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 Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre

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SKIPEER

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MessageSujet: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Jeu 23 Mar 2017, 00:25

23.03.2017
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 la police a procédé à l’évacuation de la mosquée de la rue d'Estienne-d'Orves à Clichy-la-Garenne (Hauts-de-Seine) dès 8 h 30, mercredi 22 mars. « L'opération, menée par les effectifs locaux du commissariat de Clichy, a débuté dans le calme, puisqu'il n'y avait plus aucun fidèle à ce moment-là. Mais une cinquantaine de personnes, vraisemblablement des fidèles, ont ensuite forcé une porte et se sont introduits à l'intérieur de l'édifice religieux », rapporte auprès de L’Express une source de la préfecture des Hauts-de-Seine. 


Depuis juin 2015, le bail provisoire accordé par la municipalité à l’Union des associations musulmanes de Clichy (UAMC) est expiré. Le maire Rémi Muzeau a décidé de ne pas renouveler le bail afin de mettre en place une médiathèque en lieu et place de la mosquée située rue d’Estienne d’Orves. 


Le Conseil d’Etat a validé, en novembre 2016, l’ordonnance d’expulsion délivrée par le tribunal administratif de Cergy-Pontoise trois mois plus tôt. Toutefois, et selon nos constatations, des fidèles mécontents ont organisé une prière de rue devant la mairie de Clichy. Des images filmées par un internaute et qui devraient faire le bonheur des identitaires en pleine période électorale. 
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Serena57

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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Jeu 23 Mar 2017, 16:58

SKIPEER a écrit:
23.03.2017
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 la police a procédé à l’évacuation de la mosquée de la rue d'Estienne-d'Orves à Clichy-la-Garenne (Hauts-de-Seine) dès 8 h 30, mercredi 22 mars. « L'opération, menée par les effectifs locaux du commissariat de Clichy, a débuté dans le calme, puisqu'il n'y avait plus aucun fidèle à ce moment-là. Mais une cinquantaine de personnes, vraisemblablement des fidèles, ont ensuite forcé une porte et se sont introduits à l'intérieur de l'édifice religieux », rapporte auprès de L’Express une source de la préfecture des Hauts-de-Seine. 


Depuis juin 2015, le bail provisoire accordé par la municipalité à l’Union des associations musulmanes de Clichy (UAMC) est expiré. Le maire Rémi Muzeau a décidé de ne pas renouveler le bail afin de mettre en place une médiathèque en lieu et place de la mosquée située rue d’Estienne d’Orves. 


Le Conseil d’Etat a validé, en novembre 2016, l’ordonnance d’expulsion délivrée par le tribunal administratif de Cergy-Pontoise trois mois plus tôt. Toutefois, et selon nos constatations, des fidèles mécontents ont organisé une prière de rue devant la mairie de Clichy. Des images filmées par un internaute et qui devraient faire le bonheur des identitaires en pleine période électorale. 

comme à Fréjus les musulmans s'imaginent au dessus des lois .....
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gaspard

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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Ven 24 Mar 2017, 00:28

SKIPEER a écrit:
23.03.2017
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 la police a procédé à l’évacuation de la mosquée de la rue d'Estienne-d'Orves à Clichy-la-Garenne (Hauts-de-Seine) dès 8 h 30, mercredi 22 mars. « L'opération, menée par les effectifs locaux du commissariat de Clichy, a débuté dans le calme, puisqu'il n'y avait plus aucun fidèle à ce moment-là. Mais une cinquantaine de personnes, vraisemblablement des fidèles, ont ensuite forcé une porte et se sont introduits à l'intérieur de l'édifice religieux », rapporte auprès de L’Express une source de la préfecture des Hauts-de-Seine. 


Depuis juin 2015, le bail provisoire accordé par la municipalité à l’Union des associations musulmanes de Clichy (UAMC) est expiré. Le maire Rémi Muzeau a décidé de ne pas renouveler le bail afin de mettre en place une médiathèque en lieu et place de la mosquée située rue d’Estienne d’Orves. 


Le Conseil d’Etat a validé, en novembre 2016, l’ordonnance d’expulsion délivrée par le tribunal administratif de Cergy-Pontoise trois mois plus tôt. Toutefois, et selon nos constatations, des fidèles mécontents ont organisé une prière de rue devant la mairie de Clichy. Des images filmées par un internaute et qui devraient faire le bonheur des identitaires en pleine période électorale. 

So what? La loi a-t-elle été respectée? Mon cher Skipper avez-vous visionné l'arrestation des veilleurs? On en reparlera, ou pas. Dura lex sed lex.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Mer 29 Mar 2017, 12:07

SKIPEER a écrit:
23.03.2017
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 la police a procédé à l’évacuation de la mosquée de la rue d'Estienne-d'Orves à Clichy-la-Garenne (Hauts-de-Seine) dès 8 h 30, mercredi 22 mars. « L'opération, menée par les effectifs locaux du commissariat de Clichy, a débuté dans le calme, puisqu'il n'y avait plus aucun fidèle à ce moment-là. Mais une cinquantaine de personnes, vraisemblablement des fidèles, ont ensuite forcé une porte et se sont introduits à l'intérieur de l'édifice religieux », rapporte auprès de L’Express une source de la préfecture des Hauts-de-Seine. 


Depuis juin 2015, le bail provisoire accordé par la municipalité à l’Union des associations musulmanes de Clichy (UAMC) est expiré. Le maire Rémi Muzeau a décidé de ne pas renouveler le bail afin de mettre en place une médiathèque en lieu et place de la mosquée située rue d’Estienne d’Orves. 


Le Conseil d’Etat a validé, en novembre 2016, l’ordonnance d’expulsion délivrée par le tribunal administratif de Cergy-Pontoise trois mois plus tôt. Toutefois, et selon nos constatations, des fidèles mécontents ont organisé une prière de rue devant la mairie de Clichy. Des images filmées par un internaute et qui devraient faire le bonheur des identitaires en pleine période électorale. 

une médiathèque me semble en effet plus utile qu'une mosquée
au moins elle servira à tous le monde
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salamsam

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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Mer 29 Mar 2017, 12:52

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
23.03.2017
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 la police a procédé à l’évacuation de la mosquée de la rue d'Estienne-d'Orves à Clichy-la-Garenne (Hauts-de-Seine) dès 8 h 30, mercredi 22 mars. « L'opération, menée par les effectifs locaux du commissariat de Clichy, a débuté dans le calme, puisqu'il n'y avait plus aucun fidèle à ce moment-là. Mais une cinquantaine de personnes, vraisemblablement des fidèles, ont ensuite forcé une porte et se sont introduits à l'intérieur de l'édifice religieux », rapporte auprès de L’Express une source de la préfecture des Hauts-de-Seine. 


Depuis juin 2015, le bail provisoire accordé par la municipalité à l’Union des associations musulmanes de Clichy (UAMC) est expiré. Le maire Rémi Muzeau a décidé de ne pas renouveler le bail afin de mettre en place une médiathèque en lieu et place de la mosquée située rue d’Estienne d’Orves. 


Le Conseil d’Etat a validé, en novembre 2016, l’ordonnance d’expulsion délivrée par le tribunal administratif de Cergy-Pontoise trois mois plus tôt. Toutefois, et selon nos constatations, des fidèles mécontents ont organisé une prière de rue devant la mairie de Clichy. Des images filmées par un internaute et qui devraient faire le bonheur des identitaires en pleine période électorale. 

une médiathèque me semble en effet plus utile qu'une mosquée
au moins elle servira à tous le monde

Les musulmans veulent une mediatheque et une mosquée pour pouvoir pratiquer leur culte comme le permet la laicité. Ils ont eut une autres salle de prière mais elle est trop petite pour acceuillir tout les fidèles.

« Nous aussi nous voulons une médiathèque pour nos enfants, mais nous voulons également un lieu de culte décent », plaide Hamid Kazed, président de l’UAMC (Union des associations des musulmans de Clichy) qui reconnaît la nécessité de se réunir avec les pouvoirs publics « pour éviter toute récupération par les extrêmes ». Il demande désormais au ministre de l’Intérieur et plus largement au gouvernement de se saisir du dossier. « Nous voulons un terrain à nous, pour construire notre mosquée avec notre argent, et ne plus être dépendants », assure-t-il.

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Mer 29 Mar 2017, 15:39

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
23.03.2017
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 la police a procédé à l’évacuation de la mosquée de la rue d'Estienne-d'Orves à Clichy-la-Garenne (Hauts-de-Seine) dès 8 h 30, mercredi 22 mars. « L'opération, menée par les effectifs locaux du commissariat de Clichy, a débuté dans le calme, puisqu'il n'y avait plus aucun fidèle à ce moment-là. Mais une cinquantaine de personnes, vraisemblablement des fidèles, ont ensuite forcé une porte et se sont introduits à l'intérieur de l'édifice religieux », rapporte auprès de L’Express une source de la préfecture des Hauts-de-Seine. 


Depuis juin 2015, le bail provisoire accordé par la municipalité à l’Union des associations musulmanes de Clichy (UAMC) est expiré. Le maire Rémi Muzeau a décidé de ne pas renouveler le bail afin de mettre en place une médiathèque en lieu et place de la mosquée située rue d’Estienne d’Orves. 


Le Conseil d’Etat a validé, en novembre 2016, l’ordonnance d’expulsion délivrée par le tribunal administratif de Cergy-Pontoise trois mois plus tôt. Toutefois, et selon nos constatations, des fidèles mécontents ont organisé une prière de rue devant la mairie de Clichy. Des images filmées par un internaute et qui devraient faire le bonheur des identitaires en pleine période électorale. 

une médiathèque me semble en effet plus utile qu'une mosquée
au moins elle servira à tous le monde
Réflexion typique d’un Athée islamorefractaire !!
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rosarum

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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Mer 29 Mar 2017, 17:25

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


une médiathèque me semble en effet plus utile qu'une mosquée
au moins elle servira à tous le monde

Réflexion typique d’un Athée islamorefractaire !!

cher SKIPEER dans une médiathèque tu trouveras le Coran et la Bible et quantité d'autres livres religieux.

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Mer 29 Mar 2017, 20:03

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:


Réflexion typique d’un Athée islamorefractaire !!

cher SKIPEER dans une médiathèque tu trouveras le Coran et la Bible et quantité d'autres livres religieux.

oui mais ta réflexion est un peu déplacée surtout que dans ce cas précis on veut remplacer un lieu de culte par un lieu de science meme si je respecte les deux et je ne serai pas D'accord aussi qu'un lieu d'apprentissage de la science soit transforme en mosquée

je te rappelle que le premier verset du CORAN révélé au prophète Mohammed paix sur lui fut : 

CORAN 96:1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.
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Tonton




MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Mer 29 Mar 2017, 22:31

Ah bon, c'est possible d'avoir une salle de la mairie en location pour un culte ?

J'avoue être surpris, il me semblait que chaque culte doit s'autofinancer, c'est vrai que dans le privé les loyers privés sont très élevés, mais si il est possible de louer un local communal, ça peu aider au début le temps de rassembler les fonds pour la construction de l'église ou de la mosquée.

C'est à savoir.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Jeu 30 Mar 2017, 08:05

Tonton a écrit:
Ah bon, c'est possible d'avoir une salle de la mairie en location pour un culte ? [...]

Bien sûr cher Tonton.

Vu qu'il-y-a un loyer de réglé. C'est une transaction comme une autre.

Ce qui est interdit c'est la mise à disposition d'un local "gracieusement".
Sauf en Alsace / Moselle (départements 57,67 et 68)

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Tonton




MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Jeu 30 Mar 2017, 08:17

Cyril 84 a écrit:
Tonton a écrit:
Ah bon, c'est possible d'avoir une salle de la mairie en location pour un culte ? [...]

Bien sûr cher Tonton.

Vu qu'il-y-a un loyer de réglé. C'est une transaction comme une autre.

Ce qui est interdit c'est la mise à disposition d'un local "gracieusement".
Sauf en Alsace / Moselle (départements 57,67 et 68)

oui pour l'Alsace Moselle je le savais, mais je n'aurai pu penser pouvoir passer par les services sociaux en général, car les prix sont pas les mêmes, surtout dans l'ile de France.


ensuite, c'est sûr que sur du long terme; faut de l'argent, ce genre de solution ne peut qu'être provisoire, et dans le secteur privé aussi d'ailleurs car tout locataire reste à la merci de son bailleur.

je ne sais pas ce cas ce qui a pu dysfonctionner; si les fidèles ont pas eu le temps d'amasser suffisamment d'argent pour être autonome, ni le " deal " qui a été passé avec la Mairie. Mais un bailleur est en droit de disposer, sous condition, de son bien comme il l'entend.

faut voir les conditions. Si la Marie avait passé un accord pour x années, il n'y a pas des scandales, si elle a passé un accord pour x année et ne l'a pas respecté, la par contre il y a litige, c'est ce qu'il faudrait savoir.
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Tonton




MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Jeu 30 Mar 2017, 08:55



Normalement, les mairies disposent de terrains, qui sont, dans le cadastre, prédestinés pour une activité précise. Elles disposent donc de terrains prévus pour le cultuel.

Mais il ne s'agit que du terrain, donc si il s'agit d'un local, c'est que le terrain était déjà connu pour développer une activité définie, car la mairie garde quand même le droit de redistribuer les terrains pour équilibrer son patrimoine. Ensuite, quand le terrain est en location, il finit par appartenir au locataire sous la condition que la location soit effective sur une période de minimum 100 ans, 1 siècle.

Là il est possible que le local ait été utilisé pour le cultuel alors qu'il était destiné à autre chose, sinon le bâtiment en lui même serait déjà un temple.

De ce que j'ai compris en rencontrant la maire de ma commune, est qu'il n'y a presque plus de terrain cultuel, pour accorder un terrain à une communauté religieuse, les mairies sont obligé de modifier les registres de leur patrimoine.

Faut pas rêver, les mairies ne peuvent plus se permettre tellement de souplesses, car elles courent toutes après l'argent en raison de la politique de ses dernières années. Donc si une mairie conserve les terrains qui lui reste, ça sera pour implanter des entreprises et des commerces en raison d'un budget, qu'elle a bien du mal à équilibrer faute d'aide d'état.
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Azzedinedu84

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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Jeu 30 Mar 2017, 10:04

SKIPEER a écrit:
23.03.2017
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 la police a procédé à l’évacuation de la mosquée de la rue d'Estienne-d'Orves à Clichy-la-Garenne (Hauts-de-Seine) dès 8 h 30, mercredi 22 mars. « L'opération, menée par les effectifs locaux du commissariat de Clichy, a débuté dans le calme, puisqu'il n'y avait plus aucun fidèle à ce moment-là. Mais une cinquantaine de personnes, vraisemblablement des fidèles, ont ensuite forcé une porte et se sont introduits à l'intérieur de l'édifice religieux », rapporte auprès de L’Express une source de la préfecture des Hauts-de-Seine. 


Depuis juin 2015, le bail provisoire accordé par la municipalité à l’Union des associations musulmanes de Clichy (UAMC) est expiré. Le maire Rémi Muzeau a décidé de ne pas renouveler le bail afin de mettre en place une médiathèque en lieu et place de la mosquée située rue d’Estienne d’Orves. 


Le Conseil d’Etat a validé, en novembre 2016, l’ordonnance d’expulsion délivrée par le tribunal administratif de Cergy-Pontoise trois mois plus tôt. Toutefois, et selon nos constatations, des fidèles mécontents ont organisé une prière de rue devant la mairie de Clichy. Des images filmées par un internaute et qui devraient faire le bonheur des identitaires en pleine période électorale. 


j'étais gamin  quand je vu les ruines de cette magnifique  église complètement détruite par les bons soins de mes cousins les Algé-rien .
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je devais avoir a peine 6 ou 7 ans , j'étais la et j'ai tout vu .... je m'en souviens comme si c'était hier .... j'imagine a présent la tristesse qui aurait envahit tous les traits de  visage de ma pauvre mère qui ne demandait qu'a prêcher son Dieu .

le prophète vivait bien en communauté au milieux des juifs et des chrétiens de son vivant, n'est ce pas vieux frère  ?!

ma tante , la femme de l'ex imâm  de la Grande Mosquée de Tlemcen s'en ai donné cœur joie a rabaisser une chrétienne, parce qu'elle a aimé  un musulman qui n'en avait rien  a faire de l'islam !

belle image ! n'est ce pas ?


les informations en Algérie sont a moitie divulguées aux info , on ne dit pas  tout , tu devrais le savoir tout comme moi , n'est ce pas vieux frere ?.

tu devrais balayer devant ta porte avant de voir ce qui se passe chez ton voisin !
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gerard2007




MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Jeu 30 Mar 2017, 21:57

Azzedinedu84 a écrit:
SKIPEER a écrit:
23.03.2017
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 la police a procédé à l’évacuation de la mosquée de la rue d'Estienne-d'Orves à Clichy-la-Garenne (Hauts-de-Seine) dès 8 h 30, mercredi 22 mars. « L'opération, menée par les effectifs locaux du commissariat de Clichy, a débuté dans le calme, puisqu'il n'y avait plus aucun fidèle à ce moment-là. Mais une cinquantaine de personnes, vraisemblablement des fidèles, ont ensuite forcé une porte et se sont introduits à l'intérieur de l'édifice religieux », rapporte auprès de L’Express une source de la préfecture des Hauts-de-Seine. 


Depuis juin 2015, le bail provisoire accordé par la municipalité à l’Union des associations musulmanes de Clichy (UAMC) est expiré. Le maire Rémi Muzeau a décidé de ne pas renouveler le bail afin de mettre en place une médiathèque en lieu et place de la mosquée située rue d’Estienne d’Orves. 


Le Conseil d’Etat a validé, en novembre 2016, l’ordonnance d’expulsion délivrée par le tribunal administratif de Cergy-Pontoise trois mois plus tôt. Toutefois, et selon nos constatations, des fidèles mécontents ont organisé une prière de rue devant la mairie de Clichy. Des images filmées par un internaute et qui devraient faire le bonheur des identitaires en pleine période électorale. 


j'étais gamin  quand je vu les ruines de cette magnifique  église complètement détruite par les bons soins de mes cousins les Algé-rien .
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je devais avoir a peine 6 ou 7 ans , j'étais la et j'ai tout vu .... je m'en souviens comme si c'était hier .... j'imagine a présent la tristesse qui aurait envahit tous les traits de  visage de ma pauvre mère qui ne demandait qu'a prêcher son Dieu .

le prophète vivait bien en communauté au milieux des juifs et des chrétiens de son vivant, n'est ce pas vieux frère  ?!

ma tante , la femme de l'ex imâm  de la Grande Mosquée de Tlemcen s'en ai donné cœur joie a rabaisser une chrétienne, parce qu'elle a aimé  un musulman qui n'en avait rien  a faire de l'islam !

belle image ! n'est ce pas ?


les informations en Algérie sont a moitie divulguées aux info , on ne dit pas  tout , tu devrais le savoir tout comme moi , n'est ce pas vieux frere ?.

tu devrais balayer devant ta porte avant de voir ce qui se passe chez ton voisin !
Enfin , ca fait plaisir de voir un homme impartial ...
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Azzedinedu84

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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Dim 02 Avr 2017, 13:39

gerard2007 a écrit:
Azzedinedu84 a écrit:



j'étais gamin  quand je vu les ruines de cette magnifique  église complètement détruite par les bons soins de mes cousins les Algé-rien .
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je devais avoir a peine 6 ou 7 ans , j'étais la et j'ai tout vu .... je m'en souviens comme si c'était hier .... j'imagine a présent la tristesse qui aurait envahit tous les traits de  visage de ma pauvre mère qui ne demandait qu'a prêcher son Dieu .

le prophète vivait bien en communauté au milieux des juifs et des chrétiens de son vivant, n'est ce pas vieux frère  ?!

ma tante , la femme de l'ex imâm  de la Grande Mosquée de Tlemcen s'en ai donné cœur joie a rabaisser une chrétienne, parce qu'elle a aimé  un musulman qui n'en avait rien  a faire de l'islam !

belle image ! n'est ce pas ?


les informations en Algérie sont a moitie divulguées aux info , on ne dit pas  tout , tu devrais le savoir tout comme moi , n'est ce pas vieux frere ?.

tu devrais balayer devant ta porte avant de voir ce qui se passe chez ton voisin !
Enfin , ca fait plaisir de voir un homme impartial ...


autant que je peux l'être aussi envers les chrétien !

tu peux me faire confiance . Wink
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gerard2007




MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Dim 02 Avr 2017, 21:11

Azzedinedu84 a écrit:
gerard2007 a écrit:

Enfin , ca fait plaisir de voir un homme impartial ...


autant que je peux l'être aussi envers les chrétien !

tu peux me faire confiance . Wink
il faut tout bonnement que nous inscrivions dans la constitution que la France est terre chrétienne , et que seule les constructions d'églises sont acceptés
ca nous mettra a egalité avec les pays musulmans qui ne tolere que des mosquées
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Dim 02 Avr 2017, 21:20

gerard2007 a écrit:
Azzedinedu84 a écrit:



autant que je peux l'être aussi envers les chrétien !

tu peux me faire confiance . Wink
il faut tout bonnement que nous inscrivions dans la constitution que la France est terre chrétienne , et que seule les constructions d'églises sont acceptés  
ca nous mettra a egalité avec les pays musulmans qui ne tolere que des mosquées

Et de ce fait la France deviendrait exactement ce qu'elle reproche à certains pays musulmans !
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gerard2007




MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Dim 02 Avr 2017, 21:27

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

il faut tout bonnement que nous inscrivions dans la constitution que la France est terre chrétienne , et que seule les constructions d'églises sont acceptés  
ca nous mettra a egalité avec les pays musulmans qui ne tolere que des mosquées

Et de ce fait la France deviendrait exactement ce qu'elle reproche à certains pays musulmans !
elle ne lui reprochera plus rien puisque nous agirons de même .
ton angélisme fera que dans 50 ans , c'est le gouvernement musulman qui te le mettra dans la constitution francaise .
faudrait te reveiller
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Tonton




MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Dim 02 Avr 2017, 21:30

les églises, les mosquées, tout ça, n'est qu'un tas de cailloux, ce qui compte, c'est les gens qu'il y a dedans.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Dim 02 Avr 2017, 21:38

Tonton a écrit:
les églises, les mosquées, tout ça, n'est qu'un tas de cailloux, ce qui compte, c'est les gens qu'il y a dedans.
justement ... et les gens qui sont dans les mosquées n'acceptent pas les mécréants comme toi
tu est un égaré a leur yeux .
je pense pas qu'ils aient la même compassion pour toi , que toi tu as pour eux .
la preuve regarde dans les pays musulmans .. et le jour ou la France sera musulmane , pourquoi voudrais tu que ca change ?
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Dim 02 Avr 2017, 23:17

gerard2007 a écrit:
justement ... et les gens qui sont dans les mosquées n'acceptent pas les mécréants comme toi
tu est un égaré a leur yeux .
je pense pas qu'ils aient la même compassion pour toi , que toi tu as pour eux . [...]

Alors là, cher Gérard, tu n'es pas tombé sur la bonne personne.

Car justement "les gens qui sont dans les mosquées" et bien Tonton il les côtoie de très près...

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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gaspard

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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Lun 03 Avr 2017, 00:09

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

il faut tout bonnement que nous inscrivions dans la constitution que la France est terre chrétienne , et que seule les constructions d'églises sont acceptés  
ca nous mettra a egalité avec les pays musulmans qui ne tolere que des mosquées

Et de ce fait la France deviendrait exactement ce qu'elle reproche à certains pays musulmans !

Et pourquoi pas?
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ChrisLam
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MessageSujet: AVIS   Lun 03 Avr 2017, 02:34

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:




une médiathèque me semble en effet plus utile qu'une mosquée
au moins elle servira à tous le monde

Les musulmans veulent une mediatheque et une mosquée pour pouvoir pratiquer leur culte comme le permet la laicité. Ils ont eut une autres salle de prière mais elle est trop petite pour acceuillir tout les fidèles.

« Nous aussi nous voulons une médiathèque pour nos enfants, mais nous voulons également un lieu de culte décent », plaide Hamid Kazed, président de l’UAMC (Union des associations des musulmans de Clichy) qui reconnaît la nécessité de se réunir avec les pouvoirs publics « pour éviter toute récupération par les extrêmes ». Il demande désormais au ministre de l’Intérieur et plus largement au gouvernement de se saisir du dossier. « Nous voulons un terrain à nous, pour construire notre mosquée avec notre argent, et ne plus être dépendants », assure-t-il.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


La Médiathèque sera-t-elle accessible aux filles musulmanes ? Si l'option des deux bâtiments est acceptée?

Une Mosquée Oui Mais pas d'un Imam qui prêche de l'anti français.
Et bien entendu dans le respect de la LOI française.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: AVIS   Lun 03 Avr 2017, 02:39

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

il faut tout bonnement que nous inscrivions dans la constitution que la France est terre chrétienne , et que seule les constructions d'églises sont acceptés  
ca nous mettra a egalité avec les pays musulmans qui ne tolere que des mosquées

Et de ce fait la France deviendrait exactement ce qu'elle reproche à certains pays musulmans !

gerard2007 et OlivierV

Pourquoi ne pas vous mettre d'accord pour bien vivre ensemble .

Mon rêve dans la même rue cote à cote église, synagogue, mosquée.

Qui est pour ?

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
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MessageSujet: AVIS   Lun 03 Avr 2017, 02:53

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


cher SKIPEER dans une médiathèque tu trouveras le Coran et la Bible et quantité d'autres livres religieux.

oui mais ta réflexion est un peu déplacée surtout que dans ce cas précis on veut remplacer un lieu de culte par un lieu de science meme si je respecte les deux et je ne serai pas D'accord aussi qu'un lieu d'apprentissage de la science soit transforme en mosquée

je te rappelle que le premier verset du CORAN révélé au prophète Mohammed paix sur lui fut : 

CORAN 96:1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.

Et moi je ne serait pas très satisfait de voir une église transformée en mosquée.

Cordoue et Istanbul sont deux cas ou des bâtiments religieux on changé de mains .

J'ai même entendu dire qu'un terrain avait été utilisé pour la construction d'un mosquée et que les gens du quartier avait enterré sur ce terrain un couchon ce qui a fait que la mosquée n'a pas pu être construite sur le dit terrain et pour cause.

Chacun à droit à un lieu de culte mais ce lieu à l'obligation de respecter les lois Françaises sur tous les plans.

il faut reconnaître qu'il est plus facile de construire une mosquée en France qu'une église dans un pays musulman.

Exemple : A Riad il y a des européens qui y travaillent et qui sont chrétiens .
Ont-ils un lieu de culte ou il puissent prier comme des chrétiens ?
A ma connaissance : Non.

Islam religion tolérante ??

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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gerard2007




MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Lun 03 Avr 2017, 09:57

Cyril 84 a écrit:
gerard2007 a écrit:
justement ... et les gens qui sont dans les mosquées n'acceptent pas les mécréants comme toi
tu est un égaré a leur yeux .
je pense pas qu'ils aient la même compassion pour toi , que toi tu as pour eux . [...]

Alors là, cher Gérard, tu n'es pas tombé sur la bonne personne.

Car justement "les gens qui sont dans les mosquées" et bien Tonton il les côtoie de très près...
que tonton prenne patience , si c'est pas lui ou ses enfants , c'est ses petits enfants qui réaliseront d'ici 3 ou 4 décennies , quand les musulmans seront majoritaire en France , que l'islam de France n'est pas diffèrent de l'islam des 53 autres pays musulmans .
il aura participé par son angélisme , et sa naïveté , a faire de la France un pays identique aux 53 autres ...
les chrétiens minoritaires , n'auront plus qu'a en vouloir a leur grand père qui ont abandonné leur pays a cause de leur laxisme ...
le retour en arrière se fera dans le sang .
pour éviter des carnages , il est plus courageux de mettre un terme immédiatement .
vous avez une vidéo sur le Liban très explicite , en quoi la France passerait entre les gouttes ?
l'islam ne tolère aucune autre religion , pourquoi voudriez vous que ca change dans 50 ans ?
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Lun 03 Avr 2017, 11:02

ChrisLam a écrit:
gerard2007 et OlivierV

Pourquoi ne pas vous mettre d'accord pour bien vivre ensemble .

Mon rêve dans la même rue cote à cote église, synagogue, mosquée.

Qui est pour ?

Exactement cher ChrisLam et je renvoi tout les forumeurs vers un sujet (presque passé inaperçu) que tu avais ouvert il-y-a plus d'un an :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



ChrisLam a écrit:
[...] J'ai même entendu dire qu'un terrain avait été utilisé pour la construction d'un mosquée et que les gens du quartier avait enterré sur ce terrain un couchon ce qui a fait que la mosquée n'a pas pu être construite sur le dit terrain et pour cause. [...]

Et bien, tu devrais faire attention à ce que "tu entends dire" et aux lieu où tu "les entends dire"...

Car là tu es dans le domaine "des légendes urbaines" et tu prends le risque de te faire "colporteur de rumeurs"...


Le porc n'a pas le même effet sur les musulmans que la "kryptonite" sur Superman.


Nous avons même le droit de nous assoir à l'endroit et après qu'une femme ayant ses menstrues se soit assise.
Nous pouvons même partager un repas avec elle et manger ce qu'elle a préparé...etc

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."


Dernière édition par Cyril 84 le Lun 03 Avr 2017, 11:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Lun 03 Avr 2017, 12:46

Ou le même effet que l'ail sur les vampires



fourirel
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Lun 03 Avr 2017, 15:03

ChrisLam a écrit:
OlivierV a écrit:


Et de ce fait la France deviendrait exactement ce qu'elle reproche à certains pays musulmans !

gerard2007 et OlivierV

Pourquoi ne pas vous mettre d'accord pour bien vivre ensemble .

Mon rêve dans la même rue cote à cote église, synagogue, mosquée.

Qui est pour ?

Je suis pour...
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salamsam

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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Lun 03 Avr 2017, 16:14

emmanuelle78 a écrit:
Ou le même effet que l'ail sur les vampires



fourirel

Oh non ! vous avez decouvert notre point faible !

Non, non, enlever ce saucisson de ma vue !!!!! VADE RETRO LE SAUCIFLARD !
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Lun 03 Avr 2017, 17:16

gaspard a écrit:
OlivierV a écrit:


Et de ce fait la France deviendrait exactement ce qu'elle reproche à certains pays musulmans !

Et pourquoi pas?

Tout simplement parce que la France ne cesse de revendiquer son adhésion aux droits de l'homme. Si tu veux que des choses changent, tu ne l'obtiendras jamais de manière pérenne par la coercition.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Lun 03 Avr 2017, 17:24

OlivierV a écrit:
gaspard a écrit:


Et pourquoi pas?

Tout simplement parce que la France ne cesse de revendiquer son adhésion aux droits de l'homme. Si tu veux que des choses changent, tu ne l'obtiendras jamais de manière pérenne par la coercition.


Vous ne dites pas dans le sujet si on ne propose pas une autre mosquée à cette communauté?


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Lun 03 Avr 2017, 17:35

ChrisLam a écrit:
SKIPEER a écrit:

oui mais ta réflexion est un peu déplacée surtout que dans ce cas précis on veut remplacer un lieu de culte par un lieu de science meme si je respecte les deux et je ne serai pas D'accord aussi qu'un lieu d'apprentissage de la science soit transforme en mosquée

je te rappelle que le premier verset du CORAN révélé au prophète Mohammed paix sur lui fut : 

CORAN 96:1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.

Et moi je ne serait pas très satisfait de voir une église transformée en mosquée.

Cordoue et Istanbul sont deux cas ou des bâtiments religieux on changé de mains .

J'ai même entendu dire qu'un terrain avait été utilisé pour la construction d'un mosquée et que les gens du quartier avait enterré sur ce terrain un couchon ce qui a fait que la mosquée n'a pas pu être construite sur le dit terrain et pour cause.

Chacun à droit à un lieu de culte mais ce lieu à l'obligation de respecter les lois Françaises sur tous les plans.

il faut reconnaître qu'il est plus facile de construire une mosquée en France qu'une église dans un pays musulman.

Exemple : A Riad il y a des européens qui y travaillent et qui sont chrétiens .
Ont-ils un lieu de culte ou il puissent prier comme des chrétiens ?
A ma connaissance : Non.

Islam religion tolérante ??
tu fais diversion alors que nous discutons ici l'exclusion par la force de croyants afin de faire de leur lieu de culte une bibliothèque 


Et tu trouve ça normal ?!

Tiens les pays musulmans pourront faire de même pour les églises mais nous ne le ferons pas parce que notre religion nous demande de respecter les lieux de culte des religions des gens du livre


Voila la différence !!


Dernière édition par SKIPEER le Lun 03 Avr 2017, 17:36, édité 1 fois
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MessageSujet: AVIS   Lun 03 Avr 2017, 17:36

cailloubleu a écrit:
OlivierV a écrit:


Tout simplement parce que la France ne cesse de revendiquer son adhésion aux droits de l'homme. Si tu veux que des choses changent, tu ne l'obtiendras jamais de manière pérenne par la coercition.


Vous ne dites pas dans le sujet si on ne propose pas une autre mosquée à cette communauté?


Effectivement !

Mais il faut reconnaître que face à l'islam certains ont une méfiance très forte.

Si et seulement Si l'Imam de cette mosquée est du même genre que l'Imam de Brest dont on a parlé plusieurs fois il faut comprendre la réaction de habitant du lieu et leur maire §

_________________
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Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Lun 03 Avr 2017, 17:37

OlivierV a écrit:
gaspard a écrit:


Et pourquoi pas?

Tout simplement parce que la France ne cesse de revendiquer son adhésion aux droits de l'homme. Si tu veux que des choses changent, tu ne l'obtiendras jamais de manière pérenne par la coercition.

On ne l'obtiendra pas non plus en se transformant en lèche babouche.
Il faut un juste équilibre et des efforts de part et d'autre.
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ChrisLam
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MessageSujet: AVIS   Lun 03 Avr 2017, 18:05

SKIPEER a écrit:
ChrisLam a écrit:


Et moi je ne serait pas très satisfait de voir une église transformée en mosquée.

Cordoue et Istanbul sont deux cas ou des bâtiments religieux on changé de mains .

J'ai même entendu dire qu'un terrain avait été utilisé pour la construction d'un mosquée et que les gens du quartier avait enterré sur ce terrain un couchon ce qui a fait que la mosquée n'a pas pu être construite sur le dit terrain et pour cause.

Chacun à droit à un lieu de culte mais ce lieu à l'obligation de respecter les lois Françaises sur tous les plans.

il faut reconnaître qu'il est plus facile de construire une mosquée en France qu'une église dans un pays musulman.

Exemple : A Riad il y a des européens qui y travaillent et qui sont chrétiens .
Ont-ils un lieu de culte ou il puissent prier comme des chrétiens ?
A ma connaissance : Non.

Islam religion tolérante ??
tu fais diversion alors que nous discutons ici l'exclusion par la force de croyants afin de faire de leur lieu de culte une bibliothèque 


Et tu trouve ça normal ?!

Tiens les pays musulmans pourront faire de même pour les églises mais nous ne le ferons pas parce que notre religion nous demande de respecter les lieux de culte des religions des gens du livre


Voila la différence !!

Dans cette affaire de mosquée il a du y avoir un accord provisoire pour que cette mosquée soit à cette emplacement.
Prêt du terrain par la municipalité en attendants une solution plus pérenne .
On ne connais pas les tenant et les aboutissant de cette affaire en fin de compte.

Mais je reconnais que de voir un lieu de culte musulmans transformé en un un batiment qui n'arien de religieux cela peut choquer certains.
A Dijon la chambre de commerce est dans une ancienne église.

Je pense que la municipalité et la communauté musulmane seront assez intelligent pour trouver ensemble une solution intelligente qui satisfasse tout le monde.

Mais n'oublions pas que nous vivons une situation ou les gens ont les nerfs à fleure de peau .

J'ai ouïe dire qu'à Vallauris une mosquée avait été construite sans aucune autorisation sur un terrains de la commune qui voulait en faire un espace sportif.
Faire admettre au skateurs qu'ils ne sont pas dans leurs droits alors qu'il y déjà une mosquées ce n'est de tout repos surtout quand la dite mosquée est financée par des Wahhabite venu d’Arabie.

Les lieux de culte doivent être dans tous les cas financé par les fidèles sur place, dans le respect des lois française et ne jamais servir de tremplin pour une quelconque propagande anti française.

Les lieux de cultes ne sont pas des lieux on l'on doit prêcher la francophobie.
Et pas plus on ne doit pas prêcher de l'islamophobie dans les lieux de culte chrétiens et juifs.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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Tonton




MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Lun 03 Avr 2017, 18:53

Cyril 84 a écrit:
gerard2007 a écrit:
justement ... et les gens qui sont dans les mosquées n'acceptent pas les mécréants comme toi
tu est un égaré a leur yeux .
je pense pas qu'ils aient la même compassion pour toi , que toi tu as pour eux . [...]

Alors là, cher Gérard, tu n'es pas tombé sur la bonne personne.

Car justement "les gens qui sont dans les mosquées" et bien Tonton il les côtoie de très près...


effectivement et depuis mon enfance.

je mesure aussi les changements, l'islam devient de plus en plus lisible. Dans cette visibilité, les musulmans sont en train de rompre avec ce mythe de la religion parfaite, allant plutôt vers l'ésotérisme que dans le maintient d'un exotérisme de tradition.

Ce que je veux dire et que les échanges ont favorisé en réalité une meilleure connaissance de l'autre, et pour moi, il est clair que l'étude des hadiths a énormément d'importance pour comprendre le coran, mais surtout pour comprendre que malgré une unicité revendiquée, en réalité il y a plusieurs interprétations possibles.

C'est important parce que cela permet d'accepter que tout le monde ne vit pas l'islam de la même façon. C'est là une sacrée révolution qui met à mal l'idée d'une communauté modelée ou clonée dans un modèle unique.

Ce que je veux dire est que l'islam de France et l'islam waabite d'Arabie ne peuvent pas être comparé. il n'y a pas de mal à cela mais les musulmans qui veulent un islam exclusivement arabe, s'inquiètent de voir qu'ils ne seront peut être plus les dépositaires de la pensée musulmane en elle même.

Donc si nous voyons un islam s'arabiser en France, c'est bien parce que des mouvements comme celui des salafistes sont conscient qu'ils sont en train de perdre leur influence dans l'édification de la pensée musulmane. Donc ils agissent mais comme celui qui jettent ses dernières force dans la bataille.

Selon moi, leur attitude est juste humaine, il y a dans toutes les communautés, des gens qui ont les 2 pieds dans le passé, d'autres dans le présent, et d'autres dans le future. Tous sont donc utiles, mais personne ne peut empêcher l'islam de s'occidentaliser, et donc de se pencher sur un devenir qui n'est pas celui de l'Arabie ou d'ailleurs, mais par exemple; ici, un devenir qui est celui de la France.

Car, les musulmans de France sont capables de comprendre qu'ils sont en France et peuvent également ne pas avoir envie que leur quartier s'arabise. Tout ça pose la question de l'intégration, que certains agitent en l'appelant assimilation, alors qu'être assimilé n'est pas une sanction. Au contraire même, c'est simplement faire partie du décors.

Donc, tous ces voiles intégral et ce genre de chose, ce n'est que le dernier souffle d'un islam qui est sur le point de s'éteindre pour laisser place à un autre, juste différent parce que " moderne ". C'est de ça qu'ont peur les intégristes. Ils voient que leur façon de vivre l'islam est en train de disparaître.

C'est un moment de crise qui pour moi correspond surtout à une évolution.
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Azzedinedu84

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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Lun 03 Avr 2017, 19:54

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

il faut tout bonnement que nous inscrivions dans la constitution que la France est terre chrétienne , et que seule les constructions d'églises sont acceptés  
ca nous mettra a egalité avec les pays musulmans qui ne tolere que des mosquées

Et de ce fait la France deviendrait exactement ce qu'elle reproche à certains pays musulmans !


c'est faux , il existe encore quelques églises tenues par des catholiques  a Alger , lisez ceci :
c'est sur wikipedia !

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la destruction de l'eglise d'Arzew ou j'y ai vecu mon, enfance , a tres  certainement affecté beaucoup de chrétiens , et j'ignore totalement ce qui aurait  poussé les dirigeants de cette ville a faire exécuter une telle décadence  !  de toute facon c'est une histoire qui remonte de plus de quarante ans dans le passé : je vous met un   lien , peut etre que vous en saurez d'avantage de votre cotés  avec vos recherches  l




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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Lun 03 Avr 2017, 20:00

ChrisLam a écrit:
Mais n'oublions pas que nous vivons une situation ou les gens ont les nerfs à fleure de peau .
oui je te l'accorde mais la sagesse ainsi que la raison doivent l'emporter sur les décisions arbitraires et irréfléchis !!
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Tonton




MessageSujet: Re: Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre   Lun 03 Avr 2017, 20:29

gerard2007 a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Alors là, cher Gérard, tu n'es pas tombé sur la bonne personne.

Car justement "les gens qui sont dans les mosquées" et bien Tonton il les côtoie de très près...
que tonton prenne patience , si c'est pas lui ou ses enfants , c'est ses petits enfants qui réaliseront d'ici 3 ou 4 décennies , quand les musulmans seront majoritaire en France , que l'islam de France n'est pas diffèrent de l'islam des 53 autres pays musulmans .
il aura participé par son angélisme , et sa naïveté , a faire de la France un pays identique aux 53 autres ...
les chrétiens minoritaires , n'auront plus qu'a en vouloir a leur grand père qui ont abandonné leur pays a cause de leur laxisme ...
le retour en arrière se fera dans le sang .
pour éviter des carnages , il est plus courageux de mettre un terme immédiatement .
vous avez une vidéo sur le Liban très explicite , en quoi la France  passerait entre les gouttes ?
l'islam ne tolère aucune autre religion , pourquoi voudriez vous que ca change dans 50 ans ?
     

parce que la lumière triomphe toujours des ténèbres.

Bon, je vois bien ce que tu dis, mais il faut prendre le problème dans son entier. Tu ne peux pas réduire la situation à une simple question de religion. Cette montée du communautarisme ne se fait pas qu'à travers une religion, c'est une reconsidération de l'identité nationale et si reconsidération il y a, c'est qu'il y a une origine à un questionnement.

Suis français, suis je musulman ? je pense qu'il faut faire preuve d'un peu d'empathie sur la question, car les musulmans ne sont pas les seuls à se poser ce genre de question et l'ignorer c'est faire le jeu du FN et des radicaux musulmans.

Les musulmans sont en France depuis quand même pas mal de temps et certains, dans leur histoire, ont un ancêtre qui est " tombé pour la France ". Or, pour un musulman, la question se pose toujours sur son identité, par lui même, mais aussi par le regard de l'autre. Ainsi il est partagé entre le discours :

- tu es musulman donc tu ne peux pas être français ( discours du FN dans son expression la plus raccourcis )

- tu ne peut pas être musulman parce que tu vis parmi les mécréants ( discours des radicaux dans son expression la plus raccourcie )


Bon, je me met à la place du jeune, d'origine musulmane, français qui est habitué à entendre ce genre de chose, sur en plus, une grande interrogation sur son devenir. Il faut comprendre que pendant des générations, les gens acceptaient la pénibilité par espoir d'un meilleur lendemain, or cette génération entend un tout autre discours : ça sera de plus en plus dur.

Alors; économiquement, ça sera de plus en plus dur et tu auras le droit de vivre soit sous un régime d'extrême droite ( possibilité que tu n'évoques pas ) soit de vivre sous un régime islamiste.

Tu sais toi et moi, nous allons leur laisser la place, et veux tu vraiment leur faire croire qu'il n'y a que cette alternative ?

Moi, non, je ne veux pas que par mon discours, les jeunes se désespèrent sur leur devenir, au contraire, je veux faire en sorte d'analyser la situation, de comprendre où se trouve ma part de responsabilité, et d'aller dans un discours qui sera porteur d'espoir, pour que nos enfants, n'envisagent pas l'avenir le plus sombre mais au contraire, qu'ils puissent se l'imaginer radieux.

Ainsi tout passe par notre accompagnement, et quand je dis notre, je parle des parents qu'ils soient chrétiens ou musulmans et pour commencer, il me semble important d'enrayer les politiques de désinformation.

Je suis chrétien, les musulmans ont des préjugés sur les chrétiens, c'est à moi de les corriger.

L'autre est musulmans, il y a aussi des préjugés sur les musulmans, c'est à lui de les corriger.

Nous n'en sommes qu'à ça et effectivement, ça peut piquer un peu, mais si nous avons réellement conscience du trouble, de ses origines diverses et variées, nous aborderons ensemble l'idée qu'après la pluie vient le beau temps.

Or tu écartes trop de la conjoncture, les facteurs sociaux, des échecs européens, de la suprématie des grandes richesses sur le monde ( richesse autant arabe qu'américaine ), tu écartes trop d'éléments que pourtant les jeunes ont conscience, et qui voit dans les discours sur leur religion, finalement, des adultes sur lesquels ils ne peuvent pas compter...ça c'est grave.
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Clichy-la-Garenne: une mosquée évacuée par les forces de l'ordre
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