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 Taxe Halal ...

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MessageSujet: Taxe Halal ...   Jeu 9 Mar 2017 - 20:28

09.03.2017

Une intox circule en ce moment sur internet, un fake inspiré par des identitaires d'extrême-droite qui prétendent que la marque @William Saurin financerait le culte Musulman avec une taxe tirée de la vente de boite de cassoulet sans porc.

Si le cassoulet sans porc existe bien, le poulet qui le remplace n'est pas Halal et aucune taxe en retour n'est versée au culte Musulman, contrairement aux allégations mensongères de ce groupe d'extrémistes.

J'en profite pour ajouter que la taxe Halal censée financer le culte Musulman n'existe pas et n'a jamais existé. C'est un serpent de mer dont on parle quelquefois avant de l'envoyer aux oubliettes.

Certaines Mosquées comme la Grande Mosquée de Paris ou de Lyon se financent par la délivrance d'une certification Halal, mais ça ne concerne que les marques qui sont certifiées par les organismes attachées à ces Mosquées et les revenus dégagés ne concernent que les Mosquées en question et non l'ensemble du culte Musulman.

Cliquer sur le lien pour en savoir plus ...

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/03/09/non-william-saurin-ne-finance-pas-l-islam-avec-son-cassoulet-100-volaille_5092244_4355770.html
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rosarum

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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Jeu 9 Mar 2017 - 22:18

un cassoulet sans porc, c'est comme une fête de l'Aïd sans mouton mais passons .....

pour revenir au sujet, je veille toujours à ne pas acheter de produit hallal pour ne pas financer les mosquées qui prélèvent une taxe pour la certification.
étant athée ce serait un comble de financer une religion.
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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Jeu 9 Mar 2017 - 22:31

Pourquoi tu n'es plus chrétien Rosarum ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Jeu 9 Mar 2017 - 22:53

phoutoufoot a écrit:
Pourquoi tu n'es plus chrétien Rosarum ?

parce que je ne crois pas que Dieu (s'il existe) s'intéresse plus aux humains qu'aux vers de terre.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Sam 11 Mar 2017 - 16:52

rosarum a écrit:
parce que je ne crois pas que Dieu (s'il existe) s'intéresse plus aux humains qu'aux vers de terre.

Si Dieu est bon, Il s’intéresse à nous.
et si Dieu est mauvais, Il ne nous aurait pas créés capables d'aimer,
nous qui par ailleurs sommes tous d’immondes saloperies.
(en devenant vieux, je crois de plus en plus au péché originel... quand je vois ce que les hommes font d'une civilisation privée de Dieu, où tout se vend et s'achète, même les enfants).


Skander a écrit:
Certaines Mosquées comme la Grande Mosquée de Paris ou de Lyon se financent par la délivrance d'une certification Halal, mais ça ne concerne que les marques qui sont certifiées par les organismes attachées à ces Mosquées et les revenus dégagés ne concernent que les Mosquées en question et non l'ensemble du culte Musulman.

Le plus simple est de ne jamais acheter halal,
comme cela on ne risque pas de se tromper.
Personnellement, j'avoue que c'est ce que je fais (comme Rosarum)... tant pis pour les bonnes œuvres islamiques (très certainement  ) financées par la taxe halal !
Je préfère donner au secours catholique et au denier du culte.
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Dim 12 Mar 2017 - 6:56

Le plus simple est de ne jamais acheter halal, ?

Hala , Pas halal.
Quand un groupuscule de musulmans fait scandale parce que dans un casino la viande halal ( bien emballée comme il se doit) et à coté des viande non halal (tout aussi bien emballée),
Que faut-il penser de ce groupuscule islamiste ?
C'est ce genres d'individus qui rend la vie intenable.
Incapable de s'intégrer et de plus contraignant pour les non musulmans.


_________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
LA FOI en Dieu se fout des apparences.
LA FOI en Dieu se remarque aux actes envers son Prochain.
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Tonton




MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Dim 12 Mar 2017 - 8:22

merci Skander pour cet avertissement.

Il est important car tu précises bien comment agit réellement le FN, même si il se déguise en agneau.

Au moins, tu ne fais pas d'amalgame entre la France et le FN, merci pour ton honnêteté. Il te reste à prier avec nous pour que ce parti ne prenne pas le pouvoir car la situation politique ne va pas en s'arrangeant et je constate tristement que des gens comme M.Fillon sont plus préoccupés par leur petit pouvoir personnel que par la nécessité de lutter contre le FN.

Il y a eu un autre lien concernant le refus à une colonie musulmane d'utiliser des chèques CAF mais ce lien ne disait pas ( il a fallu que je cherche par moi même ) que c'est sous l'influence du FN. Là j'ai trouver ça mal vu car de cette façon, c'est cacher sous silence les réalités du FN et justement c'est ce qu'ils veulent. Paradoxe donc que de cacher ce genre de chose car c'est certain, le FN est islamophobe mais pas les français.

Enfin, j'espère que ce sera suffisant pour te rassurer, sache que la génération " touche pas à mon pote " n'a pas disparu.
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Tonton




MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Dim 12 Mar 2017 - 8:25

rosarum a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Pourquoi tu n'es plus chrétien Rosarum ?

parce que je ne crois pas que Dieu (s'il existe) s'intéresse plus aux humains qu'aux vers de terre.

et tu as tout à fait raison de le penser, Dieu prend soin autant des vers de terre que des humains, c'est ce qui fait la différence entre lui et nous.
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Dim 12 Mar 2017 - 8:26

Je crois pour l'avoir entendu que seul des frais pour un Imam au sujet de la viande halal était demandés pour un animal qu'on tué soi même.
Mais raconter par un blondasse que l'on paye un impôt halal c'est quand même assez culoté.

_________________
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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Dim 12 Mar 2017 - 14:47

Tonton a écrit:
merci Skander pour cet avertissement.

Il est important car tu précises bien comment agit réellement le FN, même si il se déguise en agneau.

Au moins, tu ne fais pas d'amalgame entre la France et le FN, merci pour ton honnêteté. Il te reste à prier avec nous pour que ce parti ne prenne pas le pouvoir car la situation politique ne va pas en s'arrangeant et je constate tristement que des gens comme M.Fillon sont plus préoccupés par leur petit pouvoir personnel que par la nécessité de lutter contre le FN.



Je connais la France, mon pays.

Je connais les Français, mes concitoyens.

Les Français ne sont pas racistes et c'est d'ailleurs pour ça que les groupuscules identitaires d'extrême droite veulent faire des efforts pour tenter d'implanter leurs idées pourries dans l'esprit des gens.

Mais il existe une chose que notre pays sait utiliser, c'est le bon sens, et nous n'en manquons pas. Alors il y a des bouffées d'humeur parfois mais rien qui ressemble à ce que certaines blondasses aimeraient voir dégénérer pour accéder au pouvoir.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Dim 12 Mar 2017 - 17:04

ChrisLam a écrit:
Je crois pour l'avoir entendu que seul des frais pour un Imam au sujet de la viande halal était demandés pour un animal qu'on tué soi même. [...]

Cher ChrisLam, pourrait-tu reformuler cette phrase, car telle-quelle elle n'a aucun sens.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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salamsam

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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Dim 12 Mar 2017 - 17:48

Cyril 84 a écrit:
ChrisLam a écrit:
Je crois pour l'avoir entendu que seul des frais pour un Imam au sujet de la viande halal était demandés pour un animal qu'on tué soi même. [...]

Cher ChrisLam, pourrait-tu reformuler cette phrase, car telle-quelle elle n'a aucun sens.

Je vais traduire si tu me le permet, d'aprés ce que j'ai compris, il a put dire :

tentative de traduction de ce que Chrislam a écrit:
Je crois, pour l'avoir entendu, que les imams faisaient payer une taxe même pour un animal qu'on tuait soit même.

Je pense que c'est ce que Chrislam a voulu dire. Mais il va nous le confirmer... ou non, afin que nous puission y répondre Very Happy
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Dim 12 Mar 2017 - 17:58

salamsam a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Cher ChrisLam, pourrait-tu reformuler cette phrase, car telle-quelle elle n'a aucun sens.

Je vais traduire si tu me le permet, d'aprés ce que j'ai compris, il a put dire :

tentative de traduction de ce que Chrislam a écrit:
Je crois, pour l'avoir entendu, que les imams faisaient payer une taxe même pour un animal qu'on tuait soit même.

Je pense que c'est ce que Chrislam a voulu dire. Mais il va nous le confirmer... ou non, afin que nous puission y répondre Very Happy

Si c'est vraiment ça, nous sommes en pleine science-fiction !

Lorsque je vais tuer un poulet dans une ferme (des fois chez des non-musulmans) comment puis-je payer une quelconque taxe ? scratch

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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salamsam

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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Dim 12 Mar 2017 - 18:23

Cyril 84 a écrit:
salamsam a écrit:


Je vais traduire si tu me le permet, d'aprés ce que j'ai compris, il a put dire :



Je pense que c'est ce que Chrislam a voulu dire. Mais il va nous le confirmer... ou non, afin que nous puission y répondre Very Happy

Si c'est vraiment ça, nous sommes en pleine science-fiction !

Lorsque je vais tuer un poulet dans une ferme (des fois chez des non-musulmans) comment puis-je payer une quelconque taxe ?  scratch

Tu n'a qu'à m'envoyer de facon rétroactive les taxes sur tes poulet. Je suis pas imam mais c'a peut s'arranger. J'accepte les chèques, mandat Cash, American express. fourirel

Starf Allah

Désolé, j'ai pas pu m'empêcher de faire cette mauvause blague. Non bien sur, si c'est ce qu'il à voulu dire, alors c'est faux. Surtout que l'imama n'est pas un clergé. N'importe quel musulman qui est reconnu comme étant celui qui connait le mieux l'Islam dans sa communauté, peut devenir imam, et son seule rôle est de guider à la prière et de faire quelques prèches.

Il n' a jamais été question d'une tel taxe.

Attendons que Chrislam nous déchiffre sa phrase. Peut être ai je moi aussi mal compris ce qu'il a voulu dire. Je ne maîtrise pas trés bien le Chrislamien.
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ChrisLam
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MessageSujet: AVIS   Dim 12 Mar 2017 - 18:37

Skander a écrit:
Tonton a écrit:
merci Skander pour cet avertissement.

Il est important car tu précises bien comment agit réellement le FN, même si il se déguise en agneau.

Au moins, tu ne fais pas d'amalgame entre la France et le FN, merci pour ton honnêteté. Il te reste à prier avec nous pour que ce parti ne prenne pas le pouvoir car la situation politique ne va pas en s'arrangeant et je constate tristement que des gens comme M.Fillon sont plus préoccupés par leur petit pouvoir personnel que par la nécessité de lutter contre le FN.



Je connais la France, mon pays.

Je connais les Français, mes concitoyens.

Les Français ne sont pas racistes et c'est d'ailleurs pour ça que les groupuscules identitaires d'extrême droite veulent faire des efforts pour tenter d'implanter leurs idées pourries dans l'esprit des gens.

Mais il existe une chose que notre pays sait utiliser, c'est le bon sens, et nous n'en manquons pas. Alors il y a des bouffées d'humeur parfois mais rien qui ressemble à ce que certaines blondasses aimeraient voir dégénérer pour accéder au pouvoir.

Le mot blondasse fait son chemin.
Et Puis le gaulois à la tête de bois comme on dit.
Qu(il soit juif, chrétien ou musulman.
On n'a pas fait la révolution pour des clopinettes même si elle elle a débordé de ses principes.
Les Mots Liberté, Egalité,Fraternité ne sont pas des mots de vieux français qu'il faut galvauder voir oublier.
Ils sont les trépieds de la démocratie.
Enlevons un pied et tout ce casse la gueule.
Tous groupes, religions, idéologies qui portent atteinte à ces mots doivent être combattus avec force en employant notre intelligence et notre force si nous sommes attaqués.
Mais en aucun cas nous devons utiliser mêmes armes, les mêmes arguments que ceux qui veulent tuer la démocratie car nous serions pires qu'eux et notre parole ne vaudrait rien.

La blondasse à peur et elle voudrait bien que tous les français aient peurs.

La peur est le ciment mal géré qui entraîne toutes les révolutions menant à une dictature.
Ceux qui on peurs construisent avec du sable.

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ChrisLam
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MessageSujet: AVIS   Dim 12 Mar 2017 - 18:50

Cyril 84 a écrit:
ChrisLam a écrit:
Je crois pour l'avoir entendu que seul des frais pour un Imam au sujet de la viande halal était demandés pour un animal qu'on tué soi même. [...]

Cher ChrisLam, pourrait-tu reformuler cette phrase, car telle-quelle elle n'a aucun sens.

Tuer un animal de façon Halal doit se faire d'un certaine façon ! OK
Le voulais dire ceci que ceux qui on la fonction de tuer Halal dans certains cas se font payer.

Dire que c'est une généralité je n'irai pas jusque là.

Me suis-je fait bien comprendre ?


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Tonton




MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Dim 12 Mar 2017 - 19:28

Skander a écrit:
Tonton a écrit:
merci Skander pour cet avertissement.

Il est important car tu précises bien comment agit réellement le FN, même si il se déguise en agneau.

Au moins, tu ne fais pas d'amalgame entre la France et le FN, merci pour ton honnêteté. Il te reste à prier avec nous pour que ce parti ne prenne pas le pouvoir car la situation politique ne va pas en s'arrangeant et je constate tristement que des gens comme M.Fillon sont plus préoccupés par leur petit pouvoir personnel que par la nécessité de lutter contre le FN.



Je connais la France, mon pays.

Je connais les Français, mes concitoyens.

Les Français ne sont pas racistes et c'est d'ailleurs pour ça que les groupuscules identitaires d'extrême droite veulent faire des efforts pour tenter d'implanter leurs idées pourries dans l'esprit des gens.

Mais il existe une chose que notre pays sait utiliser, c'est le bon sens, et nous n'en manquons pas. Alors il y a des bouffées d'humeur parfois mais rien qui ressemble à ce que certaines blondasses aimeraient voir dégénérer pour accéder au pouvoir.

Oui tu as raison, Daesh et le front national jouent la même partition même si c'est avec un instrument différent.

Il y a depuis quelques temps une montée du communautarisme, pas qu'en France, un peu partout et de différentes façons. C'est une constante dans l'histoire de notre humanité, une chose qui souvent vient à la suite d'un sentiment de désespoir.

>Donc en tant que chrétiens ou musulmans nous avons la tache de nous opposer à cela, car si cela est une chose qui nous est demandé par Dieu, chacun à notre façon avec juste des mots différents, c'est aussi une nécessité citoyenne.

Nous devrions comprendre que ce forum a été crée en raison de ce sentiment partagé, et laisser de côté nos désaccords pour fixer une priorité, c'est à dire, ici, montrer les réalités du FN malgré leur déguisement.

C'est dommage que nous n'ayons rien d'acquis dans notre histoire, car nous voilà à devoir faire face à des dangerosités politiques pendant que la planète se meurt, mais c'est un autre sujet.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Dim 12 Mar 2017 - 19:30

ChrisLam a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Cher ChrisLam, pourrait-tu reformuler cette phrase, car telle-quelle elle n'a aucun sens.

Tuer un animal de façon Halal doit se faire d'un certaine façon ! OK
Le voulais dire ceci que ceux qui on la fonction de tuer Halal dans certains cas se font payer.

Dire que c'est une généralité je n'irai pas jusque là.

Me suis-je fait bien comprendre ?


Ah d'accord, oui un professionnel qui abat l'animal pour des particulier, peut se faire payer, bien sur.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Dim 12 Mar 2017 - 21:17

salamsam a écrit:
ChrisLam a écrit:


Tuer un animal de façon Halal doit se faire d'un certaine façon ! OK
Le voulais dire ceci que ceux qui on la fonction de tuer Halal dans certains cas se font payer.

Dire que c'est une généralité je n'irai pas jusque là.

Me suis-je fait bien comprendre ?


Ah d'accord, oui un professionnel qui abat l'animal pour des particulier, peut se faire payer, bien sur.

oui mais ce n'est pas de cela qu'il s'agit.
il s'agit de payer pour avoir le label 'hallal" certifié par ..xxxx sur une étiquette.
c'est un peu comme "les vins d'Appellation d'Origine Contrôlée", mais je ne sais pas si les viticulteurs paient pour avoir le droit de le mentionner sur leur étiquette.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Dim 12 Mar 2017 - 21:26

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


Ah d'accord, oui un professionnel qui abat l'animal pour des particulier, peut se faire payer, bien sur.

oui mais ce n'est pas de cela qu'il s'agit.
il s'agit de payer pour avoir le label 'hallal" certifié par ..xxxx sur une étiquette.
c'est un peu comme "les vins d'Appellation d'Origine Contrôlée", mais je ne sais pas si les viticulteurs paient pour avoir le droit de le mentionner sur leur étiquette.

Ce qui est payé dans la certification halal, ce n'est pas l'étiquette mais le fait que ces organismes musulmans qui donnent ces certification envoient des personnes vérifier que l'animal a bien était abattu tel que le prévoit le rite musulman et/ou envoient même des personnes se charger de l'abattage des animaux.
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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Dim 12 Mar 2017 - 22:36

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


oui mais ce n'est pas de cela qu'il s'agit.
il s'agit de payer pour avoir le label 'hallal" certifié par ..xxxx sur une étiquette.
c'est un peu comme "les vins d'Appellation d'Origine Contrôlée", mais je ne sais pas si les viticulteurs paient pour avoir le droit de le mentionner sur leur étiquette.

Ce qui est payé dans la certification halal, ce n'est pas l'étiquette mais le fait que ces organismes musulmans qui donnent ces certification envoient des personnes vérifier que l'animal a bien était abattu tel que le prévoit le rite musulman et/ou envoient même des personnes se charger de l'abattage des animaux.


J'ai rencontré des frères qui travaillent pour AVS et ils m'ont raconté la façon de mener à bien la certification du Halal.

Ils ne se contentent pas de procéder à l'abattage des animaux mais ils doivent aussi s'assurer que la viande utilisée pour faire les pâtées ou les merguez, etc, provient bien d'un abattage rituel.

Concrètement ils doivent suivre avec leur véhicule personnel le camion frigo qui quitte l'abattoir pour l'accompagner jusqu'à l'usine ou l'atelier de transformation qui va procéder à la fabrication des articles en question.

Cela a un coût et ils touchent une prime par rapport au poids de la viande traitée. Je ne me souviens plus combien mais c'est de l'ordre de quelques petits centimes au kilo. Ce n'est pas le meilleur moyen de gagner beaucoup d'argent et il faut être motivé pour le faire, d'autant plus que lorsqu'ils vont à l'usine de transformation de la viande ils cessent l'abattage et donc leur quota de viande cesse d'augmenter.

Je parle de AVS parce que j'ai rencontré des frères qui travaillent pour eux, je ne sais pas comment ça se passe ailleurs.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Dim 12 Mar 2017 - 22:53

Skander a écrit:
salamsam a écrit:


Ce qui est payé dans la certification halal, ce n'est pas l'étiquette mais le fait que ces organismes musulmans qui donnent ces certification envoient des personnes vérifier que l'animal a bien était abattu tel que le prévoit le rite musulman et/ou envoient même des personnes se charger de l'abattage des animaux.


J'ai rencontré des frères qui travaillent pour AVS et ils m'ont raconté la façon de mener à bien la certification du Halal.

Ils ne se contentent pas de procéder à l'abattage des animaux mais ils doivent aussi s'assurer que la viande utilisée pour faire les pâtées ou les merguez, etc, provient bien d'un abattage rituel.

Concrètement ils doivent suivre avec leur véhicule personnel le camion frigo qui quitte l'abattoir pour l'accompagner jusqu'à l'usine ou l'atelier de transformation qui va procéder à la fabrication des articles en question.

Cela a un coût et ils touchent une prime par rapport au poids de la viande traitée. Je ne me souviens plus combien mais c'est de l'ordre de quelques petits centimes au kilo. Ce n'est pas le meilleur moyen de gagner beaucoup d'argent et il faut être motivé pour le faire, d'autant plus que lorsqu'ils vont à l'usine de transformation de la viande ils cessent l'abattage et donc leur quota de viande cesse d'augmenter.

Je parle de AVS parce que j'ai rencontré des frères qui travaillent pour eux, je ne sais pas comment ça se passe ailleurs.

Oui et pour qu'un commerçant, par exemple un restaurateur ou un boucher, puisse mettre le sigle "AVS" dans son commerce, il doit leur payer une certaine somme mensuel, en échange de quoi AVS assure un controle plusieurs fois par semaine dans leurs boutique. Ils vont regarder dans les frigos et les congélateurs etc... pour s'assurer que le commercant propose bien de la viande Halal. Ils ne préviennent généralement pas le commerçant de leurs intervention.

Autant dire que c'est contraignant pour un commercant de prendre ce sigle "AVS", puisqu'il les paient pour qu'ils vérifient son serieux, mais cela assure la confiance des clients musulmans donc ca peut être très intéressant de bosser avec eux.

Savais tu dailleurs cher Skander que "AVS" a été fondé par un Juif convertit à l'Islam et que celui ci à dut démissionner car des musulmans ont remis en cause sa sincérité du seul fait qu'il avait été Juif ? C'est vraiment malheureux la facon dont certains musulmans se comportent avec les Juifs en général et même ceux qui sont convertit à l'Islam. Qu'ils suspectent d'hypocrisie du seul fait de leurs origines.
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Lun 13 Mar 2017 - 7:14

Skander a écrit:
salamsam a écrit:


Ce qui est payé dans la certification halal, ce n'est pas l'étiquette mais le fait que ces organismes musulmans qui donnent ces certification envoient des personnes vérifier que l'animal a bien était abattu tel que le prévoit le rite musulman et/ou envoient même des personnes se charger de l'abattage des animaux.


J'ai rencontré des frères qui travaillent pour AVS et ils m'ont raconté la façon de mener à bien la certification du Halal.

Ils ne se contentent pas de procéder à l'abattage des animaux mais ils doivent aussi s'assurer que la viande utilisée pour faire les pâtées ou les merguez, etc, provient bien d'un abattage rituel.

Concrètement ils doivent suivre avec leur véhicule personnel le camion frigo qui quitte l'abattoir pour l'accompagner jusqu'à l'usine ou l'atelier de transformation qui va procéder à la fabrication des articles en question.

Cela a un coût et ils touchent une prime par rapport au poids de la viande traitée. Je ne me souviens plus combien mais c'est de l'ordre de quelques petits centimes au kilo. Ce n'est pas le meilleur moyen de gagner beaucoup d'argent et il faut être motivé pour le faire, d'autant plus que lorsqu'ils vont à l'usine de transformation de la viande ils cessent l'abattage et donc leur quota de viande cesse d'augmenter.

Je parle de AVS parce que j'ai rencontré des frères qui travaillent pour eux, je ne sais pas comment ça se passe ailleurs.

Et si cette viande se trouve bien emballée juste à coté d'autre viande non "halal" la dite viande halal devient-elle non halal ?

Peut-on redéfinir comment on abat les animaux pour qu'il soit Halal.
Souvent ils viennent des mêmes élevages que les viande non halal.
Un mouton sur pattes comment sait-on qu'il est halal. Il broute la même herbe que le mouton classique.

L'animal doit-il subir une souffrance atroce pour plaire à Dieu quand il est abattu pour la consommation.

L-Hygienne dans certains pays musulmans au sujet de la viande halal laisse beaucoup à désirer Ou est donc la pureté dans ce cas ?
Les étals de viandes étant couvert de mouches poluantes la viande mais tué Halal.

_________________
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Lun 13 Mar 2017 - 7:30

ChrisLam a écrit:
Et si cette viande se trouve bien emballée juste à coté d'autre viande non "halal" la dite viande halal devient-elle non halal ?

À ma connaissance pas de problème.
Néanmoins cela peut posé un problème déontologique comme la viande halal juste à côté d'alcool.
De toute façon je n'achète jamais de viande dans les supermarchés.

ChrisLam a écrit:
Peut-on redéfinir comment on abat les animaux pour qu'il soit Halal.
Souvent ils viennent des mêmes élevages que les viande non halal.
Un mouton sur pattes comment sait-on qu'il est halal. Il broute la même herbe que le mouton classique.

Le halal concerne le mode d'abattage.
Mais je suis d'accord avec toi cher ChrisLam, pour moi la vie précédant l'abattage a une importance pour moi afin de respecter l'éthique islamique.

ChrisLam a écrit:
L'animal doit-il subir une souffrance atroce pour plaire à Dieu quand il est abattu pour la consommation. [...]

Les prescriptions islamiques concernant l'abattage ne prennent pas en compte que l'égorgement et dire "bismAllah".
Il faut aussi que l'animal soit apaisé, qu'il ne voit pas ses congénères se faire abattre, il ne doit pas voir le couteau, la lame doit être aiguisée, le geste efficace afin de limiter très drastiquement les souffrances de l'animal etc...

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Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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rosarum

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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Lun 13 Mar 2017 - 13:59

Cyril 84 a écrit:

Les prescriptions islamiques concernant l'abattage ne prennent pas en compte que l'égorgement et dire "bismAllah".
Il faut aussi que l'animal soit apaisé, qu'il ne voit pas ses congénères se faire abattre, il ne doit pas voir le couteau, la lame doit être aiguisée, le geste efficace afin de limiter très drastiquement les souffrances de l'animal etc...

crois tu qu'on puisse nourrir plus d'un milliard de musulmans selon ces rites artisanaux ?
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ChrisLam
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MessageSujet: AVIS   Lun 13 Mar 2017 - 14:15

Cyril 84 a écrit:
ChrisLam a écrit:
Et si cette viande se trouve bien emballée juste à coté d'autre viande non "halal" la dite viande halal devient-elle non halal ?

À ma connaissance pas de problème.
Néanmoins cela peut posé un problème déontologique comme la viande halal juste à côté d'alcool.
De toute façon je n'achète jamais de viande dans les supermarchés.

ChrisLam a écrit:
Peut-on redéfinir comment on abat les animaux pour qu'il soit Halal.
Souvent ils viennent des mêmes élevages que les viande non halal.
Un mouton sur pattes comment sait-on qu'il est halal. Il broute la même herbe que le mouton classique.

Le halal concerne le mode d'abattage.
Mais je suis d'accord avec toi cher ChrisLam, pour moi la vie précédant l'abattage a une importance pour moi afin de  respecter l'éthique islamique.

ChrisLam a écrit:
L'animal doit-il subir une souffrance atroce pour plaire à Dieu quand il est abattu pour la consommation. [...]

Les prescriptions islamiques concernant l'abattage ne prennent pas en compte que l'égorgement et dire "bismAllah".
Il faut aussi que l'animal soit apaisé, qu'il ne voit pas ses congénères se faire abattre, il ne doit pas voir le couteau, la lame doit être aiguisée, le geste efficace afin de limiter très drastiquement les souffrances de l'animal etc...

Quelles difference entre viande Cachère et viande Halal ?

Juifs et musulmans peuvent-ils manger réciproquement ces viandes ?

Je crois savoir que pour les juifs les contraintes alimentaires sont encore plus draconiennes.

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Tomi




MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Lun 13 Mar 2017 - 14:31

Cyril 84 a écrit:


Les prescriptions islamiques concernant l'abattage ne prennent pas en compte que l'égorgement et dire "bismAllah".
Il faut aussi que l'animal soit apaisé, qu'il ne voit pas ses congénères se faire abattre, il ne doit pas voir le couteau, la lame doit être aiguisée, le geste efficace afin de limiter très drastiquement les souffrances de l'animal etc...

Même question que Rosarum, comment faire du halal en respectant les prescriptions islamiques avec l'abattage de masse?

On a vu dans ce forum une vidéo sur un abattage de mouton fait en Angleterre, qui était complètement surréaliste. C'est tout juste si le mouton n'avait pas droit à un massage déstressant avant de se faire égorger.

Evidemment, l'auteur de la vidéo se vantait de l'abattage dans les plus pures règles islamiques de son unique mouton, mais pas un mot sur la situation dans les abattoirs égyptiens où les poulets et moutons sont abattus par centaines.
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Tomi




MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Lun 13 Mar 2017 - 14:38

ChrisLam a écrit:


Quelles difference entre viande Cachère  et viande Halal ?

Juifs et musulmans peuvent-ils manger réciproquement ces viandes ?

En principe les musulmans peuvent manger cacher, mais les formules rituelles prononcées n'étant pas les mêmes, je pense qu'ils évitent d'acheter chez leurs "collègues".

Citation :
Je crois savoir que pour les juifs les contraintes alimentaires sont encore plus draconiennes.

Pour les juifs, examen soigneux de la bête pour déceler d'éventuelles maladies, pas de graisse, interdite comme le sang, et nerf sciatique enlevé.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Lun 13 Mar 2017 - 16:00

Tomi a écrit:
ChrisLam a écrit:


Quelles difference entre viande Cachère  et viande Halal ?

Juifs et musulmans peuvent-ils manger réciproquement ces viandes ?

En principe les musulmans peuvent manger cacher, mais les formules rituelles prononcées n'étant pas les mêmes, je pense qu'ils évitent d'acheter chez leurs "collègues".

Citation :
Je crois savoir que pour les juifs les contraintes alimentaires sont encore plus draconiennes.

Pour les juifs, examen soigneux de la bête pour déceler d'éventuelles maladies, pas de graisse, interdite comme le sang, et nerf sciatique enlevé.

Je ne vais pas parler pour tout le monde mais me concernant je n'ai absolument aucun problème à manger de la viande cacher, les rares fois où j'en ai eut l'occasion. Cela est tout à fait permis. Par contre les Juifs ont interdiction de manger halal car le halal ne comprend pas toutes les règles trés stricte de la cacheroute comme ceux que tu as indiqué toi même. Ils doivent retirer tout le sang, certains organe etc...
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Lun 13 Mar 2017 - 17:24

rosarum a écrit:
Cyril 84 a écrit:

Les prescriptions islamiques concernant l'abattage ne prennent pas en compte que l'égorgement et dire "bismAllah".
Il faut aussi que l'animal soit apaisé, qu'il ne voit pas ses congénères se faire abattre, il ne doit pas voir le couteau, la lame doit être aiguisée, le geste efficace afin de limiter très drastiquement les souffrances de l'animal etc...

crois tu qu'on puisse nourrir plus d'un milliard de musulmans selon ces rites artisanaux ?

Très bonne réflexion (que j'ai déjà eu d'ailleurs) , cher Rosarum.

Pour moi la solution est qu'il faut que nous limitions beaucoup notre consommation de viande.

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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Lun 13 Mar 2017 - 17:28

salamsam a écrit:
Tomi a écrit:


En principe les musulmans peuvent manger cacher, mais les formules rituelles prononcées n'étant pas les mêmes, je pense qu'ils évitent d'acheter chez leurs "collègues".



Pour les juifs, examen soigneux de la bête pour déceler d'éventuelles maladies, pas de graisse, interdite comme le sang, et nerf sciatique enlevé.

Je ne vais pas parler pour tout le monde mais me concernant je n'ai absolument aucun problème à manger de la viande cacher, les rares fois où j'en ai eut l'occasion. Cela est tout à fait permis.

Si c'est permis, qu'en est-il des prescriptions de formules rituelles que mentionne Cyril?
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ChrisLam
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MessageSujet: AVIS   Lun 13 Mar 2017 - 17:28

Cyril 84 a écrit:
rosarum a écrit:


crois tu qu'on puisse nourrir plus d'un milliard de musulmans selon ces rites artisanaux ?

Très bonne réflexion (que j'ai déjà eu d'ailleurs) , cher Rosarum.

Pour moi la solution est qu'il faut que nous limitions beaucoup notre consommation de viande.

Et c'est bon pour la santé.
Bien que la viande de mouton soit plus indigeste que la viande de porc.

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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Lun 13 Mar 2017 - 17:31

Cyril 84 a écrit:
rosarum a écrit:


crois tu qu'on puisse nourrir plus d'un milliard de musulmans selon ces rites artisanaux ?

Très bonne réflexion (que j'ai déjà eu d'ailleurs) , cher Rosarum.

Pour moi la solution est qu'il faut que nous limitions beaucoup notre consommation de viande.

On ne sait toujours pas comment se déroulent les abattages massifs en pays musulmans.

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Lun 13 Mar 2017 - 17:35

Tomi a écrit:
salamsam a écrit:
Je ne vais pas parler pour tout le monde mais me concernant je n'ai absolument aucun problème à manger de la viande cacher, les rares fois où j'en ai eut l'occasion. Cela est tout à fait permis.

Si c'est permis, qu'en est-il des prescriptions de formules rituelles que mentionne Cyril?

Elles sont respectées, sauf la prescription d'orienter l'animal vers la Kaaba (à La Mecque).
Mais cette prescription est secondaire.




Tomi a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Très bonne réflexion (que j'ai déjà eu d'ailleurs) , cher Rosarum.

Pour moi la solution est qu'il faut que nous limitions beaucoup notre consommation de viande.

On ne sait toujours pas comment se déroulent les abattages massifs en pays musulmans.

Malheureusement pas toujours bien, cher Tomi... Sad

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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Lun 13 Mar 2017 - 17:38

Cyril 84 a écrit:
Tomi a écrit:


Si c'est permis, qu'en est-il des prescriptions de formules rituelles que mentionne Cyril?

Elles sont respectées, sauf la prescription d'orienter l'animal vers la Kaaba (à La Mecque).
Mais cette prescription est secondaire.


C'est nouveau ça, des juifs qui abattent les bêtes en utilisant les formules rituelles musulmanes!
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Lun 13 Mar 2017 - 17:40

Tomi a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Elles sont respectées, sauf la prescription d'orienter l'animal vers la Kaaba (à La Mecque).
Mais cette prescription est secondaire.

C'est nouveau ça, des juifs qui abattent les bêtes en utilisant les formules rituelles musulmanes!

S'ils font la "shema Israël" ,... où est le problème ?

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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Lun 13 Mar 2017 - 18:08

salamsam a écrit:
Tomi a écrit:


En principe les musulmans peuvent manger cacher, mais les formules rituelles prononcées n'étant pas les mêmes, je pense qu'ils évitent d'acheter chez leurs "collègues".



Pour les juifs, examen soigneux de la bête pour déceler d'éventuelles maladies, pas de graisse, interdite comme le sang, et nerf sciatique enlevé.

Je ne vais pas parler pour tout le monde mais me concernant je n'ai absolument aucun problème à manger de la viande cacher, les rares fois où j'en ai eut l'occasion. Cela est tout à fait permis. Par contre les Juifs ont interdiction de manger halal car le halal ne comprend pas toutes les règles trés stricte de la cacheroute comme ceux que tu as indiqué toi même. Ils doivent retirer tout le sang, certains organe etc...


Les Musulmans peuvent manger Cacher et s'ils ne le font pas ou peu c'est à cause du prix qui est beaucoup plus élevé. Ce n'est pas permis à tous les Juifs de se livrer à l'abattage.

J'achetais les poulets chez un marchand de volaille vivante qui abat les poulets au moment de la vente. Je ne me souviens plus quel jour, un Rabbin venait pour égorger les poulets à la façon Cacher.

Il nettoyait lui-même la place et le matériel, même si ça venait d'être fait, et il n'ébouillantait pas le poulet quand il est mort (pour faciliter le déplumage), bref il avait son propre mode d'abattage qui demande plus de travail, et il ne s'agit que des poulets.

Le Rabbin étant un Juif Tunisien, j'en ai profité pour discuter avec lui du pays puis de l'abattage.

Il m'avait explique que pour les moutons, l'animal est égorgé puis les organes intérieurs sont vérifiés pour voir s'ils n'ont pas de défaut. Si c'est le cas, la carcasse va dans la distribution classique.

Si l'animal convient, alors l'avant est commercialisé dans la filière Cacher et l'arrière dans la filière classique. Il m'a dit que le travail pour enlever le nerf sciatique est tellement long et complexe qu'il faut une formation spéciale pour ça et que ça revient trop cher en France. Des Rabbins sont formés en Israël pour enlever le nerf sciatique.

La viande doit être saignée entièrement pour le Cacher alors que le Halal tolère le peu de sang qui reste dans les muscles, donc du sel ou une saumure est utilisée pour en chasser jusqu'à la dernière goutte pour le Cacher.

Je lui avait demandé au sujet du lait si effectivement il ne le mélangeait pas et il m'a dit que c'était le cas, le lait ne se mélange pas avec la viande ni même avec un lait de la traite d'un jour différent.  Je lui avait posé cette question au sujet du lait à cause d'une croyance qui était répandue autrefois chez les Musulmans qui consistait à ne pas manger du poisson avec du lait.

Il m'avait dit que certain Juifs ne le font pas mais pas tous.

Mais souvenez-vous du sujet du topic qui est pour rétablir la vérité sur une légende (lol, urban legend ?) qui consiste à dire qu'il existe une taxe halal pour financer les Mosquées.

C'est faux, c'est archi-faux, il n'existe aucune taxe Halal pour financer les Mosquées, bien que les divers gouvernements aient étudiés la question. Mais la mise en place est apparemment trop compliquée ou politiquement problématique ou je ne sais pas quoi, en tout cas c'est une idée qui n'a jamais dépassé le stade de la discussion.
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ChrisLam
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MessageSujet: AVIS   Lun 13 Mar 2017 - 18:19

Cyril 84 a écrit:
Tomi a écrit:


Si c'est permis, qu'en est-il des prescriptions de formules rituelles que mentionne Cyril?

Elles sont respectées, sauf la prescription d'orienter l'animal vers la Kaaba (à La Mecque).
Mais cette prescription est secondaire.




Tomi a écrit:


On ne sait toujours pas comment se déroulent les abattages massifs en pays musulmans.

Malheureusement pas toujours bien, cher Tomi... Sad

Effectivement j'ai eu l'occasion de voir sur le web des abattage rituels Hala dans certains pays c'est un véritable carnage sanguin , aucune hygiène et tout le monde rigole.
Sur Facebook tu mets abattage rituel halal et tu peux tombé sur ces vidéo.
Attention les âmes sensible !

En France il y a des règles d' hygiene heureusement.

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salamsam

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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Lun 13 Mar 2017 - 18:40

ChrisLam a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Elles sont respectées, sauf la prescription d'orienter l'animal vers la Kaaba (à La Mecque).
Mais cette prescription est secondaire.






Malheureusement pas toujours bien, cher Tomi... Sad

Effectivement j'ai eu l'occasion de voir sur le web des abattage rituels Hala dans certains pays c'est un véritable carnage sanguin , aucune hygiène et tout le monde rigole.
Sur Facebook tu mets abattage rituel halal et tu peux tombé sur ces vidéo.
Attention les âmes sensible !

En France il y a des règles d' hygiene heureusement.

Il ne faut pas comparer l'abattage des pays du Sud avec l'abattage dans les pays industrialisé. Ce n'est pas une question de halal ou non halal, dans les pays chrétien en sous developpement c'est tout aussi rustique.

Les âmes sensible doivent aussi eviter de voir des vidéos d'abattage de porc dans les abatoirs francais, cet animal hurle comme un damné, c'est horrible.

Mais le pire du pire ca reste le gavage des oies et canard pour le foie gras, de la vrai torture animal pour le plaisir de nos palais. Je me suis interdit depuis environ 2 ans de manger du foie gras, alors que j'aime beaucoup ca.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Taxe Halal ...   Lun 13 Mar 2017 - 19:11

salamsam a écrit:
[...] Mais le pire du pire ca reste le gavage des oies et canard pour le foie gras, de la vrai torture animal pour le plaisir de nos palais. Je me suis interdit depuis environ 2 ans de manger du foie gras, alors que j'aime beaucoup ca.

Idem, mais depuis 6 ou 7 ans.

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