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 Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut

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Michael 1

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MessageSujet: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 05 Fév 2017, 12:27

Rappel du premier message :

5/2/2017
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AuteurMessage
cailloubleu
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Moderateur



MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Sam 15 Juil 2017, 21:54

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Sartre a dit: "Ne pas choisir c'est encore choisir"

Donc Dieu reste 100% Dieu en n'intervenant pas. Wink


Aufait je me dis que si Dieu doit absolument tout controler  pour prouver une puissance illimité , cela voudrais dire que Dieu ne peut pas ( ne pas controler) il est donc soumis a cette regle , alors qu'en nous laissant libre arbitre cela prouve qu'il peut controler ou ne pas controler.

Ton idée me plaît bien.
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Sam 15 Juil 2017, 22:25

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


et pourtant si, le verset complet parle de combattre donc de tuer éventuellement.

2.216. Il vous est prescrit de combattre, et cette prescription, vous l'avez en horreur. Mais il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose qui constitue pourtant un bien pour vous , et il se peut que vous chérissiez une autre, alors qu'elle constitue un mal pour vous. Dieu le sait , mais vous, vous ne le savez pas.



Pas de tuer , mais de se defendre . Tu aurait chosit de resister aux allemands ou aurais-tu collaborer?? On peut dire que ce verset s'adresse aux collabos.

On aurait en horreur le fait de se défendre? Je pige pas.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Sam 15 Juil 2017, 22:59

emmanuelle78 a écrit:


On aurait en horreur le fait de se défendre? Je pige pas.


Je n'aime pas le terme horreur , mais le verset fait allusion a quelque chose de lourd ,d'exigeant. Il est prescrit de combattre l'injustice qu'elle soit a notre encontre ou l'encontre d'autrui . Je comprend peut être mal ta question.
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Sam 15 Juil 2017, 23:11

Thedjezeyri14 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:


On aurait en horreur le fait de se défendre? Je pige pas.


Je n'aime pas le terme horreur , mais le verset fait allusion a quelque chose de lourd ,d'exigeant.  Il est prescrit de combattre l'injustice qu'elle soit a notre encontre ou l'encontre d'autrui . Je comprend peut être mal ta question.

Moi je comprend le verset ainsi: Il vous ai demandé de combattre, alors que vous n'aimez pas du tout combattre.

Et donc je me demande si on peut ne pas aimer se défendre? car si combattre veut dire "se défendre", je trouve que du coup la tournure de phrase n'a pas de sens.

Mais c'est peut etre que je comprend mal le sens au départ.

Si c'est le sens de exigeant ca passe mieux peut être: "il vous ai demandé de vous défendre et de lutter contre les injustices, alors que c'est quelque chose d'exigeant de difficile"...

Bref, je vais me coucher j'arrive plus à penser...



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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Sam 15 Juil 2017, 23:18

emmanuelle78 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Je n'aime pas le terme horreur , mais le verset fait allusion a quelque chose de lourd ,d'exigeant.  Il est prescrit de combattre l'injustice qu'elle soit a notre encontre ou l'encontre d'autrui . Je comprend peut être mal ta question.


Si c'est le sens de exigeant ca passe mieux peut être: "il vous ai demandé de vous défendre et de lutter contre les injustices, alors que c'est quelque chose d'exigeant de difficile"...

Bref, je vais me coucher j'arrive plus à penser...





Je le comprend exactement comme ca , tu n'arrive plus a penser ?? Tu pense quand meme mieu que la plupart .
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phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Sam 15 Juil 2017, 23:47

Ah tu es juges de la pensée universelle ?
Chacun pense ce qu'il veut, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise pensée, nous avons juste des pensées différentes,
Ça devient très lassant et fatiguant les gens qui se la jouent "porteur de la bonne parole ou de la bonne morale"
Laissez les gens vivre, respirer, penser et faire ce qu'ils veulent!
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 16 Juil 2017, 00:01

phoutoufoot a écrit:
Ah tu es juges de la pensée universelle ?
Chacun pense ce qu'il veut, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise pensée, nous avons juste des pensées différentes,
Ça devient très lassant et fatiguant les gens qui se la jouent "porteur de la bonne parole ou de la bonne morale"
Laissez les gens vivre, respirer, penser et faire ce qu'ils veulent!



Pas du tout , mais souvent je trouve les interventions de Manu très interessante . C'est selon moi . Je n'ai jamais dit que c'est un barème universelle ou que les autres iront en enfer , au contraire chacun a le droit de penser et de faire ce qu'il veut ,c'est une richesse.
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Anastasia

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 16 Juil 2017, 00:04

phoutoufoot a écrit:
Ah tu es juges de la pensée universelle ?
Chacun pense ce qu'il veut, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise pensée, nous avons juste des pensées différentes,
Ça devient très lassant et fatiguant les gens qui se la jouent "porteur de la bonne parole ou de la bonne morale"
Laissez les gens vivre, respirer, penser et faire ce qu'ils veulent!

L'interprétation d'Emmanuelle et de Thedjezeyri est pourtant plus sympa que celle qui dit que Dieu vous ordonne de combattre les infidèles.
Qu'est-ce que tu reproches à cette interprétation? C'est moins sanglant pourtant.
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phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 16 Juil 2017, 00:16

Thedjezeyri14 a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Ah tu es juges de la pensée universelle ?
Chacun pense ce qu'il veut, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise pensée, nous avons juste des pensées différentes,
Ça devient très lassant et fatiguant les gens qui se la jouent "porteur de la bonne parole ou de la bonne morale"
Laissez les gens vivre, respirer, penser et faire ce qu'ils veulent!



Pas du tout , mais souvent je trouve les interventions de Manu très interessante . C'est selon moi . Je n'ai jamais dit que c'est un barème universelle ou que les autres iront en enfer , au contraire chacun a le droit de penser et de faire ce qu'il veut ,c'est une richesse.

Je trouve aussi les interventions d'Emmanuelle intéressantes en règle général, c'est un autre point de vue et ça fait du bien également!
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phoutoufoot

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 16 Juil 2017, 00:16

Anastasia a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Ah tu es juges de la pensée universelle ?
Chacun pense ce qu'il veut, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise pensée, nous avons juste des pensées différentes,
Ça devient très lassant et fatiguant les gens qui se la jouent "porteur de la bonne parole ou de la bonne morale"
Laissez les gens vivre, respirer, penser et faire ce qu'ils veulent!

L'interprétation d'Emmanuelle et de Thedjezeyri est pourtant plus sympa que celle qui dit que Dieu vous ordonne de combattre les infidèles.
Qu'est-ce que tu reproches à cette interprétation? C'est moins sanglant pourtant.

Mon message ne portait pas sur ce sujet là Anastasia.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 16 Juil 2017, 00:52

Thedjezeyri14 a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Ah tu es juges de la pensée universelle ?
Chacun pense ce qu'il veut, il n'y a pas de bonne ou de mauvaise pensée, nous avons juste des pensées différentes,
Ça devient très lassant et fatiguant les gens qui se la jouent "porteur de la bonne parole ou de la bonne morale"
Laissez les gens vivre, respirer, penser et faire ce qu'ils veulent!



Pas du tout , mais souvent je trouve les interventions de Manu très interessante . C'est selon moi . Je n'ai jamais dit que c'est un barème universelle ou que les autres iront en enfer , au contraire chacun a le droit de penser et de faire ce qu'il veut ,c'est une richesse.
pourtant tu dis
...... tu n'arrive plus a penser ?? Tu pense quand même mieux que la plupart
faut savoir ce que tu veux
moi j'appelle ça le double discourt
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 16 Juil 2017, 01:02

Anaska a écrit:

pourtant tu dis
...... tu n'arrive plus a penser ?? Tu pense quand même mieux que la plupart
faut savoir ce que tu veux
moi j'appelle ça le double discourt

Et si je rajoute ( selon moi ) ?? Est-ce que ca fait ton affaire??


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Dim 16 Juil 2017, 01:12, édité 2 fois
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Anaska

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 16 Juil 2017, 01:06

Thedjezeyri14 a écrit:


Et si je rajoute ( selon moi ) ?? Est-ce que ca fait ton affaire??

pas de cette facon
j'aurai aime que tu dises
...tu n'arrive plus a penser ?? Tu pense quand même mieux que moi
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 16 Juil 2017, 09:23

rosarum a écrit:


si je résume :

- il y a un domaine où c'est notre volonté qui s'exécute et non la sienne.
- c'est un choix de sa part de ne pas intervenir dans ce domaine

la question est de savoir si le fait que sa toute puissance soit limitée volontairement est une diminution de sa toute puissance ou pas ?
finalement tu as raison, la réponse n'est pas évidente.

d'autre part ce choix de laisser le libre arbitre  a pour conséquence que la créature peut faire le mal sans que Dieu intervienne.
c'est effectivement ce que l'on constate dans la vie de tous les jours, mais ne serait il pas plus simple de dire que soit Dieu n'existe pas (athéisme) ou bien ne s'intéresse pas aux créatures (déisme) plutôt que de monter une "usine à gaz" pour expliquer cette non intervention ?


La théologie catholique dit : "DIEU est Tout Puissant en Amour" et cette Toute Puissance a pour conséquence (du fait de Son respect de notre liberté qu'Il nous a donnée par Amour) Sa non-intervention dans nos affaires terrestres .

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 16 Juil 2017, 11:26

cailloubleu a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Pour mieu comprendre ce verset il faut le lire en Arabe . En effet c'est plutot " Dieu guide Qui veut et egare Qui veut " , avant que les chasseurs d'innovations se prononcent je vous rapelle que presque tout les penseurs musulmans ont hesité face a ce verset . Et ils ont souvent opté pour l'autre version(parcequ'ils rejettent partiellement le libre arbitre) ce qui a donné l'ajout du prinom (Il) en francais.

Aaaah! ça change tout, et au moins cela a du sens.

Un Dieu qui décide de faire un caprice et d'égarer quelqu'un juste pour le plaisir cela n'a pas de sens.

Mais dans " Dieu guide Qui veut et egare Qui veut " on voit que c'est l'individu têtu qui s'égare tout seul dans son obstination et je suis bien d'accord.


Gloire à Dieu le Très Haut!

Paix.
Plus j'en découvre sur la Parole de Dieu, plus je découvre Sa Munificence!

Puisse Dieu nous guider.
Louanges à Dieu, Maître des univers!
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la mouette




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 16 Juil 2017, 11:43

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:


si je résume :

- il y a un domaine où c'est notre volonté qui s'exécute et non la sienne.
- c'est un choix de sa part de ne pas intervenir dans ce domaine

la question est de savoir si le fait que sa toute puissance soit limitée volontairement est une diminution de sa toute puissance ou pas ?
finalement tu as raison, la réponse n'est pas évidente.

d'autre part ce choix de laisser le libre arbitre  a pour conséquence que la créature peut faire le mal sans que Dieu intervienne.
c'est effectivement ce que l'on constate dans la vie de tous les jours, mais ne serait il pas plus simple de dire que soit Dieu n'existe pas (athéisme) ou bien ne s'intéresse pas aux créatures (déisme) plutôt que de monter une "usine à gaz" pour expliquer cette non intervention ?

@Mario.

Salut. Non-intervention de Dieu?
Au contraire, je le sens agir dans chaque instant de ma vie!...sur ma conscience!
Il me montre là ou je me [......] à moi-même, à cause de ce que l'on nomme l'ego...!
Il élargie ma perception des choses!...me faisant voir au delà des apparences!
Il stoppe l'élan de celui qui voudrait me faire du mal!....et j'en passe sûrement...

Puisse Dieu vous guider.



La théologie catholique dit : "DIEU est Tout Puissant en Amour" et cette Toute Puissance a pour conséquence (du fait de Son respect de notre liberté qu'Il nous a donnée par Amour) Sa non-intervention dans nos affaires terrestres .
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gerard2007




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 16 Juil 2017, 11:49

la mouette a écrit:
cailloubleu a écrit:


Aaaah! ça change tout, et au moins cela a du sens.

Un Dieu qui décide de faire un caprice et d'égarer quelqu'un juste pour le plaisir cela n'a pas de sens.

Mais dans " Dieu guide Qui veut et egare Qui veut " on voit que c'est l'individu têtu qui s'égare tout seul dans son obstination et je suis bien d'accord.


Gloire à Dieu le Très Haut!

Paix.
Plus j'en découvre sur la Parole de Dieu, plus je découvre Sa Munificence!

Puisse Dieu nous guider.
Louanges à Dieu, Maître des univers!
quand tu as découvert que tu étais un champ de labour , et que ton mari pouvait y aller ou et quand il voulait , tu as trouvé sa Munificence ?
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la mouette




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 16 Juil 2017, 12:07

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:


si je résume :

- il y a un domaine où c'est notre volonté qui s'exécute et non la sienne.
- c'est un choix de sa part de ne pas intervenir dans ce domaine

la question est de savoir si le fait que sa toute puissance soit limitée volontairement est une diminution de sa toute puissance ou pas ?
finalement tu as raison, la réponse n'est pas évidente.

d'autre part ce choix de laisser le libre arbitre  a pour conséquence que la créature peut faire le mal sans que Dieu intervienne.
c'est effectivement ce que l'on constate dans la vie de tous les jours, mais ne serait il pas plus simple de dire que soit Dieu n'existe pas (athéisme) ou bien ne s'intéresse pas aux créatures (déisme) plutôt que de monter une "usine à gaz" pour expliquer cette non intervention ?


La théologie catholique dit : "DIEU est Tout Puissant en Amour" et cette Toute Puissance a pour conséquence (du fait de Son respect de notre liberté qu'Il nous a donnée par Amour) Sa non-intervention dans nos affaires terrestres .

@Mario

Mais si! Dieu intervient.
Que serait un guide qui n'intervient pas?
Et sur le plan matériel aussi!..
Il nous les met à disposition.

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la mouette




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 16 Juil 2017, 12:10

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:


si je résume :

- il y a un domaine où c'est notre volonté qui s'exécute et non la sienne.
- c'est un choix de sa part de ne pas intervenir dans ce domaine

la question est de savoir si le fait que sa toute puissance soit limitée volontairement est une diminution de sa toute puissance ou pas ?
finalement tu as raison, la réponse n'est pas évidente.

d'autre part ce choix de laisser le libre arbitre  a pour conséquence que la créature peut faire le mal sans que Dieu intervienne.
c'est effectivement ce que l'on constate dans la vie de tous les jours, mais ne serait il pas plus simple de dire que soit Dieu n'existe pas (athéisme) ou bien ne s'intéresse pas aux créatures (déisme) plutôt que de monter une "usine à gaz" pour expliquer cette non intervention ?


La théologie catholique dit : "DIEU est Tout Puissant en Amour" et cette Toute Puissance a pour conséquence (du fait de Son respect de notre liberté qu'Il nous a donnée par Amour) Sa non-intervention dans nos affaires terrestres .

@Mario

Mais si! Dieu intervient.
Que serait un guide qui n'intervient pas?
Et sur le plan matériel aussi!..
Il nous les met à disposition.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 16 Juil 2017, 12:15

la mouette a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

si dieu intervenait dans les affaires humaine , quel Echec ..
a voir les dégâts , je pense que dieu n'intervient pas .


La théologie catholique dit : "DIEU est Tout Puissant en Amour" et cette Toute Puissance a pour conséquence (du fait de Son respect de notre liberté qu'Il nous a donnée par Amour) Sa non-intervention dans nos affaires terrestres .

@Mario

Mais si! Dieu intervient.
Que serait un guide qui n'intervient pas?
Et sur le plan matériel aussi!..
Il nous les met à disposition.
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la mouette




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 16 Juil 2017, 12:43

@Gérard 2007.

Salut.
Mais il existe des terres bien labourée qui porte des fruits,
sous la bénédiction de Dieu.
La parole de Dieu est Vérité. Et Dieu promet la félicité et la paix.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 16 Juil 2017, 12:56

la mouette a écrit:
@Gérard 2007.

Salut.
Mais il existe des terres bien labourée qui porte des fruits,
sous la bénédiction de Dieu.
La parole de Dieu est Vérité. Et Dieu promet la félicité et la paix.
je peu admettre qu'un homme puisse être musulman , pour les avantages que cela lui donne .
mais Musulmane ?
quel est le plan de dieu pour une musulmane ?
rester derrière un rideau , dés que son mari reçoit des amis .
s'occuper des taches ménagères , et garder les biens de son mari .
avoir la possibilité d'être répudié , ou de devoir accepter d'autre femmes
accepter la moitié de l'héritage
et quel est son paradis ?
avoir le risque de finir en enfer , puisque le paradis est a majorité remplis de femmes ?
être l'une des 72 concubines de son mari ?
ne pas revoir sa famille ses enfants au paradis ( si elle a la chance d'y aller )

je ne vois pas quel est l'intérêt d'être femme musulmane , sinon d'être masochiste ou d'avoir le syndrome de Stockholm .

mais bon chacun voit midi a sa porte

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 16 Juil 2017, 18:59

la mouette a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


La théologie catholique dit : "DIEU est Tout Puissant en Amour" et cette Toute Puissance a pour conséquence (du fait de Son respect de notre liberté qu'Il nous a donnée par Amour) Sa non-intervention dans nos affaires terrestres .

@Mario.

Salut. Non-intervention de Dieu?
Au contraire, je le sens agir dans chaque instant de ma vie!...sur ma conscience!
Il me montre là ou je me [......] à moi-même, à cause de ce que l'on nomme l'ego...!
Il élargie ma perception des choses!...me faisant voir au delà des apparences!
Il stoppe l'élan de celui qui voudrait me faire du mal!....et j'en passe sûrement...

Puisse Dieu vous guider.



Bien sûr et c'est Son Amour pour toi, et aussi ton ouverture de cœur qui fait que tu ressens son influence très fortement.


Mais ton ouverture de cœur est le choix de ta liberté.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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la mouette




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 12:52

gerard2007 a écrit:
la mouette a écrit:
@Gérard 2007.

Salut.
Mais il existe des terres bien labourée qui porte des fruits,
sous la bénédiction de Dieu.
La parole de Dieu est Vérité. Et Dieu promet la félicité et la paix.
je peu admettre qu'un homme puisse être musulman , pour les avantages que cela lui donne .
mais Musulmane ?
quel est le plan de dieu pour une musulmane ?
rester derrière un rideau , dés que son mari reçoit des amis .
s'occuper des taches ménagères , et garder les biens de son mari .
avoir la possibilité d'être répudié , ou de devoir accepter d'autre femmes
accepter la moitié de l'héritage
et quel est son paradis ?
avoir le risque de finir en enfer , puisque le paradis est a majorité remplis de femmes ?
être l'une des 72 concubines de son mari ?
ne pas revoir sa famille ses enfants au paradis ( si elle a la chance d'y aller )

je ne vois pas quel est l'intérêt d'être femme musulmane , sinon d'être masochiste ou d'avoir le syndrome de Stockholm .

mais bon chacun voit midi a sa porte  

 

Salut Gerard2007.

Le sujet que tu abordes est un sujet qui me semble bien mal compris...
Mais bien que n'ayant pas vraiment eu à les méditer pour moi-même, je ne doute pas que les versets du Coran au sujet des femmes soient pour elles un bienfait venant de Dieu!
En tous les cas, c'est en bienfait à l'égard des femmes que je les ai compris en lisant le Coran.
Je crois que la tradition musulmane telle que tu la décrits est loin du message !

Que vaut-il mieux?...une femme trompée?...où une femme qui accepte que son mari ai d'autres femmes...? Car la critique est aisée, mais la réalité démontre que l'art est difficile, aussi bien chez les musulmanes sue les non-musulmanes !

Que promet Dieu pour les femmes musulmanes?
La même chose que pour les hommes: Heureuse pour toujours!
Après, si pour certains le bonheur consiste à avoir pleins de femmes...pourquoi pas...
Mais je pense que les hommes qui de nos jours font cocus leurs femmes sont soi des fornicateurs, soi des hommes qui se sentent incompris....

Mais là encore, pour en revenir au sujet, telle est la guidance de Dieu! qui fait voir à ceux qui mettent leur confiance en Sa parole le côté pragmatique qu'ils peuvent en tirer.

Que le salut de Dieu soit sur toi.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 13:16

la mouette a écrit:


Que vaut-il mieux?...une femme trompée?...où une femme qui accepte que son mari ai d'autres femmes...?

Où est la différence???? Shocked
Sauf que dans le cas de polygamie la femme n'a rien à dire. Dans un mariage monogame si la femme est trompée, elle peut dire ciao à son mari et demander le divorce, les choses sont plus claires.

Il y a beaucoup de couples fidèles, je connaissais deux cas de couples infidèles dans mon entourage, ils ont divorcé. D'ailleurs le divorce existe aussi pour les musulmans.
Et surtout : Les couples heureux n'ont pas besoin de se tromper.




_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31
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Petero

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 13:51

la mouette a écrit:
En tous les cas, c'est en bienfait à l'égard des femmes que je les ai compris en lisant le Coran.

Je crois que la tradition musulmane telle que tu la décrits est loin du message !

Que vaut-il mieux?...une femme trompée?...où une femme qui accepte que son mari ai d'autres femmes...? Car la critique est aisée, mais la réalité démontre que l'art est difficile, aussi bien chez les musulmanes sue les non-musulmanes !

Une femme qui accepte que son mari ai d'autres femmes, c'est une femme qui accepte d'être trompée chez elle, et pas en dehors de chez elles, et cela donne bonne conscience au mari qui peux toujours lui dire que lui il n'a rien à se reprocher, vu que ces femmes avec qui il fait l'amour, ce sont toutes ses épouses. La polygamie, c'est un adultère maquillé, légitimé.

la mouette a écrit:
Que promet Dieu pour les femmes musulmanes? La même chose que pour les hommes: Heureuse pour toujours!

Si vous êtes heureuses que votre mari vous trompe à votre barbe et à votre nez, tant mieux pour vous. Mais ce n'est pas ce que Dieu voulu pour l'homme à qui il a donné "une seule épouse" et pas 36. Ce sont les hommes qui se sont accordés ce droit qu'ils n'accordent pas eux-mêmes aux femmes.

Donc, l'homme musulman sur la terre, peux se payer toutes les femmes qui veut, librement, quand la femme musulmane elle ne sert que comme défouloir sexuel à son mari. Elle, elle devra attendre le Paradis, pour être heureuse, et jouir de plusieurs maris !!! Non, car dans le Paradis, elles servent encore de défouloir sexuel aux hommes, vu que même dans le Paradis, ils peuvent s'offrir plusieurs vierges.

la mouette a écrit:
Après, si pour certains le bonheur consiste à avoir pleins de femmes...pourquoi pas... Mais je pense que les hommes qui de nos jours font cocus leurs femmes sont soi des fornicateurs, soi des hommes qui se sentent incompris....

C'est certains que chez vous, vous ne risquez pas d'avoir des hommes qui font cocus leurs femmes parce qu'ils sont incompris, vu que vous les comprenez qu'ils peuvent vous faire cocus autant de fois qu'ils en ont envie, et qui plus est, avec votre bénédiction Very Happy

Ma pauvre Mouette, si c'est cela pour toi le bonheur, que te dire !!!
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la mouette




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 14:07

cailloubleu a écrit:
la mouette a écrit:


Que vaut-il mieux?...une femme trompée?...où une femme qui accepte que son mari ai d'autres femmes...?

Où est la différence???? Shocked
Sauf que dans le cas de polygamie la femme n'a rien à dire. Dans un mariage monogame si la femme est trompée, elle peut dire ciao à son mari et demander le divorce, les choses sont plus claires.

Il y a beaucoup de couples fidèles, je connaissais deux cas de couples infidèles dans mon entourage, ils ont divorcé. D'ailleurs le divorce existe aussi pour les musulmans.
Et surtout : Les couples heureux n'ont pas besoin de se tromper.




Salut Caillou bleu.

Tu as raison en ce que tu dis, mais je n'ai pas tord non plus. Nous parlons juste sur des niveaux différents, des expériences différentes... C'est d'ailleurs la raison, il me semble, de la plupart de nos divergences...

Quand à la différence entre une femme trompée et celle qui accepte de se marier avec un homme ayant d'autre femmes, en connaissance de cause...pose donc la question à celles qui le vivent.
Il y en a aussi parmis les pasteurs chrétiens, si j'ai bonne mémoire!

Que Dieu te guide à plus près dans la rectitude.
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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 14:36

gerard2007 a écrit:
la mouette a écrit:
@Gérard 2007.

Salut.
Mais il existe des terres bien labourée qui porte des fruits,
sous la bénédiction de Dieu.
La parole de Dieu est Vérité. Et Dieu promet la félicité et la paix.
je peu admettre qu'un homme puisse être musulman , pour les avantages que cela lui donne .
mais Musulmane ?
quel est le plan de dieu pour une musulmane ?
rester derrière un rideau , dés que son mari reçoit des amis .
s'occuper des taches ménagères , et garder les biens de son mari .
avoir la possibilité d'être répudié , ou de devoir accepter d'autre femmes
accepter la moitié de l'héritage
et quel est son paradis ?
avoir le risque de finir en enfer , puisque le paradis est a majorité remplis de femmes ?
être l'une des 72 concubines de son mari ?
ne pas revoir sa famille ses enfants au paradis ( si elle a la chance d'y aller )

je ne vois pas quel est l'intérêt d'être femme musulmane , sinon d'être masochiste ou d'avoir le syndrome de Stockholm .

mais bon chacun voit midi a sa porte  

 
Ça prouve que vous ne connaissez rien de l'islam et que vous n'avez jamais lu le CORAN

Tout D'abord la polygamie dans l'islam n'est pas une règle, mais une exception et en voici la preuve par le CORAN
CORAN 4:3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule,

CORAN 4:129. Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Dans une société vraiment islamique, voici leurs droits:

- Le droit et le devoir de suivre une éducation

- Le droit de propriété indépendante de celle de leur mari

- Le droit de travailler et gagner de l'argent si elles ont besoin ou le veulent (sans que cela porte préjudice à l'éducation des enfants)



L'égalité de récompense pour des actes égaux
Le droit de participer à la vie publique et de faire entendre leurs voix de ceux qui sont au pouvoir
Le droit d'être entretenues par leurs maris pour tous leur besoins et plus
Le droit de négocier les termes du contrat de mariage
Le droit d'obtenir le divorce, même sur le simple fait qu'elles ne supportent pas leur mari
Le droit de disposer de tout leur argent comme elles l'entendent (elles n'ont pas l'obligation de subvenir aux besoins de la famille comme les hommes)
Le droit d'obtenir la satisfaction sexuelle
et bien d'autres encore...

Voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


DIEU  est juste en tout entre la femme et l'homme en tout et en voici la preuve par le CORAN

CORAN 33:
35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.

Citation :
être l'une des 72 concubines de son mari ?
ne pas revoir sa famille ses enfants au paradis ( si elle a la chance d'y aller )
Faux et les versets suivants le prouvent :


CORAN 52:21. Ceux qui auront cru et que leurs descendants auront suivis dans la foi, Nous ferons que leurs descendants les rejoignent. Et Nous ne diminuerons en rien le mérité de leurs oeuvres, chacun étant tenu responsable de ce qu'il aura acquis.


CORAN 40:.8« Seigneur ! Fais-les entrer aux jardins éternels que Tu leur as promis, ainsi qu’aux vertueux parmi leurs ancêtres, leurs ÉPOUSES et leurs descendants, car c’est Toi le Puissant, le Sage »
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la mouette




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 14:44

@Caillou bleu.

Je te raconte une expérience que j'ai eue:

Un jour, un homme m'a dragué. Je ne le connaissais pas, à part que je savais qu'il sortait avec une femme que elle, je connaissais un peu.
Je lui est donc demandé ce qu'il en était entre elle et lui...
Elle m'a dit que tout était fini.
Lui, de son côté m'a avoué qu'il était marié, mais qu'entre lui et sa femme, il y avait une entente, et qu'ils ne restaient ensemble que pour leurs enfants.
Ce qui n'était pas vrai. Sa femme ne savait pas qu'il la faisait cocue depuis des années. C'est moi qui lui ai appris, car il est difficile de contenter tout le monde, dans le secret, et au bout d'un moment, je ne supportait plus ses désistement de dernier moment...alors, j'ai téléphoné innocemment à sa femme, qui en fait, n'était pas du tout au courant que son homme la faisait cocue, après 25 ans de mariage, tout de même!

Nous avons par la suite été complice, elle et moi, après avoir fait savoir à l'homme que nous étions au courant de ses "manigances"...
L'excuse qu'il a trouvé, pour son infidélité était une histoire de reproche au sujet de chaussettes sales....pour dire qu'il en faut peu, finalement!

Et malgré notre complicité, il a continué à nous [......]!, alors qu'il était clair qu'elle était prête à accepter ses besoins afin de préserver leur couple!

Au final, je l'ai quitté et elle aussi, en évitant un drame il me semble, grâce à Dieu...
Car un jour où il était chez "nous", il m'a dit qu'il avait quitté sa fille avec un mal de tête et vomissement ...et comme je venais d'étudier les symptômes de la méningite, et qu'était encore présent en moi la mort par méningite d'une enfant de 12ans, alors qu'elle venait d'apprendre, à sa grande surprise, le divorce décidé de ses parents,
Dsl, j'ai une visite importante! Suite à plus tard, si Dieu veut
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gerard2007




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 14:46

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:

je peu admettre qu'un homme puisse être musulman , pour les avantages que cela lui donne .
mais Musulmane ?
quel est le plan de dieu pour une musulmane ?
rester derrière un rideau , dés que son mari reçoit des amis .
s'occuper des taches ménagères , et garder les biens de son mari .
avoir la possibilité d'être répudié , ou de devoir accepter d'autre femmes
accepter la moitié de l'héritage
et quel est son paradis ?
avoir le risque de finir en enfer , puisque le paradis est a majorité remplis de femmes ?
être l'une des 72 concubines de son mari ?
ne pas revoir sa famille ses enfants au paradis ( si elle a la chance d'y aller )

je ne vois pas quel est l'intérêt d'être femme musulmane , sinon d'être masochiste ou d'avoir le syndrome de Stockholm .

mais bon chacun voit midi a sa porte  

 
Ça prouve que vous ne connaissez rien de l'islam et que vous n'avez jamais lu le CORAN

Tout D'abord la polygamie dans l'islam n'est pas une règle, mais une exception et en voici la preuve par le CORAN
CORAN 4:3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule,

CORAN 4:129. Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Dans une société vraiment islamique, voici leurs droits:

- Le droit et le devoir de suivre une éducation

- Le droit de propriété indépendante de celle de leur mari

- Le droit de travailler et gagner de l'argent si elles ont besoin ou le veulent (sans que cela porte préjudice à l'éducation des enfants)



L'égalité de récompense pour des actes égaux
Le droit de participer à la vie publique et de faire entendre leurs voix de ceux qui sont au pouvoir
Le droit d'être entretenues par leurs maris pour tous leur besoins et plus
Le droit de négocier les termes du contrat de mariage
Le droit d'obtenir le divorce, même sur le simple fait qu'elles ne supportent pas leur mari
Le droit de disposer de tout leur argent comme elles l'entendent (elles n'ont pas l'obligation de subvenir aux besoins de la famille comme les hommes)
Le droit d'obtenir la satisfaction sexuelle
et bien d'autres encore...

Voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


DIEU  est juste en tout entre la femme et l'homme en tout et en voici la preuve par le CORAN

CORAN 33:
35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.

Citation :
être l'une des 72 concubines de son mari ?
ne pas revoir sa famille ses enfants au paradis ( si elle a la chance d'y aller )
Faux et les versets suivants le prouvent :


CORAN 52:21. Ceux qui auront cru et que leurs descendants auront suivis dans la foi, Nous ferons que leurs descendants les rejoignent. Et Nous ne diminuerons en rien le mérité de leurs oeuvres, chacun étant tenu responsable de ce qu'il aura acquis.


CORAN 40:.8« Seigneur ! Fais-les entrer aux jardins éternels que Tu leur as promis, ainsi qu’aux vertueux parmi leurs ancêtres, leurs ÉPOUSES et leurs descendants, car c’est Toi le Puissant, le Sage »

Al-Ahzab 33.53. Ô croyants ! N'entrez dans les demeures du Prophète que si vous êtes invités à un repas. Évitez d'être là à attendre que le repas soit prêt. Quand vous êtes invités, entrez et après avoir mangé, dispersez-vous, sans vous livrer à des propos familiers. En vérité, cela offenserait le Prophète qui aurait honte de vous en faire part. Mais Dieu n'a pas honte de dire la vérité. Quand vous demandez quelque chose aux épouses du Prophète, faites-le derrière un voile. Vos cœurs et les leurs n'en seront que plus purs. Vous ne devez pas offenser l'Envoyé de Dieu ni épouser ses femmes après lui. Ce serait une énormité auprès de Dieu.

la femme doit rester enfermé
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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 14:53

Citation :
Sauf que dans le cas de polygamie la femme n'a rien à dire.

faux puisque le mari doit demander l'avis de sa première femme et si elle refuse il n'a pas le droit de prendre une deuxième femme surtout  "si la première femme a fait préciser dans le contrat de mariage qu'elle n'acceptait pas la polygamie de son mari. La seule solution pour le mari est alors de divorcer". (d'après les écoles juridiques sunnites sauf l'école hanafite)
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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 14:55

la mouette a écrit:
gerard2007 a écrit:

je peu admettre qu'un homme puisse être musulman , pour les avantages que cela lui donne .
mais Musulmane ?
quel est le plan de dieu pour une musulmane ?
rester derrière un rideau , dés que son mari reçoit des amis .
s'occuper des taches ménagères , et garder les biens de son mari .
avoir la possibilité d'être répudié , ou de devoir accepter d'autre femmes
accepter la moitié de l'héritage
et quel est son paradis ?
avoir le risque de finir en enfer , puisque le paradis est a majorité remplis de femmes ?
être l'une des 72 concubines de son mari ?
ne pas revoir sa famille ses enfants au paradis ( si elle a la chance d'y aller )

je ne vois pas quel est l'intérêt d'être femme musulmane , sinon d'être masochiste ou d'avoir le syndrome de Stockholm .

mais bon chacun voit midi a sa porte  

 

Salut Gerard2007.

Le sujet que tu abordes est un sujet qui me semble bien mal compris...
Mais bien que n'ayant pas vraiment eu à les méditer pour moi-même, je ne doute pas que les versets du Coran au sujet des femmes soient pour elles un bienfait venant de Dieu!
En tous les cas, c'est en bienfait à l'égard des femmes que je les ai compris en lisant le Coran.
Je crois que la tradition musulmane telle que tu la décrits est loin du message !

Que vaut-il mieux?...une femme trompée?...où une femme qui accepte que son mari ai d'autres femmes...? Car la critique est aisée, mais la réalité démontre que l'art est difficile, aussi bien chez les musulmanes sue les non-musulmanes !

Que promet Dieu pour les femmes musulmanes?
La même chose que pour les hommes: Heureuse pour toujours!
Après, si pour certains le bonheur consiste à avoir pleins de femmes...pourquoi pas...
Mais je pense que les hommes qui de nos jours font cocus leurs femmes sont soi des fornicateurs, soi des hommes qui se sentent incompris....

Mais là encore, pour en revenir au sujet, telle est la guidance de Dieu! qui fait voir à ceux qui mettent leur confiance en Sa parole le côté pragmatique qu'ils peuvent en tirer.

Que le salut de Dieu soit sur toi.
je pense que tu es victimes de l'amour .
que dire ....
tu es incapable de me parler du paradis promis par ton dieu , alors que les hommes eux ont une liste bien établis .
je sais que ton acceptation est une douleur permanente .
quelle femme aimante , amoureuse de son mari , peu accepter de savoir que son amoureux soit dans les bras d'une autre ?
tu es en enfer sur terre , ca demarre mal ...
on ta leurré
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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 14:55

gerard2007 a écrit:
Al-Ahzab 33.53. Ô croyants ! N'entrez dans les demeures du Prophète que si vous êtes invités à un repas. Évitez d'être là à attendre que le repas soit prêt. Quand vous êtes invités, entrez et après avoir mangé, dispersez-vous, sans vous livrer à des propos familiers. En vérité, cela offenserait le Prophète qui aurait honte de vous en faire part. Mais Dieu n'a pas honte de dire la vérité. Quand vous demandez quelque chose aux épouses du Prophète, faites-le derrière un voile. Vos cœurs et les leurs n'en seront que plus purs. Vous ne devez pas offenser l'Envoyé de Dieu ni épouser ses femmes après lui. Ce serait une énormité auprès de Dieu.

la femme doit rester enfermé

lol! 

Ceci concerne les épouses du prophete paix sur lui
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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 14:57

SKIPEER a écrit:
Citation :
Sauf que dans le cas de polygamie la femme n'a rien à dire.

faux puisque le mari doit demander l'avis de sa première femme et si elle refuse il n'a pas le droit de prendre une deuxième femme surtout  "si la première femme a fait préciser dans le contrat de mariage qu'elle n'acceptait pas la polygamie de son mari. La seule solution pour le mari est alors de divorcer". (d'après les écoles juridiques sunnites sauf l'école hanafite)
encore faux Skipeer
tu défends vraiment le diable
cite moi un verset qui demande a l homme l autorisation de la femme pour en epouser une autre
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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 15:23

gerard2007 a écrit:
SKIPEER a écrit:


faux puisque le mari doit demander l'avis de sa première femme et si elle refuse il n'a pas le droit de prendre une deuxième femme surtout  "si la première femme a fait préciser dans le contrat de mariage qu'elle n'acceptait pas la polygamie de son mari. La seule solution pour le mari est alors de divorcer". (d'après les écoles juridiques sunnites sauf l'école hanafite)
encore faux Skipeer
tu défends vraiment le diable
cite moi un verset qui demande a l homme l autorisation de la femme pour en épouser une autre
Razz  

te voici exégète maintenant !!
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la mouette




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 17:07

gerard2007 a écrit:


Al-Ahzab 33.53. Ô croyants ! N'entrez dans les demeures du Prophète que si vous êtes invités à un repas. Évitez d'être là à attendre que le repas soit prêt. Quand vous êtes invités, entrez et après avoir mangé, dispersez-vous, sans vous livrer à des propos familiers. En vérité, cela offenserait le Prophète qui aurait honte de vous en faire part. Mais Dieu n'a pas honte de dire la vérité. Quand vous demandez quelque chose aux épouses du Prophète, faites-le derrière un voile. Vos cœurs et les leurs n'en seront que plus purs. Vous ne devez pas offenser l'Envoyé de Dieu ni épouser ses femmes après lui. Ce serait une énormité auprès de Dieu.

la femme doit rester enfermé

Ben je trouve ce conseil tout à fait sage!
Qu'avez- vous à lui reprocher?

J'ai une voisine qui se permet de pénétrer dans ma maison, depuis que je l'y ai inviter une fois.(je suis célibataire)
Elle, par contre, elle est mariée, et ne m'a jamais inviter à mettre un pied dans sa maison!
Mais je ne lui en veut pas, car son mari l'a déjà quittée, une fois, pour une copine à eux...
Et combien de fois ai-je entendu de plaintes de femmes trahies par la copine!
Non, décidément, je ne vois pas ce que vous pouvez reprocher à ce sage conseil!
Moi non plus ça ne me plait pas les "sans-gêne", non plus que celui que j'ai aimée trouve une autre femme après moi, hihi....
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la mouette




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 17:40

gerard2007 a écrit:

je pense que tu es victimes de l'amour .
que dire ....
tu es incapable de me parler du paradis promis par ton dieu , alors que les hommes eux ont une liste bien établis .
je sais que ton acceptation est une douleur permanente .
quelle femme aimante , amoureuse de son mari , peu accepter de savoir que son amoureux soit dans les bras d'une autre ?
tu es en enfer sur terre , ca demarre mal ...
on ta leurré

Victime de l'amour? Peut-être, car je me suis donnée entièrement, à chaque fois, et j'ai été bien déçue. Mais ils l'ont tous payé chèrement..malgré moi!

Incapable de parler du Paradis promis?...certes, mais je ne doute pas que je ne serais pas déçue!(j'aime les surprises agréables :-))

Oui, je me sens en enfer sur terre, car je ne suis pas indifférente aux malheurs des autres.

Et je ne suis pas de celle qui accepte d'être mal aimé...d'où mon célibat!
Malgré 4 enfants de papas différents...

Ainsi s'avère la parole de Dieu:
"même qu'ils ne font que supputer"
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la mouette




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 17:45

la mouette a écrit:
@Caillou bleu.

Je te raconte une expérience que j'ai eue:

Un jour, un homme m'a dragué. Je ne le connaissais pas, à part que je savais qu'il sortait avec une femme que elle, je connaissais un peu.
Je lui est donc demandé ce qu'il en était entre elle et lui...
Elle m'a dit que tout était fini.
Lui, de son côté m'a avoué qu'il était marié, mais qu'entre lui et sa femme, il y avait une entente, et qu'ils ne restaient ensemble que pour leurs enfants.
Ce qui n'était pas vrai. Sa femme ne savait pas qu'il la faisait cocue depuis des années. C'est moi qui lui ai appris, car il est difficile de contenter tout le monde, dans le secret, et au bout d'un moment, je ne supportait plus ses désistement de dernier moment...alors, j'ai téléphoné innocemment à sa femme, qui en fait, n'était pas du tout au courant que son homme la faisait cocue, après 25 ans de mariage, tout de même!

Nous avons par la suite été complice, elle et moi, après avoir fait savoir à l'homme que nous étions au courant de ses "manigances"...
L'excuse qu'il a trouvé, pour son infidélité était une histoire de reproche au sujet de chaussettes sales....pour dire qu'il en faut peu, finalement!

Et malgré notre complicité, il a continué à nous [......]!, alors qu'il était clair qu'elle était prête à accepter ses besoins afin de préserver leur couple!

Au final, je l'ai quitté et elle aussi, en évitant un drame il me semble, grâce à Dieu...
Car un jour où il était chez "nous", il m'a dit qu'il avait quitté sa fille avec un mal de tête et vomissement ...et comme je venais d'étudier les symptômes de la méningite, et qu'était encore présent en moi la mort par méningite d'une enfant de 12ans, alors qu'elle venait d'apprendre, à sa grande surprise, le divorce décidé de ses parents,
Dsl, j'ai une visite importante! Suite à plus tard, si Dieu  veut

@Caillou bleu:-)

La suite n'est pas si importante à notre discussion...
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 21:40

la mouette a écrit:


Au final, je l'ai quitté et elle aussi, en évitant un drame il me semble, grâce à Dieu...
Car un jour où il était chez "nous", il m'a dit qu'il avait quitté sa fille avec un mal de tête et vomissement ...et comme je venais d'étudier les symptômes de la méningite, et qu'était encore présent en moi la mort par méningite d'une enfant de 12ans, alors qu'elle venait d'apprendre, à sa grande surprise, le divorce décidé de ses parents,
Dsl, j'ai une visite importante! Suite à plus tard, si Dieu  veut


Bon on est un peut hors sujet, Mouette.

Il y a les lois officielles et ce qu'en font les gens. La monogamie légale apporte l'apui de la loi et une justice équitable pour les conjoints et les enfants, mais bien sûr il y a mille façon de tourner la loi.
Perso je préfèrerais de loin vivre seule que de vivre avec le numéro  pathétique que tu m'as décrit. Pour cela il faut avoir les moyens, les femmes doivent avoir une profession pour ne pas vivre dans un esclavage qui les sauve de la pauvreté,  juste pour pouvoir se nourrir elles et leurs enfants. Il est important de donner une éducation à ses filles c'est la preuve d'amour suprême.

_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Dernière édition par cailloubleu le Lun 17 Juil 2017, 22:17, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 22:11

la mouette a écrit:
gerard2007 a écrit:

je pense que tu es victimes de l'amour .
que dire ....
tu es incapable de me parler du paradis promis par ton dieu , alors que les hommes eux ont une liste bien établis .
je sais que ton acceptation est une douleur permanente .
quelle femme aimante , amoureuse de son mari , peu accepter de savoir que son amoureux soit dans les bras d'une autre ?
tu es en enfer sur terre , ca demarre mal ...
on ta leurré

Victime de l'amour? Peut-être, car je me suis donnée entièrement, à chaque fois, et j'ai été bien déçue. Mais ils l'ont tous payé chèrement..malgré moi!

Incapable de parler du Paradis promis?...certes, mais je ne doute pas que je ne serais pas déçue!(j'aime les surprises agréables :-))

Oui, je me sens en enfer sur terre, car je ne suis pas indifférente aux malheurs des autres.

Et je ne suis pas de celle qui accepte d'être mal aimé...d'où mon célibat!
Malgré 4 enfants de papas différents...

Ainsi s'avère la parole de Dieu:
"même qu'ils ne font que supputer"

Tu as 4 beaux enfants, n'écoute personne te déjugeant. Ce que l'on espère c'est l'entre-aide et la compréhension.

La femme lui dit: Seigneur, donne-moi cette eau, afin que je n'aie plus soif, et que je ne vienne plus puiser ici. Va, lui dit Jésus, appelle ton mari, et viens ici. La femme répondit: Je n'ai point de mari. Jésus lui dit: Tu as eu raison de dire: Je n'ai point de mari. Car tu as eu cinq maris, et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai. Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 22:37

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
Al-Ahzab 33.53. Ô croyants ! N'entrez dans les demeures du Prophète que si vous êtes invités à un repas. Évitez d'être là à attendre que le repas soit prêt. Quand vous êtes invités, entrez et après avoir mangé, dispersez-vous, sans vous livrer à des propos familiers. En vérité, cela offenserait le Prophète qui aurait honte de vous en faire part. Mais Dieu n'a pas honte de dire la vérité. Quand vous demandez quelque chose aux épouses du Prophète, faites-le derrière un voile. Vos cœurs et les leurs n'en seront que plus purs. Vous ne devez pas offenser l'Envoyé de Dieu ni épouser ses femmes après lui. Ce serait une énormité auprès de Dieu.

la femme doit rester enfermé

lol! 

Ceci concerne les épouses du prophete paix sur lui
ceci concerne le modelé a suivre
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