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 En défense de l'Europe

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cailloubleu
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MessageSujet: En défense de l'Europe   Sam 18 Mar 2017, 15:53

18.03.2017

Certains Français dans un accès de rogne ou de désespoir préconisent une sorie de l'Europe et de l'Euro, un véritable suicide.

J'ai suffisamment vécu pour en voir les conséquences immédiates: dévaluation immédiate de notre monnaie, fuite des capitaux pour éviter cette dévaluation avec toutes les conséquences qui en découlerait:
- déjà nous importons plus que nous sommes capables d'exporter, nos importations seraient encore plus chères et notre balance commerciale encore plus désatreuse.
- le pétrole se paie en dollar avec un franc dévalué, le prix de l'essence s'envole, le fuel de chauffage aussi ainsi que le prix de tous les produits du pétrole.
- la dette à l'EU est en Euro elle ne se rembourserait pas en francs.
- la restauration du franc coûterait des milliards à la France juste pour la fabriquer.
- fin de la monnaie unique facilitant le commerce en Europe.

Pire, moralement on serait seuls devant nos problèmes sans la solidarité européenne pour éponger nos difficultés.

Et n'oublions pas que la création de l'Europe était un effort pour ne plus jamais revivre les millions de morts de la Guerre de 14-18, suivi juste 20 après de la guerre de 39-45.

Et surtout Plus jamais des conflits intra-Européens.

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Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.


Dernière édition par cailloubleu le Sam 18 Mar 2017, 15:59, édité 1 fois
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Sam 18 Mar 2017, 15:56

Deux documents

Les 4 conséquences néfastes d'un retour au franc
Les quatre conséquences néfastes d’un retour au franc Nous pouvons recenser simplement les conséquences suivantes d’un retour au franc : perte de pouvoir d’achat, déficits, taxation et destruction de votre épargne, super austérité !

Conséquence 1 : de l’inflation par la hausse des prix des produits importés Cette inflation importée serait mauvaise pour tout le monde. Mauvaise pour les ménages car il n’y a pas dans l’économie française de produits ou services substituables aux importations et la hausse des prix importés ne s’accompagnera pas d’indexation des salaires sur les prix (sauf à ruiner nos exportations). Ce sera donc un prélèvement sur notre pouvoir d’achat.
Mauvaise inflation également pour les entreprisescar la baisse de la monnaie renchérira le coût des matières premières importées libellées en dollar et pèsera sur leurs marges.

Mauvaise enfin pour l’Etat car l’inflation importée ne réduit pas la dette. C’est l’inflation domestique qui permet de réduire les taux d’intérêt réels. L’inflation importée conduit à une hausse des prix de consommation mais sans hausse de la valeur ajoutée domestique et elle ne remplit donc pas les caisses de l’Etat avec de la TVA.

Conséquence 2 : un retour au franc signifierait une aggravation des déficits extérieurs En effet, la baisse de la nouvelle monnaie nationale aurait les inconvénients de la dévaluation — à savoir une hausse de la valeur des importations — sans en présenter les avantages, c’est-à-dire une hausse des exportations. La dévaluation (le retour au franc en serait une) n’est bonne que pour les pays qui produisent des matières premières qui se vendent en dollar ou des marchandises à faible valeur ajoutée. On a vu ces dernières années l’illustration de ce phénomène avec l’Allemagne : la hausse de l’euro n’a pas empêché l’Allemagne de maintenir ses exportations dans des secteurs haut de gamme peu sensibles au change ; par contre, la baisse de l’euro ne permet pas de relancer les exportations de produits français. On imagine mal des rentrées de capitaux dans un pays sorti de la Zone euro et qui aura fait défaut sur une partie importante de sa dette publique Ces déficits seraient difficilement finançables par de l’épargne non-résidente. On imagine mal des rentrées de capitaux dans un pays sorti de la Zone euro et qui aura fait défaut sur une partie importante de sa dette publique.

Conséquence 3 : face à l’impossibilité de financer désormais la dette publique par l’épargne non-résidente, le gouvernement devra solliciter de manière institutionnelle la nouvelle Banque de France (cf. le retour au système d’avant 1973) Mais il sollicitera également les épargnants et contribuables français dans des conditions insupportables. – Risques de nationalisation de l’épargne privée. Les contrats d’assurance-vie contiennent des obligations émises par l’Etat français. Ces obligations pourraient être remplacées par des nouveaux titres d’Etat dont la rémunération serait de plus en plus aléatoire (remboursement en intérêts et en capital subordonnés à la croissance et aux performances budgétaires de l’économie française). – Risques de fiscalité de plus en plus confiscatoire. La tentation sera forte de créer un fonds visant à racheter et éliminer une large portion de la dette existante pour la ramener à des ratios dette publique/PIB plus soutenables. Ce type de fonds sera sans doute alimenté par la création d’impôts lourds sur le patrimoine et par une forte hausse de la fiscalité indirecte.

Conséquence 4 : des taux d’intérêts en forte hausse Pour empêcher une chute encore plus importante de la nouvelle monnaie nationale et des sorties de capitaux supplémentaires, il faudra remonter les taux courts. Les plus anciens se souviendront des crises monétaires des années 1992-1993 : à l’époque, pour "défendre" la parité deutschemark/franc, la Banque de France augmentait violemment ses taux directeurs afin de dissuader (sans efficacité aucune) les spéculateurs d’emprunter des francs pour les vendre sur le marché des changes et accélérer la chute de la monnaie nationale. Les tensions n’épargneraient pas les taux longs compte tenu de la disparition d’une partie importante d’acheteurs d’obligations d’Etat françaises (BCE, banques centrales étrangères, investisseurs institutionnels étrangers…) Voilà concrètement quelques sombres conséquences d’un retour à la monnaie nationale : inflation et perte de pouvoir d’achat, explosion du déficit extérieur et du déficit budgétaire, impossibilité de financer ces déficits par l’épargne non résidente (fortes sorties de capitaux), nationalisation de l’épargne privée, fiscalité directe et indirecte de plus en plus insupportables, forte hausse des taux courts (crises monétaires et de change), forte hausse des taux longs aggravant la solvabilité de l’émetteur France.

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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Sam 18 Mar 2017, 15:57

cailloubleu a écrit:
18.03.2017

Certains Français dans un accès de rogne ou de désespoir préconisent une sorie de l'Europe et de l'Euro, un véritable suicide.

J'ai suffisamment vécu pour en voir les conséquences immédiates: dévaluation immédiate de notre monnaie, fuite des capitaux pour éviter cette dévaluation avec toutes les conséquences qui en découlerait:
- déjà nous importons plus que nous sommes capables d'exporter, nos importations seraient encore plus chères et notre balance commerciale encore plus désatreuse.
- le pétrole se paie en dollar avec un franc dévalué, le prix de l'essence s'envole, le fuel de chauffage aussi ainsi que le prix de tous les produits du pétrole.
- la dette à l'EU est en Euro elle ne se rembourserait pas en francs.
- la restauration du franc coûterait des milliards à la France juste pour la fabriquer.
- fin de la monnaie unique facilitant le commerce en Europe.

Pire, moralement on serait seuls devant nos problèmes sans la solidarité européenne pour éponger nos difficultés.

Et n'oublions pas que la création de l'Europe était un effort pour ne plus jamais revivre les millions de morts de la Guerre de 14-18, suivi juste 20 après de la guerre de 39-45.

Plus jamais des conflits intra-Européens.
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rosarum

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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Sam 18 Mar 2017, 16:25

emmanuelle78 a écrit:
cailloubleu a écrit:
18.03.2017

Certains Français dans un accès de rogne ou de désespoir préconisent une sorie de l'Europe et de l'Euro, un véritable suicide.

J'ai suffisamment vécu pour en voir les conséquences immédiates: dévaluation immédiate de notre monnaie, fuite des capitaux pour éviter cette dévaluation avec toutes les conséquences qui en découlerait:
- déjà nous importons plus que nous sommes capables d'exporter, nos importations seraient encore plus chères et notre balance commerciale encore plus désatreuse.
- le pétrole se paie en dollar avec un franc dévalué, le prix de l'essence s'envole, le fuel de chauffage aussi ainsi que le prix de tous les produits du pétrole.
- la dette à l'EU est en Euro elle ne se rembourserait pas en francs.
- la restauration du franc coûterait des milliards à la France juste pour la fabriquer.
- fin de la monnaie unique facilitant le commerce en Europe.

Pire, moralement on serait seuls devant nos problèmes sans la solidarité européenne pour éponger nos difficultés.

Et n'oublions pas que la création de l'Europe était un effort pour ne plus jamais revivre les millions de morts de la Guerre de 14-18, suivi juste 20 après de la guerre de 39-45.

Plus jamais des conflits intra-Européens.

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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Sam 18 Mar 2017, 16:35


Pas loin de chez moi, on y avait droit presque chaque année en sortie scolaire.

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Ogier

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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Sam 18 Mar 2017, 21:31

Ils me font rire, ils veulent un retour à la France d'il y a 40 ans. Une France idyllique comme du temps de la mamie, le jardinet et la tranquillité.

Avec au centre la France isolée des gros vilains et des capitalistes, il faudrait songer à faire un mur lol!

En 40 ans le monde a bougé, si on est seul on sera seul face à de gros morceaux comme la Chine, 1 milliard et demi d'habitants, l'Inde 1.3 milliards d'habitants, les états unis, environ 400 millions d'habitants, sans compter Poutin.

Les partisans de la France souveraine se voient avec leurs petits 60 millions de franchouillards comme le village d'Astérix résistant encore et toujours contre la menace planétaire. Des fous.

Le seul moyen de résister à ce monde gigantesque c'est groupé.
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Serena57

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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Sam 18 Mar 2017, 22:16

cailloubleu a écrit:
18.03.2017

Certains Français dans un accès de rogne ou de désespoir préconisent une sorie de l'Europe et de l'Euro, un véritable suicide.

J'ai suffisamment vécu pour en voir les conséquences immédiates: dévaluation immédiate de notre monnaie, fuite des capitaux pour éviter cette dévaluation avec toutes les conséquences qui en découlerait:
- déjà nous importons plus que nous sommes capables d'exporter, nos importations seraient encore plus chères et notre balance commerciale encore plus désatreuse.
- le pétrole se paie en dollar avec un franc dévalué, le prix de l'essence s'envole, le fuel de chauffage aussi ainsi que le prix de tous les produits du pétrole.
- la dette à l'EU est en Euro elle ne se rembourserait pas en francs.
- la restauration du franc coûterait des milliards à la France juste pour la fabriquer.
- fin de la monnaie unique facilitant le commerce en Europe.

Pire, moralement on serait seuls devant nos problèmes sans la solidarité européenne pour éponger nos difficultés.

Et n'oublions pas que la création de l'Europe était un effort pour ne plus jamais revivre les millions de morts de la Guerre de 14-18, suivi juste 20 après de la guerre de 39-45.

Et surtout Plus jamais des conflits intra-Européens.


Citation :
- déjà nous importons plus que nous sommes capables d'exporter, nos importations seraient encore plus chères et notre balance commerciale encore plus désatreuse.
et pourquoi à ton avis??? à cause de l'Euro qui est une monnaie trop forte pour l'économie française!!

Citation :
- le pétrole se paie en dollar avec un franc dévalué, le prix de l'essence s'envole, le fuel de chauffage aussi ainsi que le prix de tous les produits du pétrole.
l'économie doit ce voir à long terme!! dans 60 ans il n'y aura plus de pétrole, c'est donc maintenant qu'il faut trouver, ou exploiter les technologies qui vont remplacer le pétrole

Citation :
- la dette à l'EU est en Euro elle ne se rembourserait pas en francs.

il me semble que les économistes anti-euro ne sont pas pour une retour au "franc 2001" mais plutôt pour la création d'une nouvelle monnaie française ( peut importe son nom)
au début des années 90 les anciens pays de l'est on tous refondus leur monnaie!!

Citation :
- fin de la monnaie unique facilitant le commerce en Europe.

cette facilité du commerce ne Europe n'est bonne que pour l'Allemagne dont l'économie est taillée pour l'Euro ( ce n'est pas pour rien qu'un passage à la monnaie unique 1 Euro= 1Mark )
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 19 Mar 2017, 00:36

Serena57 a écrit:
cailloubleu a écrit:
18.03.2017

déjà nous importons plus que nous sommes capables d'exporter, nos importations seraient encore plus chères et notre balance commerciale encore plus désatreuse.
et pourquoi à ton avis??? à cause de l'Euro qui est une monnaie trop forte pour l'économie française!!

La plupart de nos échanges se font en zone Euro, leurs produits deviendraient soudain plus chers
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serena a écrit:
cailloubleu a écrit:
- le pétrole se paie en dollar avec un franc dévalué, le prix de l'essence s'envole, le fuel de chauffage aussi ainsi que le prix de tous les produits du pétrole.
l'économie doit ce voir à long terme!! dans 60 ans il n'y aura plus de pétrole, c'est donc maintenant qu'il faut trouver, ou exploiter les technologies qui vont remplacer le pétrole
Il faudra bien 20 ans pour mettre ces techniques au point, la dévéluation sera immédiate.

cailloubleu a écrit:
la dette à l'EU est en Euro elle ne se rembourserait pas en francs.

La dette  monterait donc avec la dévaluation, a chaque dévaluation la dette augmenterait.

serena a écrit:
il me semble que les économistes anti-euro ne sont pas pour une retour au "franc 2001" mais plutôt pour la création d'une nouvelle monnaie française ( peut importe son nom)
au début des années 90 les anciens pays de l'est on tous refondus leur monnaie!!

Ce n'est pas le mot "franc" qui rend l'opération chère mais le fait de la créer.

serena a écrit:
cailloubleu a écrit:
fin de la monnaie unique facilitant le commerce en Europe.

cette facilité du commerce ne Europe n'est bonne que pour l'Allemagne dont l'économie est taillée pour l'Euro ( ce n'est pas pour rien qu'un passage à la monnaie unique 1 Euro= 1Mark )

C'est l'Allemagne ainsi que les Pays-Bas et l'Europe du nord qui tirent  l'Europe vers le haut et qui financent le gros des subventions, l'allemagne est le plus grand contributeur à l'EU, et notre principal partenaire.

Pour la monnaie unique, la conversion était 1 Euro = 2 Mark

La France a l'époque c'était 1 Euro = 7,5 F

On dévaluait le franc contre le mark une fois par an.

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cailloubleu
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 19 Mar 2017, 00:53

Royaume-Uni: une ardoise salée de 60 milliards pour sortir de l’Union européenne?

Les bons comptes font les bons voisins : la Commission européenne compte réclamer à Londres le paiement d’une somme située entre 40 et 60 milliards d’euros. En fond, se profile la question des priorités budgétaires européennes.


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Skander
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 19 Mar 2017, 01:07

cailloubleu a écrit:
18.03.2017



Et n'oublions pas que la création de l'Europe était un effort pour ne plus jamais revivre les millions de morts de la Guerre de 14-18, suivi juste 20 après de la guerre de 39-45.

Et surtout Plus jamais des conflits intra-Européens.

Je suis d'accord avec toi, les guerres Européennes ont été les plus meurtrières et les plus destructrices qui soient et pire, les deux dernières ont dégénéré en guerres mondiales.

L'union telle qu'elle existe aujourd'hui a le terrible défaut de n'être pensée que pour la finance, on en voit les résultats avec le chômage de masse, les travailleurs détachés (un scandale incroyable quand on sait que certains de ces travailleurs détachés viennent de France via des sociétés écran au Luxembourg) mais ce scandale et d'autres ne doivent pas nous détourner de l'oeuvre entamée par De Gaulle et Adenauer qui ont su faire la paix après s'être combattu par les armes.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 19 Mar 2017, 02:36

Skander a écrit:
L'union telle qu'elle existe aujourd'hui a le terrible défaut de n'être pensée que pour la finance, on en voit les résultats avec le chômage de masse, les travailleurs détachés (un scandale incroyable quand on sait que certains de ces travailleurs détachés viennent de France via des sociétés écran au Luxembourg) mais ce scandale et d'autres ne doivent pas nous détourner de l'oeuvre entamée par De Gaulle et Adenauer qui ont su faire la paix après s'être combattu par les armes.

En fait, il faut donc plus d'Europe, une Europe sociale.

Qui est prêt à abandonner sa politique socio-économique à l'Europe ?
Qui est prêt à accepter un serpent des taxes et des impositions comme il y a eu pour les monnaies ?
J'ai toujours été pour l'Europe érigée en état, mais on est pas beaucoup ainsi ^^
Et pourtant... C'est ça ou le divorce à terme. Soyons réalistes.

En attendant nous n'avons qu'à constater la politique des dumping sociaux,
La folle concurrence entre les états nations qui broient les citoyens au profit de quelques uns.
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Serena57

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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 19 Mar 2017, 08:15

cailloubleu a écrit:
Serena57 a écrit:

et pourquoi à ton avis??? à cause de l'Euro qui est une monnaie trop forte pour l'économie française!!

La plupart de nos échanges se font en zone Euro, leurs produits deviendraient soudain plus chers
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

serena a écrit:

l'économie doit ce voir à long terme!! dans 60 ans il n'y aura plus de pétrole, c'est donc maintenant qu'il faut trouver, ou exploiter les technologies qui vont remplacer le pétrole
Il faudra bien 20 ans pour mettre ces techniques au point, la dévéluation sera immédiate.

cailloubleu a écrit:
la dette à l'EU est en Euro elle ne se rembourserait pas en francs.

La dette  monterait donc avec la dévaluation, a chaque dévaluation la dette augmenterait.

serena a écrit:
il me semble que les économistes anti-euro ne sont pas pour une retour au "franc 2001" mais plutôt pour la création d'une nouvelle monnaie française ( peut importe son nom)
au début des années 90 les anciens pays de l'est on tous refondus leur monnaie!!

Ce n'est pas le mot "franc" qui rend l'opération chère mais le fait de la créer.

serena a écrit:


cette facilité du commerce ne Europe n'est bonne que pour l'Allemagne dont l'économie est taillée pour l'Euro ( ce n'est pas pour rien qu'un passage à la monnaie unique 1 Euro= 1Mark )

C'est l'Allemagne ainsi que les Pays-Bas et l'Europe du nord qui tirent  l'Europe vers le haut et qui financent le gros des subventions, l'allemagne est le plus grand contributeur à l'EU, et notre principal partenaire.

Pour la monnaie unique, la conversion était 1 Euro = 2 Mark

La France a l'époque c'était 1 Euro = 7,5 F

On dévaluait le franc contre le mark une fois par an.

sauf que le problème de la France n'est pas d'importer , mais d'exporter, et avec une monnaie forte c'est très difficile!!
avec une monnaie plus faible, nos voisins européens pourraient acheter plus de produits français puisqu'ils seraient moins cher!
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 19 Mar 2017, 08:20

cailloubleu a écrit:
[...] La France a l'époque c'était 1 Euro = 7,5 F [...]

Non chère Cailloubleu, au passage à l'Euro, en 2002, la conversion était :

1€ = 6.5FF

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Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 19 Mar 2017, 08:22

Serena57 a écrit:
l'économie doit ce voir à long terme!! dans 60 ans il n'y aura plus de pétrole, c'est donc maintenant qu'il faut trouver, ou exploiter les technologies qui vont remplacer le pétrole

Par le bio-éthanol par exemple, voir ce sujet :

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4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 19 Mar 2017, 09:04

Skander a écrit:
cailloubleu a écrit:
18.03.2017



Et n'oublions pas que la création de l'Europe était un effort pour ne plus jamais revivre les millions de morts de la Guerre de 14-18, suivi juste 20 après de la guerre de 39-45.

Et surtout Plus jamais des conflits intra-Européens.

Je suis d'accord avec toi, les guerres Européennes ont été les plus meurtrières et les plus destructrices qui soient et pire, les deux dernières ont dégénéré en guerres mondiales.

L'union telle qu'elle existe aujourd'hui a le terrible défaut de n'être pensée que pour la finance, on en voit les résultats avec le chômage de masse, les travailleurs détachés (un scandale incroyable quand on sait que certains de ces travailleurs détachés viennent de France via des sociétés écran au Luxembourg) mais ce scandale et d'autres ne doivent pas nous détourner de l'oeuvre entamée par De Gaulle et Adenauer qui ont su faire la paix après s'être combattu par les armes.

On a aussi commis l'erreur d'élargir à 23 pays alors que l'Europe était loin d'être prête et consolidée, et il est temps de s'occuper d'une Europe sociale. Mais il est difficile de faire bouger un monstre à 23 têtes. Toutes les réformes et les idées sont dures à mettre en oeuvre à 23, il faudrait d'abord que les pays qui sont d'accord sur une évolution plus sociale aient la liberté de le faire en comité restreint. L'idée peut paraître égoïste mais je me demande si la solution n'est pas de former un noyau plus dur avec les pays fondateurs de l'Europe des 5. Je sais qu'on en discute en ce moment.

Les pays de l'Europe du nord sont les poids lourds de l'économie, ils sont parfaitement de taille à concurrencer la Chine et les Etats Unis. En sortant de cette Europe nous nous retrouverons avec un monstre financier uni à notre porte et nous dehors. C'est de l'intérieur qu'on fait bouger les choses et des pays comme l'Italie, l'Espagne et la France  peuvent faire bouger l'Europe dans une direction plus humaine.

@ Cyril

Oui Cyril tu as raison. J'ai le souvenir de notre premier contact avec l'euro, on nous avait donné à tous 15 euros en pièces différentes contre  100F, soit 6,66 pour 1 euro.
Ensuite pour mes achats j'arrondissais à 7 pour me faire une idée des prix. Le 7 m'était resté en tête.

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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 19 Mar 2017, 09:24

Je fais mon Cyril,

Chère cailloubleu, 1 euro vaut plutôt 6,56 francs.

Cordialement.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 19 Mar 2017, 09:43

phoutoufoot a écrit:
Je fais mon Cyril,

Chère cailloubleu, 1 euro vaut plutôt 6,56 francs.

Cordialement.

BarakAllahufik cher Phoutoufoot.

Mais j'ai arrondi, bien évidemment...

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2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Anastasia

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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 19 Mar 2017, 10:10

Skander a écrit:


Je suis d'accord avec toi, les guerres Européennes ont été les plus meurtrières et les plus destructrices qui soient et pire, les deux dernières ont dégénéré en guerres mondiales.

L'union telle qu'elle existe aujourd'hui a le terrible défaut de n'être pensée que pour la finance, on en voit les résultats avec le chômage de masse, les travailleurs détachés (un scandale incroyable quand on sait que certains de ces travailleurs détachés viennent de France via des sociétés écran au Luxembourg) mais ce scandale et d'autres ne doivent pas nous détourner de l'oeuvre entamée par De Gaulle et Adenauer qui ont su faire la paix après s'être combattu par les armes.

L'idée au départ était d'imbriquer tellement les économies qu'il deviendrait désastreux de se faire la guerre, d'où les premiers noms: La Communauté du Charbon et de l'Acier, puis ensuite le Marché Commun.

Les peuples avaient encore en mémoire le bilan de la deuxième guerre mondiale, d'abord européenne qui avait dégénéré en guerre mondiale.
Total des victimes militaires 22 426 600 à 25 487 500
Victimes civiles 37 585 300 à 54 594 000

On trouve un conflit européen impensable de nos jours mais le dernier conflit en Europe s'est passé dans l'ex-Yougoslavie, riche en massacres, génocides et charniers, son origine était les nationalismes, serbe en particulier, il y a 20 ans  seulement de cela.

Moi tout cela me fait très peur, la Chine est en train d'acheter l'Europe, le port d'Athènes déjà, l'aéroport de Toulouse.

Ce n'est pas le moment de se séparer de nos alliés.
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 19 Mar 2017, 11:40

Cyril 84 a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Je fais mon Cyril,

Chère cailloubleu, 1 euro vaut plutôt 6,56 francs.

Cordialement.

BarakAllahufik cher Phoutoufoot.

Mais j'ai arrondi, bien évidemment...

Wa fik barak Allah chèr Cyril que Dieu me récompense.
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Skander
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 19 Mar 2017, 12:43

cailloubleu a écrit:
Skander a écrit:


Je suis d'accord avec toi, les guerres Européennes ont été les plus meurtrières et les plus destructrices qui soient et pire, les deux dernières ont dégénéré en guerres mondiales.

L'union telle qu'elle existe aujourd'hui a le terrible défaut de n'être pensée que pour la finance, on en voit les résultats avec le chômage de masse, les travailleurs détachés (un scandale incroyable quand on sait que certains de ces travailleurs détachés viennent de France via des sociétés écran au Luxembourg) mais ce scandale et d'autres ne doivent pas nous détourner de l'oeuvre entamée par De Gaulle et Adenauer qui ont su faire la paix après s'être combattu par les armes.


On a aussi commis l'erreur d'élargir à 23 pays alors que l'Europe était loin d'être prête et consolidée, et il est temps de s'occuper d'une Europe sociale. Mais il est difficile de faire bouger un monstre à 23 têtes. Toutes les réformes et les idées sont dures à mettre en oeuvre à 23, il faudrait d'abord que les pays qui sont d'accord sur une évolution plus sociale aient la liberté de le faire en comité restreint. L'idée peut paraître égoïste mais je me demande si la solution n'est pas de former un noyau plus dur avec les pays fondateurs de l'Europe des 5. Je sais qu'on en discute en ce moment.



Plus que temps, en effet.

En ouvrant l'Union à des pays déréglementés comme ceux de l'ancien bloc de l'est, on a quasiment permis à de pauvres travailleurs sous-payés chez eux de venir travailler au black en France.

Les sous-traitants qui emploient des travailleurs détachés n'en déclarent que quelques-un qui ne sont même pas payé au SMIC. Si c'est vrai sur les fiches de salaire ça ne l'est pas dans la réalité et ils ne touchent que la moitié de ce salaire, le reste est soit-disant pour l'hébergement ou la nourriture. Tous ceux comme moi qui travaillent dans le bâtiment le savent, ce n'est même pas un secret.

Quand aux charges sociales qui devraient être payées dans le pays d'origine, allez donc contrôler que c'est vraiment le cas.

Les travailleurs détachés, je les connais bien car je les côtoie au quotidien, ce sont de braves gens victimes eux-mêmes de ce système où ils sous-payés, même si c'est mieux que chez eux. Ce sont des travailleurs honnêtes et solidaires sur le chantier, ils me filent souvent un coup de main, les Roumains, les Polonais, les Bulgares ou les Portugais, et ils ne s'en sortent que parce qu'ils font des gâches à côté du travail déclaré. Il n'y a pas de week-end pour eux, en tout cas ceux que je connais.

Et le pire, c'est que chez eux les conditions sociales vont en se détériorant.

Je donne un exemple affreux.

Des travailleurs Nord-Coréens dont la famille reste au pays en otage travaillent en Europe, particulièrement en Pologne. Environ 80% de leur salaire est confisqué par l'état Nord-Coréens pour avoir des devises fortes et ces travailleurs triment pendant 12 h par jour, 6 jours par semaine.

Si qui ont des doutes peuvent cliquer sur le lien suivant ...

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Skander
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 19 Mar 2017, 13:10

Anastasia a écrit:
Skander a écrit:


Je suis d'accord avec toi, les guerres Européennes ont été les plus meurtrières et les plus destructrices qui soient et pire, les deux dernières ont dégénéré en guerres mondiales.

L'union telle qu'elle existe aujourd'hui a le terrible défaut de n'être pensée que pour la finance, on en voit les résultats avec le chômage de masse, les travailleurs détachés (un scandale incroyable quand on sait que certains de ces travailleurs détachés viennent de France via des sociétés écran au Luxembourg) mais ce scandale et d'autres ne doivent pas nous détourner de l'oeuvre entamée par De Gaulle et Adenauer qui ont su faire la paix après s'être combattu par les armes.

L'idée au départ était d'imbriquer tellement les économies qu'il deviendrait désastreux de se faire la guerre, d'où les premiers noms: La Communauté du Charbon et de l'Acier, puis ensuite le Marché Commun.

Les peuples avaient encore en mémoire le bilan de la deuxième guerre mondiale, d'abord européenne qui avait dégénéré en guerre mondiale.
Total des victimes militaires 22 426 600 à 25 487 500
Victimes civiles 37 585 300 à 54 594 000


On trouve un conflit européen impensable de nos jours mais le dernier conflit en Europe s'est passé dans l'ex-Yougoslavie, riche en massacres, génocides et charniers, son origine était les nationalismes, serbe en particulier, il y a 20 ans  seulement de cela.

Moi tout cela me fait très peur, la Chine est en train d'acheter l'Europe, le port d'Athènes déjà, l'aéroport de Toulouse.

Ce n'est pas le moment de se séparer de nos alliés.


C'est ce qui doit nous retenir de vouloir quitter l'Union, bien qu'elle soit imparfaite au point d'en devenir scandaleuse parfois.

L'Europe devra promouvoir et mettre en place la justice sociale, sinon elle finira par disparaître dans la dilution des nationalisme. Le libéralisme économique qui évolue sans frein a déjà été le facteur de guerre et de révolution dans le passé. Il n'est que de voir les causes profondes de la guerre d'indépendance des Etats-Unis (qui s'appelle là-bas la Révolution) ou bien la révolution Française. C'est le prix excessivement élevé du pain et sa rareté due à la spéculation qui a poussé le peuple Parisien à l'insurrection, après ça a dégénéré en un mouvement qui a continué d'évoluer pour lui-même (alors que la pain était toujours aussi cher).

L'Union nous garanti la paix et il n'y a rien de plus fragile, l'Europe est comme un île au milieu des tragédies qui nous entourent.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 19 Mar 2017, 13:33

Skander a écrit:



C'est ce qui doit nous retenir de vouloir quitter l'Union, bien qu'elle soit imparfaite au point d'en devenir scandaleuse parfois.

L'Europe devra promouvoir et mettre en place la justice sociale, sinon elle finira par disparaître dans la dilution des nationalisme. Le libéralisme économique qui évolue sans frein a déjà été le facteur de guerre et de révolution dans le passé. Il n'est que de voir les causes profondes de la guerre d'indépendance des Etats-Unis (qui s'appelle là-bas la Révolution) ou bien la révolution Française. C'est le prix excessivement élevé du pain et sa rareté due à la spéculation qui a poussé le peuple Parisien à l'insurrection, après ça a dégénéré en un mouvement qui a continué d'évoluer pour lui-même (alors que la pain était toujours aussi cher).

L'Union nous garanti la paix et il n'y a rien de plus fragile, l'Europe est comme un île au milieu des tragédies qui nous entourent.

Et pour le social , il y au moins une bonne nouvelle, l'Allemagne va voter en septembre 2017 et Merkel sera battue presque certainement, d'abord les allemands l'ont assez vue, cela fait 15 ans qu'elle est là, ensuite elle fatigue, elle a perdu sa pêche, de plus pour la première fois il y a un opposant avec un gros charisme, Martin Schultz, c'est un Social Démocrate (SPD)qui est en train de faire campagne justement sur le social, chômage, sécu retraite. Et enfin Merkel s'est fait des ennemis avec sa politique jugée trop accueillante pour les réfugiés.


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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salamsam

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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Lun 20 Mar 2017, 18:19

Mais qu'est ce que l'état Francais attend pour conquérir l'Allemagne ? Nous n'avons jamais eut une tel supériorité militaire, C'EST LE MOMENT. OUI ! le moment de venger les 2 humiliation que les germaniques nous ont fait subir. Nous n'avons pas oublié 1870, l'Alsace et la Lorraine, et l’occupation Allemande de 40.

En occupant par la force ce pays, nous pourrions annexé leur industrie et enrichir notre mère patrie. De plus, la guerre c'est bon pour les affaires. 3 Millions de chômeurs en France ? 3 millions de militaires Francais qui occuperont et soumettront la Rhénanie. Nous développerons notre industrie lourde à plein régime pour soutenir l'effort de guerre. Nous connaîtrons alors une forte croissance, un millénaire glorieux nous tend les bras !

La France est l'Europe, l'Europe est la France

Française, Français, pour qu'à nouveau notre glorieuse patrie brille de 1000 feux, pour que de la Volga à l'Atlantique, de la méditerranée, à la mer du Nord, tous se prosternent devant notre drapeaux. VOTEZ POUR MOI, votez pour que nous rendions la France à nouveau grande.

VIVE LA FRANCE, VIVE NAPOLEON, VIVE MOI !!!!!

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cheers

Si l'occident continue à sombrer dans le populisme, ce genre de discours pourrez revenir à la mode.


Dernière édition par salamsam le Lun 20 Mar 2017, 18:43, édité 1 fois
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Tonton




MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Lun 20 Mar 2017, 18:42

@ Salamasam,

le populisme revient mais pas avec ce genre discours, le disque n'est plus à la mode.

Bon sur ce, j'vais organiser une boum pour les jeunes du quartier, on va s'éclater sur du Charles Trenet, en buvant du cacolac.
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salamsam

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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Lun 20 Mar 2017, 18:58

Tonton a écrit:
@ Salamasam,

le populisme revient mais pas avec ce genre discours, le disque n'est plus à la mode.

Bon sur ce, j'vais organiser une boum pour les jeunes du quartier, on va s'éclater sur du Charles Trenet, en buvant du cacolac.

Le vintage peut revenir à la mode... comme Charles Trenet et le cacolac. Bonne boom.

Very Happy

Nous les reubeu, on peut pas organiser de Boom, sinon on est fiché S.
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Skander
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Lun 20 Mar 2017, 21:57

salamsam a écrit:
Mais qu'est ce que l'état Francais attend pour conquérir l'Allemagne ? Nous n'avons jamais eut une telle supériorité militaire, C'EST LE MOMENT. OUI ! le moment de venger les 2 humiliation que les germaniques nous ont fait subir. Nous n'avons pas oublié 1870, l'Alsace et la Lorraine, et l’occupation Allemande de 40.



Supériorité ?

En vérité, la France n'a plus d'armée, si ce n'est l'embryon qui nous reste et qui sert à faire du service d'ordre pas trop loin de l'Europe, ou avec l'opération sentinelle.

Savais-tu que l'usine qui fabriquait le FAMAS à Saint Etienne a fermé en 2000 ?

Savais-tu que c'est le fusil d'assaut Allemand HK 416 (qui équipe déjà le GIGN) qui va le remplacer ? Il y en a environ 100 000 de commandés dès cette année.

Même les bombes que transporte le Rafale sont fabriquées pour beaucoup en Italie (sous brevet Allemand) ou proviennent des USA. alors ce n'est pas le moment de nous en prendre à nos voisins Allemand. D'abord ça fâcherait Cailloubleu qui est là-bas et puis ce n'est pas sûr qu'ils continueraient à nous vendre leur fusils d'assaut et leurs bombes.

Ach so ! La guerre, gross malheur !
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salamsam

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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Lun 20 Mar 2017, 22:00

Skander a écrit:
salamsam a écrit:
Mais qu'est ce que l'état Francais attend pour conquérir l'Allemagne ? Nous n'avons jamais eut une telle supériorité militaire, C'EST LE MOMENT. OUI ! le moment de venger les 2 humiliation que les germaniques nous ont fait subir. Nous n'avons pas oublié 1870, l'Alsace et la Lorraine, et l’occupation Allemande de 40.



Supériorité ?

En vérité, la France n'a plus d'armée, si ce n'est l'embryon qui nous reste et qui sert à faire du service d'ordre pas trop loin de l'Europe, ou avec l'opération sentinelle.

Savais-tu que l'usine qui fabriquait le FAMAS à Saint Etienne a fermé en 2000 ?

Savais-tu que c'est le fusil d'assaut Allemand HK 416 (qui équipe déjà le GIGN) qui va le remplacer ? Il y en a environ 100 000 de commandés dès cette année.

Même les bombes que transporte le Rafale sont fabriquées pour beaucoup en Italie (sous brevet Allemand) ou proviennent des USA. alors ce n'est pas le moment de nous en prendre à nos voisins Allemand. D'abord ça fâcherait Cailloubleu qui est là-bas et puis ce n'est pas sûr qu'ils continueraient à nous vendre leur fusils d'assaut et leurs bombes.

Ach so ! La guerre, gross malheur !

Bon ben alors on se contentera de la Belgique... on annexe leurs usine de chocolat, ca nous redonnera le morale.

Very Happy
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Skander
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Lun 20 Mar 2017, 22:27

salamsam a écrit:
Skander a écrit:



Supériorité ?

En vérité, la France n'a plus d'armée, si ce n'est l'embryon qui nous reste et qui sert à faire du service d'ordre pas trop loin de l'Europe, ou avec l'opération sentinelle.

Savais-tu que l'usine qui fabriquait le FAMAS à Saint Etienne a fermé en 2000 ?

Savais-tu que c'est le fusil d'assaut Allemand HK 416 (qui équipe déjà le GIGN) qui va le remplacer ? Il y en a environ 100 000 de commandés dès cette année.

Même les bombes que transporte le Rafale sont fabriquées pour beaucoup en Italie (sous brevet Allemand) ou proviennent des USA. alors ce n'est pas le moment de nous en prendre à nos voisins Allemand. D'abord ça fâcherait Cailloubleu qui est là-bas et puis ce n'est pas sûr qu'ils continueraient à nous vendre leur fusils d'assaut et leurs bombes.

Ach so ! La guerre, gross malheur !

Bon ben alors on se contentera de la Belgique... on annexe leurs usine de chocolat, ca nous redonnera le morale.

Very Happy

Seulement Leonidas alors, car Jeff de Bruges est fabriqué en France.

À qui se fier ...
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Lun 20 Mar 2017, 22:38

salamsam a écrit:


Nous les reubeu, on peut pas organiser de Boom, sinon on est fiché S.

mais si vous pouvez faire des BOOMS

mais pas des BOUMS  



oui je sais  elle est pas très bonne mais j'ai pas pu me retenir
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ChrisLam
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MessageSujet: AVIS   Mar 21 Mar 2017, 15:03

Skander a écrit:
cailloubleu a écrit:
18.03.2017



Et n'oublions pas que la création de l'Europe était un effort pour ne plus jamais revivre les millions de morts de la Guerre de 14-18, suivi juste 20 après de la guerre de 39-45.

Et surtout Plus jamais des conflits intra-Européens.

Je suis d'accord avec toi, les guerres Européennes ont été les plus meurtrières et les plus destructrices qui soient et pire, les deux dernières ont dégénéré en guerres mondiales.

L'union telle qu'elle existe aujourd'hui a le terrible défaut de n'être pensée que pour la finance, on en voit les résultats avec le chômage de masse, les travailleurs détachés (un scandale incroyable quand on sait que certains de ces travailleurs détachés viennent de France via des sociétés écran au Luxembourg) mais ce scandale et d'autres ne doivent pas nous détourner de l'oeuvre entamée par De Gaulle et Adenauer qui ont su faire la paix après s'être combattu par les armes.


Ceux qui souhaitent suivre les trouillards anti européens ne peuvent pas se dénommer chrétiens.

L'Europe soit se remettre en cause et revenir aux idéaux que les fondateur de l'UE ont eu à ses début.

Il faut une Europe solidaire, morale, accueillante, fraternelle, démocratique.

La destruction de L' Europe fait et ferrait la joie des USA de Trump et la Joie des Chinois et des Russes.

Mais l’Europe a une histoire chrétienne que nous devons exiger de voir respectée.

Il faut faire l'Europe des Hommes et non l’Europe du fric.

L’Europe du fric serra aussi fragile que la tour de babel .

L'Europe des HOMMES devra montrer ses valeurs et les défendre communément.

( Si les anglais ne veulent pas de cette Europe des hommes il faut souhaiter pour eux l'indépendance de l'Ecosse, de l'Irlande du nord et le démantèlement de leur commonweal. Il ne resterait pas grand chose du petit pays anglais)

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Mer 22 Mar 2017, 00:39

ChrisLam a écrit:


Ceux qui souhaitent suivre les trouillards anti européens ne peuvent pas se dénommer chrétiens.

L'Europe soit se remettre en cause et revenir aux idéaux que les fondateur de l'UE ont eu à ses début.

Il faut une Europe solidaire, morale, accueillante, fraternelle, démocratique.

La destruction de L' Europe fait et ferrait la joie des USA de Trump et la Joie des Chinois et des Russes.

Mais l’Europe a une histoire chrétienne que nous devons exiger de voir respectée.

Il faut faire l'Europe des Hommes et non l’Europe du fric.

L’Europe du fric serra aussi fragile que la tour de babel .

L'Europe des HOMMES devra montrer ses valeurs et les défendre communément.

( Si les anglais ne veulent pas de cette Europe des hommes il faut souhaiter pour eux l'indépendance de l'Ecosse, de l'Irlande du nord et le démantèlement de leur commonweal. Il ne resterait pas grand chose du petit pays anglais)

Il y a l'Europe du fric, des multinationales, des gros bonnets, mais il y aussi une Europe frontalière avec des milliers travailleurs frontaliers de part et d'autre, pour eux ce sera la catastrophe.

Entre la France et la Belgique, le Luxembourg et l'Allemagne, il y a la plaine et l'autoroute,  il faut un quart d'heure à 30 minutes pour aller de chez soi au boulot dans le pays voisin, moins qu'entre Paris et sa banlieue. Dans ma région on vit l'europe au quotidien ce n'est pas de l'abstrait. L'Euro avait donné sa chance à ses régions pénalisées par la fermeture des mines en Lorraine. C'est râlant.

Je suis très choquée, en plus ceux qui ont un compte en France commencent déjà à transférer leur argent vers le Luxembourg ou l'Allemagne, cet argent ne reviendra pas, le mal sera fait même si Le Pen ne passe pas, un vrai gâchis.

_________________
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Sourate 33:59; Sourate 24:31


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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Mer 22 Mar 2017, 09:37

cailloubleu a écrit:
ChrisLam a écrit:


Ceux qui souhaitent suivre les trouillards anti européens ne peuvent pas se dénommer chrétiens.

L'Europe soit se remettre en cause et revenir aux idéaux que les fondateur de l'UE ont eu à ses début.

Il faut une Europe solidaire, morale, accueillante, fraternelle, démocratique.

La destruction de L' Europe fait et ferrait la joie des USA de Trump et la Joie des Chinois et des Russes.

Mais l’Europe a une histoire chrétienne que nous devons exiger de voir respectée.

Il faut faire l'Europe des Hommes et non l’Europe du fric.

L’Europe du fric serra aussi fragile que la tour de babel .

L'Europe des HOMMES devra montrer ses valeurs et les défendre communément.

( Si les anglais ne veulent pas de cette Europe des hommes il faut souhaiter pour eux l'indépendance de l'Ecosse, de l'Irlande du nord et le démantèlement de leur commonweal. Il ne resterait pas grand chose du petit pays anglais)

Il y a l'Europe du fric, des multinationales, des gros bonnets, mais il y aussi une Europe frontalière avec des milliers travailleurs frontaliers de part et d'autre, pour eux ce sera la catastrophe.

Entre la France et la Belgique, le Luxembourg et l'Allemagne, il y a la plaine et l'autoroute,  il faut un quart d'heure à 30 minutes pour aller de chez soi au boulot dans le pays voisin, moins qu'entre Paris et sa banlieue. Dans ma région on vit l'europe au quotidien ce n'est pas de l'abstrait. L'Euro avait donné sa chance à ses régions pénalisées par la fermeture des mines en Lorraine. C'est râlant.

Je suis très choquée, en plus ceux qui ont un compte en France commencent déjà à transférer leur argent vers le Luxembourg ou l'Allemagne, cet argent ne reviendra pas, le mal sera fait même si Le Pen ne passe pas, un vrai gâchis.
Les dégats provoqués par la simple menace de l'extrême droite sont déjà édifiants....


(les taux d'intêrets ont baissé hier suite au débat car MLP semblait moins convaincante que prévu.... c'est fou quand même ces anticipations... la finance est folle)


Pour le royaume uni je suis du même avis que toi.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Ven 07 Avr 2017, 21:32

Je suis presque résignée

Il y a des tendances suicidaires chez les individus et chez les peuples. Ce doit être le gêne lemming.

Encore un article, je fais un dernier effort:


ZONE EURO Quelles seraient les conséquences d’un Frexit ?
GUILLAUME DUVAL   07/10/2016

Que se passerait-il si la France quittait à son tour l’Union européenne ? Pour l’heure, la question reste théorique : suite au référendum britannique, une seule force politique - le Front national - a fait part de son intention d’organiser un tel référendum. Examinons cependant cette hypothèse.

Tout d’abord, pour l’Union elle-même, la sortie de la France aurait des conséquences beaucoup plus lourdes que celle du Royaume-Uni : le départ d’un des six pays fondateurs et de la deuxième économie des Vingt-Sept sonnerait très probablement le glas de l’Union. Il ferait donc retomber le Vieux Continent dans les affres de son passé pré-traité de Rome. Cela ne prendrait pas nécessairement la forme de conflits ouverts dans l’immédiat, mais ferait à coup sûr disparaître l’Europe de la carte d’un monde dominé par des ensembles comme la Chine et l’Inde (1,3 milliard d’habitants chacune), les Etats-Unis (320 millions), le Brésil (200 millions) ou la Russie (145 millions), en attendant le Nigeria (175 millions) ou l’Indonésie (250 millions). Isolé, aucun des Etats européens n’aurait plus, à terme, son mot à dire sur le commerce international, le changement climatique ou encore la régulation financière. A contrario, l’Europe deviendrait plus que jamais le terrain de jeu de ces grandes puissances.


Pour la France elle-même, un départ de l’Union serait encore plus hasardeux que pour le Royaume-Uni. Tout d’abord, le risque existe, comme pour les Britanniques, que nos exportations vers le reste de l’Europe soient soumises à des droits de douane ou à d’autres formes de barrières non tarifaires ; que les investissements de nos entreprises dans d’autres pays d’Europe soient pénalisés ; ou encore que les entreprises qui avaient choisi de se localiser en France pour leurs activités en Europe continentale partent ailleurs. Pour contrer ces effets, il faudrait probablement aller plus loin encore dans la diminution des impôts pesant sur les entreprises.

Perte de pouvoir d’achat

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Foo
UNION EUROPÉENNE Quelle Europe après le Brexit ?
La France devrait aussi abandonner l’euro, ce qui n’est pas le cas du Royaume-Uni. Il faudrait donc introduire une nouvelle monnaie, tâche qui n’est jamais aisée. Cela se traduirait à coup sûr par une forte hausse des taux d’intérêt auxquels les investisseurs prêteraient à l’économie française, faute d’être sûrs de la qualité de cette nouvelle monnaie. Ce qui freinerait sensiblement l’activité. Il faudrait aussi fixer le taux de change de cette monnaie par rapport à l’ex-euro. Les tenants du Frexit souhaitent en général une forte dépréciation afin de doper les exportations. Mais cela signifie que, du jour au lendemain, l’essence ou les smartphones coûteront 20 % plus chers aux Français. Autrement dit, ils perdront massivement en pouvoir d’achat et subiront une austérité sans commune mesure avec celle qu’on déplore aujourd’hui.

D’autant que se posera également la question de la dette, aujourd’hui détenue aux deux tiers par des non-résidents. Si on lui conserve sa valeur tout en dévaluant la nouvelle monnaie, cette dette pèsera encore plus lourd sur l’économie hexagonale : avec un nouveau franc dévalué de 20 % par rapport à l’euro, au lieu d’avoir une dette publique à 95 % du PIB, on en aurait une dorénavant à 115 %… Et si on résout le problème en répudiant une partie de cette dette, la France ne pourra plus avoir recours aux marchés internationaux, alors qu’actuellement, on consomme plus de biens et de services en France qu’on en produit. D’où, là encore, un serrage de ceinture violent pour les Français. Bref, il faut beaucoup d’imagination pour trouver des avantages à un Frexit…


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MessageSujet: AVIS   Sam 08 Avr 2017, 06:40

cailloubleu a écrit:
Je suis presque résignée

Il y a des tendances suicidaires chez les individus et chez les peuples. Ce doit être le gêne lemming.

Encore un article, je fais un dernier effort:


ZONE EURO Quelles seraient les conséquences d’un Frexit ?
GUILLAUME DUVAL   07/10/2016

Que se passerait-il si la France quittait à son tour l’Union européenne ? Pour l’heure, la question reste théorique : suite au référendum britannique, une seule force politique - le Front national - a fait part de son intention d’organiser un tel référendum. Examinons cependant cette hypothèse.

Tout d’abord, pour l’Union elle-même, la sortie de la France aurait des conséquences beaucoup plus lourdes que celle du Royaume-Uni : le départ d’un des six pays fondateurs et de la deuxième économie des Vingt-Sept sonnerait très probablement le glas de l’Union. Il ferait donc retomber le Vieux Continent dans les affres de son passé pré-traité de Rome. Cela ne prendrait pas nécessairement la forme de conflits ouverts dans l’immédiat, mais ferait à coup sûr disparaître l’Europe de la carte d’un monde dominé par des ensembles comme la Chine et l’Inde (1,3 milliard d’habitants chacune), les Etats-Unis (320 millions), le Brésil (200 millions) ou la Russie (145 millions), en attendant le Nigeria (175 millions) ou l’Indonésie (250 millions). Isolé, aucun des Etats européens n’aurait plus, à terme, son mot à dire sur le commerce international, le changement climatique ou encore la régulation financière. A contrario, l’Europe deviendrait plus que jamais le terrain de jeu de ces grandes puissances.


Pour la France elle-même, un départ de l’Union serait encore plus hasardeux que pour le Royaume-Uni. Tout d’abord, le risque existe, comme pour les Britanniques, que nos exportations vers le reste de l’Europe soient soumises à des droits de douane ou à d’autres formes de barrières non tarifaires ; que les investissements de nos entreprises dans d’autres pays d’Europe soient pénalisés ; ou encore que les entreprises qui avaient choisi de se localiser en France pour leurs activités en Europe continentale partent ailleurs. Pour contrer ces effets, il faudrait probablement aller plus loin encore dans la diminution des impôts pesant sur les entreprises.

Perte de pouvoir d’achat

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UNION EUROPÉENNE Quelle Europe après le Brexit ?
La France devrait aussi abandonner l’euro, ce qui n’est pas le cas du Royaume-Uni. Il faudrait donc introduire une nouvelle monnaie, tâche qui n’est jamais aisée. Cela se traduirait à coup sûr par une forte hausse des taux d’intérêt auxquels les investisseurs prêteraient à l’économie française, faute d’être sûrs de la qualité de cette nouvelle monnaie. Ce qui freinerait sensiblement l’activité. Il faudrait aussi fixer le taux de change de cette monnaie par rapport à l’ex-euro. Les tenants du Frexit souhaitent en général une forte dépréciation afin de doper les exportations. Mais cela signifie que, du jour au lendemain, l’essence ou les smartphones coûteront 20 % plus chers aux Français. Autrement dit, ils perdront massivement en pouvoir d’achat et subiront une austérité sans commune mesure avec celle qu’on déplore aujourd’hui.

D’autant que se posera également la question de la dette, aujourd’hui détenue aux deux tiers par des non-résidents. Si on lui conserve sa valeur tout en dévaluant la nouvelle monnaie, cette dette pèsera encore plus lourd sur l’économie hexagonale : avec un nouveau franc dévalué de 20 % par rapport à l’euro, au lieu d’avoir une dette publique à 95 % du PIB, on en aurait une dorénavant à 115 %… Et si on résout le problème en répudiant une partie de cette dette, la France ne pourra plus avoir recours aux marchés internationaux, alors qu’actuellement, on consomme plus de biens et de services en France qu’on en produit. D’où, là encore, un serrage de ceinture violent pour les Français. Bref, il faut beaucoup d’imagination pour trouver des avantages à un Frexit…


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Toujours le fric !

La question est : " Quelle Europe voulons nous:"

Plusieurs choix:
1:Une Europe morcelée heureuse des ses divergence d’intérêts

2:Une Europe uniquement financière Unit mais ou les pauvres devienne légions.

3:Une Europe solidaire, Humaine, Fraternelle, Ouverte au dialogue, Ou nos difference seraient une richesse, ou il ferait bon vivre ensemble, une Europe qui montrerai l'exemple au monde, Une Europe démocratique ou aucun pays membres ne serait le dominateur de tous les autres, Une Europe ou pays riche et pays plus pauvre serait à part égale dans leurs votes.Une Europe qui montre clairement qu'elle a une histoire chrétienne commune, Une Europe qui ne soit pas xenophobe, raciste et qui respecte les droits de l'homme et de la femme.

On ne vote pas contre quelqu'un ou quelque chose mais POUR Plus de dignité, de fraternité, de solidarité.

Faites le bon choix et exiger de nos élus qu'ils fassent passer l’intérêt des électeurs avant l’intérêt d'un pays, d'un parti, de la finance,d'un homme ou d'une femme.

Les nostalgique de nos conflits d’antan n'ont pas leur place comme élus.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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gerard2007




MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 09 Avr 2017, 08:51

salamsam a écrit:
Mais qu'est ce que l'état Francais attend pour conquérir l'Allemagne ? Nous n'avons jamais eut une tel supériorité militaire, C'EST LE MOMENT. OUI ! le moment de venger les 2 humiliation que les germaniques nous ont fait subir. Nous n'avons pas oublié 1870, l'Alsace et la Lorraine, et l’occupation Allemande de 40.

En occupant par la force ce pays, nous pourrions annexé leur industrie et enrichir notre mère patrie. De plus, la guerre c'est bon pour les affaires. 3 Millions de chômeurs en France ? 3 millions de militaires Francais qui occuperont et soumettront la Rhénanie. Nous développerons notre industrie lourde à plein régime pour soutenir l'effort de guerre. Nous connaîtrons alors une forte croissance, un millénaire glorieux nous tend les bras !

La France est l'Europe, l'Europe est la France

Française, Français, pour qu'à nouveau notre glorieuse patrie brille de 1000 feux, pour que de la Volga à l'Atlantique, de la méditerranée, à la mer du Nord, tous se prosternent devant notre drapeaux. VOTEZ POUR MOI, votez pour que nous rendions la France à nouveau grande.

VIVE LA FRANCE, VIVE NAPOLEON, VIVE MOI !!!!!

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cheers

Si l'occident continue à sombrer dans le populisme, ce genre de discours pourrez revenir à la mode.
moi je vote pour toi sans hésitation ..
nous aussi faisons notre djihad , et écrasons l'Allemagne ..
mais n'en profite pas pour nous caser ton islam Sad
je pense que je vais finir au sri lanka , ou en thailande
je me casse plus la tête , cocotier cocotier
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ChrisLam
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 09 Avr 2017, 16:43

gerard2007 a écrit:
salamsam a écrit:
Mais qu'est ce que l'état Francais attend pour conquérir l'Allemagne ? Nous n'avons jamais eut une tel supériorité militaire, C'EST LE MOMENT. OUI ! le moment de venger les 2 humiliation que les germaniques nous ont fait subir. Nous n'avons pas oublié 1870, l'Alsace et la Lorraine, et l’occupation Allemande de 40.

En occupant par la force ce pays, nous pourrions annexé leur industrie et enrichir notre mère patrie. De plus, la guerre c'est bon pour les affaires. 3 Millions de chômeurs en France ? 3 millions de militaires Francais qui occuperont et soumettront la Rhénanie. Nous développerons notre industrie lourde à plein régime pour soutenir l'effort de guerre. Nous connaîtrons alors une forte croissance, un millénaire glorieux nous tend les bras !

La France est l'Europe, l'Europe est la France

Française, Français, pour qu'à nouveau notre glorieuse patrie brille de 1000 feux, pour que de la Volga à l'Atlantique, de la méditerranée, à la mer du Nord, tous se prosternent devant notre drapeaux. VOTEZ POUR MOI, votez pour que nous rendions la France à nouveau grande.

VIVE LA FRANCE, VIVE NAPOLEON, VIVE MOI !!!!!

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cheers

Si l'occident continue à sombrer dans le populisme, ce genre de discours pourrez revenir à la mode.
moi je vote pour toi sans hésitation ..
nous aussi faisons notre djihad , et écrasons  l'Allemagne ..
mais n'en profite pas pour nous caser ton islam  Sad
je pense que je vais finir au sri lanka , ou en thailande
je me casse plus la tête , cocotier cocotier    


Le regard du cheval en dit long sur ses pensées.
Le cheval semble outré d'être monté par un tel type.

_________________
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Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 09 Avr 2017, 17:05

Les pur-sangs ont tous ce regard halluciné, je sais pas d'où cela leur vient.

Une copine qui bossait avec le cadre noir me disait c'est parce qu'ils sont flippés.

Ils sont nerveux à souhait et sélectionnés sur cela !
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Dim 09 Avr 2017, 22:10

ChrisLam a écrit:


Toujours le fric !

La question est : " Quelle Europe voulons nous:"

Plusieurs choix:
1:Une Europe morcelée heureuse des ses divergence d’intérêts

2:Une Europe uniquement financière Unit mais ou les pauvres devienne légions.

3:Une Europe solidaire, Humaine, Fraternelle, Ouverte au dialogue, Ou nos difference seraient une richesse, ou il ferait bon vivre ensemble, une Europe qui montrerai l'exemple au monde, Une Europe démocratique ou aucun pays membres ne serait le dominateur de tous les autres, Une Europe ou pays riche et pays plus pauvre serait à part égale dans leurs votes.Une Europe qui montre clairement qu'elle a une histoire chrétienne commune, Une Europe qui ne soit pas xenophobe, raciste et qui respecte les droits de l'homme et de la femme.

On ne vote pas contre quelqu'un ou quelque chose mais POUR Plus de dignité, de fraternité, de solidarité.

Faites le bon choix et exiger de nos élus qu'ils fassent passer l’intérêt des électeurs avant l’intérêt d'un pays, d'un parti, de la finance,d'un homme ou d'une femme.

Les nostalgique de nos conflits d’antan n'ont pas leur place comme élus.


On vote pour la 3ème option, j'espère mon cher Chrislam, l'Europe du fric se coulera tout aussi sûrement que l'Europe morcelée, il faut absolument combattre pour une Europe sociale et unie.
Le vieil adage "diviser pour règner" est toujours vrai, nous sommes clairement divisés, mais qui nous divise et qui cherche à règner en nous morcelant?
Ou bien est-ce un suicide?
Il faut avoir vécu quelque temps HORS d'Europe pour se rendre compte à quel point nous sommes proches par nos mentalités et notre histoire et combien le monde est grand et combien on peut rapidement disparaitre si nous sommes divisés.




_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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ChrisLam
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MessageSujet: AVIS   Lun 10 Avr 2017, 06:27

cailloubleu a écrit:
ChrisLam a écrit:


Toujours le fric !

La question est : " Quelle Europe voulons nous:"

Plusieurs choix:
1:Une Europe morcelée heureuse des ses divergence d’intérêts

2:Une Europe uniquement financière Unit mais ou les pauvres devienne légions.

3:Une Europe solidaire, Humaine, Fraternelle, Ouverte au dialogue, Ou nos difference seraient une richesse, ou il ferait bon vivre ensemble, une Europe qui montrerai l'exemple au monde, Une Europe démocratique ou aucun pays membres ne serait le dominateur de tous les autres, Une Europe ou pays riche et pays plus pauvre serait à part égale dans leurs votes.Une Europe qui montre clairement qu'elle a une histoire chrétienne commune, Une Europe qui ne soit pas xenophobe, raciste et qui respecte les droits de l'homme et de la femme.

On ne vote pas contre quelqu'un ou quelque chose mais POUR Plus de dignité, de fraternité, de solidarité.

Faites le bon choix et exiger de nos élus qu'ils fassent passer l’intérêt des électeurs avant l’intérêt d'un pays, d'un parti, de la finance,d'un homme ou d'une femme.

Les nostalgique de nos conflits d’antan n'ont pas leur place comme élus.


On vote pour la 3ème option,  j'espère mon cher Chrislam, l'Europe du fric se coulera tout aussi sûrement que l'Europe morcelée, il faut absolument combattre pour une Europe sociale et unie.
Le vieil adage "diviser pour règner" est toujours vrai, nous sommes clairement divisés, mais qui nous divise et qui cherche à règner en nous morcelant?
Ou bien est-ce un suicide?
Il faut avoir vécu quelque temps HORS d'Europe pour se rendre compte à quel point nous sommes proches par nos mentalités et notre histoire et combien le monde est grand et combien on peut rapidement disparaître si nous sommes divisés.





L'Europe malgré une histoire tourmentée a vécu cette histoire en commun.
Nos différents devrait nous faire comprendre humainement, intellectuellement, et spirituellement que nous avons plus en commun des valeurs que nous devrions remettre au gout du jour et appliquer.
On nous critique à cause de nos erreurs passées et parce que la jalousie présente venant des pays qui n'ont pas les mêmes valeurs .

L'Europe n'est pas un pays mais un continent faite de plusieurs pays de plusieurs langues, de plusieurs us et coutumes.
Nous unir ne veut pas dire être tous pareil mais partager ce que nous avons de bon en commun.
Dans une famille il y a des parents, des enfants des fréres et sœurs chacun ayant sa propre personnalité mais elle reste même famille.
Une vrai famille se doit d'avoir l'esprit de dialogue, de paix, de solidarité et elle doit savoir unie combattre ceux et celles qui veulent casser ce dialogue et cette solidarité.
Ce n'est pas en faisant la politique de l'autruche qu'on montrera au monde ce que nous avons de Bon.

L'Europe dépend de ceux qui y vivent et de ceux qui veulent y vivre.

Politiquement parlant nos division font le bonheur des USA, des Russes, Des Chinois et de tous ceux qui nous détractent par jalousie maladive.

En Europe il y a des chrétiens, des juifs, des musulmans,des athées, etc:
Faire Europe c'est accepter nos différences et vivre ensemble sans que l'un d'entre nous ne tire la couverture à lui.

Il nous faut revenir aux valeurs créatrice de l'Europe , il nous faut être plus humain, et l'économiste devra suivre car c'est sa vie comme la notre qui est en jeu.

Vivons là ou nous somme la solidarité et la fraternité et tout le reste viendra sans problème.

Bonne semaine Sainte car Pâques est l'exemple de l' Espoir parfait.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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Anastasia

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MessageSujet: Re: En défense de l'Europe   Lun 10 Avr 2017, 07:43

ChrisLam a écrit:
.

L'Europe n'est pas un pays mais un continent faite de plusieurs pays de plusieurs langues, de plusieurs us et coutumes.
Nous unir ne veut pas dire être tous pareil mais partager ce que nous avons de bon en commun.
Dans une famille il y a des parents, des enfants des fréres et sœurs chacun ayant sa propre personnalité mais elle reste même famille.
Une vrai famille se doit d'avoir l'esprit de dialogue, de paix, de solidarité et elle doit savoir unie combattre ceux et celles qui veulent casser ce dialogue et cette solidarité.
Ce n'est pas en faisant la politique de l'autruche qu'on montrera au monde ce que nous avons de Bon.

L'Europe dépend de ceux qui y vivent et de ceux qui veulent y vivre.

Politiquement parlant nos division font le bonheur des USA, des Russes, Des Chinois et de tous ceux qui nous détractent par jalousie maladive.

En Europe il y a des chrétiens, des juifs, des musulmans,des athées, etc:
Faire Europe c'est accepter nos différences et vivre ensemble sans que l'un d'entre nous ne tire la couverture à lui.

Il nous faut revenir aux valeurs créatrice de l'Europe , il nous faut être plus humain, et l'économiste devra suivre car c'est sa vie comme la notre qui est en jeu.

Vivons là ou nous somme la solidarité et la fraternité et tout le reste viendra sans problème.



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