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 allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?

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AuteurMessage
abdallahibndoudou




MessageSujet: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Jeu 16 Mar 2017, 23:11

Rappel du premier message :


Allah jure par les astres et constellations donc par moins que Lui, le
« Je » désigne bel et bien dans ces versets Allah. Ceci est honteux
car comment Dieu peut-il se permettre de jurer par moins que Lui ;
aucun livre saint ne peut permettre cela ! Blasphème, blasphème ! Le
Coran place le soleil, la lune, la Terre au dessus de Allah censé être
le Dieu Omnipotent, Omniscient, Omniprésent ! mais détrompons-nous ce
allah est en fait un dieu païen préislamique ; donc le coran nous
trompe !

SOURATE 75
1. Non !... Je jure par le jour de la Résurrection !
2. Mais non !, Je jure par l'âme qui ne cesse de se blâmer..
Sourate 74
[32] Oui, J’en jure par la Lune [33] et par la nuit quand elle se
retire ! [34] Et par l’aurore quand elle jette ses premières lueurs !
Sourate 56
[75] Non ! J’en jure par les positions des étoiles [76] – et c’est là
un serment solennel, si vous pouviez le savoir !
Sourate 85
[1] Par le ciel orné de constellations !
Sourate 91
[1] Par le Soleil et son premier éclat, [2] par la Lune quand elle lui succède,
Sourate 86
[11] Par le ciel qui fait revenir la pluie !
12. et par la terre qui se fend !


ALORS REGARDe Ô MUSLIM combien notre bible est supérieure au coran en respect pour Dieu

Bible (1 ier siècle avant mohamed )
Hébreux chp 6 v13
« En effet, lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, comme il ne pouvait pas jurer par un plus grand, il jura par lui-même

DONC Dieu YHWH ne jure jamais par moins que lui, il en est ainsi depuis avant la création, mais avec allah le fau-x dieu on commence à voir un dieu qui jure par moins que lui; sacré allah !

d'ailleurs tout esprit raisonnable sait d'emblée qu'on ne peut jurer que par plus grand, plus valeureux que soi; sauf en islam;
sacré islam !
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AuteurMessage
brigit ^^




MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Ven 02 Juin 2017, 00:58

Thedjezeyri14 a écrit:
brigit ^^ a écrit:

Faire vœu ou promesse alors ?

Pour être franc c'est assez confus pour moi , je ne me suis jamais interessé a ce sujet , j'en sais alors autant que toi ^^ je ne me rappel pas avoir croisé ce TA en dehors de ces versets. et les interpretation traditionelle concernant ce sujet sont bien decevante pour être cité.

Mais moi je n'en sais rien. Allez hop au boulot car c'est ton boulot de nous donner la complexité du texte Very Happy

Et il réfléchissait. Ce qui est inintelligible, se dit-il, c’est la disproportion qui existe entre les promesses que Jésus lui fit et les résultats qu’elles obtinrent. Jamais, je le crois bien, on ne vit, dans la fondation d’un nouvel ordre, tant de tribulations et d’entraves, tant de malchance. Jeanne passe ses jours sur les routes, court d’un monastère à l’autre et elle a beau se tuer à remuer le sol conventuel, rien ne pousse. Elle ne peut même revêtir l’habit de son institut, sinon quelques moments avant sa mort, car pour ambuler plus facilement, par toute la France, il lui faut garder la livrée d’un monde qu’elle abomine et qu’elle supplie vainement, au nom du Seigneur, de s’intéresser à la naissance de ses cloîtres. Et la malheureuse, elle va, ainsi que le raconte son confesseur le P. de Gibalin qui atteste n’avoir jamais connu d’âme plus humble, elle va à la Cour comme d’autres vont au martyre.
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MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Ven 02 Juin 2017, 01:07

Moi je ne jure pas...





On m'a martelé toute mon enfance, "on ne jure pas" que cela ne fait pas parti de mon vocabulaire LOL



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brigit ^^

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MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Ven 02 Juin 2017, 01:15

emmanuelle78 a écrit:
Moi je ne jure pas...


On m'a martelé toute mon enfance, "on ne jure pas" que cela ne fait pas parti de mon vocabulaire LOL

Tu as donc juré de ne pas jurer alors ^^

Dans le christianisme, faire vœu c'est boire la coupe.
Faire vœu peut être un défi comme une consécration.
Comment s'acquitter de son voeu sans en payer le prix ?

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Ven 02 Juin 2017, 01:22

brigit ^^ a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Moi je ne jure pas...


On m'a martelé toute mon enfance, "on ne jure pas" que cela ne fait pas parti de mon vocabulaire LOL

Tu as donc juré de ne pas jurer alors ^^

Non
je me suis engagée à....


c'est subtile Wink
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Ven 02 Juin 2017, 01:49

emmanuelle78 a écrit:
brigit ^^ a écrit:

Tu as donc juré de ne pas jurer alors ^^

Non
je me suis engagée à....

c'est subtile Wink

Et tu as subtilement mis quoi en gage en échange ^^
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Ven 02 Juin 2017, 01:58

brigit ^^ a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Non
je me suis engagée à....

c'est subtile Wink

Et tu as subtilement mis quoi en gage en échange ^^
moi
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Ven 02 Juin 2017, 02:04

emmanuelle78 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Et tu as subtilement mis quoi en gage en échange ^^
moi

C'est un voeu alors
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Ven 02 Juin 2017, 16:28

comment en est on arriver à jurer par des créatures comme le soleil, les étoiles, la terre, l'aurore l'aube et...????
Hé bien c'est parce que dans l'antiquité on adorait ces choses, on leur rendait culte, on se prosternation devant ces objets.
aux auteurs du coran yhwh vrai dieu d'Israël à couvert leurs esprits d'un voile sombre qu'ils n'ont su que cest sa** t*nique de jurer par ces astres et planètes, et c'est pire quand c'est allah qui jure de la sorte.
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Sam 03 Juin 2017, 00:20

vous constatez par vous mêmes que les muslims ne jurent jamais par les étoiles ni les planètes ni l'aurore ni l'aube comme le fait allah et mohamed dans le coran !

qu'en conclure alors ?

or normalement ce que fait fait ou dit un vrai dieu, cela relève de la sainteté, seul dieu est saint.
il n'y aurait donc point de péché ni de mal à jurer comme allah jure dans le coran, car le serment d'allah est un saint exemple en tout point de vue;

mais voilà personne n'ose jurer comme allah le fait parce que cela relève de l'idolâtrie, de l'associationnisme;

Matthieu 5.34    Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
5.35    ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
5.36    Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
5.37    Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.

Deutéronome
chp4 v 19 Veille sur ton âme, de peur que, levant tes yeux vers le ciel, et voyant le soleil, la lune et les étoiles, toute l'armée des cieux, tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte: ce sont des choses que l'Éternel, ton Dieu, a données en partage à tous les peuples, sous le ciel tout entier.

chp17 v 3 allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé.

si donc les anciens ou païens juraient par la lune , l'aurore, le soleil, les étoiles c'est qu'ils adoraient ces objets, ils leur rendaient culte; ils se prosternaient devant ces objets de lune, soleil, Terre, Aurore, Aube, etc!
allah a son tour jure par ces objets comme mohamed d'ailleurs!

j'en jure par ce forum-ci, ce topic du serment, que le coran est purement oeuvre humaine, jamais révélé par le vrai Dieu YHWH; que tous les serments de allah dans le coran sont ainsi le talon d'achille du coran !
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Lun 12 Juin 2017, 15:22

LES VERSETS SATANIQUES => Le coran et une oeuvre humaine et non une révélation divine ??

L'expression a été inventée par Sir W. Muir1 dans les années 1850. L'expression fut reprise par Salman Rushdie où le titre de son ouvrage fait explicitement référence à ces versets du Coran.

Épisode des versets sataniques
Avant de fuir à Médine, Mohamed se serait assis à proximité de la Kaaba et aurait reçu la visite de l'ange Gabriel. C'est à ce moment que Satan aurait fait dire à Mohamed « des paroles de compromission et de réconciliation » en parlant d'al-Lat, al-Uzza et Manat les divinités mecquoises :

« Ce sont des femelles très élevées dont l'intercession, en vérité, doit être demandée »

Al-Lat, al-`Uzzâ et Manât sont, des déesses préislamiques mecquoises appelées les « filles d'Allah ». Les musulmans et les polythéistes se seraient alors inclinés ensemble. ( il faut aussi remarquer que allah est un dieu païen pré islamique adoré par les polythéiste d'alors)

Par la suite, l'archange Gabriel aurait critiqué la falsification sa** t*nique de la révélation et aurait ordonné à Mohamed de réciter les vrais versets, ce qui rouvrit les hostilités entre les musulmans et les Quraych polythéistes.

La sourate définitive est la suivante :

« Son regard ne dévia pas et ne fut pas abusé. Il a vu les plus grands signes de son Seigneur. Avez-vous considéré al-Lat et al-`Uzza, et l'autre, Manat, la troisième ? Le mâle est-il pour vous, et pour lui la femelle ? Quel partage inique ! Ce ne sont que des noms que vous et vos pères avez attribués. Dieu ne leur a accordé aucun pouvoir. »

— Le Coran, « L’Étoile », LIII, 17-23, (ar) النجم.

Les versets controversés


Lors de l'épisode des versets sataniques, Mohamed fait des concessions à l'unicité divine afin d'attirer à sa nouvelle religion les quraych polythéistes.
Cet épisode est cité par al-TabariSi


la version d'Ibn Hisham des écrits d'Ibn Ishaq ne fait pas mention de cet épisode


Alfred Guillaume le réintègre au texte original d'Ibn Ishaq à partir des écrits de al-Tabari
Plusieurs versets du Coran confirment la possibilité d'une influence sa** t*nique à la révélation des versets
Un hadith de Bukhari évoque l'épisode de la réconciliation des polythéistes et des musulmans sans davantage de précisions

Pour Ibn Warraq, cette supposée concession à l'idolâtrie pose problème : « quelle foi pourrions avoir en un homme qui peut être aussi facilement corrompu par l'esprit du mal (...). Comment pouvons-nous être sûrs que d'autres passages ne sont pas inspirés par le diable ? »

Il est aussi intéressant d'évoquer la descente aux enfers Al-Uzza (Inanna, Ishtar = déesse païenne ) . Al-Uzza décide de se rendre aux Enfers pour se rendre maîtresse des lieux, elle doit pour cela franchir les sept portes de l’enfer ! Tiens, (mythologie antique)


tiens sept portes,

cela me rappelle un passage du Coran ! => """ Et l´Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous. Il a sept portes; et chaque porte en a sa part déterminée" ""(Coran 15.43-44 )

Ce qui nous ramène aux fameux "versets sataniques" dont est accusé le Coran.


Des versets qui ne viennent pas comme on le croit du roman de Salman Rushdie. mais qui puise leur source dans la biographie sur Mohamed écrite par l’historien Tabari (839-923) !

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pour Ibn Warraq, cette supposée concession à l'idolâtrie pose problème : « quelle foi pourrions avoir en un homme qui peut être aussi facilement corrompu par l'esprit du mal (...). Comment pouvons-nous être sûrs que d'autres passages ne sont pas inspirés par le diable ? »

en effet quand on voit les serments d'allah jurant par moins que lui (planetes, astres, aurores, aubes, etc), ces serments d'origines païennes, on peut naturellement se questionner comme Ibn Warraq; voir ce lien ci =
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

de même le système versets abrogeant-abrogés révèlerait au grand jour un comportement d'un dieu qu'on se demanderait s'il n'est pas celui du diable , car comment un dieu soucieux du salut humain et plein d'amour peut-il tout d'un coup se muter en un dieu vengeur, méchant, tueur, massacreur, haïssant et destructeur de tout ce qu'il avait construit et dit par amour et tendresse dans la période mecquoise, quitte à rejeter et abroger tous ses dires d'amour, de tendresse envers les humains... comment un saint dieu peut-il se permettre de remplacer l'idée de salut par amour, tendresse, paix, don de soi gratuit pour autrui... par le salut via la menace, la souffrance, la haine, le meurtre, la fureur, la peur... surtout après que ce dieu a longtemps cheminé avec l'humain depuis abraham jusqu'à jésus symbole d'amour débonnaire et sans condition ??

voir ce lien sur les abrogeant-abrogés
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
toi qui supprimes
au moins donne à tous ici les raisons qui te pousse à vouloir supprime cet exposé ! avant de la supprimer !
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SAT141




MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Ven 16 Juin 2017, 01:07

abdallahibndoudou a écrit:

Allah jure par les astres et constellations donc par moins que Lui, le
« Je » désigne bel et bien dans ces versets Allah. Ceci est honteux
car comment Dieu peut-il se permettre de jurer par moins que Lui ;
aucun livre saint ne peut permettre cela ! Blasphème, blasphème ! Le
Coran place le soleil, la lune, la Terre au dessus de Allah censé être
le Dieu Omnipotent, Omniscient, Omniprésent ! mais détrompons-nous ce
allah est en fait un dieu païen préislamique ; donc le coran nous
trompe !

SOURATE 75
1. Non !... Je jure par le jour de la Résurrection !
2. Mais non !, Je jure par l'âme qui ne cesse de se blâmer..
Sourate 74
[32] Oui, J’en jure par la Lune [33] et par la nuit quand elle se
retire ! [34] Et par l’aurore quand elle jette ses premières lueurs !
Sourate 56
[75] Non ! J’en jure par les positions des étoiles [76] – et c’est là
un serment solennel, si vous pouviez le savoir !
Sourate 85
[1] Par le ciel orné de constellations !
Sourate 91
[1] Par le Soleil et son premier éclat, [2] par la Lune quand elle lui succède,
Sourate 86
[11] Par le ciel qui fait revenir la pluie !
12. et par la terre qui se fend !


ALORS REGARDe Ô MUSLIM combien notre bible est supérieure au coran en respect pour Dieu

Bible (1 ier siècle avant mohamed )
Hébreux chp 6 v13
« En effet, lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, comme il ne pouvait pas jurer par un plus grand, il jura par lui-même

DONC Dieu YHWH ne jure jamais par moins que lui, il en est ainsi depuis avant la création, mais avec allah le fau-x dieu on commence à voir un dieu qui jure par moins que lui; sacré allah !

d'ailleurs tout esprit raisonnable sait d'emblée qu'on ne peut jurer que par plus grand, plus valeureux que soi; sauf en islam;
sacré islam !


ALLAH fait ce qu'il veut et c'est cela être DIEU, IL ne rend de compte a personne.....
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SAT141




MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Ven 16 Juin 2017, 01:09

SAT141 a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:

Allah jure par les astres et constellations donc par moins que Lui, le
« Je » désigne bel et bien dans ces versets Allah. Ceci est honteux
car comment Dieu peut-il se permettre de jurer par moins que Lui ;
aucun livre saint ne peut permettre cela ! Blasphème, blasphème ! Le
Coran place le soleil, la lune, la Terre au dessus de Allah censé être
le Dieu Omnipotent, Omniscient, Omniprésent ! mais détrompons-nous ce
allah est en fait un dieu païen préislamique ; donc le coran nous
trompe !

SOURATE 75
1. Non !... Je jure par le jour de la Résurrection !
2. Mais non !, Je jure par l'âme qui ne cesse de se blâmer..
Sourate 74
[32] Oui, J’en jure par la Lune [33] et par la nuit quand elle se
retire ! [34] Et par l’aurore quand elle jette ses premières lueurs !
Sourate 56
[75] Non ! J’en jure par les positions des étoiles [76] – et c’est là
un serment solennel, si vous pouviez le savoir !
Sourate 85
[1] Par le ciel orné de constellations !
Sourate 91
[1] Par le Soleil et son premier éclat, [2] par la Lune quand elle lui succède,
Sourate 86
[11] Par le ciel qui fait revenir la pluie !
12. et par la terre qui se fend !


ALORS REGARDe Ô MUSLIM combien notre bible est supérieure au coran en respect pour Dieu

Bible (1 ier siècle avant mohamed )
Hébreux chp 6 v13
« En effet, lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, comme il ne pouvait pas jurer par un plus grand, il jura par lui-même

DONC Dieu YHWH ne jure jamais par moins que lui, il en est ainsi depuis avant la création, mais avec allah le fau-x dieu on commence à voir un dieu qui jure par moins que lui; sacré allah !

d'ailleurs tout esprit raisonnable sait d'emblée qu'on ne peut jurer que par plus grand, plus valeureux que soi; sauf en islam;
sacré islam !


ALLAH fait ce qu'il veut et c'est cela être DIEU, IL ne rend de compte a personne.....
ALLAH est vivant contrairement a l'idée de Dieu que t'as.....
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Ven 16 Juin 2017, 12:02

Satan aussi fait ce qu'il veut sans rendre compte à personne ni à yhwh .
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SAT141




MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Ven 16 Juin 2017, 20:49

abdallahibndoudou a écrit:
Satan aussi fait ce qu'il veut sans rendre compte à personne ni à yhwh .


Pour l'instant mais un jour il sera jugé devant ALLAH,
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Ven 16 Juin 2017, 23:39

SAT141 a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
Satan aussi fait ce qu'il veut sans rendre compte à personne ni à yhwh .


Pour l'instant mais un jour il sera jugé devant ALLAH,

allah faisant ce qu'il veut et satan faisant ce qu'il veut alors pour l'instant il n'est pas possible de distinguer allah de satan; et je suis sûr à 100% que ces deux seront jugés un jour devant yhwh !
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OlivierV




MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Sam 17 Juin 2017, 00:34

Bon, je ne suis pas arabophone. Mais en tous cas, jurer par quelque chose, n'a strictement rien à voir avec le fait de jurer sur quelque chose. Ta démonstration ne tient donc absolument pas debout.

Certes, nous serons tous jugés par Dieu l'unique, quel que soit le nom que les hommes lui donnent.

Quand à dire que Satan fait ce qu'il veut, je me demande bien où tu as été péché cela ?

Satan est-il capable de créer ? Est-il capable de donner la vie ?
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   Sam 17 Juin 2017, 11:07

OlivierV a écrit:
Bon, je ne suis pas arabophone. Mais en tous cas, jurer par quelque chose, n'a strictement rien à voir avec le fait de jurer sur quelque chose. Ta démonstration ne tient donc absolument pas debout.

Certes, nous serons tous jugés par Dieu l'unique, quel que soit le nom que les hommes lui donnent.

Quand à dire que Satan fait ce qu'il veut, je me demande bien où tu as été péché cela ?

Satan est-il capable de créer ? Est-il capable de donner la vie ?

ton allah est celui qu'ont créé et baptisé comme tel par les païens d'arabie avant la naissance de ton prophète et de ses parents donc avant la fabrication du coran;

ton allah donc, n'a jamais créé ni donné de la vie, il n'a même pas été capable de ressusciter ton prophète Mouhammad; satan aussi n'a pas fait plus que lui; tu vois !
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MessageSujet: Re: allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?   

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allah jure par moins que lui ! est-il le vrai Dieu ?
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