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 La Trinité vue par les musulmans

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OlivierV




MessageSujet: La Trinité vue par les musulmans   Mar 21 Mar 2017, 20:20

Rappel du premier message :

21 mars 2017

La trinité, une perspective musulmane (Shaykh 'Abd Ul Hakîm Murâd)

   اَلحَمدُلِلهِ رَبِ العَلَمِينَ ؕ وَالصَّلَوةُ وَ السَّلَامُ عَلَى سَيِـّـدِ المُرسَلِين
   اَمَّا بَعدُ فَاَعُوذُ بِاللهِ مِنَ الشَّيطَنِ الرَّجِيمِ
   بِسمِ اللهِ الرَّحمَنِ الرَّحِيم


   السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

POURRAIS-TU TRADUIRE, TOUT LE MONDE N'EST PAS ARABOPHONE CB

   Asalamu 3alaykum wa rahmatullahi wa barakatuh

   La trinité, une perspective musulmane

   Shaykh 'Abd Ul Hakîm Murâd

Ash Shaykh 'Abd Ul Hakîm Murâd (qu'Allâh le préserve) a dit :
 Comment les musulmans comprennent-ils la Trinité ? Répondre à cette question n’est pas si simple car l’éventail des réponses formulées par nos savants est très large et on trouve en l’espèce autant d’interprétations de cette doctrine du côté musulman que du côté chrétien lui-même. On notera déjà la chose suivante : les savants de l’islam médiéval furent davantage au fait des doctrines chrétiennes que les docteurs du christianisme l’étaient des doctrines islamiques. Le dialogue islamo-chrétien, une nouveauté en Occident, possède en effet une longue histoire au Moyen-Orient. Au huitième siècle déjà, en Syrie, des débats policés opposaient Saint-Denis le damascène aux théologiens musulmans. La plupart de des derniers toutefois, n’ont jamais vraiment saisi la signification de cette doctrine.
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AuteurMessage
mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 16:42

Hacène du13 a écrit:
OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
ar une médiation est réussie lorsque le médiateur a un pied dans chaque camp ! Jésus-Christ est médiateur entre ces deux parties : Dieu d'un côté, d'un autre côté les hommes, car il est homme tout en étant Dieu.

C'est certainement une des grandes différences entre le Christianisme et l'Islam. En Islam, nul besoin de médiateur, bien au contraire, la créature s'adresse directement à Dieu son créateur !

il en est aussi en islam,  que  seul Allah jugera ses créatures le jour des comptes , une seule et unique justice pour tous et toutes ,  c'est ce qui fait qu'elle soit une religion  inégalable.


Si tu penses que l'Islam est une religion inégalable, tu es donc musulman. Pourquoi as-tu écrit "religion neutre" dans ton profil ?
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 16:51

rosarum a écrit:
Hacène du13 a écrit:
rosarum a écrit:


quelque chose qui se trouve également dans l'islam

et ???

j'ai trouvé bizarre que Jésus soit né sans l'intervention de Joseph scratch


La virginité de Marie est bien un miracle. Mais puisque Jésus est le Verbe incarné, il est logique qu'il n'ait point de père terrestre !....

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Hacène du13

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 17:11

mario-franc_lazur a écrit:
Hacène du13 a écrit:


il en est aussi en islam,  que  seul Allah jugera ses créatures le jour des comptes , une seule et unique justice pour tous et toutes ,  c'est ce qui fait qu'elle soit une religion  inégalable.


Si tu penses que l'Islam est une religion inégalable, tu es donc musulman. Pourquoi as-tu écrit "religion neutre" dans ton profil ?

une seule et unique justice pour tout le monde , c'est magique !


répètes après moi mario, une seule et unique justice pour tout le monde !

exsite t'il dans le monde une religion telle que l'islam qui se dévoue entièrement a l'adoration d'un seul Dieu justicier dans l'absolue ?! c'est absolument magique !

j'ai mes raisons de mettre neutre sur mon profil .
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 17:19

Hacène du13 a écrit:
exsite t'il dans le monde une religion telle que l'islam qui se dévoue entièrement a l'adoration d'un seul Dieu justicier dans l'absolue ?!   c'est absolument magique !

En tout cas ce n'est pas la seule religion répondant à cet unique critère.

Dis plutôt que nul n'a vu Allah, nul ne se le représente.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 17:25

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:


j'ai trouvé bizarre que Jésus soit né sans l'intervention de Joseph scratch


La virginité de Marie est bien un miracle. Mais puisque Jésus est le Verbe incarné, il est logique qu'il n'ait point de père terrestre !....

On a envie de te repondre que si Jesus estest le verbe incarné, il est logique qu'il n'est pas de mere terrestre.
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albania




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 17:44

Hacène du13 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Si tu penses que l'Islam est une religion inégalable, tu es donc musulman. Pourquoi as-tu écrit "religion neutre" dans ton profil ?

une seule et unique justice pour tout le monde , c'est magique !


répètes après moi mario, une seule et unique justice pour tout le monde !

exsite t'il dans le monde une religion telle que l'islam qui se dévoue entièrement a l'adoration d'un seul Dieu justicier dans l'absolue ?!   c'est absolument magique !

j'ai mes raisons de mettre neutre sur mon profil .

Si c'est un dieu justicier ,ce n'est plus Dieu.
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OlivierV




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 19:23

brigit ^^ a écrit:


Tu oublies l'Eclipse, la nuit dans le jour du vendredi, les exégestes s'en servent pour dater l’événement.

Donc Vendredi, un jour qui vaut un jour et une nuit,
De Vendredi à la tombée du soleil à Samedi, une nuit, un jour,
De Samedi à la tombée du soleil à l'aube du Dimanche, une nuit, un jour.

Cela fait 3 jours et 3 nuits. Ce ne sont pas des heures que l'on compte mais bien des jours et des nuits.


Sauf que le signe de Jonas est censé représenter la durée de la mort de Jésus, c'est à dire son séjour au tombeau. Or, Jésus est mort après cette éclipse. L'obscurité se serait faite de la sixième heure à la neuvième heure, soit de midi à quinze heures. Il n'y a donc absolument pas lieu de prendre l'éclipse du vendredi comptant comme une nuit...

Il y a une erreur dans le calcul des anciens exégètes. Le calcul de la date de la Pâque juive fait qu'elle tombe un jour de pleine lune. Et il ne peut y avoir d'éclipse solaire un jour de pleine lune...
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 19:32

OlivierV a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Tu oublies l'Eclipse, la nuit dans le jour du vendredi, les exégestes s'en servent pour dater l’événement.

Donc Vendredi, un jour qui vaut un jour et une nuit,
De Vendredi à la tombée du soleil à Samedi, une nuit, un jour,
De Samedi à la tombée du soleil à l'aube du Dimanche, une nuit, un jour.

Cela fait 3 jours et 3 nuits. Ce ne sont pas des heures que l'on compte mais bien des jours et des nuits.


Sauf que le signe de Jonas est censé représenter la durée de la mort de Jésus, c'est à dire son séjour au tombeau. Or, Jésus est mort après cette éclipse. L'obscurité se serait faite de la sixième heure à la neuvième heure, soit de midi à quinze heures. Il n'y a donc absolument pas lieu de prendre l'éclipse du vendredi comptant comme une nuit...

Il y a une erreur dans le calcul des anciens exégètes. Le calcul de la date de la Pâque juive fait qu'elle tombe un jour de pleine lune. Et il ne peut y avoir d'éclipse solaire un jour de pleine lune...

Et puis le dimanche matin, Marie constate que Jésus a quitté le sépulcre avant l'aube, on ne peut donc pas compter le jour du dimanche !
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OlivierV




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 19:36

abdelsalam_78 a écrit:
OlivierV a écrit:


Sauf que le signe de Jonas est censé représenter la durée de la mort de Jésus, c'est à dire son séjour au tombeau. Or, Jésus est mort après cette éclipse. L'obscurité se serait faite de la sixième heure à la neuvième heure, soit de midi à quinze heures. Il n'y a donc absolument pas lieu de prendre l'éclipse du vendredi comptant comme une nuit...

Il y a une erreur dans le calcul des anciens exégètes. Le calcul de la date de la Pâque juive fait qu'elle tombe un jour de pleine lune. Et il ne peut y avoir d'éclipse solaire un jour de pleine lune...

Et puis le dimanche matin, Marie constate que Jésus a quitté le sépulcre avant l'aube, on ne peut donc pas compter le jour du dimanche !

Si, pour le dimanche, je crois qu'on peut le compter. Chez les juifs, le jour commence la veille au soir, je ne sais plus à quelle heure....
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Hacène du13

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 19:40

albania a écrit:
Hacène du13 a écrit:


une seule et unique justice pour tout le monde , c'est magique !


répètes après moi mario, une seule et unique justice pour tout le monde !

exsite t'il dans le monde une religion telle que l'islam qui se dévoue entièrement a l'adoration d'un seul Dieu justicier dans l'absolue ?!   c'est absolument magique !

j'ai mes raisons de mettre neutre sur mon profil .

Si c'est un dieu justicier ,ce n'est plus Dieu.



un Dieu peut créer des gens et les laisser errer dans le monde sans leur dire la raison de leur existence??
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 19:40

OlivierV a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Et puis le dimanche matin, Marie constate que Jésus a quitté le sépulcre avant l'aube, on ne peut donc pas compter le jour du dimanche !

Si, pour le dimanche, je crois qu'on peut le compter. Chez les juifs, le jour commence la veille au soir, je ne sais plus à quelle heure....

est-ce que cela correspond à la même chose que le signe de Jonas ?
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titibxl

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 19:45

OlivierV a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Tu oublies l'Eclipse, la nuit dans le jour du vendredi, les exégestes s'en servent pour dater l’événement.

Donc Vendredi, un jour qui vaut un jour et une nuit,
De Vendredi à la tombée du soleil à Samedi, une nuit, un jour,
De Samedi à la tombée du soleil à l'aube du Dimanche, une nuit, un jour.

Cela fait 3 jours et 3 nuits. Ce ne sont pas des heures que l'on compte mais bien des jours et des nuits.


Sauf que le signe de Jonas est censé représenter la durée de la mort de Jésus, c'est à dire son séjour au tombeau. Or, Jésus est mort après cette éclipse. L'obscurité se serait faite de la sixième heure à la neuvième heure, soit de midi à quinze heures. Il n'y a donc absolument pas lieu de prendre l'éclipse du vendredi comptant comme une nuit...

Il y a une erreur dans le calcul des anciens exégètes. Le calcul de la date de la Pâque juive fait qu'elle tombe un jour de pleine lune. Et il ne peut y avoir d'éclipse solaire un jour de pleine lune...


Dieu ne peut pas faire une eclipse un jour de pleine Lune mais Mohamed peut fendre la Lune en deux sans que personnes aux alentours (autres peuples versé dans l'observation du ciel) ne remarque rien.....bien sur,normal,logique
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albania




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:06

Hacène du13 a écrit:
albania a écrit:


Si c'est un dieu justicier ,ce n'est plus Dieu.



un Dieu peut créer des gens et les laisser errer  dans le monde sans leur dire la raison de leur existence??

Dieu parle c'est nouveau?
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Anastasia

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:14

mario-franc_lazur a écrit:
Hacène du13 a écrit:


il en est aussi en islam,  que  seul Allah jugera ses créatures le jour des comptes , une seule et unique justice pour tous et toutes ,  c'est ce qui fait qu'elle soit une religion  inégalable.


Si tu penses que l'Islam est une religion inégalable, tu es donc musulman. Pourquoi as-tu écrit "religion neutre" dans ton profil ?

Mais Hacène pourrait-il expliquer pourquoi et en quoi l'Islam est une religion inégalable? Je ne vois pas.

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Hacène du13

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:17

albania a écrit:
Hacène du13 a écrit:




un Dieu peut créer des gens et les laisser errer  dans le monde sans leur dire la raison de leur existence??

                Dieu parle c'est nouveau?


tu veux dire que Dieu est muet ?! Shocked


Dernière édition par Hacène du13 le Sam 08 Avr 2017, 20:19, édité 1 fois
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albania




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:18

Hacène du13 a écrit:
albania a écrit:


                Dieu parle c'est nouveau?


Dieu serait il muet ?

on le fait parler .
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Hacène du13

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:20

albania a écrit:
Hacène du13 a écrit:



Dieu serait il muet ?

 on le fait parler .

tu réponds pas a la question ! Dieu est il muet ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:24

OlivierV a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Tu oublies l'Eclipse, la nuit dans le jour du vendredi, les exégestes s'en servent pour dater l’événement.

Donc Vendredi, un jour qui vaut un jour et une nuit,
De Vendredi à la tombée du soleil à Samedi, une nuit, un jour,
De Samedi à la tombée du soleil à l'aube du Dimanche, une nuit, un jour.

Cela fait 3 jours et 3 nuits. Ce ne sont pas des heures que l'on compte mais bien des jours et des nuits.


Sauf que le signe de Jonas est censé représenter la durée de la mort de Jésus, c'est à dire son séjour au tombeau. Or, Jésus est mort après cette éclipse. L'obscurité se serait faite de la sixième heure à la neuvième heure, soit de midi à quinze heures. Il n'y a donc absolument pas lieu de prendre l'éclipse du vendredi comptant comme une nuit...

Ce n'est pas parce que tu es musulman, que c'est une raison pour ne pas savoir ni compter l'alternance des jours et des nuits ni lire ce qui est dit. Une nuit et Un jour le vendredi en plein jour du fait de l'éclipse, Une nuit et Un jour du vendredi soir au samedi, Une nuit et Un jour de samedi soir au dimanche à l'aube, La durée du signe est de 3 jours et 3 nuits. Si cela te déplaît, c'est ton problème. Mais ne viens pas dire cela ne peut être le signe de Jonas car cela ne correspond pas aux 3 jours et 3 nuits, en insistant encore et encore.

Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre. Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Il appelle Elie. Et aussitôt l'un d'eux courut prendre une éponge, qu'il remplit de vinaigre, et, l'ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire. Mais les autres disaient: Laisse, voyons si Elie viendra le sauver. Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas... Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre. Et voici, il y eut un grand tremblement de terre

OlivierV a écrit:
Il y a une erreur dans le calcul des anciens exégètes. Le calcul de la date de la Pâque juive fait qu'elle tombe un jour de pleine lune. Et il ne peut y avoir d'éclipse solaire un jour de pleine lune...

C'est une très bonne remarque. Effectivement. Cette éclipse est donc naturellement discutable.


Dernière édition par brigit ^^ le Sam 08 Avr 2017, 20:30, édité 4 fois
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albania




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:24

Hacène du13 a écrit:
albania a écrit:


 on le fait parler .

tu réponds pas a la question !   Dieu est il muet ?  

En posant votre question vous anthropomorphisez Dieu .
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Anastasia

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:25

Hacène du13 a écrit:
albania a écrit:


 on le fait parler .

tu réponds pas a la question !   Dieu est il muet ?  

Et toi réponds donc en quoi l'islam est-il inégalable? où sont tes preuves?
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OlivierV




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:29

brigit ^^ a écrit:
OlivierV a écrit:


Sauf que le signe de Jonas est censé représenter la durée de la mort de Jésus, c'est à dire son séjour au tombeau. Or, Jésus est mort après cette éclipse. L'obscurité se serait faite de la sixième heure à la neuvième heure, soit de midi à quinze heures. Il n'y a donc absolument pas lieu de prendre l'éclipse du vendredi comptant comme une nuit...

Ce n'est pas parce que tu es musulman, que c'est une raison pour ne pas savoir ni compter l'alternance des jours et des nuits ni lire ce qui est dit. Une nuit et Un jour le vendredi en plein jour du fait de l'éclipse, Une nuit et Un jour du vendredi soir au samedi, Une nuit et Un jour de samedi soir au dimanche à l'aube, La durée du signe est de 3 jours et 3 nuits. Si cela te déplaît, c'est ton problème. Mais ne viens pas dire cela ne peut être le signe de Jonas car cela ne correspond pas aux 3 jours et 3 nuits, en insistant encore et encore.

Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre. Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Il appelle Elie. Et aussitôt l'un d'eux courut prendre une éponge, qu'il remplit de vinaigre, et, l'ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire. Mais les autres disaient: Laisse, voyons si Elie viendra le sauver. Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas... Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre. Et voici, il y eut un grand tremblement de terre

OlivierV a écrit:
Il y a une erreur dans le calcul des anciens exégètes. Le calcul de la date de la Pâque juive fait qu'elle tombe un jour de pleine lune. Et il ne peut y avoir d'éclipse solaire un jour de pleine lune...

C'est une très bonne remarque. Effectivement. Cette éclipse est donc naturellement discutable.

Mais pourquoi comptes-tu cette éclipse puisque Jésus est mort après ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:31

OlivierV a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Ce n'est pas parce que tu es musulman, que c'est une raison pour ne pas savoir ni compter l'alternance des jours et des nuits ni lire ce qui est dit. Une nuit et Un jour le vendredi en plein jour du fait de l'éclipse, Une nuit et Un jour du vendredi soir au samedi, Une nuit et Un jour de samedi soir au dimanche à l'aube, La durée du signe est de 3 jours et 3 nuits. Si cela te déplaît, c'est ton problème. Mais ne viens pas dire cela ne peut être le signe de Jonas car cela ne correspond pas aux 3 jours et 3 nuits, en insistant encore et encore.

Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre. Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Il appelle Elie. Et aussitôt l'un d'eux courut prendre une éponge, qu'il remplit de vinaigre, et, l'ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire. Mais les autres disaient: Laisse, voyons si Elie viendra le sauver. Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas... Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre. Et voici, il y eut un grand tremblement de terre


Mais pourquoi comptes-tu cette éclipse puisque Jésus est mort après ?

Où lis tu qu'il est mort après l'eclipse ? Vers la neuvième heure...
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Hacène du13

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:34

albania a écrit:
Hacène du13 a écrit:


tu réponds pas a la question !   Dieu est il muet ?  

En posant votre question vous anthropomorphisez Dieu .


nullement !

Allah dans le saint coran dit a se sujet :

« Rien n’est tel que Lui et Il est Celui Qui entend et Qui voit. » [sôurat Ach-Chôurâ/11]

si Dieu peut entendre et peut voir , il peut aussi parler .

selon ta croyance , Dieu existe mais ne se manifeste pas a ses créatures  !  

c'est comme si toi faisait un enfant et le laisser a l'abandon sans lui apprendre les rudiments de la vie terrestre !

expliques comment nous humains ayons le privilège de communiquer , et pas le créateur ?
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:36

OlivierV a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Ce n'est pas parce que tu es musulman, que c'est une raison pour ne pas savoir ni compter l'alternance des jours et des nuits ni lire ce qui est dit. Une nuit et Un jour le vendredi en plein jour du fait de l'éclipse, Une nuit et Un jour du vendredi soir au samedi, Une nuit et Un jour de samedi soir au dimanche à l'aube, La durée du signe est de 3 jours et 3 nuits. Si cela te déplaît, c'est ton problème. Mais ne viens pas dire cela ne peut être le signe de Jonas car cela ne correspond pas aux 3 jours et 3 nuits, en insistant encore et encore.

Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre. Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Il appelle Elie. Et aussitôt l'un d'eux courut prendre une éponge, qu'il remplit de vinaigre, et, l'ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire. Mais les autres disaient: Laisse, voyons si Elie viendra le sauver. Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas... Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre. Et voici, il y eut un grand tremblement de terre



C'est une très bonne remarque. Effectivement. Cette éclipse est donc naturellement discutable.

Mais pourquoi comptes-tu cette éclipse puisque Jésus est mort après ?

IL ne faut pas oublier que les livres saints sont aussi des oeuvres littéraires et non pas le code civil. Si tu écris un beau texte et que tu dis que Jésus était mort 2 jours et demi c'est stylistiquement plat et moche comparé à trois jours et trois nuits.

Tu enlèves le style du Coran ou des Evangiles et tu as la moitié de la magie du livre.

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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albania




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:45

Hacène du13 a écrit:
albania a écrit:


En posant votre question vous anthropomorphisez Dieu .


nullement !

Allah dans le saint coran dit a se sujet :

« Rien n’est tel que Lui et Il est Celui Qui entend et Qui voit. » [sôurat Ach-Chôurâ/11]

si Dieu peut entendre et peut voir , il peut aussi parler .

selon ta croyance , Dieu existe mais ne se manifeste pas a ses créatures  !  



c'est comme si toi faisait un enfant et le laisser a l'abandon sans lui apprendre les rudiments de la vie terrestre !

expliques comment nous humains ayons le privilège de communiquer , et pas le créateur ?

Votre Dieu existe parce que vous croyez un livre qui raconte son histoire ,votre imaginaire fait le reste ,vous vivez sur une illusion et vous pensez avoir la vérité .Vous pensez que Dieu parle parce que quelqu'un l'a dit avant vous .Pour la communication des premiers hommes ,il y a des travaux d'anthropologistes qui montrent que les premiers hommes savaient communiquer et avait développé un langage pour s'exprimer .
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Hacène du13

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:51

albania a écrit:
Hacène du13 a écrit:



nullement !

Allah dans le saint coran dit a se sujet :

« Rien n’est tel que Lui et Il est Celui Qui entend et Qui voit. » [sôurat Ach-Chôurâ/11]

si Dieu peut entendre et peut voir , il peut aussi parler .

selon ta croyance , Dieu existe mais ne se manifeste pas a ses créatures  !  



c'est comme si toi faisait un enfant et le laisser a l'abandon sans lui apprendre les rudiments de la vie terrestre !

expliques comment nous humains ayons le privilège de communiquer , et pas le créateur ?

                  Votre Dieu existe parce que vous croyez un livre qui raconte son histoire ,votre imaginaire fait le reste ,vous vivez sur une illusion et vous pensez avoir la vérité .Vous pensez que Dieu parle parce que quelqu'un l'a dit avant vous .Pour la communication des premiers hommes ,il y a des travaux d'anthropologistes qui montrent que les premiers hommes savaient communiquer et avait développé un langage pour s'exprimer .


albania a écrit:
Votre Dieu existe parce que vous croyez un livre qui raconte son histoire

et qu'en est t'il de ton Dieu ? comment le connais tu ?







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albania




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:54

Hacène du13 a écrit:
albania a écrit:


                  Votre Dieu existe parce que vous croyez un livre qui raconte son histoire ,votre imaginaire fait le reste ,vous vivez sur une illusion et vous pensez avoir la vérité .Vous pensez que Dieu parle parce que quelqu'un l'a dit avant vous .Pour la communication des premiers hommes ,il y a des travaux d'anthropologistes qui montrent que les premiers hommes savaient communiquer et avait développé un langage pour s'exprimer .


albania a écrit:
Votre Dieu existe parce que vous croyez un livre qui raconte son histoire

et qu'en est t'il de ton Dieu ?    comment le connais tu ?







Mais je ne le connaît pas ,qui peut dire qu'il connaît Dieu ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:55

albania a écrit:
Hacène du13 a écrit:



nullement !

Allah dans le saint coran dit a se sujet :

« Rien n’est tel que Lui et Il est Celui Qui entend et Qui voit. » [sôurat Ach-Chôurâ/11]

si Dieu peut entendre et peut voir , il peut aussi parler .

selon ta croyance , Dieu existe mais ne se manifeste pas a ses créatures  !  



c'est comme si toi faisait un enfant et le laisser a l'abandon sans lui apprendre les rudiments de la vie terrestre !

expliques comment nous humains ayons le privilège de communiquer , et pas le créateur ?

                  Votre Dieu existe parce que vous croyez un livre qui raconte son histoire ,votre imaginaire fait le reste ,vous vivez sur une illusion et vous pensez avoir la vérité .Vous pensez que Dieu parle parce que quelqu'un l'a dit avant vous .Pour la communication des premiers hommes ,il y a des travaux d'anthropologistes qui montrent que les premiers hommes savaient communiquer et avait développé un langage pour s'exprimer .

qu'est-ce tu cherches à prouver ?
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Hacène du13

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:56

albania a écrit:
Hacène du13 a écrit:





et qu'en est t'il de ton Dieu ?    comment le connais tu ?







                  Mais je ne le connaît pas ,qui peut dire qu'il connaît Dieu ?


tu ne le connais pas ?! Shocked

comment sais tu qu'il existe ?
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albania




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:58

abdelsalam_78 a écrit:
albania a écrit:


                  Votre Dieu existe parce que vous croyez un livre qui raconte son histoire ,votre imaginaire fait le reste ,vous vivez sur une illusion et vous pensez avoir la vérité .Vous pensez que Dieu parle parce que quelqu'un l'a dit avant vous .Pour la communication des premiers hommes ,il y a des travaux d'anthropologistes qui montrent que les premiers hommes savaient communiquer et avait développé un langage pour s'exprimer .

qu'est-ce tu cherches à prouver ?

Justement je ne prouve rien .
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 20:59

albania a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


qu'est-ce tu cherches à prouver ?

     Justement je ne prouve rien .

non, tu cherches à prouver que notre foi n'est pas recevable !
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albania




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 21:03

Hacène du13 a écrit:
albania a écrit:

                  Mais je ne le connaît pas ,qui peut dire qu'il connaît Dieu ?


tu ne le connais pas ?! Shocked

comment sais tu qu'il existe ?

Il existe dans le regard du chat qui dort sur le tapis ,dans les fleurs qui exhalent un parfum suave,dans l'arbre qui abrite des amoureux ,dans le chant des oiseaux ,dans celui qui se sacrifie pour que des enfants vivent ,dans le sourire et la générosité de l'Autre .
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Hacène du13

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 21:04

abdelsalam_78 a écrit:
albania a écrit:


     Justement je ne prouve rien .

non, tu cherches à prouver que notre foi n'est pas recevable !

stp Abdelsalam , laisses le s'exprimer ! c'est un déiste

et les déistes c'est connu, ils n'ont absolument aucunes preuves de ce qu'ils rapportent !

ils croient en un Dieu pour ainsi dire "inexistant " et pour une fois que je communique avec l'un d'eux , j'aimerai connaitre le fin fond de leur histoire hors du commun.

barak Allahou fik
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albania




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 21:06

Hacène du13 a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


non, tu cherches à prouver que notre foi n'est pas recevable !

stp Abdelsalam , laisses le s'exprimer ! c'est un déiste

et les déistes c'est connu, ils n'ont absolument aucunes preuves de ce qu'ils rapportent !

ils croient en  un Dieu pour ainsi dire "inexistant "   et pour une fois que je communique avec l'un d'eux , j'aimerai connaitre le fin fond de leur histoire hors du commun.

barak Allahou fik

un musulman n'a pas de preuve non plus .
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Hacène du13

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 21:07

albania a écrit:
Hacène du13 a écrit:



tu ne le connais pas ?! Shocked

comment sais tu qu'il existe ?

            Il existe dans le regard du chat qui dort sur le tapis ,dans les fleurs qui exhalent un parfum suave,dans l'arbre qui abrite des amoureux ,dans le chant des oiseaux ,dans celui qui se sacrifie pour que des enfants vivent ,dans le sourire et la générosité de l'Autre .

et c'est tout ?
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albania




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 21:10

Hacène du13 a écrit:
albania a écrit:


            Il existe dans le regard du chat qui dort sur le tapis ,dans les fleurs qui exhalent un parfum suave,dans l'arbre qui abrite des amoureux ,dans le chant des oiseaux ,dans celui qui se sacrifie pour que des enfants vivent ,dans le sourire et la générosité de l'Autre .

et c'est tout ?

Non et vous comment savez vous qu'il existe ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 21:13

Hacène du13 a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


non, tu cherches à prouver que notre foi n'est pas recevable !

stp Abdelsalam , laisses le s'exprimer ! c'est un déiste

et les déistes c'est connu, ils n'ont absolument aucunes preuves de ce qu'ils rapportent !

ils croient en  un Dieu pour ainsi dire "inexistant "   et pour une fois que je communique avec l'un d'eux , j'aimerai connaitre le fin fond de leur histoire hors du commun.

barak Allahou fik

allah y barek fik
 
ok mais c'est une disciussion stérile à la nollaig ! dès que tu fermes une porte, il (ou elle) en ouvre une autre.

Nous avons foi au contenu du Coran, nous disons qu'il s'agit d'une révélation émanant d'un Sage Connaisseur de toute chose.

Ceux qui cherchent à s'y opposer, laisse-les !

l'imam as-Shafi3i a dit "a chaque fois que j'ai débattu avec un ignorant, j'ai été battu", tu ne gagneras pas la conversion, tout ce que tu peux faire c'est débattre jours et nuits, sans fin, et c'est juste une perte de temps !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Sam 08 Avr 2017, 21:14, édité 1 fois
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Hacène du13

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 21:13

albania a écrit:
Hacène du13 a écrit:


et c'est tout ?

   Non et vous comment savez vous qu'il existe ?


 j'aimerai en savoir davantage sur ton Dieu , je te prie de m'en parler autant que tu le peux , tu as tout le temps !
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Hacène du13

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MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 21:17

abdelsalam_78 a écrit:
Hacène du13 a écrit:


stp Abdelsalam , laisses le s'exprimer ! c'est un déiste

et les déistes c'est connu, ils n'ont absolument aucunes preuves de ce qu'ils rapportent !

ils croient en  un Dieu pour ainsi dire "inexistant "   et pour une fois que je communique avec l'un d'eux , j'aimerai connaitre le fin fond de leur histoire hors du commun.

barak Allahou fik

allah y barek fik
 
ok mais c'est une disciussion stérile à la nollaig ! dès que tu fermes une porte, il (ou elle) en ouvre une autre.

Nous avons foi au contenu du Coran, nous disons qu'il s'agit d'une révélation émanant d'un Sage Connaisseur de toute chose.

Ceux qui cherchent à s'y opposer, laisse-les !

l'imam as-Shafi3i a dit "a chaque fois que j'ai débattu avec un ignorant, j'ai été battu", tu ne gagneras pas la conversion, tout ce que tu peux faire c'est débattre jours et nuits, sans fin, et c'est juste une perte de temps !

n'est ce pas ce que nous faisons toi et moi , ici aux milieux des chrétiens ??!!

je compte sur tes aides , elles me seront précieuses .
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albania




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 21:18

Hacène du13 a écrit:
albania a écrit:


   Non et vous comment savez vous qu'il existe ?


 j'aimerai en savoir davantage sur ton Dieu , je te prie de m'en parler autant que tu le peux , tu as tout le temps !


Je viens d'un milieu très catho ,donc mon Dieu est surement imprégné de la culture chrétienne ,comme le vôtre, est ce un Dieu musulman ?comment le conceptualisez vous?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La Trinité vue par les musulmans   Sam 08 Avr 2017, 21:22

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