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 Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?

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Trafar

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MessageSujet: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 15:10

[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 15:16

Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?


Savoir quoi au juste ??
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Petero

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 15:31

Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?

Ce n'est pas par Dieu qu'il l'a appris, car il y a longtemps que les hommes connaissaient les abeilles et mangeaient leur miel. Vois ce passage de la Bible qui parle de Samson :

[i]8 Quelque temps après, s'étant rendu de nouveau à Thamna pour la prendre, il fit un détour pour voir le cadavre du lion, et voici qu'il y avait un essaim d'abeilles et du miel dans le corps du lion. 9 Il en prit dans ses mains et en mangea che-min faisant; et lorsqu'il fut arrivé près de son père et de sa mère, il leur en donna et ils en mangèrent; mais il ne leur dit pas qu'il avait pris le miel dans le corps du lion. (Juges (CP) 14)[i]

Mais qu'est-ce que vous pouvez être naïf les musulmans !!!
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 15:37

Petero a écrit:
Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?

Ce n'est pas par Dieu qu'il l'a appris, car il y a longtemps que les hommes connaissaient les abeilles et mangeaient leur miel. Vois ce passage de la Bible qui parle de Samson :

[i]8 Quelque temps après, s'étant rendu de nouveau à Thamna pour la prendre, il fit un détour pour voir le cadavre du lion, et voici qu'il y avait un essaim d'abeilles et du miel dans le corps du lion. 9 Il en prit dans ses mains et en mangea che-min faisant; et lorsqu'il fut arrivé près de son père et de sa mère, il leur en donna et ils en mangèrent; mais il ne leur dit pas qu'il avait pris le miel dans le corps du lion. (Juges (CP) 14)[i]

Mais qu'est-ce que vous pouvez être naïf les musulmans !!!
Et toi qu'est-ce que tu peux être incrédule Petero !!

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Trafar

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 15:52

petero a écrit:

Mais qu'est-ce que vous pouvez être naïf les musulmans !!!
J'ai demandé ce que vous en pensez de ce verset, pas ce que vous pensez de nous
J'ai pas envie que ça parte en "t'as tord j'ai raison".
Exposez vos avis, et rien de plus svp, merci pour ton intervention.

petero a écrit:
8 Quelque temps après, s'étant rendu de nouveau à Thamna pour la prendre, il fit un détour pour voir le cadavre du lion, et voici qu'il y avait un essaim d'abeilles et du miel dans le corps du lion. 9 Il en prit dans ses mains et en mangea che-min faisant; et lorsqu'il fut arrivé près de son père et de sa mère, il leur en donna et ils en mangèrent; mais il ne leur dit pas qu'il avait pris le miel dans le corps du lion. (Juges (CP) 14)
Cependant ton verset prouve que les abeilles pouvaient produire du miel, chose qui pouvait se savoir par les hommes pré-historique (???)

Le verset du Coran atteste qu'un liquide sort de l'abeille, et que ce liquide possède des vertus guérissantes

Thedjz a écrit:


Savoir quoi au juste ??

Tout ce qui nous passe par la tête, ça peut être n'importe quoi
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 16:08

Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?


Il faudrait peut-etre spécifier quelle est le signe dans le verset ?? Comme je vien de le voir dans la vidéo de Skipeer le signe reside dans le fait que le verset arabe parle au feminin et la science moderne à determiné que seulment l'abeille femelle accomplit les taches mentionnée dans le verset .
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Trafar

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 16:29

Thedjezeyri14 a écrit:
Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?


Il faudrait peut-etre spécifier quelle est le signe dans le verset ?? Comme je vien de le voir dans la vidéo de Skipeer le signe  reside dans le fait que le verset arabe parle au feminin et la science moderne à determiné que seulment l'abeille femelle accomplit les taches mentionnée dans le verset .

J'aurai aimé gardé ça pour plus tard, et laisser parler tout le monde, voir ce qu'ils en pensent par ce simple verset Sad
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 16:43

et depuis quand les abeilles mangent des fruits de toutes sortes ?

après on continue....
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 16:48

Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?

pour moi cette liqueur n'est rien d'autre que le miel et ce verset ne fait que rappeler aux croyants que Dieu a créé la nature pour leur bien être et qu'ils doivent lui en être reconnaissant. Ce thème revient à plusieurs reprises dès le début de la sourate.

16.4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme, et voilà que cet homme est devenu un disputeur acharné.
16.5. De même qu'Il a créé pour vous les bestiaux qui vous procurent de chauds vêtements, ainsi que d'autres profits et certains aliments.
16.6. Ces animaux sont aussi l'objet de votre fierté, qu'ils soient au bercail ou au pâturage.
16.7. Ils assurent également le transport de vos fardeaux vers des contrées lointaines que vous ne pourriez atteindre qu'au prix de pénibles efforts. En vérité, Dieu est Bienveillant et Compatissant.
16.8. Il a créé aussi les chevaux, les mulets et les ânes qui vous servent à la fois de montures et d'apparat. Et Il crée d'autres choses dont vous ne soupçonnez même pas la nature !

.../...

16.65. Dieu fait descendre du ciel une eau par laquelle Il rend la vie à la terre après sa mort. Il y a là un vrai signe pour des gens qui savent entendre.
16.66. Vous pouvez tirer un autre enseignement de vos troupeaux, car, de leurs entrailles, et à travers le chyme et le sang, Nous vous abreuvons d'un lait si pur et si agréable.
16.67. Et des fruits du palmier et de la vigne vous tirez une boisson enivrante et une nourriture excellente. Il y a également en cela une leçon pour des gens qui raisonnent.
16.68. Ton Seigneur a inspiré aux abeilles : «Prenez des demeures dans les montagnes, dans les arbres et dans les treillages que les hommes érigent
16.69. Butinez ensuite de toutes les fleurs et suivez en toute humilité les voies de votre Seigneur !» De leur abdomen est sécrétée une liqueur de diverses couleurs et aux effets salutaires pour les hommes . N'y a-t-il pas là encore un signe pour des gens qui réfléchissent?
16.70. Dieu vous a créés, puis vous fera mourir. L'âge de certains parmi vous se prolonge jusqu'à la décrépitude où ils finissent par oublier tout ce qu'ils avaient appris. Dieu est Omniscient et Omnipotent.
.

si tu ne comprends pas cela, je comprends mieux que tu sois devenu musulman.
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 16:54

le verset 69 sourate 16 ; ne parle pas de butiner les fleurs mais de manger des fruits; cette traduction ""butiner les fleurs"" est récente!


alors depuis quand les abeilles mangent-elles des fleurs de toutes sortes ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 16:59

abdallahibndoudou a écrit:
le verset 69 sourate 16 ; ne parle pas de butiner les fleurs mais de manger des fruits; cette traduction ""butiner les fleurs"" est récente!


alors depuis quand les abeilles mangent-elles des fleurs de toutes sortes ?


Traduction recente?? il est normal que les traductions changent puisque les anciennes traductions sont tout simplement des anciennes interpretations.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 17:17

Thedjezeyri14 a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
le verset 69 sourate 16 ; ne parle pas de butiner les fleurs mais de manger des fruits; cette traduction ""butiner les fleurs"" est récente!


alors depuis quand les abeilles mangent-elles des fleurs de toutes sortes ?


Traduction recente??  il est normal que les traductions changent puisque les anciennes traductions sont tout simplement des anciennes interpretations.

personnellement que l'on dise manger les fleurs ou butiner les fleurs ne me dérange pas, cela fait partie des erreurs ou approximations scientifiques de nos ancêtres mais ne change strictement rien au sens du verset et à l'interprétation de ce passage.
(le miel ne sort pas de l'abdomen des abeilles)
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 17:51

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Traduction recente??  il est normal que les traductions changent puisque les anciennes traductions sont tout simplement des anciennes interpretations.

personnellement que l'on dise manger les fleurs ou butiner les fleurs ne me dérange pas, cela fait partie des erreurs ou approximations scientifiques de nos ancêtres mais ne change strictement rien au sens du verset et à l'interprétation de ce passage.
(le miel ne sort pas de l'abdomen des abeilles)


Je ne suis pas un specialiste des abeilles , mais si tu dis vrai selon moi puisque je suis croyant il y a deux possibilité .
* Le Coran parle d'un autre liquide .
* Ce qui est traduit par abdomen est mal traduit .

Un exemple similaire serait (القلب---> Coeur ) qui est une fausse traduction puisque le coeur n'a aucun raport avec les emotions c'est pour cela qu'on devrait traduire قلب par autre chose puisque ce mot signifie littéralement le centre et on sait maintenant que c'est la partie centrale du cerveau qui est responsable des emotions.


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mer 29 Mar 2017, 20:17, édité 1 fois
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Trafar

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 18:08

abdallahibndoudou a écrit:
et depuis quand les abeilles mangent des fruits de toutes sortes ?

après on continue....
C'est tiré d'une traduction, non du Coran.
A toi de faire les recherches (si tu le veux bien) pour que tu saches qu'il ne s'agit pas de "fruits" à proprement parlé.


rosarum a écrit:
pour moi cette liqueur n'est rien d'autre que le miel et ce verset ne fait que rappeler aux croyants que Dieu a créé la nature pour leur bien être et qu'ils doivent lui en être reconnaissant. Ce thème revient à plusieurs reprises dès le début de la sourate.
Non non, ce n'est pas le miel qui en sort tout fait des abeilles
Et oui, tu as totalement raison !

rosarum a écrit:
si tu ne comprends pas cela, je comprends mieux que tu sois devenu musulman.
Je comprends pas où tu veux en venir par contre, ça a l'air assez négatif
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Yanis75




MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 18:13

Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?

qui y a t il de miraculeux la dedans???

Citation :
Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits

passons sur le fait que le coran prétend que les abeilles mangent des fruits pour produire le miel , ce qui est faux puisque, elles pompent le nectar des fleurs et de certains fruits (par contre les guêpes, elles, mangent bien des fruits, peut être le dieu du coran confond il les abeilles et les guêpes!!)

l'apiculture est connus depuis la haute antiquité....
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Citation :
De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées

encore une grave erreur coranique...
le miel ne sort pas du ventre des abeilles!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tout d'abord, les ouvrières vont récolter du nectar qui est un liquide sucré qui se trouve dans les fleurs. Elles le rapportent à la ruche et le donnent à d'autres ouvrières par trophallaxie, c'est-à-dire en se le passant de bouche à bouche. Celles-ci le font alors transiter plusieurs fois entre leur bouche et leur jabot puis le passent à d’autres ouvrières et ainsi de suite.


le miel passe de bouche en bouche en le passant par leur jabot
le miel ne passe jamais dans le ventre!!

ventre:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
définition:
"Ensemble des viscères, des organes internes de l'abdomen, et en particulier l'estomac, l'intestin et les organes génitaux internes"

Citation :
De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens.

Les bienfaits du miel sont connus depuis l'Antiquité. Hippocrate, considéré comme le père de la médecine, le conseillait dans le traitement des plaies ouvertes et des infections de la gorge.
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nollaig

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 18:16

Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?

Savoir quoi ? cela ne veut rien dire




Dernière édition par nollaig le Mer 29 Mar 2017, 18:22, édité 2 fois
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Trafar

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 18:18

Yanis a écrit:
encore une grave erreur coranique...
le miel ne sort pas du ventre des abeilles!!
Mais c'est toi qui parle de miel, on sait très bien que le miel ne sort pas du ventre des abeilles scratch scratch

yanis a écrit:
qui y a t il de miraculeux la dedans???
Regarde la vidéo postée par Skeeper

yanis a écrit:
passons sur le fait que le coran prétend que les abeilles mangent des fruits pour produire le miel
Le coran ne prétend pas que les abeilles mangent des fruits

nollaig a écrit:
Savoir quoi ? cela ne veut rien dire
Tout et n'importe quoi.
Laissez vous aller, comme tu viens de le faire :) c'est déjà un commentaire, qui sert à rien mais c'est un commentaire
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Yanis75




MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 18:21

Thedjezeyri14 a écrit:
Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?


Il faudrait peut-etre spécifier quelle est le signe dans le verset ?? Comme je vien de le voir dans la vidéo de Skipeer le signe  reside dans le fait que le verset arabe parle au feminin et la science moderne à determiné que seulment l'abeille femelle accomplit les taches mentionnée dans le verset .

Citation :
je vien de le voir dans la vidéo de Skipeer le signe  reside dans le fait que le verset arabe parle au feminin et la science moderne à determiné que seulment l'abeille femelle accomplit les taches mentionnée dans le verset

en grec ancien le mot abeille est aussi féminin, donc les grecs anciens avaient deja une longueur d'avance sur le dieu du coran.....
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Yanis75




MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 18:24

Trafar a écrit:
Yanis a écrit:
encore une grave erreur coranique...
le miel ne sort pas du ventre des abeilles!!
Mais c'est toi qui parle de miel, on sait très bien que le miel ne sort pas du ventre des abeilles scratch scratch

yanis a écrit:
qui y a t il de miraculeux la dedans???
Regarde la vidéo postée par Skeeper

yanis a écrit:
passons sur le fait que le coran prétend que les abeilles mangent des fruits pour produire le miel
Le coran ne prétend pas que les abeilles mangent des fruits

nollaig a écrit:
Savoir quoi ? cela ne veut rien dire
Tout et n'importe quoi.
Laissez vous aller, comme tu viens de le faire :) c'est déjà un commentaire, qui sert à rien mais c'est un commentaire

Citation :
Mais c'est toi qui parle de miel, on sait très bien que le miel ne sort pas du ventre des abeilles
alors c'est quoi cette liqueur dont parle le verset??

Citation :
Le coran ne prétend pas que les abeilles mangent des fruits
pourtant c'est écrit noir sur blanc dans le verset que tu as posté .....
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 18:27

Yanis75 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Il faudrait peut-etre spécifier quelle est le signe dans le verset ?? Comme je vien de le voir dans la vidéo de Skipeer le signe  reside dans le fait que le verset arabe parle au feminin et la science moderne à determiné que seulment l'abeille femelle accomplit les taches mentionnée dans le verset .

Citation :
je vien de le voir dans la vidéo de Skipeer le signe  reside dans le fait que le verset arabe parle au feminin et la science moderne à determiné que seulment l'abeille femelle accomplit les taches mentionnée dans le verset

en grec ancien le mot abeille est aussi féminin, donc les grecs anciens avaient deja une longueur d'avance sur le dieu du coran.....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Parceque le Coran pretend qu'il est le premier a en avoir parlé? Ne prete pas a un livre ce que en disent les gens .
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salamsam

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 18:27

Yanis75 a écrit:
Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?

qui y a t il de miraculeux la dedans???

Citation :
Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits

passons sur le fait que le coran prétend que les abeilles mangent des fruits pour produire le miel , ce qui est faux puisque, elles pompent le nectar des fleurs et de certains fruits (par contre les guêpes, elles, mangent bien des fruits, peut être le dieu du coran confond il les abeilles et les guêpes!!)

l'apiculture est connus depuis la haute antiquité....
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Citation :
De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées

encore une grave erreur coranique...
le miel ne sort pas du ventre des abeilles!!

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Tout d'abord, les ouvrières vont récolter du nectar qui est un liquide sucré qui se trouve dans les fleurs. Elles le rapportent à la ruche et le donnent à d'autres ouvrières par trophallaxie, c'est-à-dire en se le passant de bouche à bouche. Celles-ci le font alors transiter plusieurs fois entre leur bouche et leur jabot puis le passent à d’autres ouvrières et ainsi de suite.


le miel passe de bouche en bouche en le passant par leur jabot
le miel ne passe jamais dans le ventre!!

ventre:
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définition:
"Ensemble des viscères, des organes internes de l'abdomen, et en particulier l'estomac, l'intestin et les organes génitaux internes"

Citation :
De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens.

Les bienfaits du miel sont connus depuis l'Antiquité. Hippocrate, considéré comme le père de la médecine, le conseillait dans le traitement des plaies ouvertes et des infections de la gorge.
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Le jabot peut être considéré comme étant dans le "ventre" de l'abeille. Dailleurs le jabot est surnommé l'estomac à miel, d'aprés cet article du site maxiscience.

L'abeille stocke le précieux liquide dans son jabot, également appelé 'estomac à miel'

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La seule chose que l'on peut reprocher à ce verset du Coran, comme à tout ceux surnommé par les concordistes les "miracles scientifiques du Coran", c'est de ne pas être précis dans les termes et de ne pas définir dans le détaille toute les étapes, ce qui est normal puisque le Coran n'est pas un livre scientifique. Il y a des termes imagé qui servent à ce que tout homme de tout temps puissent comprendre, et le but de Dieu n'a jamais été de faire un exposé scientifique de la création, sinon personne n'aurait compris et le Coran, et il aurait fait des milliards de pages.
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nollaig

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 18:31

Trafar a écrit:


nollaig a écrit:
Savoir quoi ? cela ne veut rien dire
Tout et n'importe quoi.
Laissez vous aller, comme tu viens de le faire :) c'est déjà un commentaire, qui sert à rien mais c'est un commentaire

Un dieu qui "révèle" aux abeilles , cela fait  très païen

"[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles"

Donc Allah a révélé aux abeilles ensuite :  ( verset juste après )
"Allah vous a créés! Puis Il vous fera mourir. Tel parmi vous sera reconduit jusqu’à l’âge le plus vil, de sorte qu’après avoir su, il arrive à ne plus rien savoir. Allah est, certes, Omniscient et Omnipotent."

Je crois qu elles sont au courant

Puis Allah a favorisé des abeilles parmi d autres : ( puis le verset d après )
"Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah?"

Puis Allah se met à parler de la reproduction des abeilles : ( puis le verset d après )
"Allah vous a fait à partir de vous-mêmes des épouses, et de vos épouses Il vous a donné des enfants et des petits-enfants. Et Il vous a attribué de bonnes choses. Croient-ils donc au faux et nient-ils le bienfait d’Allah?"

Il y a peut être plus de chance qu il y ait une erreur de grammaire dans le coran sur le verset "Allah révéla aux abeilles", tout de même


Dernière édition par nollaig le Mer 29 Mar 2017, 18:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 18:36

Yanis a écrit:
alors c'est quoi cette liqueur dont parle le verset??
Je pense que c'est le nectar qu'elles font passer d'estomacs en estomacs

Yanis a écrit:

pourtant c'est écrit noir sur blanc dans le verset que tu as posté .....
Non, il n'est pas question de "fruits" mais "toute sorte de fruits", là ce n'est que l'interprétation d'une personne, ce n'est pas le coran, le message propre du SAINT coran, est en arabe.
A toi de faire les recherches, et tu verras qu'il ne s'agira pas de "fruits" à proprement parlé

Nollaig a écrit:
Un dieu qui "révèle" aux abeilles , cela fait très païen

"[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles"

Donc Allah a révélé aux abeilles ensuite :
"Allah vous a créés! Puis Il vous fera mourir. Tel parmi vous sera reconduit jusqu’à l’âge le plus vil, de sorte qu’après avoir su, il arrive à ne plus rien savoir. Allah est, certes, Omniscient et Omnipotent."
Je crois qu elles sont au courant

Puis Allah a favorisé des abeilles parmi d autres :
"Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah?"

Puis Allah se met à parler de la reproduction des abeilles :
"Allah vous a fait à partir de vous-mêmes des épouses, et de vos épouses Il vous a donné des enfants et des petits-enfants. Et Il vous a attribué de bonnes choses. Croient-ils donc au faux et nient-ils le bienfait d’Allah?"

Il y a peut être plus de chance qu il y ait une erreur de grammaire dans le coran sur le verset "Allah révéla aux abeilles", tout de même
Et pourquoi Dieu ne parlerait-il pas aux abeilles ?
Ca reste des créatures de Dieu, comme nous.
Pourquoi parlerait-il à nous, et pas à elles ?
Dieu ne se limite pas aux hommes, Dieu donne des ordres à la Terre entière, un nuage est musulman, un arbre est musulman, un insecte est musulman.
Toutes choses sur Terre répondent à la volonté de Dieu.
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 18:38

Trafar a écrit:
Yanis a écrit:
alors c'est quoi cette liqueur dont parle le verset??
Je pense que c'est le nectar qu'elles font passer d'estomacs en estomacs

Yanis a écrit:

pourtant c'est écrit noir sur blanc dans le verset que tu as posté .....
Non, il n'est pas question de "fruits" mais "toute sorte de fruits", là ce n'est que l'interprétation d'une personne, ce n'est pas le coran, le message propre du SAINT coran, est en arabe.
A toi de faire les recherches, et tu verras qu'il ne s'agira pas de "fruits" à proprement parlé

Nollaig a écrit:
Un dieu qui "révèle" aux abeilles , cela fait  très païen

"[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles"

Donc Allah a révélé aux abeilles ensuite :
"Allah vous a créés! Puis Il vous fera mourir. Tel parmi vous sera reconduit jusqu’à l’âge le plus vil, de sorte qu’après avoir su, il arrive à ne plus rien savoir. Allah est, certes, Omniscient et Omnipotent."
Je crois qu elles sont au courant

Puis Allah a favorisé des abeilles parmi d autres :
"Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah?"

Puis Allah se met à parler de la reproduction des abeilles :
"Allah vous a fait à partir de vous-mêmes des épouses, et de vos épouses Il vous a donné des enfants et des petits-enfants. Et Il vous a attribué de bonnes choses. Croient-ils donc au faux et nient-ils le bienfait d’Allah?"

Il y a peut être plus de chance qu il y ait une erreur de grammaire dans le coran sur le verset "Allah révéla aux abeilles", tout de même
Et pourquoi Dieu ne parlerait-il pas aux abeilles ?
Ca reste des créatures de Dieu, comme nous.
Pourquoi parlerait-il à nous, et pas à elles ?
Dieu ne se limite pas aux hommes, Dieu donne des ordres à la Terre entière, un nuage est musulman, un arbre est musulman, un insecte est musulman.
Toutes choses sur Terre répondent à la volonté de Dieu.

Mais pourquoi n y aurait il pas une erreur de grammaire ? Voyons les choses simples .

Quant à la pseudo révélation aux abeilles  que tu supputes, je n en ai rien à foutre . Tu parles l abeille,  toi ? Si c était vraiment une pseudo révélations aux abeilles , en quoi cela pourrait être fondamental pour ta vie ? Cela te servirait à rien

Quant à toutes tes affirmations c est du paganisme 100%
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 18:45

nollaig a écrit:


Mais pourquoi n y aurait il pas une erreur de grammaire ? Voyons les choses simples .

Quant à la pseudo révélation aux abeilles  que tu supputes, je n en ai rien à foutre . Tu parles l abeille,  toi ?

Quant à toutes tes affirmations c est du paganisme 100%
Voyons pas les choses simplement, mais vois les choses autrement que par ton petit nombril.
T'es pas le seul être sur Terre qui a reçu un ordre de Dieu.
Tout le monde a un rôle sur Terre, et c'est Dieu qui leur as ordonné.

Non, je parle pas l'abeille ? scratch
Ce n'est pas du paganisme non plus ? scratch scratch
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 18:52

Trafar a écrit:
nollaig a écrit:


Mais pourquoi n y aurait il pas une erreur de grammaire ? Voyons les choses simples .

Quant à la pseudo révélation aux abeilles  que tu supputes, je n en ai rien à foutre . Tu parles l abeille,  toi ?

Quant à toutes tes affirmations c est du paganisme 100%
Voyons pas les choses simplement, mais vois les choses autrement que par ton petit nombril.
T'es pas le seul être sur Terre qui a reçu un ordre de Dieu.
Tout le monde a un rôle sur Terre, et c'est Dieu qui leur as ordonné.

Non, je parle pas l'abeille ? scratch
Ce n'est pas du paganisme non plus ? scratch scratch

Et bien dans ce cas là il plusieurs milliards de verset qui manquent . Car il n y a pas que les abeilles comme animaux, et il y a plusieurs milliards d espèces animales
Ou sont les révélations pour chacune des espèces ?

Il ne faudrait pas que les abeilles voient que leur petit nombril

Est ce que d après toi grammaticalement ce verset est cohérent ?
Imagines tu Allah révéler aux abeilles et s adresser à elles en leur disant ". Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent."
Les "gens" ? Chez les abeilles ?
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 19:00

Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?

J'en pense que ça me rappel à un passage de l'Apocalyspe.

"Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau.
22.2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations." Apocalypse 22 v 1 à 2


Y avait un musulman du forum "Adbdel Karim" il me semble, que je salue au passage, quand je venais de m'inscrire, avec qui j'ai beaucoup discuté en mp, qui m'avait parlé de ce passage  et qu'il avait trouvé un sens "spirituel" à ce passage, il était fasciné.

Je ne me souviens plus ce qu'il m'avait écrit c'était très intéressant, mais je me souviens qu'on avait une discussion sur le miel du coup, et je lui ai dit que dans la bible les yeux de Johnathan ont été "éclaircis" en mangeant du miel, et que les paroles de Dieu était comparé à du miel surtout les paroles de Jésus. Il était à fond, je l'ai sentis touché par ce que je disais, il était fasciné par Jésus et j'ai cru qu'il allait basculer vers le christianisme, mais il est parti presque du jour au lendemain. J'ai beaucoup prié pour lui en tout cas. Voilà ça m'a fait remonter des choses en mémoire.

Bref
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 19:04

nollaig a écrit:


Et bien dans ce cas là il plusieurs milliards de verset qui manquent . Car il n y a pas que les abeilles comme animaux, et il y a plusieurs milliards d espèces animales
Ou sont les révélations pour chacune des espèces ?

Il ne faudrait pas que les abeilles voient que leur petit nombril

Est ce que d après toi grammaticalement ce verset est cohérent ?
Imagines tu Allah révéler aux abeilles et s adresser à elles en leur disant ". Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent."
Les "gens" ? Chez les abeilles ?
Dieu nous simplement à nous, dans le livre, qu'on est pas les seuls à avoir reçu un message.
Ca ne veut pas dire qu'une abeille viendra lire le livre, t'es à l'ouest toi.
Tu crois que Dieu se manifeste simplement par l'écriture ?

Si la pluie nous vient, c'est pas ordre de Dieu.
Si des légumes en poussent de la Terre, c'est par ordre de Dieu.
Si un requin mange une tortue, c'est par ordre de Dieu.

estandrine a écrit:
J'en pense que ça me rappel à un passage de l'Apocalyspe.

"Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau.
22.2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations." Apocalypse 22 v 1 à 2

Y avait un musulman du forum "Adbdel Karim" il me semble, que je salue au passage, quand je venais de m'inscrire, avec qui j'ai beaucoup discuté en mp, qui m'avait parlé de ce passage et qu'il avait trouvé un sens "spirituel" à ce passage, il était fasciné.

Je ne me souviens plus ce qu'il m'avait écrit c'était très intéressant, mais je me souviens qu'on avait une discussion sur le miel du coup, et je lui ai dit que dans la bible les yeux de Johnathan ont été "éclaircis" en mangeant du miel, et que les paroles de Dieu était comparé à du miel surtout les paroles de Jésus. Il était à fond, je l'ai sentis touché par ce que je disais, il était fasciné par Jésus et j'ai cru qu'il allait basculer vers le christianisme, mais il est parti presque du jour au lendemain. J'ai beaucoup prié pour lui en tout cas. Voilà ça m'a fait remonter des choses en mémoire.

Bref
Je te remercie Estandrine, effectivement c'est très beau !!
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nollaig

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 19:11

Trafar a écrit:
nollaig a écrit:


Et bien dans ce cas là il plusieurs milliards de verset qui manquent . Car il n y a pas que les abeilles comme animaux, et il y a plusieurs milliards d espèces animales
Ou sont les révélations pour chacune des espèces ?

Il ne faudrait pas que les abeilles voient que leur petit nombril

Est ce que d après toi grammaticalement ce verset est cohérent ?
Imagines tu Allah révéler aux abeilles et s adresser à elles en leur disant ". Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent."
Les "gens" ? Chez les abeilles ?
Dieu nous simplement à nous, dans le livre, qu'on est pas les seuls à avoir reçu un message.
Ca ne veut pas dire qu'une abeille viendra lire le livre, t'es à l'ouest toi.
Tu crois que Dieu se manifeste simplement par l'écriture ?

Si la pluie nous vient, c'est pas ordre de Dieu.
Si des légumes en poussent de la Terre, c'est par ordre de Dieu.
Si un requin mange une tortue, c'est par ordre de Dieu.
Tu verses dans le paganisme 100% . Sans commentaire


Et puis il faudrait savoir ; le verset  est adressé aux abeilles ou aux hommes ? C est l un ou l autre , mais pas les deux

et  appeler des groupes d hommes avec des nom d animaux est une pratique courante chez les écrivains . Donc le verset parle t il vraiment d abeilles ?
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Yanis75




MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 19:29

Thedjezeyri14 a écrit:
Yanis75 a écrit:




en grec ancien le mot abeille est aussi féminin, donc les grecs anciens avaient deja une longueur d'avance sur le dieu du coran.....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Parceque le Coran pretend qu'il est le premier a en avoir parlé? Ne prete pas a un livre ce que en disent les gens .

dans ce cas pourquoi ce verset serait il "un miracle scientifique" si tout ce qu'il contient était deja connue?
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 19:33

je ne suis pas D'accord avec  l’excès de concordisme mais plutôt pour un juste milieu .il faut avouer par contre que certains versets du CORAN parlent d'eux mêmes comme celui ci :

CORAN 21ز30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 19:34

Yanis75 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Parce que le Coran pretend qu'il est le premier a en avoir parlé? Ne prete pas a un livre ce que en disent les gens .

dans ce cas pourquoi ce verset serait il "un miracle scientifique" si tout ce qu'il contient était deja connue?

Eh oui, y'a pas de miracle.

Si tu veux voir des miracles il faut lire les récits sur Moïse, Josué, Elie, Elisée, Jésus, et les âpotres Wink
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Yanis75




MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 19:37

Trafar a écrit:
Yanis a écrit:
alors c'est quoi cette liqueur dont parle le verset??
Je pense que c'est le nectar qu'elles font passer d'estomacs en estomacs

Yanis a écrit:

pourtant c'est écrit noir sur blanc dans le verset que tu as posté .....
Non, il n'est pas question de "fruits" mais "toute sorte de fruits", là ce n'est que l'interprétation d'une personne, ce n'est pas le coran, le message propre du SAINT coran, est en arabe.
A toi de faire les recherches, et tu verras qu'il ne s'agira pas de "fruits" à proprement parlé

Nollaig a écrit:
Un dieu qui "révèle" aux abeilles , cela fait  très païen

"[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles"

Donc Allah a révélé aux abeilles ensuite :
"Allah vous a créés! Puis Il vous fera mourir. Tel parmi vous sera reconduit jusqu’à l’âge le plus vil, de sorte qu’après avoir su, il arrive à ne plus rien savoir. Allah est, certes, Omniscient et Omnipotent."
Je crois qu elles sont au courant

Puis Allah a favorisé des abeilles parmi d autres :
"Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah?"

Puis Allah se met à parler de la reproduction des abeilles :
"Allah vous a fait à partir de vous-mêmes des épouses, et de vos épouses Il vous a donné des enfants et des petits-enfants. Et Il vous a attribué de bonnes choses. Croient-ils donc au faux et nient-ils le bienfait d’Allah?"

Il y a peut être plus de chance qu il y ait une erreur de grammaire dans le coran sur le verset "Allah révéla aux abeilles", tout de même
Et pourquoi Dieu ne parlerait-il pas aux abeilles ?
Ca reste des créatures de Dieu, comme nous.
Pourquoi parlerait-il à nous, et pas à elles ?
Dieu ne se limite pas aux hommes, Dieu donne des ordres à la Terre entière, un nuage est musulman, un arbre est musulman, un insecte est musulman.
Toutes choses sur Terre répondent à la volonté de Dieu.

[quote]
Trafar a écrit:

Je pense que c'est le nectar qu'elles font passer d'estomacs en estomacs

donc nous somme d'accord il ne s'agit pas de miel, puisque le miel ne passe JAMAIS dans l'ESTOMAC de l'abeille....

quand au nectar c'est le "sirop" prélevé sur les fleur qui lui aussi ne passe jamais dans l'estomac de l'abeille !!

il va donc falloir que tu nous trouve une autre explication ....
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 20:11

Yanis75 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Parceque le Coran pretend qu'il est le premier a en avoir parlé? Ne prete pas a un livre ce que en disent les gens .

dans ce cas pourquoi ce verset serait il "un miracle scientifique" si tout ce qu'il contient était deja connue?

Qui a parlé de miracle scientifique?? Le posteur du topic a simplement demandé de commenter et moi je dis simplement que le livre ne doit pas contredire la réalité.
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 20:13

Thedjezeyri14 a écrit:
Yanis75 a écrit:


dans ce cas pourquoi ce verset serait il "un miracle scientifique" si tout ce qu'il contient était deja connue?

Qui a parlé de miracle scientifique?? Le posteur du topic a simplement demandé de commenter et moi je dis simplement que le livre ne doit pas contredire la réalité.

Alors que la faute grammaticale est plus qu évidente et que le verset ne s adresse pas à des abeilles ?

"suivez le sentier du Seigneur" dit le verset . Et bien ce verset ne peut s adresser qu à des humains , car les abeilles ne marchent pas
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 20:20

Voilà j ai trouvé l origine .

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Le Livre de l'abeille (Kthāvā d-dévurithā) est une compilation syriaque (avec une version arabe ancienne), organisée en soixante chapitres, de textes historico-légendaires retraçant le devenir du monde de la Création jusqu'au Jugement dernier, avec également des chapitres théologiques sans caractère narratif. Il est dû à un évêque de l'Église nestorienne du début du xiiie siècle, Salomon (ou Shlimon) de Khalat, qui était métropolite de Bassorah (ou Perat d-Maïssan en syriaque) en 1222 au moment de l'intronisation du catholicos Sabrisho IV. Selon le Catalogue d'Ébedjésus de Nisibe, cet évêque était aussi l'auteur d'un traité sur la forme du ciel et de la terre.

Le titre repose sur l'image de l'abeille allant de fleur en fleur pour collecter le nectar. De même le compilateur a assemblé en un livre des passages empruntés à de nombreux ouvrages. Ses sources sont notamment la Bible et des apocryphes bibliques, mais la principale, pour toute la période antérieure à Jésus-Christ (avec les quinze premiers chapitres consacrés à la Création), est le livre plus ancien intitulé la Caverne des trésors. Le Livre de l'abeille continue par des récits concernant les missions des apôtres, leurs martyrs et la découverte de leurs reliques ; les listes des catholicos nestoriens, des rois perses, des rois de la dynastie des Ptolémées, des empereurs romains ; des récits prophétiques attribués à Méthode d'Olympe sur la conquête musulmane, puis sur Gog et Magog et la porte d'airain derrière laquelle Alexandre le Grand les avait confinés (récits tirés à la fois du Roman d'Alexandre du pseudo-Callisthène et de l'Apocalypse du pseudo-Méthode) ; un autre récit sur la venue de l'Antéchrist. Les cinq derniers chapitres sont consacrés au Jour du jugement et à la destinée des âmes après la mort.


Plusieurs auteurs ont fait la comparaison des moines chrétiens avec les abeilles
la Regula Magistri a comparé l’entrée des moines dans l’oratoire avec celle des abeilles dans la ruche 
Grégoire de Tours a vu en chaque monastère une « ruche heureuse ( Vita patrum )
Aldelm a interprété la discipline des moines comme étant semblable à celle des abeilles
Les  abeilles au moyen age et àl antiquité  étaient désignés comme des êtres vierges et chastes, épargnés par la luxure.
De là vient la métaphore  pour désigner des moines ayant fait voeu de chasteté
Les versets parlent littéralement d abeilles mais désignent des moines

On sait aussi que en latin alvus avait une polysémie pour désigner ruche et ventre . On en gardé la trace en français dans le mot alvéole

La ruche dans l idée de la métaphore représente le monastère des moines

68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles -( donc aux moines ): «Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font.
69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre ( monastère ) , sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 21:52

Trafar a écrit:

rosarum a écrit:
pour moi cette liqueur n'est rien d'autre que le miel et ce verset ne fait que rappeler aux croyants que Dieu a créé la nature pour leur bien être et qu'ils doivent lui en être reconnaissant. Ce thème revient à plusieurs reprises dès le début de la sourate.
Non non, ce n'est pas le miel qui en sort tout fait des abeilles

et que veux tu que ce soit d'autre ??? du Nutella ???

Citation :

rosarum a écrit:
si tu ne comprends pas cela, je comprends mieux que tu sois devenu musulman.
Je comprends pas où tu veux en venir par contre, ça a l'air assez négatif

en effet le concordisme est un piège pour les naïfs et les ignorants et ton message introductif laisse pense que tu serais prêt à croire aux soi disant "miracles scientifiques" du coran.


Dernière édition par rosarum le Mer 29 Mar 2017, 22:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 22:28

Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?

Ah bon c'est les hommes qui font les montagnes ? Je pensais que c'était un signe de la grandeur de Dieu.
Les abeilles mangent des fruits ?
Les abeilles aussi doivent suivre le "sentir" de Dieu sinon elles crameront en enfer ?
Le miel ne sort pas du ventre des abeilles.

Conclusion : un verset qui n'a aucun sens, preuve que le coran n'est pas divin.
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Tonton




MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Mer 29 Mar 2017, 23:19

Bonjour,

faut pas prendre les anciennes civilisations pour des idiotes.

" Manger " s'entendait évidement " butiner ", pour infos, les hommes n'avaient pas la télé, leur télé, c'était leur environnement.

Donc ils savaient très bien ce que faisaient les abeilles et ils avaient compris qu'elles butinaient les plantes ou arbres à proximité de leur ruche.

Il y avait des médecins et des chamanes qui savaient depuis longtemps comment utiliser le travail des animaux et comment utiliser les plantes.

C'est la base de la médecine et si aujourd'hui l'homme synthétise des molécules celle ci ont quand même leur origine dans l'environnement.

Donc dire que le miel a des vertus, franchement c'est pas une parole prophétique, pas plus que la découverte de la pénicilline.

Si il s'agissait d'un avertissement, l'enseignement ne porterait pas sur le miel mais sur la pollinisation.

faut pas prendre nos anciens pour des imbéciles, bien sûr qu'ils savaient que les abeilles ne mangent pas qu'elles butinent , et bien sûr qu'ils connaissaient les vertus des plantes et du miel.


M
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?   Jeu 30 Mar 2017, 03:41

rosarum a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:
le verset 69 sourate 16 ; ne parle pas de butiner les fleurs mais de manger des fruits; cette traduction ""butiner les fleurs"" est récente!
alors depuis quand les abeilles mangent-elles des fleurs de toutes sortes ?
Thedjezeyri14 a écrit:
Traduction recente??  il est normal que les traductions changent puisque les anciennes traductions sont tout simplement des anciennes interpretations.
personnellement que l'on dise manger les fleurs ou butiner les fleurs ne me dérange pas, cela fait partie des erreurs ou approximations scientifiques de nos ancêtres mais ne change strictement rien au sens du verset et à l'interprétation de ce passage. le miel ne sort pas de l'abdomen des abeilles

Disons que c'est une approximation. Mais l'abeille mange vraiment le nectar et le stocke dans son jabot.
Quant au miel qui soigne, c'est connu de toutes les civilisations et de tout temps.
C'est une façon de dire, regarde les merveilles de la Nature donc Dieu existe.
De nos jours nous disons que les mécanismes darwiniens font du vivant une infinie innovation symbiotique.
Et le miracle ce n'est pas le miel mais la pollinisation issue de la relation en symbiose de la plante et de l'abeille.
L'abeille répand la vie des plantes et en récupère le miel, c'est prophétique mais ce n'est pas annoncé par le Coran.
Et de ce miel issue de la symbiose les hommes protégeant les ruches en tirent nourriture et soin.
De l'Amour issue de la symbiose la vie se nourrit et se multiplie, donnez à celui qui en a besoin.

Le butin:
 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il faut savoir qu'au départ il en était pas ainsi, l'insecte pillait véritablement la plante.
Puis vint le nénuphar, les premières plantes à fleur, le scarabée venait en elle pour lui mangeait le fruit.
Elle se refermait sur lui une nuit, une journée, une nuit, elle le libérait de la noce.
Son intérieur était ravagée, le fruit dévoré, mais l'oeuvre de la pollinisation a été faite.



De cette relation au départ violente mais gagnant-gagnant,  Les plantes à fleurs et les insectes ont fait une merveille de la nature, La symbiose, Nourris celui qui demande et en échange tu auras la vie, Un signe pour l'homme qui doute. Ce n'est pas oeil pour oeil, dent pour dent, qui est à l'oeuvre dans la nature mais bien la symbiose, un acte d'Amour.

Dieu ne donne pas comme les hommes donnent.

Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi. Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent

Dieu aime celui qui donne avec joie. Et Dieu peut vous combler de toutes sortes de grâces, afin que, possédant toujours en toutes choses de quoi satisfaire à tous vos besoins, vous ayez encore en abondance pour toute bonne oeuvre

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux
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Qu'en pensez-vous de ce verset (chrétiens, et musulmans) ?
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