ou celui de la paix entre les hommes ?


Je te dit sévèrement, si tu penses que favoriser la présence musulmane peut permettre de lutter contre le racisme d'occident par la mixité, au nom de la justice, tu devrais savoir, que c'est également le cas, dans ces pays musulmans où les minorités sont elles, chrétiennes.

C'est une très bonne chose qu'il est davantage de chrétiens en terre musulmane, car cela ne peut que favoriser les échanges d'idée entre les populations comme c'est une trés bonne chose qu'il est des musulmans en occident pour favoriser, aussi les échanges entre les populations.

Hummm...mais si pour toi, les victimes comptent moi que les religions, ce n'est pas étonnant alors, que lorsque l'on veut parler des victimes chrétiennes, toi tu préfères parler des victimes musulmanes.

Et ensuite de dire que ce qui compte c'est notre humanité ?

Il faut savoir, si ce qui compte c'est l'humain et non le fait qu'il soit de tel ou tel religion, ta réflexion n'a pas sa place dans la discussion. On s'en fou que ce soit des évangéliques ou des rastas qui amènent la diversité, c'est tout à fait secondaire.


Je suis sévère avec toi, certes, car je n'ai pas une vision de toi comme étant quelqu'un de sectaire. Mais, j'ai envie de taper du poing sur la table quand une personne, au nom d'une religion en oublie la paix entre les hommes car, ce n'est pas la priorité dans les plans de Dieu.

On ne peut servir Dieu en faisant du communautarisme qui lui, veut bénir, tous les hommes.


Donc, mets toi dans la tête que la discussion, n'est pas l'église évangélique, ni les mosquées qui brûlent, ni les femmes battues, et regarde une lueur d'espoir, juste pour ce qu'elle est.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Sam 20 Jan 2018, 17:10

Tonton a écrit:
OlivierV a écrit:


Ces conversions sont quand même majoritairement le fruit de certaines sectes évangéliques d'après ce que j'ai lu...

Secte ? non, le mouvement évangélique n'est pas considéré comme une secte et, pourquoi parles tu de ceci ?

Tu n'as donc pas compris ? l'étiquetage de la personne est  elle pour toi plus importante que de lui permettre de vivre dans la paix ?

Si le mouvement évangélique permet d'affirmer une présence chrétienne suffisante dans un pays qui a besoin que les échanges entre les communautés se fassent davantage afin de lutter contre la stigmatisation des minorités, n'est ce pas l'essentiel ?

Serais tu de ceux qui s’inquiètent du brassage des populations alors que le brassage et la cohabitation permettent justement de priver les dictateurs en tout genre, de se servir du communautarisme ?


C'est quoi ta priorité, le triomphe de l'islam ou celui de la paix entre les hommes ?


Je te dit sévèrement, si tu penses que favoriser la présence musulmane peut permettre de lutter contre le racisme d'occident par la mixité, au nom de la justice, tu devrais savoir, que c'est également le cas, dans ces pays musulmans où les minorités sont elles, chrétiennes.

C'est une très bonne chose qu'il est davantage de chrétiens en terre musulmane, car cela ne peut que favoriser les échanges d'idée entre les populations comme c'est une trés bonne chose qu'il est des musulmans en occident pour favoriser, aussi les échanges entre les populations.

Hummm...mais si pour toi, les victimes comptent moi que les religions, ce n'est pas étonnant alors, que lorsque l'on veut parler des victimes chrétiennes, toi tu préfères parler des victimes musulmanes.

Et ensuite de dire que ce qui compte c'est notre humanité ?

Il faut savoir, si ce qui compte c'est l'humain et non le fait qu'il soit de tel ou tel religion, ta réflexion n'a pas sa place dans la discussion. On s'en fou que ce soit des évangéliques ou des rastas qui amènent la diversité, c'est tout à fait secondaire.


Je suis sévère avec toi, certes, car je n'ai pas une vision de toi comme étant quelqu'un de sectaire. Mais, j'ai envie de taper du poing sur la table quand une personne, au nom d'une religion en oublie la paix entre les hommes car, ce n'est pas la priorité dans les plans de Dieu.

On ne peut servir Dieu en faisant du communautarisme qui lui, veut bénir, tous les hommes.


Donc, mets toi dans la tête que la discussion, n'est pas l'église évangélique, ni les mosquées qui brûlent, ni les femmes battues, et regarde une lueur d'espoir, juste pour ce qu'elle est.

Tu as le droit d'être sévère tonton. D'autant plus qu'après recherches je me rend compte que le terme "secte" ne s'applique pas aux évangélistes. En fait je visais certains télévangélistes qui font fortune ne jouant sur le sensationnel et qui s'activent en terres majoritairement musulmanes. je peux te dire que j'en ai connu des conversions par ce genre de procédés, chez certains charismatiques qui ont rapidement déchanté.

Et là ou cela rejoint le sujet, c'est que les chrétiens sont malheureusement vu comme étant l'occident et la colonisation qu'ils ont faite il y a de cela pas mal d'années de cela. C'est toujours très vif. Et je pense que de voir une telle forme d'évangélisation peut être mal vue de certains musulmans.

Je ne dis pas que c'est bien, je dis que je peux le comprendre. Et je re-souligne le fait que les chrétiens sont majoritairement victime des extrémistes.

Outre le fait de ces souvenirs de la colonisation, il y a malheureusement le fait de la création de l'état d'Israël qui est aussi perçue comme une ingérence de l'occident.

Jusqu'à la moitié du 20° siècle, il y avait nettement moins de persécutions qu'aujourd'hui dans ces pays.

Maintenant, je n'ai absolument aucun désir par rapport à la diffusion de ma religion. Elle est mienne et je fais "mien" le "point de contrainte en religion".

Bien sûr que je suis pour le brassage pluri-ethnique. Je ne vois pas ce qui dans mes propos aurait pu laisser penser le contraire.

_________________
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Sam 20 Jan 2018, 18:43

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Oui, tu as sans doute raison, mon cher ICARE, mais le problème est que le peuple européen dans son ensemble reste sur l'idée que l'Islam est un mode de vie dont ils ne veulent pas et que leur fort taux de natalité et l'immigration massive actuelle font qu'un jour les Musulmans seront majoritaires en Europe et exigeront la façon d'être de l'Islam, ne serait-ce que le voile obligatoire pour les femmes !!!

Pourtant  dans la plupart des pays qui sont a 99% musulmans  le voile n'est pas obligatoire.

C'est vrai pour la Tunisie, le Maroc, l'Algérie, mais ailleurs ???

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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Dim 21 Jan 2018, 01:16

Olivier,

il y a plusieurs façon de faire les choses. Encore une fois, je vois comment est présenté l'acte d'évangélisation dans ces pays, ce qui monte encore comment est considéré le christianisme. un rapport à l'argent.

Icare n'a donc pas tord quand il dit que les chrétiens représentent peut être là bas le pouvoir occidental capitaliste. En expliquant du coup, pourquoi les chrétiens sont des boucs émissaires. Mais, on peut pas dire que dans des pays comme le Pakistan, les chrétiens représentent vraiment " le pouvoir de l'argent ".

En tout cas, il semblerait que l'apostasie, dans ces pays, soient mal accepté, on a pas idée qu'un se tourne vers le christianisme pour des raisons idéologiques, on préfère encore une fois faire courir un bruit, celui qu'il le fait pour de l'argent.

Ceci montre bien que la façon dont sont considérés les gens, commencent d'abord par un discours.

Et, je répète, il y a une politique de propagande qui vise à salir le christianisme. On a pas besoin d'aller bien loin, on le rencontre régulièrement sur ce forum, des copier collé dont on connait les sources.

Il y a donc pour entretenir ce principe de désigner les boucs émissaires, tout un discours de propagande. On connait celui du FN et il y a aussi celui de l'EI.


je pense pas que les forumeurs musulmans qui vont sur ces cites se rendent réellement compte de ce à quoi ils participent. Pas plus que certains chrétiens qui salissent l'islam ne se rendent réellement compte de ce à quoi ils participent.

Mais il y a des enjeux :

Icare souligne que pour souder une nation, coercitivement, comme le font les dictatures, il faut construire une identité puis ensuite le rejet de ceux qui n'y adhérent pas. Ca peut aller jusqu'au génocide. Les cas ne manquent pas.

Et ça s'est déjà vu. partir d'une idéologie religieuse pour construire le ciment d'une nation, ça s'est déjà vu et on connait les conséquences.

Au déclin de l'empire ottoman, certains partis patriotiques ont voulu préservé ce qui restait par l'islam, et on sait le sort qui a été réservé aux arméniens. Ce n'est donc pas nouveau.

Alors si les chrétiens d'orient, sont dans certains pays, tout désignés pour servir de " souffres douleurs ", ceux sur qui ont met tous les problèmes du pays, il faut rajouter que en plus, ça toujours était le cas et cela depuis plus de 1500 ans, bien avant l'arrivée des musulmans, tout au long de leur histoire.

Ceci ne fait que rajouter une donné de plus pour qu'aujourd'hui, ils soient encore les meilleurs candidats à la persécution. En tout cas là bas.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Dim 21 Jan 2018, 07:58

Tonton a écrit:
Olivier,

il y a plusieurs façon de faire les choses. Encore une fois, je vois comment est présenté l'acte d'évangélisation dans ces pays, ce qui monte encore comment est considéré le christianisme. un rapport à l'argent.

Icare n'a donc pas tord quand il dit que les chrétiens représentent peut être là bas le pouvoir occidental capitaliste. En expliquant du coup, pourquoi les chrétiens sont des boucs émissaires. Mais, on peut pas dire que dans des pays comme le Pakistan, les chrétiens représentent vraiment " le pouvoir de l'argent ".

En tout cas, il semblerait que l'apostasie, dans ces pays, soient mal accepté, on a pas idée qu'un se tourne vers le christianisme pour des raisons idéologiques, on préfère encore une fois faire courir un bruit, celui qu'il le fait pour de l'argent.

Ceci montre bien que la façon dont sont considérés les gens, commencent d'abord par un discours.

Et, je répète, il y a une politique de propagande qui vise à salir le christianisme. On a pas besoin d'aller bien loin, on le rencontre régulièrement sur ce forum, des copier collé dont on connait les sources.

Il y a donc pour entretenir ce principe de désigner les boucs émissaires, tout un discours de propagande. On connait celui du FN et il y a aussi celui de l'EI.


je pense pas que les forumeurs musulmans qui vont sur ces cites se rendent réellement compte de ce à quoi ils participent. Pas plus que certains chrétiens qui salissent l'islam ne se rendent réellement compte de ce à quoi ils participent.

Mais il y a des enjeux :

Icare souligne que pour souder une nation, coercitivement, comme le font les dictatures, il faut construire une identité puis ensuite le rejet de ceux qui n'y adhérent pas. Ca peut aller jusqu'au génocide. Les cas ne manquent pas.

Et ça s'est déjà vu. partir d'une idéologie religieuse pour construire le ciment d'une nation, ça s'est déjà vu et on connait les conséquences.

Au déclin de l'empire ottoman, certains partis patriotiques ont voulu préservé ce qui restait par l'islam, et on sait le sort qui a été réservé aux arméniens. Ce n'est donc pas nouveau.

Alors si les chrétiens d'orient, sont dans certains pays, tout désignés pour servir de " souffres douleurs ", ceux sur qui ont met tous les problèmes du pays, il faut rajouter que en plus, ça toujours était le cas et cela depuis plus de 1500 ans, bien avant l'arrivée des musulmans, tout au long de leur histoire.

Ceci ne fait que rajouter une donné de plus pour qu'aujourd'hui, ils soient encore les meilleurs candidats à la persécution. En tout cas là bas.

Entièrement d'accord Tonton.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Lun 22 Jan 2018, 06:51

mario-franc_lazur a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Pourtant  dans la plupart des pays qui sont a 99% musulmans  le voile n'est pas obligatoire.

C'est vrai pour la Tunisie, le Maroc, l'Algérie, mais ailleurs ???

49 pays sont a majorité musulmane  seulement deux pays obligent le voile !!!  C'est donc , comme je pensais un enième fantasme absolument ridicule .
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MessageSujet: Re: l'Index Mondial de Persécution des chrétiens    Lun 22 Jan 2018, 06:55

OlivierV a écrit:
Serena57 a écrit:


j'aimerai bien avoir quelques exemple de ce genre d'attaques contre des mosquées stp????

Voici :
Attaque terroriste contre des musulmans en Angleterre
Attaque d'une mosquée au Québec
Attaques contre des mosquées en France
Il est vrai que ces actes ont été commis suite aux attentas.
Mais je n'ose imaginer ce qui se serait passé si Marine voire même Sarkozy avaient gagné aux élections.
Et si tu te penches sur las attentats commis par des terroristes musulmans, tu verras que ceux-ci sont perpétrés indifféremment contre des chrétiens ou des musulmans.


L'argument d'une reaction aux attentat est nul parceque c'est aussi l'argument de Daesh.

Tout a coup Serena n'est plus .
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