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 Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut

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Michael 1

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MessageSujet: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Dim 05 Fév 2017, 12:27

Rappel du premier message :

5/2/2017
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AuteurMessage
gerard2007




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 22:37

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
Al-Ahzab 33.53. Ô croyants ! N'entrez dans les demeures du Prophète que si vous êtes invités à un repas. Évitez d'être là à attendre que le repas soit prêt. Quand vous êtes invités, entrez et après avoir mangé, dispersez-vous, sans vous livrer à des propos familiers. En vérité, cela offenserait le Prophète qui aurait honte de vous en faire part. Mais Dieu n'a pas honte de dire la vérité. Quand vous demandez quelque chose aux épouses du Prophète, faites-le derrière un voile. Vos cœurs et les leurs n'en seront que plus purs. Vous ne devez pas offenser l'Envoyé de Dieu ni épouser ses femmes après lui. Ce serait une énormité auprès de Dieu.

la femme doit rester enfermé

lol! 

Ceci concerne les épouses du prophete paix sur lui
ceci concerne le modelé a suivre
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gerard2007




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 22:42

la mouette a écrit:
gerard2007 a écrit:

je pense que tu es victimes de l'amour .
que dire ....
tu es incapable de me parler du paradis promis par ton dieu , alors que les hommes eux ont une liste bien établis .
je sais que ton acceptation est une douleur permanente .
quelle femme aimante , amoureuse de son mari , peu accepter de savoir que son amoureux soit dans les bras d'une autre ?
tu es en enfer sur terre , ca demarre mal ...
on ta leurré

Victime de l'amour? Peut-être, car je me suis donnée entièrement, à chaque fois, et j'ai été bien déçue. Mais ils l'ont tous payé chèrement..malgré moi!

Incapable de parler du Paradis promis?...certes, mais je ne doute pas que je ne serais pas déçue!(j'aime les surprises agréables :-))

Oui, je me sens en enfer sur terre, car je ne suis pas indifférente aux malheurs des autres.

Et je ne suis pas de celle qui accepte d'être mal aimé...d'où mon célibat!
Malgré 4 enfants de papas différents...

Ainsi s'avère la parole de Dieu:
"même qu'ils ne font que supputer"

Et je ne suis pas de celle qui accepte d'être mal aimé...d'où mon célibat!

tu es de celle qui ne suivent pas les lois de l'islam
c'est ton dieu qui te demande d'être obéissante , ton paradis est sous le talons de ton mari .
tu dois lui obéir , ou accepter d'être frappé .
tu dois le rendre heureux , et accepter qu'il ai plusieurs femmes .
ton dieu préfère les hommes .

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Anaska

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 22:48

gerard2007 a écrit:
la mouette a écrit:


Victime de l'amour? Peut-être, car je me suis donnée entièrement, à chaque fois, et j'ai été bien déçue. Mais ils l'ont tous payé chèrement..malgré moi!

Incapable de parler du Paradis promis?...certes, mais je ne doute pas que je ne serais pas déçue!(j'aime les surprises agréables :-))

Oui, je me sens en enfer sur terre, car je ne suis pas indifférente aux malheurs des autres.

Et je ne suis pas de celle qui accepte d'être mal aimé...d'où mon célibat!
Malgré 4 enfants de papas différents...

Ainsi s'avère la parole de Dieu:
"même qu'ils ne font que supputer"

Et je ne suis pas de celle qui accepte d'être mal aimé...d'où mon célibat!

tu es de celle qui ne suivent pas les lois de l'islam
c'est ton dieu qui te demande d'être obéissante , ton paradis est sous le talons de ton mari .
tu dois lui obéir , ou accepter d'être frappé .
tu dois le rendre heureux , et accepter qu'il ai plusieurs femmes .
ton dieu préfère les hommes .

figures toi que c'est dans le christianisme que la femme est sous le talon de son mari
femme qui est faite juste pour enfanter
elle n'a pas le droit de garder le nom de jeune fille
elle n'a pas le droit à l'heritage
etc
mais vous faites l'autruche
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gerard2007




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 22:51

Anaska a écrit:
gerard2007 a écrit:


Et je ne suis pas de celle qui accepte d'être mal aimé...d'où mon célibat!

tu es de celle qui ne suivent pas les lois de l'islam
c'est ton dieu qui te demande d'être obéissante , ton paradis est sous le talons de ton mari .
tu dois lui obéir , ou accepter d'être frappé .
tu dois le rendre heureux , et accepter qu'il ai plusieurs femmes .
ton dieu préfère les hommes .

figures toi que c'est dans le christianisme que la femme est sous le talon de son mari
femme qui est faite juste pour enfanter
elle n'a pas le droit de garder le nom de jeune fille
elle n'a pas le droit à l'heritage
etc
mais vous faites l'autruche
dans le christianisme , Lhomme et la femme sont une même chair.
interdiction de divorcé , sauf pour adultère ou folie .
y a pas photo , mouette devrait aller faire un tour du coté de jésus , elle en serait plus heureuse
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Anaska

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 22:57

gerard2007 a écrit:
Anaska a écrit:

figures toi que c'est dans le christianisme que la femme est sous le talon de son mari
femme qui est faite juste pour enfanter
elle n'a pas le droit de garder le nom de jeune fille
elle n'a pas le droit à l'heritage
etc
mais vous faites l'autruche
dans le christianisme , Lhomme et la femme sont une même chair.
interdiction de divorcé , sauf pour adultère ou folie .
y a pas photo , mouette devrait aller faire un tour du coté de jésus , elle en serait plus heureuse  
Jesus a dit
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.…

la grossesse de la femme est présentée comme une malédiction, une peine que Dieu inflige aux femmes. Il en va de même pour les souffrances liées à l’accouchement.
aussi la femme est impure quand elle a ses règles et après l’accouchement. Et tout ce qu’elle touche pendant ces périodes devient à son tour impur
elle est abaissée au rang d’esclave de son mari. Celle qui ne donne pas satisfaction peut être répudiée


Dernière édition par Anaska le Lun 17 Juil 2017, 23:05, édité 1 fois
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Petero

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 23:04

Anaska a écrit:
figures toi que c'est dans le christianisme que la femme est sous le talon de son mari  femme qui est faite juste pour enfanter

NON, dans le christianisme la femme n'est pas sous le talon de son mari, elle dans sa chair :

"21 Alors le Seigneur Dieu fit tomber sur lui un sommeil mystérieux, et l'homme s'endormit. Le Seigneur Dieu prit de la chair dans son côté, puis il le referma.  22 Avec ce qu'il avait pris à l'homme, il forma une femme et il l'amena vers l'homme.  23 L'homme dit alors : « Cette fois-ci, voilà l’os de mes os et la chair de ma chair ! On l'appellera : femme. »  24 A cause de cela, l'homme quittera son père et sa mère, il s'attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu'un.  (Genèse (LIT) 2)

La femme a été formée avec la chair de l'homme ; ce qui fait que lorsque l'homme se marie, il s'attache à sa femme, car elle est de sa chair, et ensemble ils vont être une seul chair, cette chair qu'ils étaient ensemble, avant que la femme sorte de sa chair. C'est pourquoi la femme prend le nom de sa chair, la chair dont elle a été tirée, le nom de son mari.

La femme n'a pas droit à tout l'héritage de son mari, car elle n'est pas la seul à avoir été tiré de la chair de son mari, puisque son mari, fait sortir de la chair de sa chair, les enfants qu'il conçoit avec la chair de sa chair.

Anaska a écrit:
mais vous faites l'autruche

Non, car le mari quand il fait des enfants à sa femme, la chair de sa chair, ce n'est pas sa tête qu'il mets dans sa femme fourirel
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Anaska

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 23:09

Petero a écrit:
Anaska a écrit:
figures toi que c'est dans le christianisme que la femme est sous le talon de son mari  femme qui est faite juste pour enfanter

NON, dans le christianisme la femme n'est pas sous le talon de son mari, elle dans sa chair :

"21 Alors le Seigneur Dieu fit tomber sur lui un sommeil mystérieux, et l'homme s'endormit. Le Seigneur Dieu prit de la chair dans son côté, puis il le referma.  22 Avec ce qu'il avait pris à l'homme, il forma une femme et il l'amena vers l'homme.  23 L'homme dit alors : « Cette fois-ci, voilà l’os de mes os et la chair de ma chair ! On l'appellera : femme. »  24 A cause de cela, l'homme quittera son père et sa mère, il s'attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu'un.  (Genèse (LIT) 2)

La femme a été formée avec la chair de l'homme ; ce qui fait que lorsque l'homme se marie, il s'attache à sa femme, car elle est de sa chair, et ensemble ils vont être une seul chair, cette chair qu'ils étaient ensemble, avant que la femme sorte de sa chair. C'est pourquoi la femme prend le nom de sa chair, la chair dont elle a été tirée, le nom de son mari.

La femme n'a pas droit à tout l'héritage de son mari, car elle n'est pas la seul à avoir été tiré de la chair de son mari, puisque son mari, fait sortir de la chair de sa chair, les enfants qu'il conçoit avec la chair de sa chair.

Anaska a écrit:
mais vous faites l'autruche

Non, car le mari quand il fait des enfants à sa femme, la chair de sa chair, ce n'est pas sa tête qu'il mets dans sa femme fourirel

Si elle ne marche pas selon ta direction, de ta chair retranche-la ! » Ecclésiastique (XXV, 26)
Au milieu des femmes ne t’assieds pas. Car des vêtements sort la teigne, de la femme sort la méchanceté féminine » Ecclésiastique (XLII, 12-13)
Dans la deuxième partie de la Genèse, Dieu dit : « Il n’est pas bon que l’homme soit isolé. Je lui ferai une aide digne de lui ». Alors, il a créé la femme pour amuser et alléger les souffrances de l’homme en les transférant sur cette dernière. En fait, Dieu n’est rien qu’une baguette magique entre les mains de l’homme. Il suffit à l’homme de demander pour que Dieu s’exécute.
Tu parleras aux enfants d’Israël, et tu diras : Lorsqu’un homme mourra sans laisser de fils, vous ferez passer son héritage à sa fille. S’il n’a point de fille, vous donnerez son héritage à ses frères. S’il n’a point de frères, vous donnerez son héritage aux frères de son père. S’il n’y a point de frères de son père, vous donnerez son héritage au plus proche parent dans sa famille, et c’est lui qui le possédera. Ce sera pour les enfants d’Israël une loi et un droit, comme l’Éternel l’a ordonné à Moïse. » Nombres 27.8-11
Dans tous les cas, la femme n’hérite nullement de son mari. Quant à la fille, en présence d’un frère aîné ou cadet, elle n’a pas droit à la moindre miette.
après la mort de son mari, la femme est automatiquement transférée au frère de celui-ci. Pourquoi dites-vous ? C’est simple. La femme fait partie du patrimoine du père ou du mari, souvenez-vous du code de Solon. Elle est comptabilisée avec le bétail. Elle n’hérite pas, elle fait partie de l’héritage.
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Petero

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Lun 17 Juil 2017, 23:24

Anaska a écrit:
Anaska a écrit:
mais vous faites l'autruche

Non, car le mari quand il fait des enfants à sa femme, la chair de sa chair, ce n'est pas sa tête qu'il mets dans sa femme fourirel

Si elle ne marche pas selon ta direction, de ta chair retranche-la ! » Ecclésiastique (XXV, 26)
Au milieu des femmes ne t’assieds pas. Car des vêtements sort la teigne, de la femme sort la méchanceté féminine » Ecclésiastique (XLII, 12-13)
Dans la deuxième partie de la Genèse, Dieu dit : « Il n’est pas bon que l’homme soit isolé. Je lui ferai une aide digne de lui ». Alors, il a créé la femme pour amuser et alléger les souffrances de l’homme en les transférant sur cette dernière. En fait, Dieu n’est rien qu’une baguette magique entre les mains de l’homme. Il suffit à l’homme de demander pour que Dieu s’exécute.
Tu parleras aux enfants d’Israël, et tu diras : Lorsqu’un homme mourra sans laisser de fils, vous ferez passer son héritage à sa fille. S’il n’a point de fille, vous donnerez son héritage à ses frères. S’il n’a point de frères, vous donnerez son héritage aux frères de son père. S’il n’y a point de frères de son père, vous donnerez son héritage au plus proche parent dans sa famille, et c’est lui qui le possédera. Ce sera pour les enfants d’Israël une loi et un droit, comme l’Éternel l’a ordonné à Moïse. » Nombres 27.8-11
Dans tous les cas, la femme n’hérite nullement de son mari. Quant à la fille, en présence d’un frère aîné ou cadet, elle n’a pas droit à la moindre miette.
après la mort de son mari, la femme est automatiquement transférée au frère de celui-ci. Pourquoi dites-vous ? C’est simple. La femme fait partie du patrimoine du père ou du mari, souvenez-vous du code de Solon. Elle est comptabilisée avec le bétail. Elle n’hérite pas, elle fait partie de l’héritage.[/quote]

Cela c'est le Judaïsme, pas le christianisme. Tous ces préceptes dont tu me parles, ce sont des préceptes humains juifs, pas des préceptes divins.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mar 18 Juil 2017, 00:08

Petero a écrit:
Anaska a écrit:


Non, car le mari quand il fait des enfants à sa femme, la chair de sa chair, ce n'est pas sa tête qu'il mets dans sa femme fourirel

Si elle ne marche pas selon ta direction, de ta chair retranche-la ! » Ecclésiastique (XXV, 26)
Au milieu des femmes ne t’assieds pas. Car des vêtements sort la teigne, de la femme sort la méchanceté féminine » Ecclésiastique (XLII, 12-13)
Dans la deuxième partie de la Genèse, Dieu dit : « Il n’est pas bon que l’homme soit isolé. Je lui ferai une aide digne de lui ». Alors, il a créé la femme pour amuser et alléger les souffrances de l’homme en les transférant sur cette dernière. En fait, Dieu n’est rien qu’une baguette magique entre les mains de l’homme. Il suffit à l’homme de demander pour que Dieu s’exécute.
Tu parleras aux enfants d’Israël, et tu diras : Lorsqu’un homme mourra sans laisser de fils, vous ferez passer son héritage à sa fille. S’il n’a point de fille, vous donnerez son héritage à ses frères. S’il n’a point de frères, vous donnerez son héritage aux frères de son père. S’il n’y a point de frères de son père, vous donnerez son héritage au plus proche parent dans sa famille, et c’est lui qui le possédera. Ce sera pour les enfants d’Israël une loi et un droit, comme l’Éternel l’a ordonné à Moïse. » Nombres 27.8-11
Dans tous les cas, la femme n’hérite nullement de son mari. Quant à la fille, en présence d’un frère aîné ou cadet, elle n’a pas droit à la moindre miette.
après la mort de son mari, la femme est automatiquement transférée au frère de celui-ci. Pourquoi dites-vous ? C’est simple. La femme fait partie du patrimoine du père ou du mari, souvenez-vous du code de Solon. Elle est comptabilisée avec le bétail. Elle n’hérite pas, elle fait partie de l’héritage.
Petero a écrit:

Cela c'est le Judaïsme, pas le christianisme. Tous ces préceptes dont tu me parles, ce sont des préceptes humains juifs, pas des préceptes divins.
et la genese alors
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mar 18 Juil 2017, 00:53

gerard2007 a écrit:
la mouette a écrit:


Victime de l'amour? Peut-être, car je me suis donnée entièrement, à chaque fois, et j'ai été bien déçue. Mais ils l'ont tous payé chèrement..malgré moi!

Incapable de parler du Paradis promis?...certes, mais je ne doute pas que je ne serais pas déçue!(j'aime les surprises agréables :-))

Oui, je me sens en enfer sur terre, car je ne suis pas indifférente aux malheurs des autres.

Et je ne suis pas de celle qui accepte d'être mal aimé...d'où mon célibat!
Malgré 4 enfants de papas différents...

Ainsi s'avère la parole de Dieu:
"même qu'ils ne font que supputer"

Et je ne suis pas de celle qui accepte d'être mal aimé...d'où mon célibat!

tu es de celle qui ne suivent pas les lois de l'islam
c'est ton dieu qui te demande d'être obéissante , ton paradis est sous le talons de ton mari .
tu dois lui obéir , ou accepter d'être frappé .
tu dois le rendre heureux , et accepter qu'il ai plusieurs femmes .
ton dieu préfère les hommes .



La femme en Islam (traditionel) peut demander le divorce , même si c'est pour une raison aussi manipulable que ( la non satisfaction sexuel). Juste ce Droit de la femme jete a l'eau toutes tes accusations (obeissance , obligation d'accepter la polygamie , obligation d'accepter la violence).
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la mouette




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mar 18 Juil 2017, 04:57

Enfin, ce petit hors sujet donne un aperçu des raisons pour lesquelles Dieu égare qui veut.
Cela parce qu'il sont obstinés dans l'incroyance, quelque témoignage qu'il leurs soit donné, ils aiment "salir" par esprit de dispute, de vanité...

Or, le Paradis tel que je me l'imagine, sera un lieu où l'homme aura de plus grandes capacités (sera débridé...), qui mises entre les mains d'hommes insensés, avides de dominer son frère, seraient malencontreuses. Bien sûr, l'homme y sera purifié, mais Dieu refuse de purifier un semeur de dégât avéré, qui se complait à la médisance
Ainsi, l'Omniscient fait-Il le tri ici-bas, séparant les brebis des boucs...
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gerard2007




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mar 18 Juil 2017, 07:29

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:


Et je ne suis pas de celle qui accepte d'être mal aimé...d'où mon célibat!

tu es de celle qui ne suivent pas les lois de l'islam
c'est ton dieu qui te demande d'être obéissante , ton paradis est sous le talons de ton mari .
tu dois lui obéir , ou accepter d'être frappé .
tu dois le rendre heureux , et accepter qu'il ai plusieurs femmes .
ton dieu préfère les hommes .



La femme en Islam (traditionel) peut demander le divorce , même si c'est pour une raison aussi manipulable que ( la non satisfaction sexuel). Juste ce Droit de la femme  jete a l'eau toutes tes accusations (obeissance , obligation d'accepter la polygamie , obligation d'accepter la violence).

Al-Baqara 2.228. Les femmes divorcées sont tenues d'observer un délai d'attente de trois périodes menstruelles. Il leur est interdit de dissimuler les germes de maternité que Dieu a pu déposer en leur sein, pour peu qu'elles croient en Dieu et au Jour dernier. Durant cette attente, les maris ont un droit prioritaire à reprendre leurs épouses, s'ils désirent se réconcilier. Les épouses ont autant de droits que de devoirs qu'il faut respecter suivant le bon usage, bien qu'une certaine préséance reste acquise aux maris. Dieu est Puissant et Sage.

Al-Ahzab 33.49. Ô vous qui croyez ! Si vous épousez des croyantes et qu'ensuite vous les répudiez, avant d'avoir consommé le mariage, vous n'avez pas le droit de leur imposer une période de viduité. Accordez-leur un don de consolation et rendez-leur honnêtement la liberté.

An-Nisaa 4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre.

An-Nisaa 4.25. Quiconque d'entre vous n'a pas les moyens d'épouser des femmes de condition libre et croyantes prendra femme parmi vos jeunes esclaves croyantes. Dieu seul est à même d'apprécier la sincérité de votre foi. Vous êtes tous issus les uns des autres. Épousez-les donc avec l'autorisation de leurs maîtres


je vois pas trop ou la femme a son mot a dire , mais si tu as d'autre versets coranique a proposer , va y
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mar 18 Juil 2017, 09:32

Anaska a écrit:

Jesus a dit
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.…

la grossesse de la femme est présentée comme une malédiction, une peine que Dieu inflige aux femmes. Il en va de même pour les souffrances liées à l’accouchement.
aussi la femme est impure quand elle a ses règles et après l’accouchement. Et tout ce qu’elle touche pendant ces périodes devient à son tour impur
elle est abaissée au rang d’esclave de son mari. Celle qui ne donne pas satisfaction peut être répudiée


Eh bien toi !!!! tes idées datent de plus d'un siècle! Réveille-toi, car les mentalités ont évolué depuis bien longtemps !.....

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Anaska

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mar 18 Juil 2017, 11:02

mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:

Jesus a dit
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.…

la grossesse de la femme est présentée comme une malédiction, une peine que Dieu inflige aux femmes. Il en va de même pour les souffrances liées à l’accouchement.
aussi la femme est impure quand elle a ses règles et après l’accouchement. Et tout ce qu’elle touche pendant ces périodes devient à son tour impur
elle est abaissée au rang d’esclave de son mari. Celle qui ne donne pas satisfaction peut être répudiée


Eh bien toi !!!! tes idées datent de plus d'un siècle! Réveille-toi, car les mentalités ont évolué depuis bien longtemps !.....
alors pourquoi pas suivre les idees d'emmenuelle
parce qu'elle elle vous a depassé de plusieurs siecle
cordialement
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Anaska

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mar 18 Juil 2017, 11:06

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:


Et je ne suis pas de celle qui accepte d'être mal aimé...d'où mon célibat!

tu es de celle qui ne suivent pas les lois de l'islam
c'est ton dieu qui te demande d'être obéissante , ton paradis est sous le talons de ton mari .
tu dois lui obéir , ou accepter d'être frappé .
tu dois le rendre heureux , et accepter qu'il ai plusieurs femmes .
ton dieu préfère les hommes .



La femme en Islam (traditionel) peut demander le divorce , même si c'est pour une raison aussi manipulable que ( la non satisfaction sexuel). Juste ce Droit de la femme  jete a l'eau toutes tes accusations (obeissance , obligation d'accepter la polygamie , obligation d'accepter la violence).
ce n'est pas l'islam qui le dit attention et n'essayes pas d'utiliser le double discours
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Anastasia

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mar 18 Juil 2017, 12:57

mario-franc_lazur a écrit:
Anaska a écrit:

Jesus a dit
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.…

la grossesse de la femme est présentée comme une malédiction, une peine que Dieu inflige aux femmes. Il en va de même pour les souffrances liées à l’accouchement.
aussi la femme est impure quand elle a ses règles et après l’accouchement. Et tout ce qu’elle touche pendant ces périodes devient à son tour impur
elle est abaissée au rang d’esclave de son mari. Celle qui ne donne pas satisfaction peut être répudiée


Eh bien toi !!!! tes idées datent de plus d'un siècle! Réveille-toi, car les mentalités ont évolué depuis bien longtemps !.....

Plus exactement Anaska retarde de 3000 ans, tout ce discours se trouve dans la vieille bible juive et même les juifs ont dépassé ce stade dans leur mentalité, regarde leur armée, les femmes doivent être soldats comme les hommes.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mar 18 Juil 2017, 13:51

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



La femme en Islam (traditionel) peut demander le divorce , même si c'est pour une raison aussi manipulable que ( la non satisfaction sexuel). Juste ce Droit de la femme  jete a l'eau toutes tes accusations (obeissance , obligation d'accepter la polygamie , obligation d'accepter la violence).

Al-Baqara 2.228. Les femmes divorcées sont tenues d'observer un délai d'attente de trois périodes menstruelles. Il leur est interdit de dissimuler les germes de maternité que Dieu a pu déposer en leur sein, pour peu qu'elles croient en Dieu et au Jour dernier. Durant cette attente, les maris ont un droit prioritaire à reprendre leurs épouses, s'ils désirent se réconcilier. Les épouses ont autant de droits que de devoirs qu'il faut respecter suivant le bon usage, bien qu'une certaine préséance reste acquise aux maris. Dieu est Puissant et Sage.

Al-Ahzab 33.49. Ô vous qui croyez ! Si vous épousez des croyantes et qu'ensuite vous les répudiez, avant d'avoir consommé le mariage, vous n'avez pas le droit de leur imposer une période de viduité. Accordez-leur un don de consolation et rendez-leur honnêtement la liberté.

An-Nisaa 4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre.

An-Nisaa 4.25. Quiconque d'entre vous n'a pas les moyens d'épouser des femmes de condition libre et croyantes prendra femme parmi vos jeunes esclaves croyantes. Dieu seul est à même d'apprécier la sincérité de votre foi. Vous êtes tous issus les uns des autres. Épousez-les donc avec l'autorisation de leurs maîtres


je vois pas trop ou la femme a son mot a dire , mais si tu as d'autre versets coranique a proposer , va y



Est-ce que tu as lu l'interpretation musulmane traditionelle de ces verset ?? Parceque j'ai l'impression que tu les comprend vraiment de travers.


Citation :


A ce sujet, il existe un hadith concernant la femme de Thâbit Ibn Qays, lorsqu’elle alla trouver le Prophète salaLlahu ‘alayhi wa salam et se plaignit de son mari. Elle n’avait aucun grief en particulier contre lui (ni en comportement ni en religion) mais ne souhaitait pas rester avec lui plus longtemps (craignant si elle restait avec lui d’enfreindre la loi de Dieu à cause de l’absence d’amour envers lui). Le Prophète ne fit aucune investigation à son sujet ni au sujet de son mari pour connaître les raisons qui motivaient son désir de divorcer. Il lui demanda si elle acceptait de rendre le verger qu’elle avait reçu comme dot. Elle accepta et le Prophète ordonna à son mari d’accepter le verger ainsi que le khul` (avec la formulation d’un seul divorce). (Al Boukhari (9/395), livre du Divorce, chapitre Al-khul’, hadîth n° 5273, qualifié d’authentique.)

Ibn Rushd Al-Qurtubî (Averroès) nous apporte des éclaircissements dans Bidâyah Al-Mujtahid, volume 2, chapitre du talâq : « la législation islamique (sharî`ah) donne à la femme le droit de mettre fin à son mariage si elle n’aime pas son mari. Cependant, elle devra lui rembourser la dot qu’il lui a versée (par exemple) à moins qu’il n’y ait des circonstances en raison desquelles un juge pourrait forcer le mari à prononcer le talâq sans exiger de compensation de la part de sa femme. »



Je me demande ,alors quel Islam essaye tu de combattre avec tes accusations islamophobes imaginaires ?? À moin que tu veuille convaincre les gens que ton islam imaginaire absurde est le l'islam de la majorité??



Quant aux penseurs contrmporains ils proposent tout autre chose . Pour indice il faut comprendre que le Verset (2/228) parle d'abord des femmes divorcées , ensuite parle des epouses , alors que tu semble avoir prit les deux catégories distinctes pour la meme.

Ensuite le droit des hommes est prioritaire(preferable) sur un autre de leurs droits et non sur la femme comme tu semble l'imaginer .d'ailleur la suite dit que les femmes ont autant de droit que leurs epoux et non (autant de droit que de devoirs ...).
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titibxl

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mar 18 Juil 2017, 20:15

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:


Et je ne suis pas de celle qui accepte d'être mal aimé...d'où mon célibat!

tu es de celle qui ne suivent pas les lois de l'islam
c'est ton dieu qui te demande d'être obéissante , ton paradis est sous le talons de ton mari .
tu dois lui obéir , ou accepter d'être frappé .
tu dois le rendre heureux , et accepter qu'il ai plusieurs femmes .
ton dieu préfère les hommes .



La femme en Islam (traditionel) peut demander le divorce , même si c'est pour une raison aussi manipulable que ( la non satisfaction sexuel). Juste ce Droit de la femme  jete a l'eau toutes tes accusations (obeissance , obligation d'accepter la polygamie , obligation d'accepter la violence).

et elle divorce et ensuite?elle reste sans le sous?comment va t'elle vivre,dans l'absolu elle peut,dans les fait elle ne peut pas
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mer 19 Juil 2017, 01:29

Elle revient chez le père et c'est la honte de la famille, comme du temps où la femme ne travaillait pas en occident.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mer 19 Juil 2017, 10:22

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:


Al-Baqara 2.228. Les femmes divorcées sont tenues d'observer un délai d'attente de trois périodes menstruelles. Il leur est interdit de dissimuler les germes de maternité que Dieu a pu déposer en leur sein, pour peu qu'elles croient en Dieu et au Jour dernier. Durant cette attente, les maris ont un droit prioritaire à reprendre leurs épouses, s'ils désirent se réconcilier. Les épouses ont autant de droits que de devoirs qu'il faut respecter suivant le bon usage, bien qu'une certaine préséance reste acquise aux maris. Dieu est Puissant et Sage.

Al-Ahzab 33.49. Ô vous qui croyez ! Si vous épousez des croyantes et qu'ensuite vous les répudiez, avant d'avoir consommé le mariage, vous n'avez pas le droit de leur imposer une période de viduité. Accordez-leur un don de consolation et rendez-leur honnêtement la liberté.

An-Nisaa 4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre.

An-Nisaa 4.25. Quiconque d'entre vous n'a pas les moyens d'épouser des femmes de condition libre et croyantes prendra femme parmi vos jeunes esclaves croyantes. Dieu seul est à même d'apprécier la sincérité de votre foi. Vous êtes tous issus les uns des autres. Épousez-les donc avec l'autorisation de leurs maîtres


je vois pas trop ou la femme a son mot a dire , mais si tu as d'autre versets coranique a proposer , va y



Est-ce que tu as lu l'interpretation musulmane traditionelle de ces verset ?? Parceque j'ai l'impression que tu les comprend vraiment de travers.


Citation :


A ce sujet, il existe un hadith concernant la femme de Thâbit Ibn Qays, lorsqu’elle alla trouver le Prophète salaLlahu ‘alayhi wa salam et se plaignit de son mari. Elle n’avait aucun grief en particulier contre lui (ni en comportement ni en religion) mais ne souhaitait pas rester avec lui plus longtemps (craignant si elle restait avec lui d’enfreindre la loi de Dieu à cause de l’absence d’amour envers lui). Le Prophète ne fit aucune investigation à son sujet ni au sujet de son mari pour connaître les raisons qui motivaient son désir de divorcer. Il lui demanda si elle acceptait de rendre le verger qu’elle avait reçu comme dot. Elle accepta et le Prophète ordonna à son mari d’accepter le verger ainsi que le khul` (avec la formulation d’un seul divorce). (Al Boukhari (9/395), livre du Divorce, chapitre Al-khul’, hadîth n° 5273, qualifié d’authentique.)

Ibn Rushd Al-Qurtubî (Averroès) nous apporte des éclaircissements dans Bidâyah Al-Mujtahid, volume 2, chapitre du talâq : « la législation islamique (sharî`ah) donne à la femme le droit de mettre fin à son mariage si elle n’aime pas son mari. Cependant, elle devra lui rembourser la dot qu’il lui a versée (par exemple) à moins qu’il n’y ait des circonstances en raison desquelles un juge pourrait forcer le mari à prononcer le talâq sans exiger de compensation de la part de sa femme. »



Je me demande ,alors quel Islam essaye tu de combattre avec tes accusations islamophobes imaginaires ?? À moin que tu veuille convaincre les gens que ton islam imaginaire absurde est le l'islam de la majorité??



Quant aux penseurs contrmporains ils proposent tout autre chose . Pour indice il faut comprendre que le Verset (2/228) parle d'abord des femmes divorcées , ensuite parle des epouses , alors que tu semble avoir prit les deux catégories distinctes pour la meme.

Ensuite le droit des hommes est prioritaire(preferable) sur un autre de leurs droits et non sur la femme comme tu semble l'imaginer .d'ailleur la suite dit que les femmes ont autant de droit que leurs epoux et non (autant de droit que de devoirs ...).
dés que l'on critique l'islam , nous sommes islamophobes ...
le statut de la femme dans l'islam .
si l'on s'en tien au coran :
leur sort n'est pas très enviable , si l'ont met le nez dans les hadiths , je te dirais ce que j'en pense

Al-Baqara 2.230. Si le mari répudie une troisième fois sa femme, il ne lui est plus permis de la reprendre que lorsqu'elle aura épousé un autre homme, et que ce dernier l'aura, à son tour, répudiée. C'est à cette condition que les anciens époux pourront, sans tomber dans le péché, se remarier, s'ils pensent pouvoir respecter les prescriptions divines. Telles sont les lois que Dieu décrète à l'usage des gens doués d'entendement.

Al-Baqara 2.240. Il est recommandé à ceux d'entre vous qui sont mariés d'assurer, avant de mourir, à leurs femmes, par testament, leur entretien pendant une année au domicile conjugal, sans risque d'en être expulsées. Mais si elles le quittent de leur propre gré, alors aucun reproche ne vous sera fait pour la manière dont elles disposeront honnêtement d'elles-mêmes. Dieu est Puissant et Sage.

An-Nisaa 4.34. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l'ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-les . Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain.

An-Nisaa 4.129. Vous ne parviendrez jamais à traiter toutes vos femmes sur le même pied d'égalité, quel que soit le soin que vous y apportiez. Ne soyez donc pas trop partiaux au point de laisser l'une d'entre elles dans une fausse situation.

Al-Mujadila 58.2. Certains d'entre vous jurent pour répudier leurs femmes, en utilisant la formule suivante : «Tu es aussi interdite pour moi que l'est le dos de ma mère !»
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mer 19 Juil 2017, 11:34

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Donc si je suis bien... présenter les livres sacrés comme des écrits "datés" sur lesquels on débat, discourt, pas de soucis.... présenter ces textes comme des recommandations actuelles, ou des obligations, cela tombe sur le coup de la loi.... c'est interdit.

sur ce
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Anaska

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mer 19 Juil 2017, 14:50

brigit ^^ a écrit:
Elle revient chez le père et c'est la honte de la famille, comme du temps où la femme ne travaillait pas en occident.
parce que la femme dans les pays de culture musulmane ne travaille pas à ton avis
c'est dans le christianisme que la femme n'a pas le droit de travailler et d'avoir son propre projet
tout revient à son mari
aujourd hui les chose ont evolué grace à l'esprit athée
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mer 19 Juil 2017, 15:02

titibxl a écrit:


et elle divorce et ensuite?elle reste sans le sous?comment va t'elle vivre,dans l'absolu elle peut,dans les fait elle ne peut pas

Attend , mais je reve la?? Vous insinuez que la femme musulmane n'a  pas le droit de travailler ?? Vous debattez de que islam au juste?? Apart les pays petrodollars wahabite vous croyez vraiment que les femmes musulmanes sont encore à la maison?? J'ai peut être raté quelque episodes statistiques , mais dans tout les pays musulmans que j'ai visité le travail et l'education n'est pas un problème religieux et les choses ont commencé a changer depuis longtemps .
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mer 19 Juil 2017, 15:05

brigit ^^ a écrit:
Elle revient chez le père et c'est la honte de la famille, comme du temps où la femme ne travaillait pas en occident.

J'espère que tu rigole brigit , ce genre de situation a disparu depuis longtemps , surtout que ce n'est pas un problème religieux , mais culturel et economique.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mer 19 Juil 2017, 15:10

gerard2007 a écrit:

dés que l'on critique l'islam , nous sommes islamophobes ...
le statut de la femme dans l'islam .
si l'on s'en tien au coran :
leur sort n'est pas très enviable , si l'ont met le nez dans les hadiths , je te dirais ce que j'en pense


Non pas du tout , si tu as remarqué on est beaucoup de musulmans à faire de l'autocritique , le problème avec toi c'est que tu lis les textes a ta facon tu te crée un islam sombre imaginaire et tu commence a le critiquer , ou si non tu prend les avis de salafistes et tu fais croire que c'est l'avis majoritiaire( en gros la technique des sites islamophobes pseudo-islamologue) . Les rares fois ou tu as ciblé de vrai problèmes je t'ai appuyé et je t'ai expliqué quel autre lecture differente de la traditionelle que je prone.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Mer 19 Juil 2017, 22:57

Anaska a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Elle revient chez le père et c'est la honte de la famille, comme du temps où la femme ne travaillait pas en occident.
parce que la femme dans les pays de culture musulmane ne travaille pas à ton avis

Inviterais tu les musulmanes à délaisser la famille pour le travail ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il n'est en soi pas interdit à la femme d'avoir une activité rémunérée hors de chez elle,
Mais qu'elle ne doit pas oublier ses priorités.


Et la musulmane ne devrait pas avoir comme vision des choses qu'elle ne pourra s'épanouir que par l'obtention d'un travail rémunéré. La priorité que l'islam offre à la femme est celle de construire un foyer source de bonheur et vivre pleinement sa maternité, choyée par son mari. Il faut certes travailler pour vivre – tout dans les sources de l'islam le montre –, mais les musulmanes et les musulmans ne peuvent considérer que le bonheur de la vie réside dans l'augmentation constante du revenu. Il y a, en l'humain, dans la famille, dans la société, quelque chose qui est à bâtir pour plus de sérénité et de bonheur.
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Jeu 20 Juil 2017, 02:11

Thedjezeyri14 a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Elle revient chez le père et c'est la honte de la famille, comme du temps où la femme ne travaillait pas en occident.

J'espère que tu rigole brigit , ce genre de situation a disparu depuis longtemps , surtout que ce n'est pas un problème religieux , mais culturel et economique.

Ca existe encore aujourd'hui... les femmes avec enfants sont sur représentées dans les classes les plus pauvres (j'évoque la france).

Quand elles n'ont pas travaillées pour leurs enfants et qu'il faut partir, c'est faire le choix bien souvent de tomber dans la pauvreté.

Oui cela va mieux... mais ne crois pas que c'est gagné.... tant qu'il n'y a pas de réelle égalité face à la parentalité et le travail, les femmes ne seront pas aussi libres que tu le crois.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Jeu 20 Juil 2017, 02:20

brigit ^^ a écrit:
Anaska a écrit:

parce que la femme dans les pays de culture musulmane ne travaille pas à ton avis

Inviterais tu les musulmanes à délaisser la famille pour le travail ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il n'est en soi pas interdit à la femme d'avoir une activité rémunérée hors de chez elle,
Mais qu'elle ne doit pas oublier ses priorités.


Et la musulmane ne devrait pas avoir comme vision des choses qu'elle ne pourra s'épanouir que par l'obtention d'un travail rémunéré. La priorité que l'islam offre à la femme est celle de construire un foyer source de bonheur et vivre pleinement sa maternité, choyée par son mari. Il faut certes travailler pour vivre – tout dans les sources de l'islam le montre –, mais les musulmanes et les musulmans ne peuvent considérer que le bonheur de la vie réside dans l'augmentation constante du revenu. Il y a, en l'humain, dans la famille, dans la société, quelque chose qui est à bâtir pour plus de sérénité et de bonheur.
l'islam n'interdit pas la femme de travailler elle peut même créer son propre projet
elle peut même porter des armes en cas de guerre
la femme au temps du prophete etait plus autonome que la femme chretienne
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la mouette




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Jeu 20 Juil 2017, 07:23

brigit ^^ a écrit:


1-Inviterais tu les musulmanes à délaisser la famille pour le travail ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2-
Il n'est en soi pas interdit à la femme d'avoir une activité rémunérée hors de chez elle,
Mais qu'elle ne doit pas oublier ses priorités.


Et la musulmane ne devrait pas avoir comme vision des choses qu'elle ne pourra s'épanouir que par l'obtention d'un travail rémunéré. La priorité que l'islam offre à la femme est celle de construire un foyer source de bonheur et vivre pleinement sa maternité, choyée par son mari. Il faut certes travailler pour vivre – tout dans les sources de l'islam le montre –, mais les musulmanes et les musulmans ne peuvent considérer que le bonheur de la vie réside dans l'augmentation constante du revenu. Il y a, en l'humain, dans la famille, dans la société, quelque chose qui est à bâtir pour plus de sérénité et de bonheur.

1- Personnellement, je n'invite pas plus la femme à délaisser sa famille pour le travail, tant qu'elle le peut, quitte à se suffire du nécessaire ...que de délaisser ses vieux parents en maison de retraite pour le travail...

2- J'adhère tout à fait!
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Jeu 20 Juil 2017, 21:52

emmanuelle78 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


J'espère que tu rigole brigit , ce genre de situation a disparu depuis longtemps , surtout que ce n'est pas un problème religieux , mais culturel et economique.

Ca existe encore aujourd'hui... les femmes avec enfants sont sur représentées dans les classes les plus pauvres (j'évoque la france).

Quand elles n'ont pas travaillées pour leurs enfants et qu'il faut partir, c'est faire le choix bien souvent de tomber dans la pauvreté.

Oui cela va mieux... mais ne crois pas que c'est gagné.... tant qu'il n'y a pas de réelle égalité face à la parentalité et le travail, les femmes ne seront pas aussi libres que tu le crois.

Ce qu'il faudrait c'est un revenu universel pour les enfants, qui leur assure un avenir non conditionné aux aléas.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Jeu 20 Juil 2017, 21:56

la mouette a écrit:
brigit ^^ a écrit:


1-Inviterais tu les musulmanes à délaisser la famille pour le travail ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2-
Il n'est en soi pas interdit à la femme d'avoir une activité rémunérée hors de chez elle,
Mais qu'elle ne doit pas oublier ses priorités.


Et la musulmane ne devrait pas avoir comme vision des choses qu'elle ne pourra s'épanouir que par l'obtention d'un travail rémunéré. La priorité que l'islam offre à la femme est celle de construire un foyer source de bonheur et vivre pleinement sa maternité, choyée par son mari. Il faut certes travailler pour vivre – tout dans les sources de l'islam le montre –, mais les musulmanes et les musulmans ne peuvent considérer que le bonheur de la vie réside dans l'augmentation constante du revenu. Il y a, en l'humain, dans la famille, dans la société, quelque chose qui est à bâtir pour plus de sérénité et de bonheur.

1- Personnellement, je n'invite pas plus la femme à délaisser sa famille pour le travail, tant qu'elle le peut, quitte à se suffire du nécessaire ...que de délaisser ses vieux parents en maison de retraite pour le travail...

2- J'adhère tout à fait!

Oui Mouette et c'est sûrement une bonne chose pour toi comme pour nombreuses.

Je ne voulais pas gêner les musulmanes mais juste faire réagir certaines qui parlent sans savoir.

En tout cas cet Islam là est sexiste, il ne donne pas les mêmes obligations aux femmes qu'aux hommes.

Ce n'est pas un discours égalitaire mais complémentaire. Il en est de même pour un certain christianisme.

Mais cela ne se recroise par aucune parole du Christ. Disons que les tenants parlent de l'ordre naturel dans le monde.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Ven 21 Juil 2017, 00:53

emmanuelle78 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

J'espère que tu rigole brigit , ce genre de situation a disparu depuis longtemps , surtout que ce n'est pas un problème religieux , mais culturel et economique.

Ca existe encore aujourd'hui... les femmes avec enfants sont sur représentées dans les classes les plus pauvres (j'évoque la france).

Quand elles n'ont pas travaillées pour leurs enfants et qu'il faut partir, c'est faire le choix bien souvent de tomber dans la pauvreté.

Oui cela va mieux... mais ne crois pas que c'est gagné.... tant qu'il n'y a pas de réelle égalité face à la parentalité et le travail, les femmes ne seront pas aussi libres que tu le crois.

Je suis d'accord , cela existe encore et le combat est encore long , mais le problème n'est plus religieux . L'argument religieux ne tient plus c'est plutot culturel . De ce que je remarque même les salafistes ne plemique plus autour de ce sujet.
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Ven 21 Juil 2017, 02:17

Thedjezeyri14 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:


Ca existe encore aujourd'hui... les femmes avec enfants sont sur représentées dans les classes les plus pauvres (j'évoque la france).

Quand elles n'ont pas travaillées pour leurs enfants et qu'il faut partir, c'est faire le choix bien souvent de tomber dans la pauvreté.

Oui cela va mieux... mais ne crois pas que c'est gagné.... tant qu'il n'y a pas de réelle égalité face à la parentalité et le travail, les femmes ne seront pas aussi libres que tu le crois.

Je suis d'accord , cela existe encore et le combat est encore long , mais le problème n'est plus religieux . L'argument religieux ne tient plus c'est plutot culturel . De ce que je remarque même les salafistes ne plemique plus autour de ce sujet.
Quand la religion crée de fait une différence de rôle dans la famille... quand on m'explique qu'en islam, l'homme doit subvenir aux besoins de la famille et pas la femme et la femme peut travailler, mais à condition que sa vie de famille n'en patisse pas... cela entérine un déséquilibre, qui entérine une inégalité face à la parentalité et au travail.
Or dans ma manière de voir les choses, les 2 ont la responsabilité de subvenir aux besoins de la famille et de veiller à l'éducation des enfants. Cela se compose à 2.

Une femme pour qui l'objectif de vie est de se marier, avoir des enfants, et tenir son foyer... oui pour le fun elle fera bien quelques études mais la motivation gratuite c'est pas le plus porteur.  Une femme pour qui l'objectif de vie est de se marier, avoir des enfants, tenir son foyer et avoir des activités pro ou bénévoles, c'est autre chose. Pour ce faire, seul un partage équilibré que chaque couple compose selon ce qui lui correspond peut le permettre.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Ven 21 Juil 2017, 02:31

emmanuelle78 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Je suis d'accord , cela existe encore et le combat est encore long , mais le problème n'est plus religieux . L'argument religieux ne tient plus c'est plutot culturel . De ce que je remarque même les salafistes ne plemique plus autour de ce sujet.
Quand la religion crée de fait une différence de rôle dans la famille... quand on m'explique qu'en islam, l'homme doit subvenir aux besoins de la famille et pas la femme et la femme peut travailler, mais à condition que sa vie de famille n'en patisse pas... cela entérine un déséquilibre, qui entérine une inégalité face à la parentalité et au travail.
Or dans ma manière de voir les choses, les 2 ont la responsabilité de subvenir aux besoins de la famille et de veiller à l'éducation des enfants. Cela se compose à 2.

Une femme pour qui l'objectif de vie est de se marier, avoir des enfants, et tenir son foyer... oui pour le fun elle fera bien quelques études mais la motivation gratuite c'est pas le plus porteur.  Une femme pour qui l'objectif de vie est de se marier, avoir des enfants, tenir son foyer et avoir des activités pro ou bénévoles, c'est autre chose. Pour ce faire, seul un partage équilibré que chaque couple compose selon ce qui lui correspond peut le permettre.


Ce que tu me dis Manu ce même discours . J'ai entendu des amies musulmanes le dire à d'autres amies musulmanes dans des pays à majorité musulmane . Je pense que de ce côté la (contrairement au voile) la autorités religieuse ne resiste plus le travail est à faire par les femmes c'est à elles maintenant de changer d'objectif et de mentalité , mais je me trompe peut être.
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Tonton




MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Ven 21 Juil 2017, 03:59

Salam Thedjezeyri14,

Tu es pour moi une bénédiction. Concernant le sujet, ta traduction pour moi, clôture le débat. Dire que Dieu laisse s'égarer qui veut s'égarer et guide qui veut se laisser guider, est tout à fait vrai car c'est conforme avec l'idée du libre arbitre.

De plus, je dirai aussi qu'il y a dans les choix que nous faisons, un chemin qui a tendance parfois à être comme une spirale qui nous attire au bout du compte, dans des situations radicalement opposées.

C'est pour ça, je pense qu'il est dit qu'il n'y a pas de petit péché. Après bon, nous avons autant de faciliter à inventer des péchés qu'à en trouver des excuses. C'est humain.

Mais tu vois, je vais te raconter une anecdote qui concerne mon travail. Il y a quelques années, alors de jour, j'ai été référant d'un jeune homme de 19 ans qui sortait d'une scolarité adaptée sans pouvoir la poursuivre vers un enseignement adapté débouchant sur un emploi adapté. Adapté à son handicap. De ce faite, alors qu'il avait l'habitude de rentrer chez ses parents tous les jours, lui comme d'autres dans son cas, se retrouvait placé en foyer pour adulte.

pas simple de gérer la séparation avec les parents, et parmi d'autre mesure, il a fallu une prescription pour calmer ses pulsions d'agressivité. Le papa était contre, mais vu les agissements de son fils, il a accepté pour un temps que son fils prennent des médicaments.

un jour, très en colère, son papa arrive sur le foyer en me montrant qu'il reçoit encore des documents de la sécu qui prouvent que nous continuons à donner des médicaments à son fils à son insu alors qu'il était calmé ( ce qui était vrai ).

En fait, nous ne lui donnons plus rien depuis longtemps mais la pharmacienne fournissait de fausse facture à la sécu pour des traitements qu'elle ne délivrait pas.

Nous avions remarqué qu'elle changé de voiture régulièrement, de plus en plus grosse, jusqu'au Porsche Cayenne.

En fait, elle avait commencé avec une ou deux fausses ordonnances, pour une ou deux personnes, mais au fils du temps, il lui en a fallu de plus, elle pouvait pas s'arrêter malgré qu'elle avait confiance que son manège, en prenant de plus en plus d'ampleur aller finir par être révélé.

D'où l'idée de la spirale.
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Ven 21 Juil 2017, 13:00

Thedjezeyri14 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Quand la religion crée de fait une différence de rôle dans la famille... quand on m'explique qu'en islam, l'homme doit subvenir aux besoins de la famille et pas la femme et la femme peut travailler, mais à condition que sa vie de famille n'en patisse pas... cela entérine un déséquilibre, qui entérine une inégalité face à la parentalité et au travail.
Or dans ma manière de voir les choses, les 2 ont la responsabilité de subvenir aux besoins de la famille et de veiller à l'éducation des enfants. Cela se compose à 2.

Une femme pour qui l'objectif de vie est de se marier, avoir des enfants, et tenir son foyer... oui pour le fun elle fera bien quelques études mais la motivation gratuite c'est pas le plus porteur.  Une femme pour qui l'objectif de vie est de se marier, avoir des enfants, tenir son foyer et avoir des activités pro ou bénévoles, c'est autre chose. Pour ce faire, seul un partage équilibré que chaque couple compose selon ce qui lui correspond peut le permettre.


Ce que tu me dis Manu ce même discours . J'ai entendu des amies musulmanes le dire à d'autres amies musulmanes dans des pays à majorité musulmane . Je pense que de ce côté la (contrairement au voile) la autorités religieuse ne resiste plus le travail est à faire par les femmes c'est à elles maintenant de changer d'objectif et de mentalité , mais je me trompe peut être.
Les autorités religieuses peut etre (??)... mais ce que j'ai mis en gras, je ne le sors pas de nulle part... je l'ai lu régulièrement ici, de jeunes musulmans parfois... de musulmanes qui ne comprenait pas qu'elle était le problème à être traitée comme une princesse quand le mec est un tiroir caisse sur patte....

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librepenseur

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Ven 21 Juil 2017, 13:33

Tonton a écrit:
Salam Thedjezeyri14,

Tu es pour moi une bénédiction. Concernant le sujet, ta traduction pour moi, clôture le débat. Dire que Dieu laisse s'égarer qui veut s'égarer et guide qui veut se laisser guider, est tout à fait vrai car c'est conforme avec l'idée du libre arbitre.

De plus, je dirai aussi qu'il y a dans les choix que nous faisons, un chemin qui a tendance parfois à être comme une spirale qui nous attire au bout du compte, dans des situations radicalement opposées.

C'est pour ça, je pense qu'il est dit qu'il n'y a pas de petit péché. Après bon, nous avons autant de faciliter à inventer des péchés qu'à en trouver des excuses. C'est humain.

Mais tu vois, je vais te raconter une anecdote qui concerne mon travail. Il y a quelques années, alors de jour, j'ai été référant d'un jeune homme de 19 ans qui sortait d'une scolarité adaptée sans pouvoir la poursuivre vers un enseignement adapté débouchant sur un emploi adapté. Adapté à son handicap. De ce faite, alors qu'il avait l'habitude de rentrer chez ses parents tous les jours, lui comme d'autres dans son cas, se retrouvait placé en foyer pour adulte.

pas simple de gérer la séparation avec les parents, et parmi d'autre mesure, il a fallu une prescription pour calmer ses pulsions d'agressivité. Le papa était contre, mais vu les agissements de son fils, il a accepté pour un temps que son fils prennent des médicaments.

un jour, très en colère, son papa arrive sur le foyer en me montrant qu'il reçoit encore des documents de la sécu qui prouvent que nous continuons à donner des médicaments à son fils à son insu alors qu'il était calmé ( ce qui était vrai ).

En fait, nous ne lui donnons plus rien depuis longtemps mais la pharmacienne fournissait de fausse facture à la sécu pour des traitements qu'elle ne délivrait pas.

Nous avions remarqué qu'elle changé de voiture régulièrement, de plus en plus grosse, jusqu'au Porsche Cayenne.

En fait, elle avait commencé avec une ou deux fausses ordonnances, pour une ou deux personnes, mais au fils du temps, il lui en a fallu de plus, elle pouvait pas s'arrêter malgré qu'elle avait confiance que son manège, en prenant de plus en plus d'ampleur aller finir par être révélé.

D'où l'idée de la spirale.

Comme je l'ai appris dans l'Islam :

" Ne regarde pas la petitesse du peché que tu commets devant Dieu mais regarde la Grandeur de Celui envers qui tu as commis cette désobéissance "
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   Ven 21 Juil 2017, 13:40

emmanuelle78 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Ce que tu me dis Manu ce même discours . J'ai entendu des amies musulmanes le dire à d'autres amies musulmanes dans des pays à majorité musulmane . Je pense que de ce côté la (contrairement au voile) la autorités religieuse ne resiste plus le travail est à faire par les femmes c'est à elles maintenant de changer d'objectif et de mentalité , mais je me trompe peut être.
Les autorités religieuses peut etre (??)... mais ce que j'ai mis en gras, je ne le sors pas de nulle part... je l'ai lu régulièrement ici, de jeunes musulmans parfois... de musulmanes qui ne comprenait pas qu'elle était le problème à être traitée comme une princesse quand le mec est un tiroir caisse sur patte....

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c'est pas les autorités religieuses, mais c'est le discours ambiant...
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MessageSujet: Re: Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut   

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Dieu guide qui il veut et il égare qui il veut
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