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 Rappel Coranique

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Michael 1

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MessageSujet: Rappel Coranique   Jeu 26 Jan 2017 - 21:41

26/1/2017

Coran 16:125
« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c´est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s´égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés. »
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Ven 27 Jan 2017 - 7:53


Coran 49:11
« ô vous qui avez cru ! Qu´un groupe ne se raille pas d´un autre groupe : ceux-ci sont peut-être meilleurs qu´eux. Et que des femmes ne se raillent pas d´autres femmes : celles-ci sont peut-être meilleures qu'elles. Ne vous dénigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que perversion lorsqu´on a déjà la foi . Et quiconque ne se repent pas... Ceux-là sont les injustes. »
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Sam 28 Jan 2017 - 10:08

Coran 19:96
« A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour. »
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Dim 29 Jan 2017 - 8:21

Coran 99:7-8
« 7.Quiconque fait un bien fût-ce du poids d´un atome, le verra,
8.et quiconque fait un mal fût-ce du poids d´un atome, le verra. »
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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Lun 30 Jan 2017 - 8:19

Coran 2:177
« La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu´amour qu´on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l´aide et pour délier les jougs, d´accomplir la Salat et d´acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu´ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux ! »
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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Mar 31 Jan 2017 - 7:55

Coran 2:180
« On vous a prescrit, quand la mort est proche de l´un de vous et s´il laisse des biens, de faire un testament en règle en faveur de ses père et mère et de ses plus proches. C´est un devoir pour les pieux. »
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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Mer 1 Fév 2017 - 7:46

Coran 30:21
« Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l´affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. »
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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Jeu 2 Fév 2017 - 7:42

Coran 49:13
« ô hommes ! Nous vous avons créés d´un mâle et d´une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d´entre vous, auprès d´Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur. »
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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Ven 3 Fév 2017 - 7:49

Coran 3:104
« Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront. »
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Ven 3 Mar 2017 - 19:13

Coran 15:11-12
« 11. Et nous avons certes envoyé, avant toi, [des Messagers] parmi les peuples des Anciens.
12. Et pas un Messager ne leur est venu sans qu'ils s'en soient moqués. »
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Dim 21 Mai 2017 - 9:47

Coran 2:187
« ... Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit ... »
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Jeu 1 Juin 2017 - 21:31

Michael 1 a écrit:
Coran 2:187
« ... Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit ... »

Nuit : Période pendant laquelle le centre du disque solaire se trouve à plus de 6 degrés en dessous de l’horizon. Il est admis que :

- pour des latitudes comprises entre 30° et 60° la nuit commence 30 minutes après le coucher du soleil et se termine 30 minutes avant le lever du soleil,

- pour des latitudes inférieures ou égales à 30° la nuit commence 15 minutes après le coucher du soleil et se termine 15 minutes avant le lever du soleil.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Jeu 1 Juin 2017 - 23:19

Michael 1 a écrit:
Michael 1 a écrit:
Coran 2:187
« ... Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit ... »

Nuit : Période pendant laquelle le centre du disque solaire se trouve à plus de 6 degrés en dessous de l’horizon. Il est admis que :

- pour des latitudes comprises entre 30° et 60° la nuit commence 30 minutes après le coucher du soleil et se termine 30 minutes avant le lever du soleil,

- pour des latitudes inférieures ou égales à 30° la nuit commence 15 minutes après le coucher du soleil et se termine 15 minutes avant le lever du soleil.


Tu dois surement être diabetique . 21h ne te suffit pas ? Tu veux rajouter 30 min ?? X)
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Skander
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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Sam 3 Juin 2017 - 12:40

Thedjezeyri14 a écrit:
Michael 1 a écrit:


Nuit : Période pendant laquelle le centre du disque solaire se trouve à plus de 6 degrés en dessous de l’horizon. Il est admis que :

- pour des latitudes comprises entre 30° et 60° la nuit commence 30 minutes après le coucher du soleil et se termine 30 minutes avant le lever du soleil,

- pour des latitudes inférieures ou égales à 30° la nuit commence 15 minutes après le coucher du soleil et se termine 15 minutes avant le lever du soleil.


Tu dois surement être diabetique . 21h ne te suffit pas ? Tu veux rajouter 30 min ?? X)

Jeûner jusqu'à la nuit ne signifie pas jusqu'à l'obscurité totale mais jusqu'au coucher du soleil, signe qu'on est rentré dans le jour suivant.

En effet, les Arabes n'utilisaient pas le mot "jour" pour désigner l'alternance des journées comme nous le faisons, mais le mot "nuit" qui correspond à une certaine logique. C'est le coucher du soleil qui donne le signal de la fin d'une journée et le début d'une autre (les Juifs font de même) car le jour est perpétuel alors que l'ombre est ponctuelle.

Jeûner jusqu'à la nuit veut dire jusqu'à la fin de cette journée indiquée par le coucher du soleil.

Un exemple, le mois de Ramadhan a commencé exactement le vendredi soir au moment du coucher du soleil (maghreb) et non pas le samedi matin.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Sam 3 Juin 2017 - 16:23

Skander a écrit:
[...] C'est le coucher du soleil qui donne le signal de la fin d'une journée et le début d'une autre (les Juifs font de même) [...]

Je me rappel avoir discuté avec Joshai il-y-a presque 2 ans et il m'avait précisé que dans le judaïsme le jeûne se termine lorsque l'ont aperçoit les étoiles.
C'est à ce moment là que le shabbat commence le vendredi soir.
Ce qui correspondrait à ce que Michael évoquait.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Sam 3 Juin 2017 - 19:12

Skander a écrit:
Jeûner jusqu'à la nuit ne signifie pas jusqu'à l'obscurité totale mais jusqu'au coucher du soleil, signe qu'on est rentré dans le jour suivant.

En effet, les Arabes n'utilisaient pas le mot "jour" pour désigner l'alternance des journées comme nous le faisons, mais le mot "nuit" qui correspond à une certaine logique. C'est le coucher du soleil qui donne le signal de la fin d'une journée et le début d'une autre (les Juifs font de même) car le jour est perpétuel alors que l'ombre est ponctuelle.

Jeûner jusqu'à la nuit veut dire jusqu'à la fin de cette journée indiquée par le coucher du soleil.

Un exemple, le mois de Ramadhan a commencé exactement le vendredi soir au moment du coucher du soleil (maghreb) et non pas le samedi matin.

Coran 2:187
« ... Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit ... »

En effet "jeûner jusqu'à la nuit" ne veut pas dire jeûner jusqu'à l'obscurité totale mais jusqu'à que la nuit commence, c'est-à-dire :


Nuit : Période pendant laquelle le centre du disque solaire se trouve à plus de 6 degrés en dessous de l’horizon. Il est admis que :

- pour des latitudes comprises entre 30° et 60° la nuit commence 30 minutes après le coucher du soleil et se termine 30 minutes avant le lever du soleil,

- pour des latitudes inférieures ou égales à 30° la nuit commence 15 minutes après le coucher du soleil et se termine 15 minutes avant le lever du soleil.


La nuit c'est la nuit et  le coucher du soleil c'est le coucher du soleil.

Dieu nous dit dans le Coran de jeûner jusqu'à la nuit et non pas jusqu'au coucher du soleil.

Si pour les arabes la nuit commence au coucher du soleil c'est bien mais l'auteur du Coran ce ne sont pas des arabes mais c'est Dieu. Et Dieu dans le Coran ne s'adresse pas qu'aux arabes mais à tout le monde.

Coran 2:187
« ... Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit ... »
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Sam 3 Juin 2017 - 23:29

Une bonne explication ici :

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_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Sam 3 Juin 2017 - 23:58

en tout cas ce sont des bons rappels de ta part Michaël, pour le partage
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Dim 4 Juin 2017 - 1:21

Cyril 84 a écrit:
Une bonne explication ici :

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A vous de voir les Hadiths ou bien le Coran, mais le livre au sujet duquel il n'y a aucun doute c'est bien le Coran.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Dim 4 Juin 2017 - 2:08

Coran 10:67
C'est Lui qui vous a désigné la nuit pour que vous vous y reposiez, et le jour pour vous permettre de voir. Ce sont en vérité des signes pour les gens qui entendent !


Quand vous rompez le jeûne au coucher du soleil il fait encore jour, le jour qui nous permet de voir et non pas la nuit.


Coran 2:187
« ... Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit ... »
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Dim 4 Juin 2017 - 2:26

Coran 84:16-17

16. Non!... Je jure par le crépuscule,

17. et par la nuit et ce qu’elle enveloppe,
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Trafar

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Dim 4 Juin 2017 - 3:17

As salam alaykoum, j'avais déjà prêté attention à ça, mais est-ce qu'il est question du jeune du mois ramadan, ou simplement un jeun surérogatoire... ?
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Dim 4 Juin 2017 - 10:37

Trafar a écrit:
As salam alaykoum, j'avais déjà prêté attention à ça, mais est-ce qu'il est question du jeune du mois ramadan, ou simplement un jeun surérogatoire... ?

Wa 'alaykom as salam,

Quand on lit les versets qui précèdent, Dieu nous parle du mois de Ramadan :


Coran 2:183-187

183. Ô les croyants! On vous a prescrit le jeûne comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,

184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation: nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!

185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!

186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche: Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.

187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d'Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C'est ainsi qu'Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu'ils deviennent pieux.




Il est donc question du jeûne du mois Ramadan mais aussi de n'importe quel jeûne car la parole

« ... Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit ... »

elle reste ouverte donc si Dieu parlait uniquement du jeûne du mois de Ramadan il aurait détaillé, exemple :
... Puis accomplissez le jeûne du mois de Ramadan jusqu'à la nuit ...

Mais la parole reste ouverte et il est donc question de n'importe quel jeûne ( celui du mois de Ramadan comme ceux surérogatoires) :

« ... Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit ... »
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Skander
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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Dim 4 Juin 2017 - 11:37

Trafar a écrit:
As salam alaykoum, j'avais déjà prêté attention à ça, mais est-ce qu'il est question du jeune du mois ramadan, ou simplement un jeun surérogatoire... ?

AsSalam alaykoum cher Trafar.

Voici un Hadith authentique montrant à quel moment le Prophète Mohammed rompait le jeûne, et la surprise de ses compagnons.


'Abdullàh Ibn Abi Awfa رضي الله عنه a dit : « Nous marchâmes avec le Messager de Dieu صلّى الله عليه و سلّم alors qu'il jeûnait. Dès que le soleil disparut derrière l'horizon, il dit à l'un des gens : « Descends, Untel! et mélange-nous le sawiq (farine de blé ou d'orge grillé) avec de l'eau ».

Il dit : « Ô Messager de Dieu! Si tu attendais encore la tombée de la nuit ? » Il dit : « Descends et mélange-nous le sawiq avec de l'eau ».

L'autre dit : « II fait pourtant encore jour ». Il dit : « Descends et mélange-nous le sawiq avec de l'eau ».

Il descendit enfin et leur mélangea le sawiq avec de l'eau.

Le Messager de Dieu en but et dit : « Quand vous voyez la nuit arriver de ce côté-ci, le jeûneur est en état de rupture de jeûne (il désigna de sa main l'Orient) ».

Hadith unanimement authentique.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Dim 4 Juin 2017 - 14:47

Coran 84:16-17

16. Non!... Je jure par le crépuscule,

17. et par la nuit et ce qu’elle enveloppe,



Coran 2:187
« ... Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit ... »




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Trafar

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Dim 4 Juin 2017 - 22:56

Wa alaykoum Salam mes frères.
Donc d'un côté on a le coran qui nous dit de rompre le jeûne quand la nuit arrive, et de l'autre un hadith qui nous dit que cela se fait lors du crépuscule ?
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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Lun 5 Juin 2017 - 7:01

N'est-ce-pas dans le meilleur hadith qu'il vaut mieux croire ?
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Lun 5 Juin 2017 - 11:09

Dans le Coran Dieu employé les mots "coucher du soleil" et "crépuscule" :

Coran 20:130
Supporte patiemment ce qu´ils disent et célèbre Sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher et pendant la nuit; et exalte Sa Gloire aux extrémités du jour. Peut-être auras-tu satisfaction :

Coran 50:39-40
39. Endure donc ce qu’ils disent; et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher;
40. et célèbre Sa gloire, une partie de la nuit et à la suite des prosternations [prières].




Le Coran distingue le crépuscule de la nuit :

Coran 84:16-17

16. Non!... Je jure par le crépuscule,

17. et par la nuit et ce qu’elle enveloppe,




Le Coran nous dit de jeûner jusqu'à la nuit :

Coran 2:187
« ... Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit ... »




Si la rupture du jeûne devait se faire au coucher du soleil, Dieu aurait dit "jusqu'au coucher du soleil"

Si la rupture du jeûne devait se faire au crépuscule, Dieu aurait dit "jusqu'au crépuscule"

Mais Dieu a dit :


Coran 2:187
« ... Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit ... »



Coran 18:1
Louange à Allah qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n´y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !


Faites comme vous le sentez mes frères moi je voulais juste vous le faire savoir.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Lun 5 Juin 2017 - 11:13

Cyril 84 a écrit:
Skander a écrit:
[...] C'est le coucher du soleil qui donne le signal de la fin d'une journée et le début d'une autre (les Juifs font de même) [...]

Je me rappel avoir discuté avec Joshai il-y-a presque 2 ans et il m'avait précisé que dans le judaïsme le jeûne se termine lorsque l'ont aperçoit les étoiles.
C'est à ce moment là que le shabbat commence le vendredi soir.
Ce qui correspondrait à ce que Michael évoquait.

Coran 6:76
Quand la nuit l’enveloppa, il observa une étoile
, et dit: «Voilà mon Seigneur!» Puis, lorsqu’elle disparut, il dit: «Je n’aime pas les choses qui disparaissent».


Coran 2:187
« ... Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit ... »
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Lun 5 Juin 2017 - 13:32

Anoushirvan a écrit:
N'est-ce-pas dans le meilleur hadith qu'il vaut mieux croire ?



Devrais-on jeuner 30 minute de plus ?? Vazy lance toi Anoush
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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Lun 5 Juin 2017 - 13:47

Thedjezeyri14 a écrit:
Anoushirvan a écrit:
N'est-ce-pas dans le meilleur hadith qu'il vaut mieux croire ?



Devrais-on  jeuner 30 minute de plus ?? Vazy lance toi Anoush

Tout d'abord, quand j'étais musulman classique, dans le sens usuel, c'est exactement ce que je faisais : je rompais le jeûne lorsqu'il faisait nuit et non au coucher du Soleil.
Je ne comprenais pas d'où venait cette théorie qu'on pouvait rompre le jeûne au coucher du soleil, même si c'est que faisait mon père et d'autres.
A un moment j'avais même essayé de comparer un fil blanc et un fil noir pour déterminer le moment exact du début du jeûne le matin, mais la lumière des lampadaires rendait l'opération impossible.


Maintenant que je suis coraniste extrémiste, je ne comprends plus du tout le Coran de la même façon, et de ma compréhension, il n'est pas demandé de s'abstenir de prendre de la nourriture pendant la journée. Donc je ne jeûne pas.

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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Lun 5 Juin 2017 - 13:52

Anoushirvan a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Devrais-on  jeuner 30 minute de plus ?? Vazy lance toi Anoush

Tout d'abord, quand j'étais musulman classique, dans le sens usuel, c'est exactement ce que je faisais : je rompais le jeûne lorsqu'il faisait nuit et non au coucher du Soleil.
Je ne comprenais pas d'où venait cette théorie qu'on pouvait rompre le jeûne au coucher du soleil, même si c'est que faisait mon père et d'autres.
A un moment j'avais même essayé de comparer un fil blanc et un fil noir pour déterminer le moment exact du début du jeûne le matin, mais la lumière des lampadaires rendait l'opération impossible.


Maintenant que je suis coraniste extrémiste, je ne comprends plus du tout le Coran de la même façon, et de ma compréhension, il n'est pas demandé de s'abstenir de prendre de la nourriture pendant la journée. Donc je ne jeûne pas.



"mangez et buvez jusqu’à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc du fil noir de l'aube .Puis accomplissez le jeûne jusqu’à la nuit.".



Tu n'es donc surement pas d'accord avec la traduction (la mienne) de ce verset. Peux tu nous fair part de la tienne?
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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Lun 5 Juin 2017 - 14:05

Thedjezeyri14 a écrit:
Anoushirvan a écrit:



Maintenant que je suis coraniste extrémiste, je ne comprends plus du tout le Coran de la même façon, et de ma compréhension, il n'est pas demandé de s'abstenir de prendre de la nourriture pendant la journée. Donc je ne jeûne pas.



"mangez et buvez jusqu’à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc du fil noir de l'aube .Puis accomplissez le jeûne jusqu’à la nuit.".



Tu n'es donc surement pas d'accord avec la traduction (la mienne) de ce  verset. Peux tu nous fair part de la tienne?

Là je n'ai pas trop le temps, j'essaierai de le faire un peu plus tard.
Mais ce n'est pas uniquement un problème de traduction.
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Mar 6 Juin 2017 - 19:36

Selon la jurisprudence du commun des savants, il faut baisser la voix pour les prières du midi et réciter à voix normal dans les prières du soir et du matin. Mais si on se réfère au Livre de Dieu (le Coran), c’est un peu contradictoire car il y a un verset qui dit :


Coran 17:110
« Dis : Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l´y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux. »


Textuellement cela signifie que pour toutes les prières il faut ni abaisser complètement la voix ni l’élever excessivement.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Mar 6 Juin 2017 - 20:02

Michael 1 a écrit:
Selon la jurisprudence du commun des savants, il faut baisser la voix pour les prières du midi et réciter à voix normal dans les prières du soir et du matin. Mais si on se réfère au Livre de Dieu (le Coran), c’est un peu contradictoire car il y a un verset qui dit :


Coran 17:110
« Dis : Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l´y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux. »


Textuellement cela signifie que pour toutes les prières il faut ni abaisser complètement la voix ni l’élever excessivement.

La Salat dans le Coran ne renvoit pas toujours aux 5 prières , dans le verset en question il s'agit des invocations .

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Michael 1

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Mar 6 Juin 2017 - 21:27

Thedjezeyri14 a écrit:

La Salat dans le Coran ne renvoit pas toujours aux 5 prières , dans le verset en question il s'agit des invocations .


La Salat c'est la prière mon frère :

Coran 4:103
Quand vous avez accompli la salat, invoquez le nom d´Allah, debout, assis ou couchés sur vos côtés.
Puis lorsque vous êtes en sécurité, accomplissez la salat (normalement), car la salat demeure, pour les croyants, une prescription, à des temps déterminés.





Coran 17:110
« Dis : Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l´y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux. »

Qul Ad`ū Allāha 'Aw Ad`ū Ar-Raĥmana 'Ayyāanan Mmā Tad`ū Falahu Al-'Asmā'u Al-Ĥusná Wa Lā Tajhar Bişalātika Wa Lā Tukhāfit Bihā Wa Abtaghi Bayna Dhālika Sabīlāan


Ce verset renvoie forcément aux cinq prières car le Coran n'a pas précisé si c'était la prière du matin, midi etc...
Le Coran a tout simplement dit "dans ta prière" donc ça reste ouvert et ça concerne les cinq prières, Dieu n'a rien omis d'écrire dans le Livre, s'il s'agissait d'une prière particulière il l'aurait certainement noté mais il parle de la prière en général, les cinq prières.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Mar 6 Juin 2017 - 21:50

Michael 1 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

La Salat dans le Coran ne renvoit pas toujours aux 5 prières , dans le verset en question il s'agit des invocations .


La Salat c'est la prière mon frère :

Coran 4:103
Quand vous avez accompli la salat, invoquez le nom d´Allah, debout, assis ou couchés sur vos côtés.
Puis lorsque vous êtes en sécurité, accomplissez la salat (normalement), car la salat demeure, pour les croyants, une prescription, à des temps déterminés.





Coran 17:110
« Dis : Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l´y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux. »

Qul Ad`ū Allāha 'Aw Ad`ū Ar-Raĥmana 'Ayyāanan Mmā Tad`ū Falahu Al-'Asmā'u Al-Ĥusná Wa Lā Tajhar Bişalātika Wa Lā Tukhāfit Bihā Wa Abtaghi Bayna Dhālika Sabīlāan


Ce verset renvoie forcément aux cinq prières car le Coran n'a pas précisé si c'était la prière du matin, midi etc...
Le Coran a tout simplement dit "dans ta prière" donc ça reste ouvert et ça concerne les cinq prières, Dieu n'a rien omis d'écrire dans le Livre, s'il s'agissait d'une prière particulière il l'aurait certainement noté mais il parle de la prière en général, les cinq prières.


Tu crois qu'a chaque fois que le terme Salat est utilisé , il s'agit des 5 ?? Donc le verset qui nous informe que Dieu et les anges prient t'en fait quoi??

Avant même l'histoire de l'ascension et l'ordre des 5 prières des verset du Coran contenant Salat etait deja revelés, tu peux revenir a tes sources verifier ce que je dis.



Comment fait on alors pour savoir de quelle Salat il est question ?? Un indice est le verbe "Aqimu" traduit par " accomplir" ce verbe nous assure qu'il s'agit des 5 prières. Concernant le verset dont tu parle a son debut on voit bien le verbe "Invoquez".
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Mar 6 Juin 2017 - 23:40

Cher Michael, pour la salât je suis d'accord avec Thedjezeyri14.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Michael 1

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MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Mer 7 Juin 2017 - 18:48

Thedjezeyri14 a écrit:
Tu crois qu'a chaque fois que le terme Salat est utilisé , il s'agit des 5 ?? Donc le verset qui nous informe que Dieu et les anges prient t'en fait quoi??

Avant même l'histoire de l'ascension et l'ordre des 5  prières des verset du Coran contenant Salat etait deja revelés, tu peux revenir a tes sources verifier ce que je dis.



Comment fait on alors pour savoir de quelle Salat il est question ?? Un indice est le verbe "Aqimu" traduit par " accomplir" ce verbe nous assure qu'il s'agit des 5 prières. Concernant le verset dont tu parle a son debut on voit bien le verbe "Invoquez".

Ah bon ? Moi j'ai toujours cru que :


Salat = Prière

et

Dou'a = Invocation

Ad`ū = Invoquez


Pour moi ce verset parle des Dou'a en couleur orange et de la Salat en couleur bleu car au début du verset il est dit "Ad`ū " (Invoquez) donc comme il parlait d'Invoquer (Ad`ū) il devrait dire " et dans ta Dou'a " (invocation) au lieu de dire " et dans ta " Salat " (prière) :


Coran 17:110
« Dis : Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l´y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux. »


Qul Ad`ū Allāha 'Aw Ad`ū Ar-Raĥmana 'Ayyāanan Mmā Tad`ū Falahu Al-'Asmā'u Al-Ĥusná Wa Lā Tajhar Bişalātika Wa Lā Tukhāfit Bihā Wa Abtaghi Bayna Dhālika Sabīlāan




Sinon peux-tu m'envoyer quelques exemples de versets du Coran ou le mot "Salat" est utiliser pour parler d'autres choses que la prière ? Car moi j'ai toujours cru que Salat = Prière et que Dou'a = Invocation.


De plus les Invocations on peut les faire à voix basse et même dans notre for intérieur :


Coran 7:205
Et invoque ton Seigneur en toi-même, en humilité et crainte, à mi-voix, le matin et le soir, et ne sois pas du nombre des insouciants.



Tandis que dans ce verset Dieu nous dit de ne pas abaisser trop la voix :


Coran 17:110
« Dis : Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l´y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux. »
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Rappel Coranique   Mer 7 Juin 2017 - 19:48

Michael 1 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Tu crois qu'a chaque fois que le terme Salat est utilisé , il s'agit des 5 ?? Donc le verset qui nous informe que Dieu et les anges prient t'en fait quoi??

Avant même l'histoire de l'ascension et l'ordre des 5  prières des verset du Coran contenant "Salat" etait deja revelés, tu peux revenir a tes sources verifier ce que je dis.



Comment fait on alors pour savoir de quelle Salat il est question ?? Un indice est le verbe "Aqimu" traduit par " accomplir" ce verbe nous assure qu'il s'agit des 5 prières. Concernant le verset dont tu parle a son debut on voit bien le verbe "Invoquez".

Ah bon ? Moi j'ai toujours cru que :


Salat = Prière

et

Dou'a = Invocation

Ad`ū = Invoquez


Pour moi ce verset parle des Dou'a en couleur orange et de la Salat en couleur bleu car au début du verset il est dit "Ad`ū " (Invoquez) donc comme il parlait d'Invoquer (Ad`ū) il devrait dire " et dans ta Dou'a " (invocation) au lieu de dire " et dans ta " Salat " (prière) :


Coran 17:110
« Dis : Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l´y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux. »


Qul Ad`ū Allāha 'Aw Ad`ū Ar-Raĥmana 'Ayyāanan Mmā Tad`ū Falahu Al-'Asmā'u Al-Ĥusná Wa Lā Tajhar Bişalātika Wa Lā Tukhāfit Bihā Wa Abtaghi Bayna Dhālika Sabīlāan




Sinon peux-tu m'envoyer quelques exemples de versets du Coran ou le mot "Salat" est utiliser pour parler d'autres choses que la prière ? Car moi j'ai toujours cru que Salat = Prière et que Dou'a = Invocation.


De plus les Invocations on peut les faire à voix basse et même dans notre for intérieur :


Coran 7:205
Et invoque ton Seigneur en toi-même, en humilité et crainte, à mi-voix, le matin et le soir, et ne sois pas du nombre des insouciants.



Tandis que dans ce verset Dieu nous dit de ne pas abaisser trop la voix :


Coran 17:110
« Dis : Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l´y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux. »




Si tu feuillte la tradition islamique qu'elle soit Sunnite ou Chiite ils sont majoritairement d'accord que c'est suite au voyage nocture que la Salat fut révelé soit 2 avant la hijra donc vers 620. Alors que plusieurs versets revelés avant cette date contiennent le terme Salat . Cela leur a permis de discuter a chaque fois ce terme s'il s'agit des 5 ou d'autres choses . Ils ne sont pas unanime sur le verset que tu as cité je te laisse alors le soins de verifier .



Me concernant je rejette l'ordre chronologique et les circonstances de revelation et pour cette occasion je rejette aussi l'assenscion nocturne. Je me base alors sur une autre methodologie pour interpreter ce verset ce serait long a developer , mais il n'est clairement pas question des 5 en abssence du verbe Aqimu.


Concernant le terme Salat en arabe il fait reference a une relation et les poète pré islamique utilisait ce terme pour parler d'une invocation .bref quand tu utilise plusieurs Doua pour prier on apelle cela une Salat et c'est exactement ce que semble dire le verset.

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