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 La Trinité vue par les musulmans

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OlivierV




MessageSujet: La Trinité vue par les musulmans   Mar 21 Mar 2017, 20:20

Rappel du premier message :

21 mars 2017

La trinité, une perspective musulmane (Shaykh 'Abd Ul Hakîm Murâd)

   اَلحَمدُلِلهِ رَبِ العَلَمِينَ ؕ وَالصَّلَوةُ وَ السَّلَامُ عَلَى سَيِـّـدِ المُرسَلِين
   اَمَّا بَعدُ فَاَعُوذُ بِاللهِ مِنَ الشَّيطَنِ الرَّجِيمِ
   بِسمِ اللهِ الرَّحمَنِ الرَّحِيم


   السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

POURRAIS-TU TRADUIRE, TOUT LE MONDE N'EST PAS ARABOPHONE CB

   Asalamu 3alaykum wa rahmatullahi wa barakatuh

   La trinité, une perspective musulmane

   Shaykh 'Abd Ul Hakîm Murâd

Ash Shaykh 'Abd Ul Hakîm Murâd (qu'Allâh le préserve) a dit :
 Comment les musulmans comprennent-ils la Trinité ? Répondre à cette question n’est pas si simple car l’éventail des réponses formulées par nos savants est très large et on trouve en l’espèce autant d’interprétations de cette doctrine du côté musulman que du côté chrétien lui-même. On notera déjà la chose suivante : les savants de l’islam médiéval furent davantage au fait des doctrines chrétiennes que les docteurs du christianisme l’étaient des doctrines islamiques. Le dialogue islamo-chrétien, une nouveauté en Occident, possède en effet une longue histoire au Moyen-Orient. Au huitième siècle déjà, en Syrie, des débats policés opposaient Saint-Denis le damascène aux théologiens musulmans. La plupart de des derniers toutefois, n’ont jamais vraiment saisi la signification de cette doctrine.
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AuteurMessage
rosarum




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Jeu 06 Avr 2017, 23:00

OlivierV a écrit:

On peut croire en Jésus en tant que prophète et croire en toutes ses oeuvres qu'il accomplit par la permission de Dieu.

c'est quand même un prophète particulier car le coran lui donne aussi le titre de Messie et reprend le mythe chrétien de la naissance virginale.

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rosarum

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Jeu 06 Avr 2017, 23:03

OlivierV a écrit:
Petero a écrit:
pour que nous ressuscitions nous aussi, après notre mort ; pour que nous vivions comme Lui, éternellement.
]

Mais enfin Pétéro, la résurrection faisait déjà parie de la foi Juive, non ?

non,  pas chez tous les juifs.

Mat 22.23    Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question:
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Hacène du13




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Jeu 06 Avr 2017, 23:05

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:

On peut croire en Jésus en tant que prophète et croire en toutes ses oeuvres qu'il accomplit par la permission de Dieu.

c'est quand même un prophète particulier car le coran lui donne aussi le titre de Messie et reprend le mythe chrétien de la naissance virginale.


Messie. ... Le Messie (de l'hébreu: מָשִׁיחַ - mashia'h, araméen meshi'ha משיחא, arabe masih المسيح) désignait initialement dans le judaïsme l'oint, c'est-à-dire la personne consacrée par le rite de l'onction, réalisée par un prophète de Dieu. Dans la Bible, les rois Saül puis David sont oints par Samuel.

tous les prophètes envoyés pour l'humanité sont tous particuliers , et jésus n'était pas une exception ! la seule exception faite au prophète arabe est le saint coran .

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rosarum

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Jeu 06 Avr 2017, 23:07

Hacène du13 a écrit:
rosarum a écrit:


c'est quand même un prophète particulier car le coran lui donne aussi le titre de Messie et reprend le mythe chrétien de la naissance virginale.


Messie. ... Le Messie (de l'hébreu: מָשִׁיחַ - mashia'h, araméen meshi'ha משיחא, arabe masih المسيح) désignait initialement dans le judaïsme l'oint, c'est-à-dire la personne consacrée par le rite de l'onction, réalisée par un prophète de Dieu. Dans la Bible, les rois Saül puis David sont oints par Samuel.

tous les prophètes envoyés pour l'humanité sont tous particuliers , et jésus n'était pas une exception ! la seule exception faite   au prophète arabe est le saint coran .


je ne connais pas beaucoup de prophètes qui soient nés sans père.
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Hacène du13




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Jeu 06 Avr 2017, 23:08

rosarum a écrit:
Hacène du13 a écrit:



oui !  mais Allah et sa parole (le saint coran) ne meurent  jamais .

mais Allah sait ce qu'il a à faire.


toujours .

et il écoute les prières et les invocations de ceux qui croient en son immense miséricorde .
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abdelsalam_78




MessageSujet: A   Jeu 06 Avr 2017, 23:10

rosarum a écrit:
Hacène du13 a écrit:


Messie. ... Le Messie (de l'hébreu: מָשִׁיחַ - mashia'h, araméen meshi'ha משיחא, arabe masih المسيح) désignait initialement dans le judaïsme l'oint, c'est-à-dire la personne consacrée par le rite de l'onction, réalisée par un prophète de Dieu. Dans la Bible, les rois Saül puis David sont oints par Samuel.

tous les prophètes envoyés pour l'humanité sont tous particuliers , et jésus n'était pas une exception ! la seule exception faite   au prophète arabe est le saint coran .


je ne connais pas beaucoup de prophètes qui soient nés sans père.

dans les 3 religion Adam (psl) n'a ni père ni mère !
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Jeu 06 Avr 2017, 23:11

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:


Mais enfin Pétéro, la résurrection faisait déjà parie de la foi Juive, non ?

non,  pas chez tous les juifs.

Mat 22.23    Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question:

ce à quoi Jésus répond :
22.29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
22.30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.


et Elie (psl) a bien donner résurection par la permission de Dieu !
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Jeu 06 Avr 2017, 23:18

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


non,  pas chez tous les juifs.

Mat 22.23    Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question:

ce à quoi Jésus répond :
22.29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
22.30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

et donc pas de Houris

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rosarum

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Jeu 06 Avr 2017, 23:19

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


je ne connais pas beaucoup de prophètes qui soient nés sans père.

dans les 3 religion Adam (psl) n'a ni père ni mère !

parce qu'il est le premier homme, et Adam n'est pas prophète
à qui voudrais tu qu'il prêche ????
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Jeu 06 Avr 2017, 23:34

OlivierV a écrit:
cailloubleu a écrit:



Je ne sais d'où tu tiens tes infos mais elles sont loufoques. Les chrétiens n'ont pas besoin de médiateurs non plus. Shocked

Je m'adresse aussi directement à Dieu sans l'aide de qui que ce soit. Il y a des légendes qui circulent chez vous ce n'est pas croyable!

Je répondais simplement à Mario qui parlait bel et bien de Jésus comme médiateur si je ne m'abuse...

Et qu'est-ce donc que le culte des saints que l'on invoque directement pour obtenir soit une guérison, soit un avantage ou que sais-je d'autre ?

Jésus est considéré comme la Parole Dieu, c'est la deuxième dimension de Dieu, il est donc Dieu lui-même et non un intermédiaire.

Les saints sont une question de courant religieux. Ils ne sont pas essentiels au christianisme. Les protestants ne s'adressent pas aux saints.


_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31
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Skander
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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 00:05

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


dans les 3 religion Adam (psl) n'a ni père ni mère !

parce qu'il est le premier homme, et Adam n'est pas prophète
à qui voudrais tu qu'il prêche ????


Mais à sa famille, prêcher est faire le rappel car on oublie vite la religion. Tout comme toi cher Rosarum, qui fut autrefois un authentique croyant Very Happy
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 00:29

cailloubleu a écrit:
OlivierV a écrit:


Je répondais simplement à Mario qui parlait bel et bien de Jésus comme médiateur si je ne m'abuse...

Et qu'est-ce donc que le culte des saints que l'on invoque directement pour obtenir soit une guérison, soit un avantage ou que sais-je d'autre ?

Jésus est considéré comme la Parole Dieu, c'est la deuxième dimension de Dieu, il est donc Dieu lui-même et non un intermédiaire.

Les saints sont une question de courant religieux. Ils ne sont pas essentiels au christianisme. Les protestants ne s'adressent pas aux saints.


Il y a de la sincérité dans la prière. Donc attention à ne pas critiquer la foi des innocents, humbles et souffrants.

Ce que prie une personne ne regarde que cette personne, surtout en toute innocence par Amour et Foi.

Et Dieu ne se moque pas des personnes souffrantes qui se confient en lui, qu'il y ait un médiateur ou non.

Les saints portent des vertus dans la tradition et ils peuvent nous aider à incarner une foi sincère.

Il sera fait selon ta foi, C'est cela la Vérité du Christ. Quel mal y a t il à l'intercession si l'on y croit ?

Je ne prie pas les saints mais j'apprécie particulièrement Saint Thomas, il est une image du doute que j'aime.

Et je me confie en Marie car je m'identifie à son Amour inconditionnel et humble devant son enfant.

Je crois en sa grâce et elle est un réconfort réel. Ceux qui jugent ne jugent qu'eux même.

Priez donc pour l'âme de vos défunts. Moi je les voie vivants. Et vous ?

Il sera fait selon ta foi, l'aveugle voit, Ta foi t'a sauvé, le tout c'est de ne pas condamner ce qui sauve.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 06:36

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


ce à quoi Jésus répond :
22.29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
22.30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

et donc pas de Houris


Je te corrigeai juste au sujet des saduceens d'apres le meme texte que celui que tu as cité.

Je n'ai jamais prétendu que la Bible etait mon livre !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Ven 07 Avr 2017, 06:39, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 06:38

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


dans les 3 religion Adam (psl) n'a ni père ni mère !

parce qu'il est le premier homme, et Adam n'est pas prophète
à qui voudrais tu qu'il prêche ????

Avoir foi en l'existence de cet homme permet de justifier d'avoir foi en la naissance d'un autre homme né sans pere.
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Petero

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 06:49

OlivierV a écrit:
Petero a écrit:
pour que nous ressuscitions nous aussi, après notre mort ; pour que nous vivions comme Lui, éternellement.
]

Mais enfin Pétéro, la résurrection faisait déjà parie de la foi Juive, non ?

Oui, les juifs du temps de Jésus, croyaient qu'à la fin du monde, il ressusciterait :

""Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera lors de la résurrection, au dernier jour;

Et que lui dit Jésus :

25 Jésus lui dit: "Je suis la résurrection et la vie; celui qui croit en moi, fût-il mort, vivra; 26 Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra point. Le croyez-vous?" (Jean (CP) 11)


Les juifs croyaient que Dieu les ressusciterait au dernier jour, Jésus annonce à cette femme, que c'est Lui la résurrection et la Vie, et il va le lui prouver en ressuscitant son frère Lazare, et en ressuscitant Lui-même de la mort. Jésus est Dieu venu nous sortir de la mot. Celui qui croit et vit est assuré de ressusciter le jour de sa mort, grâce à Jésus en qui il vit ; Jésus qui est le seul à pouvoir sortir de la mort et qui nous en fait sortir avec Lui.
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Petero

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 07:01

Hacène du13 a écrit:
Jésus lui répondit: J'ai parlé ouvertement au monde; j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret.

mais alors pourquoi il n'en a jamais fait mention ?

On voit bien que tu n'as jamais lui l'Evangile de Jésus !! Au lieu de te renseigner sur Jésus en écoutant ce que disent les musulmans, tu ferais mieux de lire le témoignage qu'il a laissé dans les Evangiles :

"51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; 57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6)

19 D'ici peu de temps, le monde ne me verra plus, mais vous, vous me verrez vivant, et vous vivrez aussi. (Jean (LIT) 14)


Celui qui s'unit au Christ, à sa chair, à son corps, il est déjà ressuscité, car il vit dans la chair avec laquelle Jésus est ressuscité et monté au Ciel. Celui qui vit dans le corps du Christ, il est déjà ressuscité en Lui, tout en étant sur terre, c'est pourquoi Jésus a dit :

"16 Ils ne sont pas du monde, comme moi-même je ne suis pas du monde. (Jean (CP) 17)

Parce qu'il sont vivant, en Jésus qui n'est pas du monde, qui est du Ciel.

Le chrétien qui vit dans le Christ, quand dans le monde où il vit, il meurt, il continu à vivre dans le Christ qui le fait vivre dans le Ciel, dans la Vie éternelle.

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Petero

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 07:17

abdelsalam_78 a écrit:
et Elie (psl) a bien donner résurection par la permission de Dieu !

Non, ce n'est pas Elie qui a ressuscité cet enfant, c'est Dieu. Elie n'a fait que demander à Yahweh de ressusciter cet enfant :

20 Puis, il invoqua Yahweh, en disant: «Yahweh, mon Dieu, auriez-vous encore fait tomber le malheur sur cette veuve chez laquelle je demeure, jusqu'à faire mourir son file?» 21 Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, en invoquant Yahweh et en disant: «Yahweh, mon Dieu, je vous en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!»

22 Yahweh écouta la voix d'Elie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie. 23 Elie prit l'enfant, le descendit de la chambre haute dans la maison et le donna à sa mère; et Elie dit: «Voici que ton fils est vivant.» (1Rois (CP) 17)


Elie n'a pas demandé à cet enfant de sortir de la mort ; il a demandé à Yahvé de sortir cet enfant de la mort.

Jésus, Lui, a donné ordre à son ami Lazare de sortir du tombeau, après avoir dit qu'il était la résurrection et la vie :

"41 Ils ôtèrent donc la pierre; et Jésus leva les yeux en haut et dit: "Père, je vous rends grâces de ce que vous m'avez exaucé 42 Pour moi je savais que vous m'exaucez toujours; mais j'ai dit cela à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est vous qui m'avez envoyé." 43 Ayant parlé ainsi, il cria d'une voix forte: 44 "Lazare, sors!" (Jean (CP) 11)

Jésus a demandé à Dieu l'autorisation de ressusciter Lazare, et Dieu lui a accordé cette autorisation. Et Jésus a ressuscité Lazare, avec l'accord de son Père qui était en Lui ; mais c'est bien Lui, Jésus, qui a ressuscité son ami Lazare, qui l'a fait sortir de la mort.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 07:32

Petero a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
et Elie (psl) a bien donner résurection par la permission de Dieu !

Non, ce n'est pas Elie qui a ressuscité cet enfant, c'est Dieu. Elie n'a fait que demander à Yahweh de ressusciter cet enfant :

20 Puis, il invoqua Yahweh, en disant: «Yahweh, mon Dieu, auriez-vous encore fait tomber le malheur sur cette veuve chez laquelle je demeure, jusqu'à faire mourir son file?» 21 Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, en invoquant Yahweh et en disant: «Yahweh, mon Dieu, je vous en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!»

22 Yahweh écouta la voix d'Elie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie. 23 Elie prit l'enfant, le descendit de la chambre haute dans la maison et le donna à sa mère; et Elie dit: «Voici que ton fils est vivant.»  (1Rois (CP) 17)


Elie n'a pas demandé à cet enfant de sortir de la mort ; il a demandé à Yahvé de sortir cet enfant de la mort.

Jésus, Lui, a donné ordre à son ami Lazare de sortir du tombeau, après avoir dit qu'il était la résurrection et la vie :

"41 Ils ôtèrent donc la pierre; et Jésus leva les yeux en haut et dit: "Père, je vous rends grâces de ce que vous m'avez exaucé  42 Pour moi je savais que vous m'exaucez toujours; mais j'ai dit cela à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est vous qui m'avez envoyé."  43 Ayant parlé ainsi, il cria d'une voix forte: 44 "Lazare, sors!"  (Jean (CP) 11)

Jésus a demandé à Dieu l'autorisation de ressusciter Lazare, et Dieu lui a accordé cette autorisation. Et Jésus a ressuscité Lazare, avec l'accord de son Père qui était en Lui ; mais c'est bien Lui, Jésus, qui a ressuscité son ami Lazare, qui l'a fait sortir de la mort.

Donc pour toi, Jesus est Dieu, mais il doit quand meme demander la permission du Dieu qui est en lui : tiens, je me demande si je vais me donner la permission de faire une chose que je veux, il faut que je me consulte au plus vite, et j'espere que je serai d'accord avec moi meme.

Si Elie et Jesus sont exaucés, cela signifie que ni l'un ni l'autre n'est Dieu !
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 09:51

[quote="brigit ^^"]
cailloubleu a écrit:


Il y a de la sincérité dans la prière. Donc attention à ne pas critiquer la foi des innocents, humbles et souffrants.

Ce que prie une personne ne regarde que cette personne, surtout en toute innocence par Amour et Foi.

Et Dieu ne se moque pas des personnes souffrantes qui se confient en lui, qu'il y ait un médiateur ou non.

Les saints portent des vertus dans la tradition et ils peuvent nous aider à incarner une foi sincère.

Il sera fait selon ta foi, C'est cela la Vérité du Christ. Quel mal y a t il à l'intercession si l'on y croit ?

Je ne prie pas les saints mais j'apprécie particulièrement Saint Thomas, il est une image du doute que j'aime.

Et je me confie en Marie car je m'identifie à son Amour inconditionnel et humble devant son enfant.

Je crois en sa grâce et elle est un réconfort réel. Ceux qui jugent ne jugent qu'eux même.

Priez donc pour l'âme de vos défunts. Moi je les voie vivants. Et vous ?

Il sera fait selon ta foi, l'aveugle voit, Ta foi t'a sauvé, le tout c'est de ne pas condamner ce qui sauve.



C'est cela la vraie réponse, mais qui est prêt à l'entendre?

Les superstitieux et les littéralistes diront que non, et pourtant même les bouddhistes qui n'ont pas de Dieu pratiquent une spiritualité en priant des symboles ou des Karmapas prestigieux qui sont une voie d'accéder à leur vie intérieure et d'accéder au principe universel.




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Sourate 33:59; Sourate 24:31
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 10:38

abdelsalam_78 a écrit:
tiens, je me demande si je vais me donner la permission de faire une chose que je veux, il faut que je me consulte au plus vite, et j'espere que je serai d'accord avec moi meme.


Justement si ! Et c'est ce qu'on appelle le discernement et l'examen de conscience, car on ne peut pas toujours faire ce que l'on voudrait !

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 10:48

mario-franc_lazur a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tiens, je me demande si je vais me donner la permission de faire une chose que je veux, il faut que je me consulte au plus vite, et j'espere que je serai d'accord avec moi meme.


Justement si ! Et c'est ce qu'on appelle le discernement et l'examen de conscience, car on ne peut pas toujours faire ce que l'on voudrait !

Abdeslam, tu es rigolo! mais c'est ce que je fais tout le temps, Mario a raison c'est l'examen de conscience, peser le pour et le contre, se remettre en question, se critiquer pour ses propres faux-pas.
Dans les écoles catholiques d'Espagne cela se pratiquait une fois par jour, c'était intégré aux cours.

Dans les écoles Montesori (non religieuses) il y a un forum une fois par jour pour examiner les cas de conscience + les problèmes de groupe.

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Sourate 33:59; Sourate 24:31
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albania




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 11:01

cailloubleu a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Justement si ! Et c'est ce qu'on appelle le discernement et l'examen de conscience, car on ne peut pas toujours faire ce que l'on voudrait !

Abdeslam, tu es rigolo! mais c'est ce que je fais tout le temps, Mario a raison c'est l'examen de conscience, peser le pour et le contre, se remettre en question, se critiquer pour ses propres faux-pas.
Dans les écoles catholiques d'Espagne cela se pratiquait une fois par jour, c'était intégré aux cours.

Dans les écoles Montesori (non religieuses) il y a un forum une fois par jour pour examiner les cas de conscience + les problèmes de groupe.


Au fond ,c'est une forme de psychothérapie ,une thérapie de groupe bienfaisante ,il ne s'agit pas de juger mais de comprendre.
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OlivierV




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 11:05

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:

On peut croire en Jésus en tant que prophète et croire en toutes ses oeuvres qu'il accomplit par la permission de Dieu.

c'est quand même un prophète particulier car le coran lui donne aussi le titre de Messie et reprend le mythe chrétien de la naissance virginale.


C'est tout à fait exact. Et le Coran va même plus loin puisqu'il relate que Jésus était capable de créer des êtres vivants. Sans toutefois lui attribuer le statut de divinité. Tout ce que Jésus accomplit, il le fait par permission divine.
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OlivierV




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 11:11

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


ce à quoi Jésus répond :
22.29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
22.30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

et donc pas de Houris  


Si les houris dans le Coran restent vierges perpétuellement, c'est peut-être bien parce qu'au Paradis, nous n'aurons plus besoin de prendre maris ou femmes. Ce sont les obsédés de la chose qui pensent que les houris sont là pour la satisfaction sexuelle des croyants !
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OlivierV




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 11:16

[quote="brigit ^^"]
OlivierV a écrit:


Tiens d'ailleurs, dans la prière, les musulmans sont ils dans une totale absence de représentation mentale ?

Vous priez les paroles elles-mêmes ? Comment techniquement cela se passe ?

Il n'y a aucune représentation mentale de Dieu en Islam, pas plus que dans le Judaïsme pour autant que je sache.

Mais il y a cette certitude que Dieu est "présent" d'une certaine manière et qu'Il entend nos louanges et nos prières. L'absence de représentation n'est nullement un obstacle, bien au contraire, puisque Dieu échappe à tout concept humain réducteur.

Je ne comprends pas le sens de ta question au sujet de "comment ça se passe techniquement ".
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OlivierV




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 11:20

Petero a écrit:
Hacène du13 a écrit:


il en est aussi en islam,  que  seul Allah jugera ses créatures le jour des comptes , une seule et unique justice pour tous et toutes ,  c'est ce qui fait qu'elle soit une religion  inégalable.

Sauf que l'Islam, elle n'annonce pas la Bonne Nouvelle que Jésus est venu annoncer et ACCOMPLIR : le don de la Vie éternelle à l'homme. Le musulman, parce qu'il suit Mohamed et pas Jésus, il ne peut pas recevoir cette Vie éternelle. Il croit que Dieu la donnera aux musulmans qui auront été bons ; par contre ils ne savent pas que c'est Jésus que Dieu a envoyé pour donner cette Vie éternelle ; et que c'est en accueillant cette Vie éternelle que Jésus nous donne, dans sa chair, qu'ils recevront cette Vie éternelle : "ce trésors dont Jésus a parlé à ce jeune homme riche" qui était pieux, et qui lui demandait ce qu'il devait faire pour avoir la Vie éternelle.

Mais Petero, le Coran ne fait que cela ! Annoncer aux croyants qui se repentent et qui adorent Dieu, qu'ils auront la Vie Eternelle !
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 11:23

cailloubleu a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Justement si ! Et c'est ce qu'on appelle le discernement et l'examen de conscience, car on ne peut pas toujours faire ce que l'on voudrait !

Abdeslam, tu es rigolo! mais c'est ce que je fais tout le temps, Mario a raison c'est l'examen de conscience, peser le pour et le contre, se remettre en question, se critiquer pour ses propres faux-pas.
Dans les écoles catholiques d'Espagne cela se pratiquait une fois par jour, c'était intégré aux cours.

Dans les écoles Montesori (non religieuses) il y a un forum une fois par jour pour examiner les cas de conscience + les problèmes de groupe.

Je ne pense pas que Dieu ai besoin de faire des examens de conscience.
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 11:34

abdelsalam_78 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Abdeslam, tu es rigolo! mais c'est ce que je fais tout le temps, Mario a raison c'est l'examen de conscience, peser le pour et le contre, se remettre en question, se critiquer pour ses propres faux-pas.
Dans les écoles catholiques d'Espagne cela se pratiquait une fois par jour, c'était intégré aux cours.

Dans les écoles Montesori (non religieuses) il y a un forum une fois par jour pour examiner les cas de conscience + les problèmes de groupe.

Je ne pense pas que Dieu ai besoin de faire des examens de conscience.

lui non mais toi oui.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 11:57

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Je ne pense pas que Dieu ai besoin de faire des examens de conscience.

lui non mais toi oui.

Cela ne sert a rien de causer si tu n'as rien à dire.

Petro pretends que Jesus est Dieu (cf comparaison avec Elie). D'ou l'incoherence dans les explications de Mario et Cailloubleu.


Dernière édition par abdelsalam_78 le Ven 07 Avr 2017, 12:02, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 11:59

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:


et donc pas de Houris  


Si les houris dans le Coran restent vierges perpétuellement, c'est peut-être bien parce qu'au Paradis, nous n'aurons plus besoin de prendre maris ou femmes. Ce sont les obsédés de la chose qui pensent que les houris sont là pour la satisfaction sexuelle des croyants !

il existe pourtant des hadiths qui ne laissent guère de doute sur le rôle des houris.
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 12:02

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:


c'est quand même un prophète particulier car le coran lui donne aussi le titre de Messie et reprend le mythe chrétien de la naissance virginale.


C'est tout à fait exact. Et le Coran va même plus loin puisqu'il relate que Jésus était capable de créer des êtres vivants.

reprise d'un évangile apocryphe, or cet évangile n'est pas crédible car il donne de Jésus une image déplorable.
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Petero

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 12:03

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:


c'est quand même un prophète particulier car le coran lui donne aussi le titre de Messie et reprend le mythe chrétien de la naissance virginale.


C'est tout à fait exact. Et le Coran va même plus loin puisqu'il relate que Jésus était capable de créer des êtres vivants. Sans toutefois lui attribuer le statut de divinité. Tout ce que Jésus accomplit, il le fait par permission divine.

La permission. de son Père ne suffit pas. Il le fait. en accord avec Dieu avec qui il partage la puissance divine C'est parce que Jésus est capable comme Dieu son Pére qu'il créé.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 12:04

Petero a écrit:
OlivierV a écrit:


C'est tout à fait exact. Et le Coran va même plus loin puisqu'il relate que Jésus était capable de créer des êtres vivants. Sans toutefois lui attribuer le statut de divinité. Tout ce que Jésus accomplit, il le fait par permission divine.

La permission. de son Père ne suffit pas. Il le fait. en accord avec Dieu avec qui il partage la puissance divine C'est parce que Jésus est capable comme Dieu son Pére qu'il créé.
Polytheisme !
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Petero

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 12:09

OlivierV a écrit:
Petero a écrit:


Sauf que l'Islam, elle n'annonce pas la Bonne Nouvelle que Jésus est venu annoncer et ACCOMPLIR : le don de la Vie éternelle à l'homme. Le musulman, parce qu'il suit Mohamed et pas Jésus, il ne peut pas recevoir cette Vie éternelle. Il croit que Dieu la donnera aux musulmans qui auront été bons ; par contre ils ne savent pas que c'est Jésus que Dieu a envoyé pour donner cette Vie éternelle ; et que c'est en accueillant cette Vie éternelle que Jésus nous donne, dans sa chair, qu'ils recevront cette Vie éternelle : "ce trésors dont Jésus a parlé à ce jeune homme riche" qui était pieux, et qui lui demandait ce qu'il devait faire pour avoir la Vie éternelle.

Mais Petero, le Coran ne fait que cela ! Annoncer aux croyants qui se repentent et qui adorent Dieu, qu'ils auront la Vie Eternelle !

Le Coran n'annonce pas que c'est Jésus qui donne cette vie éternelle, et que pour la recevoir il faut s'unir a Jésus, a sa chair, il faut accueillir le don qu'il nous fat de sa chair dans son pain de vie.
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OlivierV




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 12:49

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:


C'est tout à fait exact. Et le Coran va même plus loin puisqu'il relate que Jésus était capable de créer des êtres vivants.

reprise d'un évangile apocryphe, or cet évangile n'est pas crédible car il donne de Jésus une image déplorable.

Sauf que dans ma foi de musulman, ce n'est pas la copie d'un apocryphe, mais la Parole de Dieu. Si dans cet évangile il y a une part de vérité, quoi de plus naturel que Dieu nous le confirme ?
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OlivierV




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 12:54

Petero a écrit:
OlivierV a écrit:


Mais Petero, le Coran ne fait que cela ! Annoncer aux croyants qui se repentent et qui adorent Dieu, qu'ils auront la Vie Eternelle !

Le Coran n'annonce pas que c'est Jésus qui donne cette vie éternelle, et que pour la recevoir il faut s'unir a Jésus, a sa chair, il faut accueillir le don qu'il nous fat de sa chair dans son pain de vie.

Bien sûr que non, le Coran n'annonce pas cela ! Puisqu'il nous dit que Jésus était une créature de Dieu. Quand au fait de dire que la permission de Dieu ne suffirait pas pour permettre à Jésus d'accomplir tout ce qu'il a fait, qu'en sais-tu ?

Et en ce qui concerne cette union à travers le pain de vie, la majorité des chrétiens ne croient absolument pas à la présence réelle dans l’hostie. C'est un dogme essentiellement catholique et orthodoxe. Et je ne sais même pas ce qu'en pensent la majorité des catholiques et orthodoxes...
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 12:56

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:


reprise d'un évangile apocryphe, or cet évangile n'est pas crédible car il donne de Jésus une image déplorable.

Sauf que dans ma foi de musulman, ce n'est pas la copie d'un apocryphe, mais la Parole de Dieu. Si dans cet évangile il y a une part de vérité, quoi de plus naturel que Dieu nous le confirme ?

ces paroles sont la preuve vivante des ravages que cause la foi musulmane chez des individus apparemment sains d'esprit.
nous ne sommes pas loin de la secte qui oblige ses adeptes à ne voir la réalité qu'au travers du filtre de ses croyances.
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OlivierV




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 13:01

brigit ^^ a écrit:
cailloubleu a écrit:


Jésus est considéré comme la Parole Dieu, c'est la deuxième dimension de Dieu, il est donc Dieu lui-même et non un intermédiaire.

Les saints sont une question de courant religieux. Ils ne sont pas essentiels au christianisme. Les protestants ne s'adressent pas aux saints.


Il y a de la sincérité dans la prière. Donc attention à ne pas critiquer la foi des innocents, humbles et souffrants.

Ce que prie une personne ne regarde que cette personne, surtout en toute innocence par Amour et Foi.

Et Dieu ne se moque pas des personnes souffrantes qui se confient en lui, qu'il y ait un médiateur ou non.

Les saints portent des vertus dans la tradition et ils peuvent nous aider à incarner une foi sincère.

Il sera fait selon ta foi, C'est cela la Vérité du Christ. Quel mal y a t il à l'intercession si l'on y croit ?

Je ne prie pas les saints mais j'apprécie particulièrement Saint Thomas, il est une image du doute que j'aime.

Et je me confie en Marie car je m'identifie à son Amour inconditionnel et humble devant son enfant.

Je crois en sa grâce et elle est un réconfort réel. Ceux qui jugent ne jugent qu'eux même.

Priez donc pour l'âme de vos défunts. Moi je les voie vivants. Et vous ?

Il sera fait selon ta foi, l'aveugle voit, Ta foi t'a sauvé, le tout c'est de ne pas condamner ce qui sauve.

Je suis d'accord avec toi. Ce qui se passe entre Dieu et toi, ta manière de Le prier dans le secret ne regarde que Lui. Je crois que les mises en garde Coraniques sur ce qui est appelé mécréance et association regarde plus le fait de vouloir imposer des dogmes contraires à l'unicité de Dieu. le fait de vouloir imposer une croyance opposée à l'unicité de Dieu.

Pour tout ce qui se passe dans le secret du cœur de chacun, je le redis, nul autre que Dieu ne sait ce qui s'y passe réellement. Et comme il est écrit dans le Coran, c'est Lui qui nous informeras ce sur quoi nous divergeons.
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Petero

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 13:05

OlivierV a écrit:
Petero a écrit:


Sauf que l'Islam, elle n'annonce pas la Bonne Nouvelle que Jésus est venu annoncer et ACCOMPLIR : le don de la Vie éternelle à l'homme. Le musulman, parce qu'il suit Mohamed et pas Jésus, il ne peut pas recevoir cette Vie éternelle. Il croit que Dieu la donnera aux musulmans qui auront été bons ; par contre ils ne savent pas que c'est Jésus que Dieu a envoyé pour donner cette Vie éternelle ; et que c'est en accueillant cette Vie éternelle que Jésus nous donne, dans sa chair, qu'ils recevront cette Vie éternelle : "ce trésors dont Jésus a parlé à ce jeune homme riche" qui était pieux, et qui lui demandait ce qu'il devait faire pour avoir la Vie éternelle.

Mais Petero, le Coran ne fait que cela ! Annoncer aux croyants qui se repentent et qui adorent Dieu, qu'ils auront la Vie Eternelle !

Le Coran n'annonce pas que c'est Jésus qui donne cette vie éternelle, et que pour la recevoir il faut s'unir a Jésus, a sa chair, il faut accueillir le don qu'il nous fat de sa chair dans son pain de vie.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 13:19

Petero a écrit:
OlivierV a écrit:


Mais Petero, le Coran ne fait que cela ! Annoncer aux croyants qui se repentent et qui adorent Dieu, qu'ils auront la Vie Eternelle !

Le Coran n'annonce pas que c'est Jésus qui donne cette vie éternelle, et que pour la recevoir il faut s'unir a Jésus, a sa chair, il faut accueillir le don qu'il nous fat de sa chair dans son pain de vie.

Jesus non plus puisqu'il dit qu'il a été exaucé.
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Ven 07 Avr 2017, 13:40

Skander a écrit:
rosarum a écrit:


parce qu'il est le premier homme, et Adam n'est pas prophète
à qui voudrais tu qu'il prêche ????


Mais à sa famille, prêcher est faire le rappel car on oublie vite la religion. Tout comme toi cher Rosarum, qui fut autrefois un authentique croyant Very Happy

Caïn et Abel ?
çà commence mal !
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