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 Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?

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SKIPEER

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MessageSujet: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Ven 31 Mar 2017, 10:26

Rappel du premier message :

31.03.2017

Tout est dans le titre !!

Notre ami Petero me dit en ce qui concerne l'islam ceci : 

Comment Dieu, si c'est Lui qui a donné le Coran, a-t-il pu oublier de parler de son Esprit Saint donné aux hommes par Jésus son Fils ? 

C'est la question que j'ai posé aux musulmans et à laquelle tu n'as pas répondu.

A vos claviers 
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nollaig




MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 13:42

SKIPEER a écrit:
nollaig a écrit:
Non . Mais par Allah . Or le Saint Esprit étant Dieu , qu en conclure?
Non puisque le saint esprit n'est pas DIEU selon l'islam mais c'est l'ange Gabriel  !!
Jibril est il une créature dans le coran ?
Si il est une créature , puisque tu dis que le Saint Esprit est Djibril  et uniquement Djibril , alors la Sainteté ainsi que l Esprit est une créature.
Et donc ton raisonnement implique de refuser ou de contredire que Dieu est la Sainteté
Ce raisonnement de dire que le Saint Esprit est Djibril  et uniquement Djibril  est donc une erreur

Jibril est il nommé être un ange dans le coran ?
Jibril est il nommé ne pas être un homme dans le coran ?
SKIPEER a écrit:

Citation :
Toujours pas . "qui peut intercéder auprès d Allah?" est il dit dans le verset 2:255 Ce n est donc pas une affirmation 
le hadith que j'ai cite est clair c'est le prophète Mohammed paix sur lui 
Mais ce que j ai cité du coran est clair : dans le récit coranique , on fait prétendre à Allah que il refuse toute intercession auprès d Allah ,
que cela soit homme , ange , archange , djinn , prophète , montagne , abeille , fourmi etc ..

SKIPEER a écrit:

le savant Ibn Al-Qayyim  subdivise l'intercession en six catégories.
Mais cet homme est né au 14ème siècle après Jésus Christ  et son jugement se base sur l arbitraire; il ne fait aucune démonstration
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Anastasia

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 14:07

SKIPEER a écrit:
 
Le croyant ne se pose pas de questions sur l’essence de Dieu, comment un être fini peut-il appréhender l’infini? Le croyant par contre recherche, reconnaît, et rend grâce aux attributs de Dieu, à Ses bienfaits et à Sa manifestation dans sa vie et autour de lui. 
L’essence de Dieu nous est inconnue, celui qui s’évertue dans une recherche sur cette voie s’enferme forcément dans une pensée spéculative pavée de postulats; et le dogmatisme est étranger au concept de Dieu en Islam. Cette recherche est vaine depuis que l’Homme existe[/size]

Et pourtant Allah est sur un trône, voici ce que nous dit Sat dans son sujet Allah viendra.

Citation :
le Trône d'ALLAH sera porté par 8 anges dont un des anges et si grand qu'un oiseaux mettrai 700 ans, pour aller de la lobe de son oreille jusqu'à son épaule,

Pourquoi est-ce que dans l'islam Dieu a 99 attributs et que vous n'acceptez pas les 3 attributs du Dieu chrétien?

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 14:11

brigit ^^ a écrit:
SKIPEER a écrit:

Non puisque j'ai dis ceci :
Le croyant musulman ne se pose pas de questions sur l’essence de Dieu puisque celle ci nous est inconnue, comment un être fini peut-il appréhender l’infini? Le croyant par contre recherche, reconnaît, et rend grâce aux attributs de Dieu, à Ses bienfaits et à Sa manifestation dans sa vie et autour de lui.

C'est la même chose pour les chrétiens. Mais tu ne comprends pas ce qui est dit.
Ce qui compte c'est ce que nous percevons de Dieu avec les yeux du coeur.
Je ne vois pas en quoi cela t'interdirait de t’interroger sur l'essence de Dieu,
Car nous ne pourrions que dire ce que nous en percevons et non ce qu'il est,
Quoi que nous puissions en dire.

Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père. En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle - Jean

Ce qui t'interdit de t'interroger sur l'essence de Dieu c'est l’interdiction d'association, pas notre finitude, tu confonds.
D'ailleurs on peut dire qu'en nommant les attributs de Dieu, le livre et le prophète de Dieu, l'association a bien été faite.
Et en refusant l'association à Dieu, je me fais du soucis sur l’âme coranique, car seul Dieu est éternel.
L'âme coranique peut elle être éternelle sachant que seul Dieu est éternel ?

Il sera fait selon ta foi - Jésus
Nous n'avons  pas la même religion ni le même dogme !!
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 14:20

SKIPEER a écrit:

SKIPEER a écrit:

Non puisque j'ai dis ceci :
Le croyant musulman ne se pose pas de questions sur l’essence de Dieu puisque celle ci nous est inconnue, comment un être fini peut-il appréhender l’infini? Le croyant par contre recherche, reconnaît, et rend grâce aux attributs de Dieu, à Ses bienfaits et à Sa manifestation dans sa vie et autour de lui.
brigit ^^ a écrit:


C'est la même chose pour les chrétiens. Mais tu ne comprends pas ce qui est dit.
Ce qui compte c'est ce que nous percevons de Dieu avec les yeux du coeur.
Je ne vois pas en quoi cela t'interdirait de t’interroger sur l'essence de Dieu,
Car nous ne pourrions que dire ce que nous en percevons et non ce qu'il est,
Quoi que nous puissions en dire.

Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père. En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle - Jean

Ce qui t'interdit de t'interroger sur l'essence de Dieu c'est l’interdiction d'association, pas notre finitude, tu confonds.
D'ailleurs on peut dire qu'en nommant les attributs de Dieu, le livre et le prophète de Dieu, l'association a bien été faite.
Et en refusant l'association à Dieu, je me fais du soucis sur l’âme coranique, car seul Dieu est éternel.
L'âme coranique peut elle être éternelle sachant que seul Dieu est éternel ?

Il sera fait selon ta foi - Jésus
Nous n'avons  pas la même religion ni le même dogme !!

Et ?

Je te dis juste que ce n'est pas notre finitude qui interdit de s'approcher de Dieu en connaissance,
Donc de s'interroger sur sa nature. Mais c'est l'interdit d'association dans le Coran,
Qui t'empêche d'enfermer Dieu dans une finitude.


Dernière édition par brigit ^^ le Sam 08 Avr 2017, 14:25, édité 1 fois
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 14:23

nollaig a écrit:
SKIPEER a écrit:

Non puisque le saint esprit n'est pas DIEU selon l'islam mais c'est l'ange Gabriel  !!
Jibril est il une créature dans le coran ?
Si il est une créature , puisque tu dis que le Saint Esprit est Djibril  et uniquement Djibril , alors la Sainteté ainsi que l Esprit est une créature.
Et donc ton raisonnement implique de refuser ou de contredire que Dieu est la Sainteté
Ce raisonnement de dire que le Saint Esprit est Djibril  et uniquement Djibril  est donc une erreur

Jibril est il nommé être un ange dans le coran ?
Jibril est il nommé ne pas être un homme dans le coran ?
SKIPEER a écrit:


le hadith que j'ai cite est clair c'est le prophète Mohammed paix sur lui 
Mais ce que j ai cité du coran est clair : dans le récit coranique , on fait prétendre à Allah que il refuse toute intercession auprès d Allah ,
que cela soit homme , ange , archange , djinn , prophète , montagne , abeille , fourmi etc ..

SKIPEER a écrit:

le savant Ibn Al-Qayyim  subdivise l'intercession en six catégories.
Mais cet homme est né au 14ème siècle après Jésus Christ  et son jugement se base sur l arbitraire; il ne fait aucune démonstration
l'Ange Gabriel est le saint esprit et le CORAN nous le confirme :


CORAN [2:97] Dis : « Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce ». 


CORAN [16:102]  Dis : «C'est le Saint Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans. 


Quand on lit le Coran, il vaudrait mieux fermer la Bible car le Coran ne s'explique pas par la Bible mais par lui-même...


et c'est l'ange rapproche d’Allah swt et il bénéficie d’un rôle primordial dans la relation qui unit Dieu à sa créature. 

Citation :
Mais ce que j ai cité du coran est clair : dans le récit coranique , on fait prétendre à Allah que il refuse toute intercession auprès d Allah ,
que cela soit homme , ange , archange , djinn , prophète , montagne , abeille , fourmi etc ..
le verset que je t'ai cite avant prouve :


1- qu'il y aura intercession 


2- mais celle ci n'aura lieu que sans autorisation de DIEU et c'est le prophète Mohammed paix sur lui qui sera l'homme de cette tache 

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 14:35

SKIPEER a écrit:
nollaig a écrit:

Jibril est il une créature dans le coran ?
Si il est une créature , puisque tu dis que le Saint Esprit est Djibril  et uniquement Djibril , alors la Sainteté ainsi que l Esprit est une créature.
Et donc ton raisonnement implique de refuser ou de contredire que Dieu est la Sainteté
Ce raisonnement de dire que le Saint Esprit est Djibril  et uniquement Djibril  est donc une erreur

Jibril est il nommé être un ange dans le coran ?
Jibril est il nommé ne pas être un homme dans le coran ?

Mais ce que j ai cité du coran est clair : dans le récit coranique , on fait prétendre à Allah que il refuse toute intercession auprès d Allah ,
que cela soit homme , ange , archange , djinn , prophète , montagne , abeille , fourmi etc ..


Mais cet homme est né au 14ème siècle après Jésus Christ  et son jugement se base sur l arbitraire; il ne fait aucune démonstration
l'Ange Gabriel est le saint esprit et le CORAN nous le confirme :


CORAN [2:97] Dis : « Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce ». 
Ce verset prétend ne de pas se faire ennemi de Djibril , mais ne présume en rien de ce qu est ou de qui est Djibril .
On ne sait pas avec l aide de ce verset si il est homme , esprit , abeille , ange , montagne , dieu etc ...


SKIPEER a écrit:

Quand on lit le Coran, il vaudrait mieux fermer la Bible car le Coran ne s'explique pas par la Bible mais par lui-même...
Alors quelle est la démonstration que Djibril n est pas un simple homme selon le coran si il se suffit à lui même ?
Je peux te trouver beaucoup d hommes qui se sont nommés , ou ont été nommés djibril ou michael sans être des anges .
Connais tu Moise Maimonide ? Est ce le Moise du mont Sinai  ? Certainement pas


SKIPEER a écrit:

Citation :
Mais ce que j ai cité du coran est clair : dans le récit coranique , on fait prétendre à Allah que il refuse toute intercession auprès d Allah ,
que cela soit homme , ange , archange , djinn , prophète , montagne , abeille , fourmi etc ..
le verset que je t'ai cite avant prouve :


1- qu'il y aura intercession 


2- mais celle ci n'aura lieu que sans autorisation de DIEU et c'est le prophète Mohammed paix sur lui qui sera l'homme de cette tache 

Ce n est pas ce qui est marqué dans ce verset . Dans ce verset , c est même l opposé qui est dit . Personne ne pourra intercéder à part Dieu Lui même



Je rappelle que le coran nommait Joseph comme un ange, or c était bel et bien un être humain :

12:31 Lorsqu’elle eut entendu leur fourberie, elle leur envoya [des invitations,] et prépara pour elles une collation; et elle remit à chacune d’elles un couteau. Puis elle dit: «Sors devant elles, (Joseph!)» - Lorsqu’elles le virent, elles l’admirèrent, se coupèrent les mains et dirent: «A Allah ne plaise! Ce n’est pas un être humain, ce n’est qu’un ange noble!»


Dernière édition par nollaig le Sam 08 Avr 2017, 14:57, édité 2 fois
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 14:45

Anastasia a écrit:
SKIPEER a écrit:
 
Le croyant ne se pose pas de questions sur l’essence de Dieu, comment un être fini peut-il appréhender l’infini? Le croyant par contre recherche, reconnaît, et rend grâce aux attributs de Dieu, à Ses bienfaits et à Sa manifestation dans sa vie et autour de lui. 
L’essence de Dieu nous est inconnue, celui qui s’évertue dans une recherche sur cette voie s’enferme forcément dans une pensée spéculative pavée de postulats; et le dogmatisme est étranger au concept de Dieu en Islam. Cette recherche est vaine depuis que l’Homme existe[/size]

Et pourtant Allah est sur un trône, voici ce que nous dit Sat dans son sujet Allah viendra.

Citation :
le Trône d'ALLAH sera porté par 8 anges dont un des anges et si grand qu'un oiseaux mettrai 700 ans, pour aller de la lobe de son oreille jusqu'à son épaule,

Pourquoi est-ce que dans l'islam Dieu a 99 attributs et que vous n'acceptez pas les 3 attributs du Dieu chrétien?

Ce qu'il faut savoir sur ce sujet c'est ce que disent les savants :
La signification du mot « S'est établi » chez les gens de la Sunna renvoie à la notion de hauteur et d'élévation au-dessus du Trône, de la manière qu'il convient à la majesté d'Allah, gloire et pureté à Lui, et dont nul ne connaît le comment sauf Lui.
 
Le savant Mâlik ibn Anas a été questionné à ce sujet et il a dit :

« L'établissement sur le trône est bien connu, le comment en est inconnu, y croire est un devoir et toute question à ce sujet est une innovation. »

Citation :
Pourquoi est-ce que dans l'islam Dieu a 99 attributs et que vous n'acceptez pas les 3 attributs du Dieu chrétien?

De quel attribut parle tu ?

l'incarnation est contraire a ses attributs  !!
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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 15:06

[quote="SKIPEER"]
Citation :
[color=#1a0604][font=Times New Roman, Arial, Helvetica, sans-serif][size=,...


CORAN 4.172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers 


A Méditer 


Je suis partie à rire !!

Médité en plein milieu d'une phrase, c'est comme difficile un peu, je voudrais bien savoir la suite skipper.

Que Jésus sois serviteur de Dieu cest un fait, mais ceux qui trouve indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil...
Il se rassemble ou skipper ???



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Julie
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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 15:17

brigit ^^ a écrit:
Julie a écrit:
Pourtant dieu a un trône , des bras , une face ; la bible fait la description de dieu , nous sommes à son image .

Une image qu'il se donne littéralement afin que nous puissions le percevoir. Nuance.

L'homme a été créé à l'image de Dieu, Genèse 1 :26-27
a) L'intelligence de Dieu (1 Corinthiens 2 :16 / Jacques 1 :5)
b) Les attributs de Dieu (2 Pierre 1 :3-8)
c) La vie éternelle (1 Jean 5 :11-13)
d) L'autorité de Dieu (Luc 10 :18-20 / Matthieu 28 :18-20 / Marc 16 :15-18)

Bonjour brigit,

Une âme c'est quelqu'un qui est vivant , or dieu est vivant son image est vivante il n'est pas comme les idoles qui ne peuvent marcher et entendre.

"Les autres hommes qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains, de manière à ne point adorer les démons, et les idoles d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher ;" révélation 9,20

Dieu peut marcher , entendre, sentir les odeurs est t'il écrit , une âme est un vivant qui a ses sens . L'âme demeure avec l'esprit , même après la mort . C'est pour cette raison que dieu est en colère et il dit : mon âme à en horreur vos idoles .(levitique 26,30) , elle n'ont pas d'âmes puisque les idoles ne sont pas vivantes.

"David dit encore, en jurant : Ton père sait bien que j'ai trouvé grâce à tes yeux, et il aura dit : Que Jonathan ne le sache pas ; cela lui ferait de la peine. Mais l'Éternel est vivant et ton âme est vivante ! il n'y a qu'un pas entre moi et la mort." 1 Samuel 20,3

Ma chair pousse des cris vers le dieu vivant : les psaumes

_________________
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 15:56

Julie a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Une image qu'il se donne littéralement afin que nous puissions le percevoir. Nuance.

L'homme a été créé à l'image de Dieu, Genèse 1 :26-27
a) L'intelligence de Dieu (1 Corinthiens 2 :16 / Jacques 1 :5)
b) Les attributs de Dieu (2 Pierre 1 :3-8)
c) La vie éternelle (1 Jean 5 :11-13)
d) L'autorité de Dieu (Luc 10 :18-20 / Matthieu 28 :18-20 / Marc 16 :15-18)

Bonjour brigit,

Une âme c'est quelqu'un qui est vivant , or dieu est vivant son image est vivante il n'est pas comme les idoles qui ne peuvent marcher et entendre.

"Les autres hommes qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains, de manière à ne point adorer les démons, et les idoles d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher ;" révélation 9,20

Dieu peut marcher , entendre, sentir les odeurs est t'il écrit , une âme est un vivant qui a ses sens . L'âme demeure avec l'esprit , même après la mort . C'est pour cette raison que dieu est en colère et il dit : mon âme à en horreur vos idoles .(levitique 26,30) , elle n'ont pas d'âmes puisque les idoles ne sont pas vivantes.

"David dit encore, en jurant : Ton père sait bien que j'ai trouvé grâce à tes yeux, et il aura dit : Que Jonathan ne le sache pas ; cela lui ferait de la peine. Mais l'Éternel est vivant et ton âme est vivante ! il n'y a qu'un pas entre moi et la mort." 1 Samuel 20,3

Ma chair pousse des cris vers le dieu vivant : les psaumes

Oui l'âme est de Dieu, elle est l'alliance du corps et de l'esprit par le coeur, afin que nous vivions et éprouvons la vie.

Elle est la vie même, et Dieu est le principe de vie. Mais l'homme à l'image de Dieu, c'est pas des pieds et des mains.

Même si j'aime beaucoup mes pieds et mes mains car eux je les touche alors que je ne fais que ressentir mon âme.

Notre corps est ce qui permet de ressentir, c'est notre oreille sur le monde par laquelle notre coeur écoute.

Nous ne sommes pas une pure volonté car nous avons un corps afin que notre esprit s'éveille à la vie par l'âme.

L'âme est l'alliance avec Dieu, c'est en cela que nous sommes à l'image de Dieu, le principe de vie.

Celui qui perd son âme, perd la vie, n'est il pas dit, pourtant il a toujours un corps et un esprit.
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Julie
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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 16:53

brigit ^^ a écrit:
Julie a écrit:


Bonjour brigit,

Une âme c'est quelqu'un qui est vivant , or dieu est vivant son image est vivante il n'est pas comme les idoles qui ne peuvent marcher et entendre.

"Les autres hommes qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains, de manière à ne point adorer les démons, et les idoles d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher ;" révélation 9,20

Dieu peut marcher , entendre, sentir les odeurs est t'il écrit , une âme est un vivant qui a ses sens . L'âme demeure avec l'esprit , même après la mort . C'est pour cette raison que dieu est en colère et il dit : mon âme à en horreur vos idoles .(levitique 26,30) , elle n'ont pas d'âmes puisque les idoles ne sont pas vivantes.

"David dit encore, en jurant : Ton père sait bien que j'ai trouvé grâce à tes yeux, et il aura dit : Que Jonathan ne le sache pas ; cela lui ferait de la peine. Mais l'Éternel est vivant et ton âme est vivante ! il n'y a qu'un pas entre moi et la mort." 1 Samuel 20,3

Ma chair pousse des cris vers le dieu vivant : les psaumes

Oui l'âme est de Dieu, elle est l'alliance du corps et de l'esprit par le coeur, afin que nous vivions et éprouvons la vie.

Elle est la vie même, et Dieu est le principe de vie. Mais l'homme à l'image de Dieu, c'est pas des pieds et des mains.

Même si j'aime beaucoup mes pieds et mes mains car eux je les touche alors que je ne fais que ressentir mon âme.

Notre corps est ce qui permet de ressentir, c'est notre oreille sur le monde par laquelle notre coeur écoute.

Nous ne sommes pas une pure volonté car nous avons un corps afin que notre esprit s'éveille à la vie par l'âme.

L'âme est l'alliance avec Dieu, c'est en cela que nous sommes à l'image de Dieu, le principe de vie.

Celui qui perd son âme, perd la vie, n'est il pas dit, pourtant il a toujours un corps et un esprit.

Bonjour ,

Je comprends pas ou est rendu le sujet , je n'est pas parler de cela , je dit que dieu a une âme c'était le sujet . Je n'est pas pensé le contraire de ce que tu écrit .
D'ailleurs nous sommes tous hors sujet , nous parlons de l'esprit .

_________________
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Julie
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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 17:03

Merci brigit j'aime bien dialoguer avec toi

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Dernière édition par Julie le Sam 08 Avr 2017, 17:48, édité 1 fois
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 17:11

Julie a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Oui l'âme est de Dieu, elle est l'alliance du corps et de l'esprit par le coeur, afin que nous vivions et éprouvons la vie.

Elle est la vie même, et Dieu est le principe de vie. Mais l'homme à l'image de Dieu, c'est pas des pieds et des mains.

Même si j'aime beaucoup mes pieds et mes mains car eux je les touche alors que je ne fais que ressentir mon âme.

Notre corps est ce qui permet de ressentir, c'est notre oreille sur le monde par laquelle notre coeur écoute.

Nous ne sommes pas une pure volonté car nous avons un corps afin que notre esprit s'éveille à la vie par l'âme.

L'âme est l'alliance avec Dieu, c'est en cela que nous sommes à l'image de Dieu, le principe de vie.

Celui qui perd son âme, perd la vie, n'est il pas dit, pourtant il a toujours un corps et un esprit.

Bonjour ,

Je comprends pas ou est rendu le sujet , je n'est pas parler de cela , je dit que dieu a une âme c'était le sujet . Je n'est pas pensé le contraire de ce que tu écrit .
D'ailleurs nous sommes tous hors sujet , nous parlons de l'esprit .

Je sais pas si on est HS.

L'alliance peut elle être aussi à l'image de Dieu ?

Par le corps, l'esprit et le coeur, Par le pain, le vin et la vie, Par l'oeuvre, la volonté et l'amour ?
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Libremax

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 17:53

Julie a écrit:
Bonsoir Libremax,

"Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes ; Elles me sont à charge ; Je suis las de les supporter."
Esaie 1, 14

Ce verset n'est pas au futur. L'autre verset est au futur je te comprends . Pourtant dieu a un trône , des bras , une face ; la bible fait la description de dieu , nous sommes à son image .

Bonjour Julie,

le problème du vocabulaire utilisé n'a rien à voir avec le futur. Aux auteurs inspirés le mystère de l'Incarnation n'avait pas été révélé.
Les descriptions de Dieu comme celles d'un homme permettent au peuple de mieux comprendre ce qu'Il a à dire, surtout à l'époque reculée de la composition de livres comme le Lévitique et même d'Isaïe. Mais nous n'avons pas à nous forcer de croire que Dieu a un visage, un corps comme nous les hommes. Dieu n'est pas un homme, du moins dans Sa nature divine (il a aussi une nature humaine, mais c'est uniquement celle de Jésus, né au début de notre ère).

Le langage hébreu, dans lequel a été composée la Bible, est d'ailleurs un langage imagé. L'hébreu a très peu développé de mots qui signifiaient directement des réalités abstraites, comme l'âme ou l'esprit. A l'inverse du grec, qui a formé des mots abstraits, sans passer par des comparaisons. L'hébreu, lui, part de comparaison. Il utilise des mots qui désignent des réalités très matérielles, pour parler de choses spirituelles.
Ainsi, le mot pour "miséricorde" en hébreu désignait l'utérus.
Le mot pour "esprit" désignait le souffle.
Celui pour "âme" désignait la gorge, et ainsi de suite.

Si bien que le texte hébreu qui parle d'attributs et de fonctions corporelles à propos de Dieu nous parle en réalité de réalités qui peuvent aussi être comprises comme étant bien différentes des aspects humains.
Le texte hébreu ne dit pas que nous sommes créés "à l'image" de Dieu. Il dit plutôt que nous sommes crées "selon Son ombre" (ce qui résonne d'ailleurs avec l'annonce de l'ange Gabriel quand il dit à Marie que l'Esprit Saint la couvrirait de son ombre...).
Mais Dieu n'a pas d'ombre. L'ombre, comme l'image, sont des expressions qui nous disent qu'il y a en nous quelque chose qui nous rend compatibles avec Dieu, que nous pouvons Le connaître et L'aimer.
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Julie
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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 18:05

brigit ^^ a écrit:
Julie a écrit:


Bonjour ,

Je comprends pas ou est rendu le sujet , je n'est pas parler de cela , je dit que dieu a une âme c'était le sujet . Je n'est pas pensé le contraire de ce que tu écrit .
D'ailleurs nous sommes tous hors sujet , nous parlons de l'esprit .

Je sais pas si on est HS.

L'alliance peut elle être aussi à l'image de Dieu ?

Par le corps, l'esprit et le coeur, Par le pain, le vin et la vie, Par l'oeuvre, la volonté et l'amour ?

Oui car c'est le sujet sur l'alliance ,

Jésus par son sang à scellée l'alliance nouvelle et éternelle . L'âme est dans le sang comme expliqué dans l'at.
Jésus dit craignez ceux qui peuvent envoyer le corps et l'âme dans la gehenne.il est également écrit que l'esprit l'âme et le corps dois être conservés.
Ce qui est dangereux c'est quelqu'un qui après avoir connu la vérité et les écritures abandonne la foi .bien-sûr que dieu est miséricordieux et pardonne toujours .

"Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte." Jacques 2,26

_________________
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 18:08

eric 420 a écrit:
SKIPEER a écrit:

CORAN 4:172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.
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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 18:08

SKIPEER a écrit:

Non puisque j'ai dis ceci :
Le croyant musulman ne se pose pas de questions sur l’essence de Dieu puisque celle ci nous est inconnue, comment un être fini peut-il appréhender l’infini? Le croyant par contre recherche, reconnaît, et rend grâce aux attributs de Dieu, à Ses bienfaits et à Sa manifestation dans sa vie et autour de lui.


et voici ses attributs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Skipeer,

Mais, ces attributs ne sont connus que par le Coran et la tradition islamique. De ce fait, ils participent de ces mystérieuses manifestations de Dieu dans la vie qui sont les seules pistes pour accéder à Lui. Il y a bien un "dogme" de l'inconnaissabilité de Dieu dans l'islam, si je ne me trompe.

Or pour les chrétiens, même si Dieu ne peut pas être connu totalement, Lui Se donne incessamment à connaître pour celui qui le désire (c'est ce qu'on appelle l'épectase...) et souhaite, en définitive, une communion aussi grande que possible entre les hommes et Lui. Pour les chrétiens, cette communion est pleinement réalisée dans le Christ, et nous sommes simplement appelés à le suivre pour communier avec Dieu, c'est à dire : Le connaître réellement.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 18:44

nollaig a écrit:



Je rappelle que le coran nommait Joseph comme un ange, or c était bel et bien un être humain :

12:31 Lorsqu’elle eut entendu leur fourberie, elle leur envoya [des invitations,] et prépara pour elles une collation; et elle remit à chacune d’elles un couteau. Puis elle dit: «Sors devant elles, (Joseph!)» - Lorsqu’elles le virent, elles l’admirèrent, se coupèrent les mains et dirent: «A Allah ne plaise! Ce n’est pas un être humain, ce n’est qu’un ange noble!»

Ne vas pas trop vite dans l'interprétation du Coran nollaig ! le Coran ne dit pas que Joseph est un Ange. Il rapporte simplement ce que les femmes ont dit en le voyant... Rien de plus !
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OlivierV




MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 18:48

Libremax a écrit:
SKIPEER a écrit:

Non puisque j'ai dis ceci :
Le croyant musulman ne se pose pas de questions sur l’essence de Dieu puisque celle ci nous est inconnue, comment un être fini peut-il appréhender l’infini? Le croyant par contre recherche, reconnaît, et rend grâce aux attributs de Dieu, à Ses bienfaits et à Sa manifestation dans sa vie et autour de lui.


et voici ses attributs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Skipeer,

Mais, ces attributs ne sont connus que par le Coran et la tradition islamique. De ce fait, ils participent de ces mystérieuses manifestations de Dieu dans la vie qui sont les seules pistes pour accéder à Lui. Il y a bien un "dogme" de l'inconnaissabilité de Dieu dans l'islam, si je ne me trompe.

Or pour les chrétiens, même si Dieu ne peut pas être connu totalement, Lui Se donne incessamment à connaître pour celui qui le désire (c'est ce qu'on appelle l'épectase...) et souhaite, en définitive, une communion aussi grande que possible entre les hommes et Lui. Pour les chrétiens, cette communion est pleinement réalisée dans le Christ, et nous sommes simplement appelés à le suivre pour communier avec Dieu, c'est à dire : Le connaître réellement.

Cependant, Thomas d'Aquin disait lui-même qu'on ne pouvait dire de Dieu que ce qu'Il n'est pas.

Les Musulmans adorent Dieu. Et Dieu aime ceux qui L'adorent. C'est aussi avec le coeur que nous prions Dieu ! Quelle différence y a-t-il entre aimer et adorer ?

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 18:58

Libremax a écrit:
SKIPEER a écrit:

Non puisque j'ai dis ceci :
Le croyant musulman ne se pose pas de questions sur l’essence de Dieu puisque celle ci nous est inconnue, comment un être fini peut-il appréhender l’infini? Le croyant par contre recherche, reconnaît, et rend grâce aux attributs de Dieu, à Ses bienfaits et à Sa manifestation dans sa vie et autour de lui.


et voici ses attributs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Skipeer,

Mais, ces attributs ne sont connus que par le Coran et la tradition islamique. De ce fait, ils participent de ces mystérieuses manifestations de Dieu dans la vie qui sont les seules pistes pour accéder à Lui. Il y a bien un "dogme" de l'inconnaissabilité de Dieu dans l'islam, si je ne me trompe.

Or pour les chrétiens, même si Dieu ne peut pas être connu totalement, Lui Se donne incessamment à connaître pour celui qui le désire (c'est ce qu'on appelle l'épectase...) et souhaite, en définitive, une communion aussi grande que possible entre les hommes et Lui. Pour les chrétiens, cette communion est pleinement réalisée dans le Christ, et nous sommes simplement appelés à le suivre pour communier avec Dieu, c'est à dire : Le connaître réellement.
je comprend cher Libremax mais nous musulmans disons que personne n’a le droit de décrire Allah exalte soit il autrement que comme il S’est décrit Lui même et comme Son messager (paix sur lui) L'a décrit. Car nul ne connaît Allah mieux qu’Allah Lui même. Et aucune créature ne connaît son créateur mieux que le messager d’Allah  ( paix sur lui ) C'est dans ce sens qu'Allah dit :


 « Est- ce vous les plus savants ou Allah?» (Coran, 2 : 140)


 et


 « Et ne poursuis pas ce dont tu n' as aucune connaissance. L' ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.  » (Coran, 17 : 36).
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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 21:26

SKIPEER a écrit:
l'Ange Gabriel est le saint esprit et le CORAN nous le confirme :

Oui, selon le Coran, mais pas selon les Evangiles :

26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth, 27 vers une vierge qui était fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph; et le nom de la vierge était Marie. 28 Etant entré où elle était, il lui dit: " Salut, pleine de grâce! Le Seigneur est avec vous; £. " 29 Mais à cette parole elle fut fort troublée, et elle se demandait ce que pouvait être cette salutation. 30 L'ange lui dit: " Ne craignez point, Marie, car vous avez trouvé grâce devant Dieu. 31 Voici que vous concevrez, et vous enfanterez un fils, et vous lui donnerez le nom de Jésus. 32 Il sera grand et sera appelé fils du Très-Haut; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père; 33 il règnera éternellement sur la maison de Jacob, et son règne n'aura point de fin. " 34 Marie dit à l'ange: " Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais point l'homme? " 35 L'ange lui répondit: " L'Esprit-Saint viendra sur vous, et la vertu du Très-Haut vous couvrira de son ombre. C'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. 36 Et voici qu'Elisabeth, votre parente, a conçu, elle aussi, un fils dans sa vieillesse, et ce mois-ci est le sixième pour elle que l'on appelait stérile, 37 car rien ne sera impossible pour Dieu. " 38 Marie dit alors: " Voici la servante du Seigneur: qu'il me soit fait selon votre parole! " Et l'ange la quitta. (Luc (CP) 1)

L'Ange Gabriel fût envoyé ... vers une vierge... Marie.  Marie dit à l'ange (Gabriel) : "comment cela sera-t-il puisque je ne connais point d'homme ... L'ange lui dit :  "l'Esprit Saint viendra sur vous".

Si l'ange Gabriel qui s'est montré à Marie lui dit : "l'Esprit Saint viendra sur vous", c'est bien qu'il n'était pas lui-même l'Esprit Saint ou Saint Esprit.

Nul part dans l'Ancien Testament, l'ange Gabriel n'a été appelé "Esprit Saint" ou "Saint Esprit".

Dans l'Ancien Testament, l'Esprit Saint c'est l'Esprit de Dieu, ce n'est pas un ange :


5 L'Esprit-Saint, éducateur des hommes, fuit l'astuce; il s'éloigne des pensées dépourvues d'intelligence, et se retire quand approche l'iniquité. 6 En effet, la Sagesse est un esprit qui aime les hommes, et il ne laisse pas impuni le blasphémateur pour ses discours, car Dieu est le témoin de ses reins, le véritable scrutateur de son coeur, et il entend ses paroles.  7 Car l'Esprit du Seigneur remplit l'univers, et lui qui contient tout, sait tout ce qui se dit. (Sagesse (CP) 1)

Jésus Lui-même nous présente l'Esprit Saint comme étant l'Esprit de Dieu son Père :

"20 Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu (CP) 10)  8 Alors Pierre, rempli du Saint-Esprit, leur dit: 9 " Chefs du peuple et Anciens, puisqu'on nous interroge aujourd'hui sur un bienfait (accordé) à un infirme, (pour savoir) comment cet homme a été guéri, 10 (Actes (CP) 4)

Jésus nous dit que le Saint Esprit, c'est l'Esprit de Dieu son Père ; l'ange Gabriel a dit à Marie que c'est l'Esprit Saint qui lui donnerai cet enfant, Jésus ; ce que l'ange du Seigneur confirmera à Joseph :

"18 Or la naissance de Jésus-Christ arriva ainsi. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, il se trouva, avant qu'il eussent habité ensemble, qu'elle avait conçu par la vertu du Saint-Esprit. 19 Joseph, son mari, qui était juste et ne voulait pas la diffamer, se proposa de la répudier secrètement. 20 Comme il était dans cette pensée, voici qu'un ange du Seigneur lui apparut en songe, et lui dit: " Joseph, fils de David, ne craint point de prendre chez toi Marie ton épouse, car ce qui est conçu en elle est du Saint-Esprit.  (Matthieu (CP) 1)

Elle avait conçu par la vertu du Saint Esprit .... l'ange du Seigneur lui dit :  "car ce qui est en elle est du Saint Esprit".  

Qui devons-nous croire ? L'ange Gabriel qui a annoncé à Marie que le Saint Esprit, l'Esprit du Père, concevrait en elle Jésus, ou bien l'auteur du Coran, qui n'a jamais dit son nom à Mohamed, et que l'oncle de la femme de Mohamed a dit qu'il s'agissait sans doute de l'ange Gabriel ?

Crois dans le Coran, donné par je ne sais quel ange, 600 ans après la conception de Jésus, si tu veux. Nous on préfèrent croire Jésus que cet ange qui s'est montré à ton prophète et l'ange Gabriel lui-même qui a dit à Marie, que l'Esprit Saint viendrait sur elle pour concevoir Jésus dans son sein.
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Petero

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 21:40

SKIPEER a écrit:
Et aucune créature ne connaît son créateur mieux que le messager d’Allah  ( paix sur lui ) C'est dans ce sens qu'Allah dit :[/size] « Est- ce vous les plus savants ou Allah?» (Coran, 2 : 140)

 et

 « Et ne poursuis pas ce dont tu n' as aucune connaissance. L' ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.  » (Coran, 17 : 36).

Et comment Mohamed connaît-il mieux que personne Allah qu'il n'a jamais vu, ni entendu ? Car à ce que je sache, Mohamed n'a vu et entendu qu'un ange.

Par contre, Lui, Jésus, connaît mieux que personne Dieu, car non seulement il voyait Dieu son Père, mais il l'entendait. Ce n'est pas un ange qui lui parlait de la part de Dieu, comme soit disant l'ange Gabriel a parlé à Mohamed de la part de Dieu :

"37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, ni vu sa face. (Jean (CP) 5) 26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à condamner en vous, mais celui qui m'a envoyé est véridique, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde." (Jean (CP) 8) 11 En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous attestons ce que nous avons vu, mais vous ne recevez point notre témoignage. (Jean (CP) 3) 32 Et ce qu'il a vu et entendu, il l'atteste; mais personne ne reçoit son témoignage. (Jean (CP) 3) 46 Ce n'est pas que personne ait vu le Père, sinon celui qui est de Dieu; celui-là a vu le Père. (Jean (CP) 6)

Seul Celui qui est de Dieu, a vu Dieu son Père ; c'est pourquoi nul ne connaît le Père (Dieu), si ce n'est Jésus son Fils.

Donc, ton prophète, on ne peux pas dire qu'il connaissait mieux que personne Dieu, car personne, excepté Jésus, ne connaît Dieu car personne n'a jamais vu Dieu, sinon Jésus qui est de Dieu, qui vient de Dieu, d'auprès de Dieu son propre Père.

"22 personne ne sait ce qu'est le Père, si ce n'est le Fils, (Luc (CP) 10)
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 21:40

Julie a écrit:
Merci brigit j'aime bien dialoguer avec toi

Ne me dis pas cela, car tu es vraiment pour moi sur ce forum la bonne parole parmi nous.

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 21:44

OlivierV a écrit:
Cependant, Thomas d'Aquin disait lui-même qu'on ne pouvait dire de Dieu que ce qu'Il n'est pas.

Dieu est Amour. C'est une formulation de ce que Dieu n'est pas ? scratch

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Y a-t-il amour en Dieu ?

Aux négateurs de la présence de l’amour en Dieu, Thomas d’Aquin répond par une citation de la première lettre de saint Jean : « Dieu est amour » (I Jean 4, 16). Le contexte de cette affirmation vaut d’être rapporté : « Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, car l’amour vient de Dieu et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. Celui qui n’aime pas méconnaît Dieu, car Dieu est amour » (Ibid., 7-8).

À la question : Y a-t-il amour en Dieu ? Thomas d’Aquin répond qu’il le faut nécessairement. En effet, le premier mouvement de la volonté [il y a volonté en Dieu : Ia,  q. 19, a. 1] et de toute puissance appétitive, c’est l’amour, parce que le bien est la première chose qui tombe sous la perception de la raison pratique (Ia-IIae, q. 94, a. 2). [La volonté est une faculté qui tend au bien connu par l’intelligence : seuls les êtres intelligents aiment les sciences et les arts.] L’appétit concupiscible tend aux biens connus par les sens : la lumière, les chauds rayons du soleil, la bonne nourriture, l’eau fraîche…   Après l’amour du bien naît le désir du bien aimé, les efforts pour le conquérir, quand il en faut, et la joie dans le bien conquis. Quand les raisins sont trop verts, c’est la tristesse pour qui est « mourant presque de faim[1]. »
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Libremax

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 22:17

OlivierV a écrit:
Cependant, Thomas d'Aquin disait lui-même qu'on ne pouvait dire de Dieu que ce qu'Il n'est pas.

Les Musulmans adorent Dieu. Et Dieu aime ceux qui L'adorent. C'est aussi avec le coeur que nous prions Dieu ! Quelle différence y a-t-il entre aimer et adorer ?


Bonsoir OlivierV,
c'est une phrase de Thomas d'Aquin que j'ignorais ... êtes vous sûr de vous ? J'ai peur que cela soit un résumé très tronqué de son propos.
Il a tout de même rédigé une gigantesque somme théologique dont l'objectif est justement de déterminer ce qu'on peut dire et ne pas dire sur Dieu et le Christ... Il dit entre autres qu'on ne peut pas entièrement connaître Dieu, parce que de par Sa nature, Sa perfection, Il est inévitablement au-delà de ce que nous pouvons comprendre.
Mais pour lui, si je ne me trompe, il y a la Création, et il y a la Révélation, qui parlent chacun à leur manière de Dieu de manière positive.

Il n'y a a priori pas de différence entre aimer et adorer Dieu. Du moins, il ne devrait pas y en avoir.
Dans l'Ancien Testament, on voit juste des personnes "adorer" Dieu en Lui rendant un culte et des dévotions. Mais cela reste superficiel, et le coeur de ces hommes reste impur.

Je dirais qu'aimer Dieu, c'est l'adorer "en esprit et en vérité", ou bien l'adorer "avec le coeur", ou, si je puis me permettre, "de tout son coeur".
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OlivierV




MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 23:01

Libremax a écrit:
OlivierV a écrit:
Cependant, Thomas d'Aquin disait lui-même qu'on ne pouvait dire de Dieu que ce qu'Il n'est pas.

Les Musulmans adorent Dieu. Et Dieu aime ceux qui L'adorent. C'est aussi avec le coeur que nous prions Dieu ! Quelle différence y a-t-il entre aimer et adorer ?


Bonsoir OlivierV,
c'est une phrase de Thomas d'Aquin que j'ignorais ... êtes vous sûr de vous ?

C'est en tous cas ce que disait le Père Marie-Dominique Philippe dans l'un de ses cours...
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 23:11

OlivierV a écrit:
Libremax a écrit:


Bonsoir OlivierV,
c'est une phrase de Thomas d'Aquin que j'ignorais ... êtes vous sûr de vous ?

C'est en tous cas ce que disait le Père Marie-Dominique Philippe dans l'un de ses cours...

Dieu est Amour, pour le reste effectivement c'est souvent une définition en creux de Dieu, ce qu'il n'est pas.

Par exemple, dire qu'il est éternel c'est dire qu'il est infini, dire qu'il est infini, c'est dire qu'il n'est pas fini.

Nous ne savons pas ce qu'est l'infini mais nous savons ce qu'est l'Amour.

En tout cas maintenant tu sais que Saint Thomas d'Aquin a aussi une définition positive de Dieu.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 23:13

brigit ^^ a écrit:
OlivierV a écrit:


C'est en tous cas ce que disait le Père Marie-Dominique Philippe dans l'un de ses cours...

Dieu est Amour, pour le reste effectivement c'est souvent une définition en creux de Dieu, ce qu'il n'est pas.

Par exemple, dire qu'il est éternel c'est dire qu'il est infini, dire qu'il est infini, c'est dire qu'il n'est pas fini.

Nous ne savons pas ce qu'est l'infini mais nous savons ce qu'est l'Amour.

Il ne reste plus qu'à voir si il est possible de définir ce qu'est l'Amour qu'est Dieu par rapport à l'humain !
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Libremax

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Sam 08 Avr 2017, 23:17

OlivierV a écrit:

C'est en tous cas ce que disait le Père Marie-Dominique Philippe dans l'un de ses cours...

Je ne suis pas au courant. Je reste dubitatif sur la formulation exacte de cette phrase. Les dogmes de l'Eglise, par exemple, contredisent frontalement une telle idée.
Cela dit, on peut peut-être estimer que tout ce qu'on peut dire de Dieu reste mystérieux, (y compris les dogmes) et qu'il ne nous est possible de comprendre réellement que des réalités "en creux", comme dit brigit, oui.
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eric 420




MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Dim 09 Avr 2017, 06:07

SKIPEER a écrit:



CORAN 4:172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.


Salut Skipeer, merci !

Et oui, L'Évangiles le dit aussi, Jésus va rassembler tout ceux qui croient en lui, même les orgueilleux...

Mais qu'arrive-t-il à ceux qui ne croient pas au Messie, le Coran en parle t'il ?

--------------'---------------------'------------

Bonjour Julie, Je voulais te remercier aussi, ça paraît peut-être pas de même, mais tu m'as fais faire toutes une recherche !


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Tonton




MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Dim 09 Avr 2017, 06:42

Bonjour,

Dieu s'est toujours révélé aux hommes en leur fixant des objectifs dans leur destinée.

On ne peut pas voir Dieu, mais on ne peut pas non plus ignorer qu'il a un plan pour l'humanité.

C'est la pleine mesure de ce plan qui permet par exemple de dire de Dieu qu'il est miséricordieux, ce n'est pas un attribut physique mais un attribut d'esprit.

Donc Dieu a un plan pour sortir l'homme de " l'esclavagisme de ses idolâtries " pour ensuite le conduire vers une terre tranquille et vivre dans la paix pour l'éternité.

Les bons attentions de Dieu étant visible, cela permet de " voir " que Dieu est bon.

Il ne faut pas confondre voir avec les yeux et voir avec le cœur. En Jésus, il n'a jamais été question de voir avec les yeux mais de voir avec le cœur, et le déclencheur de cette visibilité n'est pas l'homme, mais Dieu lui même.

Ce n'est pas Abraham qui est allé vers Dieu mais Dieu qui est allé vers Abraham. Dieu a regardé Abraham et il s'est pris d'amitié pour lui. Nous savons donc aussi que Dieu peut aller jusqu'à considérer l'homme comme un ami et aller à sa rencontre. C'est la différence majeur entre la monothéisme et le polythéisme, le fait que l'homme puisse devenir ami de Dieu.
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nollaig

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Dim 09 Avr 2017, 11:26

OlivierV a écrit:
nollaig a écrit:



Je rappelle que le coran nommait Joseph comme un ange, or c était bel et bien un être humain :

12:31 Lorsqu’elle eut entendu leur fourberie, elle leur envoya [des invitations,] et prépara pour elles une collation; et elle remit à chacune d’elles un couteau. Puis elle dit: «Sors devant elles, (Joseph!)» - Lorsqu’elles le virent, elles l’admirèrent, se coupèrent les mains et dirent: «A Allah ne plaise! Ce n’est pas un être humain, ce n’est qu’un ange noble!»

Ne vas pas trop vite dans l'interprétation du Coran nollaig ! le Coran ne dit pas que Joseph est un Ange. Il rapporte simplement ce que les femmes ont dit en le voyant... Rien de plus !

Ah bon ? Ce sont des propos rapportés ? Mais par qui ?
Et comment pourrais je croire que le fameux Djibril soit un ange et non pas un être humain , si Joseph n est pas un ange mais qu on l ait rapporté ?

quelle est la démonstration que Djibril n est pas un simple homme selon le coran si ce coran se suffit à lui même ?


Dernière édition par nollaig le Dim 09 Avr 2017, 12:05, édité 1 fois
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Dim 09 Avr 2017, 11:55

OlivierV a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Dieu est Amour, pour le reste effectivement c'est souvent une définition en creux de Dieu, ce qu'il n'est pas.

Par exemple, dire qu'il est éternel c'est dire qu'il est infini, dire qu'il est infini, c'est dire qu'il n'est pas fini.

Nous ne savons pas ce qu'est l'infini mais nous savons ce qu'est l'Amour.

Il ne reste plus qu'à voir si il est possible de définir ce qu'est l'Amour qu'est Dieu par rapport à l'humain !

Il faut différencier l'Amour et tout ce qui en découle. L'Amour est le principe premier de toute chose.

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

C'est la parole du Christ. Et le nom du Christ est 'Ego Sum', en latin. Je suis Moi-Même, J'existe.
On ne peut me tromper sur le fait que je pense donc j'existe, c'est du Pascal.
Pour les chrétiens, nous pourrions dire On ne peut me tromper sur l'Amour, ce que je ressens, donc j'existe.

Peu importe ce qu'est l'existence de Dieu, ce sentiment d'existence de l'homme est de la même essence.
Je suis donc Dieu existe, Dieu est celui qui existe, Jésus est celui qui existe, l'Amour est le lien au monde et à Dieu.
Ce n'est pas ce qui découle de l'Amour qui est étudié mais ce ressentiment d'Amour qui fait que l'on est vivant.
Il est de la même essence que Dieu et il est le prémisse de ce qu'est Dieu quand il nous sera révélé.
Il s'agit de la foi pure, ce lien d'Amour absolue, pour celui qui vit pas son coeur, la religion est le lien à soi.
C'est un dogme cela ne se démontre pas, C'est un mystère cela s'éprouve. Et Jésus nous l'enseigne à travers Jean.

Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour. L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui. - Jean

Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu - Jean

Il y a ce que je ressens, ce que je pense, ce que je fais, tout cela peut être une illusion ou un errement.
Mais quand je ressens l'Amour alors je suis et j'existe. C'est un sentiment pur qui est de la même essence que Dieu.
Et c'est par ce ressentiment pur que le Saint Esprit communique avec nous. Nul autre chemin. Jésus le dit.
Pour que la lumière habite en nous, nous devons être dans cet Amour qui nourrit et se nourrit de la foi pure.

Tu devrais te demander pourquoi la foi est la pierre angulaire dans le Coran, non pas pour avaler bien des couleuvres par la suite, ce n'est pas une série de préceptes qui nous rapproche de Dieu, mais bien la foi en l'Amour, la seule foi pure. Puis le reste en découle naturellement comme d'une bonne intuition par la grâce de Dieu.

Celui qui garde sa parole, l'amour de Dieu est véritablement parfait en lui:
Par là nous savons que nous sommes en lui.
- Jean

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nollaig

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Dim 09 Avr 2017, 12:17

SKIPEER a écrit:
Et aucune créature ne connaît son créateur mieux que le messager d’Allah  ( paix sur lui ) C'est dans ce sens qu'Allah dit :[/size] « Est- ce vous les plus savants ou Allah?» (Coran, 2 : 140)

EJ rajoute une question supplémentaire aux questions de Petero .

Djibril est une créature .  Donc par le verset 2:140 , la personne nommée "messager d Allah" connait mieux son créateur que Djibril
Skipper nous dit que le Saint Esprit (  ruah ) est Djibril ;
pour lui il suppose que la personne nommée "Djibril" et la personne nommée "Saint Esprit" est la même
il suppose donc que le Saint Esprit est une créature. Et donc ce qu est nommé le "Saint Esprit"  dans le coran connait moins son créateur que celui qui est nommé "le messager d Allah"
Skipper nous dit que le coran fut apporté par la personne nommée "djibril" ou par la personne nommée "Saint esprit" à la personne nommée "messager d Allah"

Or "le messager d allah"  ne connaissait pas la révélation avant la révélation . Djibril la connaissait
Dis : « Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce ».

"le messager d allah"  ne connaissait pas non plus le kitab avant la descente  . Le Saint Esprit le connaissait
CORAN [16:102]  Dis : «C'est le Saint Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

Ou encore
sourate  Hud :
"Voilà quelques nouvelles de l’Inconnaissable que Nous te révélons. Tu ne les savais pas, ni toi ni ton peuple, avant cela. Sois patient. La fin heureuse sera aux pieux."
Or Djibril prétendait connaitre ces "nouvelles"

Donc la contradiction est évidente et  le coran est faux
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OlivierV




MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Dim 09 Avr 2017, 13:55

brigit ^^ a écrit:
OlivierV a écrit:


Il ne reste plus qu'à voir si il est possible de définir ce qu'est l'Amour qu'est Dieu par rapport à l'humain !

Il faut différencier l'Amour et tout ce qui en découle. L'Amour est le principe premier de toute chose.

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

C'est la parole du Christ. Et le nom du Christ est 'Ego Sum', en latin. Je suis Moi-Même, J'existe.
On ne peut me tromper sur le fait que je pense donc j'existe, c'est du Pascal.
Pour les chrétiens, nous pourrions dire On ne peut me tromper sur l'Amour, ce que je ressens, donc j'existe.

Peu importe ce qu'est l'existence de Dieu, ce sentiment d'existence de l'homme est de la même essence.
Je suis donc Dieu existe, Dieu est celui qui existe, Jésus est celui qui existe, l'Amour est le lien au monde et à Dieu.
Ce n'est pas ce qui découle de l'Amour qui est étudié mais ce ressentiment d'Amour qui fait que l'on est vivant.
Il est de la même essence que Dieu et il est le prémisse de ce qu'est Dieu quand il nous sera révélé.
Il s'agit de la foi pure, ce lien d'Amour absolue, pour celui qui vit pas son coeur, la religion est le lien à soi.
C'est un dogme cela ne se démontre pas, C'est un mystère cela s'éprouve. Et Jésus nous l'enseigne à travers Jean.

Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour. L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui. - Jean

Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu - Jean

Il y a ce que je ressens, ce que je pense, ce que je fais, tout cela peut être une illusion ou un errement.
Mais quand je ressens l'Amour alors je suis et j'existe. C'est un sentiment pur qui est de la même essence que Dieu.
Et c'est par ce ressentiment pur que le Saint Esprit communique avec nous. Nul autre chemin. Jésus le dit.
Pour que la lumière habite en nous, nous devons être dans cet Amour qui nourrit et se nourrit de la foi pure.

Tu devrais te demander pourquoi la foi est la pierre angulaire dans le Coran, non pas pour avaler bien des couleuvres par la suite, ce n'est pas une série de préceptes qui nous rapproche de Dieu, mais bien la foi en l'Amour, la seule foi pure. Puis le reste en découle naturellement comme d'une bonne intuition par la grâce de Dieu.

Celui qui garde sa parole, l'amour de Dieu est véritablement parfait en lui:
Par là nous savons que nous sommes en lui.
- Jean

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Justement, on ne peut étudier que le ressenti qu'on a de l'Amour. Rien de plus.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Dim 09 Avr 2017, 13:57

C'est toi qui le dit. Si tu as la foi en l'Amour alors tu le reconnaîtras et en le reconnaissant tu connaîtras Dieu.

Ce sont les écritures chrétiennes qui nous enseignent cela. L'Amour n'est pas un mystère mais une réalité.

De même que ton existence. L'existence et l'Amour se suffisent à eux même, nous le constatons, c'est tout.

C'est quand on cherche à comprendre l'existence et l'Amour que l'on est dans l'erreur, car cela se vit et s'éprouve.

Rien de plus. C'est cela le lien infini à Dieu. Il n'y a pas d'autre foi qui nous est donnée. Nul autre chemin.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Dim 09 Avr 2017, 16:00

brigit ^^ a écrit:
C'est toi qui le dit. Si tu as la foi en l'Amour alors tu le reconnaîtras et en le reconnaissant tu connaîtras Dieu.

Ce sont les écritures chrétiennes qui nous enseignent cela. L'Amour n'est pas un mystère mais une réalité.

De même que ton existence. L'existence et l'Amour se suffisent à eux même, nous le constatons, c'est tout.

C'est quand on cherche à comprendre l'existence et l'Amour que l'on est dans l'erreur, car cela se vit et s'éprouve.

Rien de plus. C'est cela le lien infini à Dieu. Il n'y a pas d'autre foi qui nous est donnée. Nul autre chemin.

Pourtant l'Amour de Dieu n'a presque rien à voir avec l'amour humain.

C'est parce que les chrétiens voient l'Amour de Dieu avec leur propre prisme de l'amour qu'ils en arrivent à nier l'existence du diable, l'existence de l'Enfer, l'existence de la punition divine. Ils croient que parce que Dieu est Amour, que tout est pardonné et cela donne une société des plus dépravées, une société ou plus aucune barrière morale n'existe.

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Eliane

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Dim 09 Avr 2017, 16:08

L'Esprit Saint est la troisième Personne de le Trinité qui est descendu sur les apôtres à la Pentecôte.
L'Esprit Saint avait inspiré les Prophètes avant la venue de Jésus,
après, l'Esprit saint a nourri l'Eglise, depuis que Jésus a permis aux hommes de devenir chrétiens en recevant le baptème.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Dim 09 Avr 2017, 16:41

OlivierV a écrit:
brigit ^^ a écrit:
C'est toi qui le dit. Si tu as la foi en l'Amour alors tu le reconnaîtras et en le reconnaissant tu connaîtras Dieu.

Ce sont les écritures chrétiennes qui nous enseignent cela. L'Amour n'est pas un mystère mais une réalité.

De même que ton existence. L'existence et l'Amour se suffisent à eux même, nous le constatons, c'est tout.

C'est quand on cherche à comprendre l'existence et l'Amour que l'on est dans l'erreur, car cela se vit et s'éprouve.

Rien de plus. C'est cela le lien infini à Dieu. Il n'y a pas d'autre foi qui nous est donnée. Nul autre chemin.

Pourtant l'Amour de Dieu n'a presque rien à voir avec l'amour humain.

C'est parce que les chrétiens voient l'Amour de Dieu avec leur propre prisme de l'amour qu'ils en arrivent à nier l'existence du diable, l'existence de l'Enfer, l'existence de la punition divine. Ils croient que parce que Dieu est Amour, que tout est pardonné et cela donne une société des plus dépravées, une société ou plus aucune barrière morale n'existe.


Mais non, tu racontes des bêtises.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; Mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Celui qui s'oppose à la Vérité soit volontairement soit par ignorance connaîtra l'expiation dans ce monde.
Si ce n'est lui-même, cela sera sa descendance tôt ou tard, car la mauvaise semence donne les mauvais fruits.
Et la Vérité n'est qu'Amour, c'est le commandement du Christ. Tout en découle, il est dit.
Et ce qui est en dehors de l'Amour ne passera le temps, c'est cela l'expiation du men.songe et de l'illusion.
Car Dieu n'est qu'Amour et nul éternel en dehors de Dieu. Cela ne peut être plus clair.
Il est dommage que tu prennes à la légère les enseignements évangéliques car ils sont simples, vrais et évidents.

C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande. Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine; Car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.
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Petero

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MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Dim 09 Avr 2017, 17:10

OlivierV a écrit:
brigit ^^ a écrit:
C'est toi qui le dit. Si tu as la foi en l'Amour alors tu le reconnaîtras et en le reconnaissant tu connaîtras Dieu.

Ce sont les écritures chrétiennes qui nous enseignent cela. L'Amour n'est pas un mystère mais une réalité.

De même que ton existence. L'existence et l'Amour se suffisent à eux même, nous le constatons, c'est tout.

C'est quand on cherche à comprendre l'existence et l'Amour que l'on est dans l'erreur, car cela se vit et s'éprouve.

Rien de plus. C'est cela le lien infini à Dieu. Il n'y a pas d'autre foi qui nous est donnée. Nul autre chemin.

Pourtant l'Amour de Dieu n'a presque rien à voir avec l'amour humain.

C'est parce que les chrétiens voient l'Amour de Dieu avec leur propre prisme de l'amour qu'ils en arrivent à nier l'existence du diable, l'existence de l'Enfer, l'existence de la punition divine. Ils croient que parce que Dieu est Amour, que tout est pardonné et cela donne une société des plus dépravées, une société ou plus aucune barrière morale n'existe.


Les chrétiens ne nient pas l'existence du diable, ni l'existence de l'enfer. Par contre Dieu ne punit pas, il sauve les pécheurs et ceux qui veulent rester pécheur, ils rejoindront le diable qui est à l'origine du péché, dans l'étang de Feu préparé pour lui.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Qui est le saint esprit selon les trois religions dites monothéistes ?   Dim 09 Avr 2017, 20:39

Petero a écrit:


Les chrétiens ne nient pas l'existence du diable, ni l'existence de l'enfer. Par contre Dieu ne punit pas, il sauve les pécheurs et ceux qui veulent rester pécheur, ils rejoindront le diable  qui est à l'origine du péché, dans l'étang de Feu préparé pour lui.

Et pourtant Petero, bien des gens qui se disent chrétiens ne croient pas au diable ni à l'enfer. Et dernièrement le pape François a dit qu'il avait du mal à concevoir des gens en Enfer si Dieu est Amour.

Pour ce qui est de la punition Divine, c'est dans le sens que tu l'écris que je le pense. De fait, Dieu ne punit pas sur terre. Il ne punira qu'au jour de la Résurrection quand tous les cœurs seront dévoilés.
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