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 Authentification des Hadiths

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MessageSujet: Authentification des Hadiths   Sam 01 Avr 2017, 10:34

Rappel du premier message :

01.04.2017

Bonjour,


L'islam étant avant tout basé sur les hadiths, je pense qu'il est important de s'y attarder.


En effet, les interprétations du coran, les choix faits dans les polysémies, sont avant tout basées sur les hadiths. De même, dans un 2eme temps, les traductions faites du coran, suivent les interprétations et donc les hadiths.

Donc quoiqu'on en dise, les hadiths ont une importance majeure dans l'islam.

Or, d'où viennent ces hadiths?

Autant le coran, les croyants affirment que son origine est fiable, autant les hadiths il me semble que leur authenticité soient régulièrement remise en doute.

Pourtant, si les hadiths ont une importance majeure, leur authentification reste obscure. Seuls des oulémas ayant étudiés longuement les sciences islamiques peuvent se targuer de pouvoir authentifier ou non un hadith. Comment est effectué ce travail d'authentification? Est il fiable? Ces oulémas peuvent ils être neutres idéologiquement?

En effet, les hadiths indiquant la manière dont il faut lire le coran, ils sont majeurs dans l'orientation idéologique de l'islam.

Pour appuyer mon propos j'ai relevé le texte d'un "anonyme" du net qui explique pourquoi a ses yeux les hadiths ne sont pas fiables.

Je copie-colle ce texte dans le message suivant. J'aurais pu reformuler avec mes mots ce qu'il exprime, mais je préfère le laisser tel quel.

Ma question au forum est la suivante? Comment êtes vous sûr de la fiabilité des hadihs?


Dernière édition par emmanuelle78 le Sam 01 Avr 2017, 10:36, édité 1 fois
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AuteurMessage
Anoushirvan




MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 09 Avr 2017, 15:50

Thedjezeyri14 a écrit:
Anoushirvan a écrit:


D'abord le Coran ne cite pas tant de messagers que ça avant Abraham : je ne vois que Noé en fait.
Et il se place quand même dans la tradition religieuse israélite qui commence plutôt avec Abraham.


Il n'y pas que Noe mais aussi Houd ,Salah,Shouaib on peut deduire cela a partir des commandements qu'ils ont recu le plus recent on a toujours plus .


J'ai hésité, mais il me semble que ceux-là dans le Coran sont peut-être situés après Abraham et avant Moïse.

Thedjezeyri14 a écrit:

Citation :


Donc ce serait plutôt

55.6 Les étoiles (ou l'herbe selon d'autres traductions) et les arbres [entendent et] obéissent



Tu as raison que les arabres se prosternent c'est louche , mais moins que le fait qu'ils entendent non ?? Je peut accepter quelque chose de physique , mais un esprit ??


Relis de nouveau ces versets :

16.48 N´ont-ils point vu que les ombres de toute chose qu´Allah a créée s´allongent à droite et à gauche, "sujjadan" à Allah, en toute humilité
22.18 N´as-tu pas vu que c´est devant Allah que Yasjudu tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Allah avilit n´a personne pour l´honorer, car Allah fait ce qu´il veut.


On te demande de voir par toi-même : où vois-tu que le soleil se prosterne ? Ou la lune ? Ou les montagnes ?
Le même argument est adressé aux détracteurs du messager.
Ces versets demandent de constater un phénomène théoriquement évident à tous, et d'en tirer un enseignement.
C'est d'en tirer un enseignement qui pose problème à certains, pas de voir.

Je suis le premier à dire que si Mohamed parlait vraiment de prosternation physique au sujet des éléments de la création, il délirerait totalement.

Thedjezeyri14 a écrit:


Au fait selon mon approche on ne peut pas prendre un verset comme métaphore s'il ne le revendique pas , mais il faudrait que je  donne mes arguments j'en suis conscient.

Ce faisant, tu passes à mon avis à côté de plein de choses.
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Mohamed 111




MessageSujet: la cle dans le guide vers verite et Allah    Mer 12 Avr 2017, 09:08

Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas. (  surat Al-An'aam Aya 125)
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Mer 12 Avr 2017, 09:22

Mohamed 111 a écrit:
Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas. (  surat Al-An'aam Aya 125)


Je vois là une contradiction : pourquoi vouloir égarer ceux qui n'ont déjà pas la foi ?


Ceci dit, il te faut, cher MOHAMED, te présenter dans la section FAISONS CONNAISSANCE.
Et lire la Charte qui se trouve dans ta Messagerie.

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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 09:12

mario-franc_lazur a écrit:


Je vois là une contradiction : pourquoi vouloir égarer ceux qui n'ont déjà pas la foi ?

Personnellement, je n'y vois aucune contradiction. J'y vois surtout une opposition au terme "guider". Et un respect du libre arbitre.
Je veux dire par là que Dieu ne peut guider celui qui ne le veut pas. Et c'est pour que la foi soit le fruit d'un acte librement consenti que Dieu égare celui qui refuse ses signes.

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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georges_09

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 11:06

Il y a eu beaucoup de hadiths inventés, c'est pourquoi les coranistes comme feu le colonel Kadhafi ou feu l'historien tunisien Mohamed Talbi
rejettent tous les hadiths.

Pour eux, seul le Coran oblige. Mais dans le Coran, il y a des versets inadmissibles comme couper la main du voleur.

C'est pourquoi certains proposent de rejeter les versets incompatibles avec la charte des droits humains.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 11:17

georges_09 a écrit:
Il y a eu beaucoup de hadiths inventés, c'est pourquoi les coranistes comme feu le colonel Kadhafi ou feu l'historien tunisien Mohamed Talbi
rejettent tous les hadiths.

Pour eux, seul le Coran oblige. Mais dans le Coran, il y a des versets inadmissibles comme couper la main du voleur.

C'est pourquoi certains proposent de rejeter les versets incompatibles avec la charte des droits humains.  

Quelle charte ? Ou y a til une charte des droits humains ?

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georges_09

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 11:24

Charte des droits humains:
 
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 11:40

georges_09 a écrit:
Il y a eu beaucoup de hadiths inventés, c'est pourquoi les coranistes comme feu le colonel Kadhafi ou feu l'historien tunisien Mohamed Talbi
rejettent tous les hadiths.

Pour eux, seul le Coran oblige. Mais dans le Coran, il y a des versets inadmissibles comme couper la main du voleur.

C'est pourquoi certains proposent de rejeter les versets incompatibles avec la charte des droits humains.  

Tu penses donc qu'il faudrait supprimer les passages incompatibles avec la charte des droits humains dans la Bible ?

Pas besoin de supprimer ces versets. Il suffit juste d'adapter la jurisprudence à la réalité de notre temps. Comme l'on déjà fait certains pays.

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Raziel

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 11:55

georges_09 a écrit:
Charte des droits humains:
 

Merci Georges,

je me permets un extrait de l'article 18

Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.


La France respecte-t-elle cet article 18 dans les écoles, les assemblées, les rues ?

Tu ne pourras rejeter les versets coraniques (la loi reconnue des musulmans), que si tu rejettes aussi les lois du système légal républicain (la loi reconnue des athées)
qui contreviennent à l'article 18 (lois de laïcité, interdiction du voile ici où là etc...)


Dernière édition par Raziel le Sam 03 Fév 2018, 12:07, édité 2 fois
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georges_09

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 12:03

georges_09 a écrit:
Il y a eu beaucoup de hadiths inventés, c'est pourquoi les coranistes comme feu le colonel Kadhafi ou feu l'historien tunisien Mohamed Talbi
rejettent tous les hadiths.

Pour eux, seul le Coran oblige. Mais dans le Coran, il y a des versets inadmissibles comme couper la main du voleur.

C'est pourquoi certains proposent de rejeter les versets incompatibles avec la charte des droits humains.

OlivierV a écrit:


Tu penses donc qu'il faudrait supprimer les passages incompatibles avec la charte des droits humains dans la Bible ?

Pas besoin de supprimer ces versets. Il suffit juste d'adapter la jurisprudence à la réalité de notre temps. Comme l'on déjà fait certains pays.

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Je sais que la charia n'est pas appliquée partout en terre d'islam mais c'est une épée de Damoclès qui menace même des pays comme la Tunisie.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 14:34

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Je vois là une contradiction : pourquoi vouloir égarer ceux qui n'ont déjà pas la foi ?

Personnellement, je n'y vois aucune contradiction. J'y vois surtout une opposition au terme "guider". Et un respect du libre arbitre.
Je veux dire par là que Dieu ne peut guider celui qui ne le veut pas. Et c'est pour que la foi soit le fruit d'un acte librement consenti que Dieu égare celui qui refuse ses signes.


pour cette explication, mon cher OLIVIER.

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 14:36

georges_09 a écrit:
georges_09 a écrit:
Il y a eu beaucoup de hadiths inventés, c'est pourquoi les coranistes comme feu le colonel Kadhafi ou feu l'historien tunisien Mohamed Talbi
rejettent tous les hadiths.

Pour eux, seul le Coran oblige. Mais dans le Coran, il y a des versets inadmissibles comme couper la main du voleur.

C'est pourquoi certains proposent de rejeter les versets incompatibles avec la charte des droits humains.  

OlivierV a écrit:


Tu penses donc qu'il faudrait supprimer les passages incompatibles avec la charte des droits humains dans la Bible ?

Pas besoin de supprimer ces versets. Il suffit juste d'adapter la jurisprudence à la réalité de notre temps. Comme l'on déjà fait certains pays.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je sais que la charia n'est pas appliquée partout en terre d'islam mais c'est une épée de Damoclès qui menace même des pays comme la Tunisie.

C'est pareil avec les autres monothéismes....

T'as déjà lu la bible?? On dirait que c'est une compil' de ce qu'il peut y avoir de pire chez l'homme.




A mes yeux ces écrits sont simplement une trace du chemin parcouru par la conscience humaine.

Et le coran et le reste idem.

Il ne faut pas confondre les écrits qui sont ce qu'ils sont, comme le passé est ce qu'il est, et l'actualité géopolitique.
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georges_09

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 14:57

Il y a des pays d’islam qui appliquent la charia comme l'Arabie, la Mauritanie, le Soudan. Ils continuent de couper des mains et de lapider.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 15:33

georges_09 a écrit:
Il y a des pays d’islam qui appliquent la charia comme l'Arabie, la Mauritanie, le Soudan. Ils continuent de couper des mains et de lapider.

Est-ce que tu peux stp me conseiller une edition du livre de la charia ?? Je veux voir son contenu exact .
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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 15:47

georges_09 a écrit:
Il y a des pays d’islam qui appliquent la charia comme l'Arabie, la Mauritanie, le Soudan. Ils continuent de couper des mains et de lapider.

Et il y a je ne sais combien de pays non musulmans qui pratiquent encore la peine de mort...

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georges_09

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 16:24

Thedjezeyri14 a écrit:
georges_09 a écrit:
Il y a des pays d’islam qui appliquent la charia comme l'Arabie, la Mauritanie, le Soudan. Ils continuent de couper des mains et de lapider.

Est-ce que tu peux stp me conseiller une edition du livre de la charia ?? Je veux voir son contenu exact .

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 16:28

georges_09 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Est-ce que tu peux stp me conseiller une edition du livre de la charia ?? Je veux voir son contenu exact .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ouah ca existe ?? C'est nouveau je n'en connais pas dans la tradition .. est-ce que tu sais ce qu'il dit par rapport à la peine corporel du vole ??


Il se trouve que justement said ramadan(le siècle passé) a essayé de faire un livre( sa thèse )de sharia  parcequ'il en existait aucun.
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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 17:26

georges_09 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Est-ce que tu peux stp me conseiller une edition du livre de la charia ?? Je veux voir son contenu exact .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :
Résumé:

Une distinction est faite entre les sources primaires et fondamentales du Droit islamique (Coran, sounna) et les méthodologies des juristes musulmans utilisées pour mettre en pratique ces deux sources. Comment ces sources primaires peuvent promouvoir l'activité législative d'un Etat moderne ? En s'appuyant sur des exemples, l'auteur abolit l'idée selon laquelle le droit islamique est statique et incapable de progrès. L'exposé de la notion d'équité universelle dément le préjugé selon lequel l'Islam serait hostile au monde non musulman.

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 18:52

OlivierV a écrit:

Citation :
Résumé:

Une distinction est faite entre les sources primaires et fondamentales du Droit islamique (Coran, sounna) et les méthodologies des juristes musulmans utilisées pour mettre en pratique ces deux sources. Comment ces sources primaires peuvent promouvoir l'activité législative d'un Etat moderne ? En s'appuyant sur des exemples, l'auteur abolit l'idée selon laquelle le droit islamique est statique et incapable de progrès. L'exposé de la notion d'équité universelle dément le préjugé selon lequel l'Islam serait hostile au monde non musulman.


Mais rigueur absolue en ce qui concerne le voile coranique :

je cite :

"Interrogé sur le sujet d’une loi interdisant le foulard à l’école française, le Cheikh Ramadan Al Bouti a surpris la salle en déclarant : « Pas d’obéissance à une créature en vue d’une désobéissance au Créateur ». Commentant ce principe comme valable en tout temps, le Cheikh a précisé qu’il devait être appliqué avec sagesse. « Bien sûr nous respectons les lois » dira-t-il. Néanmoins, de l’avis du Cheikh, la solution au problème de cette loi contre le foulard réside au sein de la communauté musulmane. Parce que ce sont les divergences et le flou volontaire des représentants de la communauté qui ont permis aux politiques de prendre une telle décision. Parlant des dirigeants de la communauté musulmane restés silencieux quand ils ne se sont pas prononcés ouvertement favorables à cette loi, le Cheikh les qualifiera du terme coranique de Mounafiqoun (hypocrites). "

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 19:15

mario-franc_lazur a écrit:



Mais rigueur absolue en ce qui concerne le voile coranique :

je cite :

"Interrogé sur le sujet d’une loi interdisant le foulard à l’école française, le Cheikh Ramadan Al Bouti a surpris la salle en déclarant : « Pas d’obéissance à une créature en vue d’une désobéissance au Créateur ». Commentant ce principe comme valable en tout temps, le Cheikh a précisé qu’il devait être appliqué avec sagesse. « Bien sûr nous respectons les lois » dira-t-il. Néanmoins, de l’avis du Cheikh, la solution au problème de cette loi contre le foulard réside au sein de la communauté musulmane. Parce que ce sont les divergences et le flou volontaire des représentants de la communauté qui ont permis aux politiques de prendre une telle décision. Parlant des dirigeants de la communauté musulmane restés silencieux quand ils ne se sont pas prononcés ouvertement favorables à cette loi, le Cheikh les qualifiera du terme coranique de Mounafiqoun (hypocrites). "

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Mais Mohammed Saïd Ramadan Al-Bouti n'a rien à voir avec Said Ramadan...

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 21:05

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Mais rigueur absolue en ce qui concerne le voile coranique :

je cite :

"Interrogé sur le sujet d’une loi interdisant le foulard à l’école française, le Cheikh Ramadan Al Bouti a surpris la salle en déclarant : « Pas d’obéissance à une créature en vue d’une désobéissance au Créateur ». Commentant ce principe comme valable en tout temps, le Cheikh a précisé qu’il devait être appliqué avec sagesse. « Bien sûr nous respectons les lois » dira-t-il. Néanmoins, de l’avis du Cheikh, la solution au problème de cette loi contre le foulard réside au sein de la communauté musulmane. Parce que ce sont les divergences et le flou volontaire des représentants de la communauté qui ont permis aux politiques de prendre une telle décision. Parlant des dirigeants de la communauté musulmane restés silencieux quand ils ne se sont pas prononcés ouvertement favorables à cette loi, le Cheikh les qualifiera du terme coranique de Mounafiqoun (hypocrites). "

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Mais Mohammed Saïd Ramadan Al-Bouti n'a rien à voir avec Said Ramadan...


Je parlais du père de Tarik Ramadan, un "frère musulman".


Je me trompe ?

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Sam 03 Fév 2018, 21:10

mario-franc_lazur a écrit:

Je parlais du père de Tarik Ramadan, un "frère musulman".


Je me trompe ?

Non ramadan al bouti est un imam  syrien très connu  qui s'est fait assasiné en direct dans une mosquée ce n'est pas le père de tariq.
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Roger76




MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths    Sam 03 Fév 2018, 22:46


Tariq Ramadan est petit-fils par sa mère du fondateur des Frères musulmans, Hassan el-Banna, instituteur égyptien.

Il est fils de Saïd Ramadan, autre grande figure des Frères Musulmans.

Je l'ai entendu dans une conférence faite à un parterre de jeunes musulmans, pour la plupart de familles venues du Maghreb.

Son thème pour cette conférence là était clair et ne tenait pas du double langage: "Montrez-vous, engagez-vous dans la vie sociale, le quartier, soyez des acteurs, soyez visibles".
Rien à redire.
J'étais le seul non musulman, il le savait, à la clôture de sa conférence Tariq a dirigé une prière libre, à laquelle j'ai pu me joindre sans la moindre contradiction, la moindre hésitation.

Devant d'autres auditoires, en particulier devant le congrès annuel de l'UOIF, et depuis au micro anglais, il tient des discours bien plus véhéments, appelant à la conquête de l'Europe par l'islam prêché par les Frères Musulmans al-Ikhwan al-muslimin.

En fait son discours est fonction de ce que son auditoire attend.

Mais c'est aussi à cette conférence qu'étaient vendus la version bilingue du Coran édité à Ryad sous le patronage du Roi Fahd, à un prix défiant toute concurrence, je l'utilise dans la traduction du sens des versets, et diverses œuvres littéraires de la mouvance salafiste des Frères.

Son frère Hani Ramadan devait venir faire une conférence dans la région il y a quelque temps: devant le tollé cela lui a été refusé.
Depuis il est interdit de territoire français.

Apparemment il serait imprudent de laisser Tariq en tête à tête avec son frère Hani...
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 04 Fév 2018, 08:40

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


Mais Mohammed Saïd Ramadan Al-Bouti n'a rien à voir avec Said Ramadan...


Je parlais du père de Tarik Ramadan, un "frère musulman".


Je me trompe ?
Non ce sont deux personnes différentes puisque Feu le savant éminent Said Ramadane Al Bouti  vivait en Syrie et fut assassine dans une mosquée au moment ou il donnait un prêche

une de ses vidéos que j'aime bien
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Roger76




MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths    Dim 04 Fév 2018, 12:10

J'apprécie aussi SKIPEER, merci.

Je savais son nom mais pas plus...

Je n'ai pas saisi le vocable qu'il utilise pour "amour".

Il y en a tant, peux tu nous préciser la racine et le verbe qu'utilise le cheikh dans son prêche?
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georges_09

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 04 Fév 2018, 13:58

Thedjezeyri14 a écrit:

Est-ce que tu peux stp me conseiller une edition du livre de la charia ?? Je veux voir son contenu exact .

georges_09 a écrit:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Thedjezeyri14 a écrit:


Ouah ca existe ?? C'est nouveau je n'en connais pas dans la tradition .. est-ce que tu sais ce qu'il dit par rapport à la peine corporel du vole ??


Il se trouve que justement said ramadan(le siècle passé) a essayé de faire un livre( sa thèse )de sharia  parcequ'il en existait aucun.

Ce n'est pas vrai. Les livres sur la charia existent depuis 622. On peut en faire des bibliothèques mais c'est en arabe, en turc, en iranien qu'on les trouve. Pas en français.

Il y a en français les livres dd'Al Qardaoui qui commentent et qui font des fatwas.

Pour les peines corporelles, c'est dans le Saint Coran, aucun vrai musulman n'osera être contre, il sera déclaré apostat.

Pour le voile également.

Selon un Noble Hadith, la femme ne doit rien montrer de son corps à l'exception de ses mains et de ses pieds.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 04 Fév 2018, 14:32

georges_09 a écrit:

.

Selon un Noble Hadith, la femme ne doit rien montrer de son corps à l'exception de ses mains et de ses pieds.
le Hadith d'Azma est forgé... dixit divers imam francais.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 04 Fév 2018, 14:36

Dis moi pourquoi d'un coté tu dis que tu es contre les fanatismes, et idéologies violentes, et d'un autre tu propages une idéologie violente?

Sais tu que ton discours est celui des salafistes/wahabite?? Pourquoi leur fais tu de la pub?
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 04 Fév 2018, 14:48

Roger76 a écrit:
J'apprécie aussi SKIPEER, merci.

Je savais son nom mais pas plus...

Je n'ai pas saisi le vocable qu'il utilise pour "amour".

Il y en a tant, peux tu nous préciser la racine et le verbe qu'utilise le cheikh dans son prêche?
Tant mieux cher Roger et je t'en prie ...

En ce qui concerne le vocable le mot en arabe qui désigne l'amour c'est "Al Hob" الحب
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georges_09

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 04 Fév 2018, 14:50

*Encelade* a écrit:
Dis moi pourquoi d'un coté tu dis que tu es contre les fanatismes, et idéologies violentes, et d'un autre tu propages une idéologie violente?

Sais tu que ton discours est celui des salafistes/wahabite?? Pourquoi leur fais tu de la pub?

Je ne la propage pas, je mets au Coran les utilisateurs de ce forum.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 04 Fév 2018, 14:56

george_09 a écrit:
Ce n'est pas vrai. Les livres sur la charia existent depuis 622. On peut en faire des bibliothèques mais c'est en arabe, en turc, en iranien qu'on les trouve. Pas en français.

Il y a en français les livres dd'Al Qardaoui qui commentent et qui font des fatwas.

Pour les peines corporelles, c'est dans le Saint Coran, aucun vrai musulman n'osera être contre, il sera déclaré apostat.

Pour le voile également.

Selon un Noble Hadith, la femme ne doit rien montrer de son corps à l'exception de ses mains et de ses pieds.
tu nous donne la vision des musulmans rigoristes qui s’éloignent du juste milieu que prêchait le prophète Mohammed paix sur lui

En nous citant les châtiments corporels dans l'islam tu oublies de dire ou tu ne le sais pas peu être que ces peines dit (HUDUD) dans l'islam ont une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments. Précisons que les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) : elles sont donc « presque jamais applicables».
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 04 Fév 2018, 15:01

georges_09 a écrit:
*Encelade* a écrit:
Dis moi pourquoi d'un coté tu dis que tu es contre les fanatismes, et idéologies violentes, et d'un autre tu propages une idéologie violente?

Sais tu que ton discours est celui des salafistes/wahabite?? Pourquoi leur fais tu de la pub?

Je ne la propage pas, je mets au Coran les utilisateurs de ce forum.
tu viens d'arriver... tate le terrain. Les utilisateurs de ce forum connaissent le coran.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 04 Fév 2018, 15:04

Skipeer justifie encore ces chatiments avec sa dissuasion.... Le rigorisme masqué de skipeer (qui va réussir à donner raison à Georges.)

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Raziel

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 04 Fév 2018, 15:29

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Je parlais du père de Tarik Ramadan, un "frère musulman".
Je me trompe ?
Non ce sont deux personnes différentes puisque Feu le savant éminent Said Ramadane Al Bouti  vivait en Syrie et fut assassine dans une mosquée au moment ou il donnait un prêche
une de ses vidéos que j'aime bien

Comme tu fais partie des musulmans qui considèrent que les chrétiens sont mushrikun, je vois bien sur qui s'applique ta colère

Que nous dit ce personnage ouvert aux autres
a écrit:
D'ailleurs, nous en sommes arrivés à penser que la mesure de notre attachement à la religion de Dieu se mesure à la rancoeur, à la colère que l'on peut éprouver vis à vis de toute personne égarée, éloignée, ou perverse.

Autrement dit : quand le monde sera entièrement islamique, enfin la haine aura quitté notre coeur.

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 04 Fév 2018, 15:33

*Encelade* a écrit:
Skipeer justifie encore ces chatiments avec sa dissuasion.... Le rigorisme masqué de skipeer (qui va réussir à donner raison à Georges.)

je ne justifie rien du tout ,et il faut bien lire ce que j'ai écris dans mon post plus haut puisque je ne donne pas raison a Georges non loin de la ...


je précise que dans l'islam les châtiments corporels existent mais quant a leur application elle est très difficile voir jamais applicable puisqu'ils nécessitent des conditions très rigoureuses parfois irréalisables

je reviens d'ailleurs sur la question  de viol et de fornication qui est le sujet d’actualité en France et je précise pour cela que dans l'islam la culpabilité d'un prévenu nécessite l'existence d'au moins 04 témoins visuels ayant vu l'acte de perpétration sexuel , chose qui est pratiquement très difficile a réaliser


Dernière édition par SKIPEER le Dim 04 Fév 2018, 15:39, édité 1 fois
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 04 Fév 2018, 15:37

Raziel a écrit:
SKIPEER a écrit:

Non ce sont deux personnes différentes puisque Feu le savant éminent Said Ramadane Al Bouti  vivait en Syrie et fut assassine dans une mosquée au moment ou il donnait un prêche
une de ses vidéos que j'aime bien

Comme tu fais partie des musulmans qui considèrent que les chrétiens sont mushrikun, je vois bien sur qui s'applique ta colère

Que nous dit ce personnage ouvert aux autres
Citation :
D'ailleurs, nous en sommes arrivés à penser que la mesure de notre attachement à la religion de Dieu se mesure à la rancoeur, à la colère que l'on peut éprouver vis à vis de toute personne égarée, éloignée, ou perverse.

Autrement dit : quand le monde sera entièrement islamique, enfin la haine aura quitté notre coeur.

tu n'as pas compris ou tu le fais exprès comme a ton habitude ...

En ce qui concerne les gens du livre comme les chrétiens et les juifs voici ce que dit le CORAN :

CORAN 16 :125 « Et discute avec eux de la meilleure façon »

CORAN 29:46 «  Ne discutez avec les gens du Livre que dela manière la plus courtoise, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : « Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre est le même et c’est à Lui que nous sommes entièrement soumis. »
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georges_09

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 04 Fév 2018, 16:06

george_09 a écrit:
Ce n'est pas vrai. Les livres sur la charia existent depuis 622. On peut en faire des bibliothèques mais c'est en arabe, en turc, en iranien qu'on les trouve. Pas en français.

Il y a en français les livres dd'Al Qardaoui qui commentent et qui font des fatwas.

Pour les peines corporelles, c'est dans le Saint Coran, aucun vrai musulman n'osera être contre, il sera déclaré apostat.

Pour le voile également.

Selon un Noble Hadith, la femme ne doit rien montrer de son corps à l'exception de ses mains et de ses pieds.

SKIPEER a écrit:

tu nous donne la vision des musulmans rigoristes qui s’éloignent du juste milieu que prêchait le prophète Mohammed paix sur lui

En nous citant les châtiments corporels dans l'islam tu oublies de dire ou tu ne le sais pas peu être que ces  peines dit (HUDUD) dans l'islam ont une vocation essentiellement dissuasive dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments. Précisons que les conditions exiges pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) : elles sont donc « presque jamais applicables».

Mon œil qu'elles ne sont pas applicables. Je peux te mettre des vidéos de lapidation des pays de charia dure comme l'Afghanistan ou le Soudan.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Même des pays d'Afrique du Nord peuvent appliquer la charia dure puisque les fous d’Allah la réclament.
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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 04 Fév 2018, 16:28

georges_09 a écrit:

Même des pays d'Afrique du Nord peuvent appliquer la charia dure puisque les fous d’Allah la réclament.

Tu peux les citer s'il te plaît ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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georges_09

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 04 Fév 2018, 16:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un Hadith qui donne les sources de la charia.

Quand le Messager le chargea d'une mission au Yémen, il lui dit :
« Ô Mouâdh, avec quoi tu vas prononcer les jugements ?
- Avec le Livre de Dieu, dit Mouâdh,
- Et si tu ne trouves pas dans le Livre de Dieu (avec quoi juger)... ?
- Je juge avec la Sunna de son Messager. - Èt si tu n'en trouves pas dans la Sunna de son Messager?
- Je fais effort avec mon avis. »
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Raziel

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 04 Fév 2018, 16:56

SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:

Comme tu fais partie des musulmans qui considèrent que les chrétiens sont mushrikun, je vois bien sur qui s'applique ta colère

Que nous dit ce personnage ouvert aux autres ?


Autrement dit : quand le monde sera entièrement islamique, enfin la haine aura quitté notre coeur.

tu n'as pas compris ou tu le fais exprès comme a ton habitude ...

En ce qui concerne les gens du livre comme les chrétiens et les juifs voici ce que dit le CORAN :

CORAN 16 :125 « Et discute avec eux de la meilleure façon »

CORAN 29:46 «  Ne discutez avec les gens du Livre que dela manière la plus courtoise, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : « Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre est le même et c’est à Lui que nous sommes entièrement soumis. »

Mais, mon cher Skipeer, il n'y a aucune contradiction entre "discuter de la meilleure manière" et "être envahi de rancoeur et de colère".

L'un est un acte externe, l'autre est un acte interne.

Ton argument n'est pas de nature à baisser notre inquiétude ! Libère-toi d'abord de la colère et ta rancoeur contre les mushrikun,
et rejette ce prédicateur de la haine intérieure !

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Authentification des Hadiths   Dim 04 Fév 2018, 17:01

SKIPEER a écrit:

tu n'as pas compris ou tu le fais exprès comme a ton habitude ...

En ce qui concerne les gens du livre comme les chrétiens et les juifs voici ce que dit le CORAN :

CORAN 16 :125 « Et discute avec eux de la meilleure façon »

CORAN 29:46 «  Ne discutez avec les gens du Livre que dela manière la plus courtoise, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : « Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre est le même et c’est à Lui que nous sommes entièrement soumis. »


Les Chrétiens sont ils "les gens du livre" ?




.
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