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 Tunisie : épouser un non musulman

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rosarum

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MessageSujet: Tunisie : épouser un non musulman   Lun 03 Avr 2017, 22:59

Rappel du premier message :

3 avril 2017

Tunisie : des associations appellent à ce que les femmes tunisiennes puissent épouser des non-musulmans  03/04/2017

En Tunisie, un collectif regroupant 60 associations a donné le ton lundi 27 mars, en conférence de presse, de la grande campagne nationale et internationale qui se prépare en faveur du droit d’épouser des non-musulmans pour les Tunisiennes musulmanes.

Plaidant pour l’égalité hommes-femmes en la matière (seuls les Tunisiens musulmans étant libres de se marier avec des non-musulmanes), ce collectif, dont les forces vives sont issues de la société civile, exhorte à abroger une circulaire du 5 novembre 1973 interdisant à la gent féminine de contracter une union maritale qui est jugée licite pour les hommes.

« Il est aujourd’hui inadmissible qu’une simple circulaire, de valeur juridique quasiment nulle (…), commande la vie de milliers de Tunisiennes », a martelé Sana Ben Achour, juriste et présidente de l’association Beity.

Jugée discriminatoire, anticonstitutionnelle et contrevenant au code de statut personnel, l’annulation de cette circulaire, émise par le ministère de la Justice sous l’ère Bourguiba, est un préalable indispensable aux yeux de ces associations tunisiennes qui en appellent au soutien des démocrates du monde entier pour mener à bien leur combat.

Pour Wahid Ferchichi, de l’Association tunisienne de défense des libertés individuelles (Adli), il est problématique que la circulaire identifie ces Tunisiennes comme étant musulmanes a priori, alors qu’ « aucun certificat ne prouve la religion » en Tunisie

« La constitution tunisienne garantit l’égalité des citoyennes et des citoyens en droits et en devoirs, la liberté de croyance, de conscience et d’exercice des cultes. Cette circulaire est contraire au code de statut personnel qui ne prévoit aucun empêchement explicite du mariage sur des bases religieuses, de cultes et de croyances. Elle remet en cause un droit fondamental de tout être humain : le libre choix du conjoint », s’insurge Ghayda Thabet, chargée de communication de l’Association tunisienne de soutien des minorités (ATSM), qui réitère l’appel qu’elle avait lancé en août 2016 contre la circulaire qui fâche.



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OlivierV
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Sam 08 Avr 2017, 18:36

albania a écrit:
quand on voit les ravages provoqués par le concept de Dieu ,il est difficile de lui faire confiance ,Allah passe par le prisme de Mohamed et inversement ,violence miséricorde châtiments,c'est pathétique....et dérisoire.

Vois-tu albania, Dieu a laissé à l'homme le libre arbitre. Tout ce qui concerne ce qui ressemble à des injustices n'est rien d'autre que le résultat de l'usage que fait l'homme de cette liberté.

Moi, ça ne me choque pas que Dieu ait enjoint la guerre quand ceux qui croyaient en Lui ont été persécutés. Et ça ne me dérange pas non plus qu'Il soit venu mettre des règles traitant du "vivre ensemble".

Le Coran est pour moi le livre où il y a le plus de justice. Ce qui ne signifie malheureusement pas que tous les hommes respectent tout ce qui y est prescrit.
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albania




MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Sam 08 Avr 2017, 19:25

OlivierV a écrit:
albania a écrit:
quand on voit les ravages provoqués par le concept de Dieu ,il est difficile de lui faire confiance ,Allah passe par le prisme de Mohamed et inversement ,violence miséricorde châtiments,c'est pathétique....et dérisoire.

Vois-tu albania, Dieu a laissé à l'homme le libre arbitre. Tout ce qui concerne ce qui ressemble à des injustices n'est rien d'autre que le résultat de l'usage que fait l'homme de cette liberté.

Moi, ça ne me choque pas que Dieu ait enjoint la guerre quand ceux qui croyaient en Lui ont été persécutés. Et ça ne me dérange pas non plus qu'Il soit venu mettre des règles traitant du "vivre ensemble".

Le Coran est pour moi le livre où il y a le plus de justice. Ce qui ne signifie malheureusement pas que tous les hommes respectent tout ce qui y est prescrit.

Je n'y ai pas trouvé beaucoup de justice , de la violence ,des promesses de châtiment et de l'arrogance.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Sam 08 Avr 2017, 19:34

albania a écrit:
OlivierV a écrit:


Vois-tu albania, Dieu a laissé à l'homme le libre arbitre. Tout ce qui concerne ce qui ressemble à des injustices n'est rien d'autre que le résultat de l'usage que fait l'homme de cette liberté.

Moi, ça ne me choque pas que Dieu ait enjoint la guerre quand ceux qui croyaient en Lui ont été persécutés. Et ça ne me dérange pas non plus qu'Il soit venu mettre des règles traitant du "vivre ensemble".

Le Coran est pour moi le livre où il y a le plus de justice. Ce qui ne signifie malheureusement pas que tous les hommes respectent tout ce qui y est prescrit.

                     Je n'y ai pas trouvé beaucoup de justice ,  de la violence ,des promesses de châtiment et de l'arrogance.

Et pourtant, il y en avait de la justice dans le Coran, par rapport aux usages de ce temps.

La femme héritait. Certes elle n'hérite pas autant que l'homme, mais il faut se rappeler qu'en ces temps là la majorité des femmes étaient mariées et que l'homme avait pour obligation de subvenir matériellement aux besoins de sa famille. La femme est libre d'user de son héritage comme elle l'entend.

Il est mis l'accent sur le fait que c'est une bonne action que de libérer un esclave.

Une partie de l'impôt est même dédiée à ces libérations.

Chacun était libre de pratiquer sa propre religion, et des pactes de protection étaient passés avec certains chrétiens et certains juifs en contrepartie d'une taxe, certes, mais qui étaient généralement plus faible que celles que payaient les juifs et les chrétiens lors du régime précédant l'Islam.

Maintenant, du fait qu'en occident les femmes sont de plus en plus souvent amenées à vivre seules, avec ou sans enfants, il va de soi que ces règles d'héritage sont à revoir au niveau de la jurisprudence...
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albania




MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Sam 08 Avr 2017, 20:00

OlivierV a écrit:
albania a écrit:


                     Je n'y ai pas trouvé beaucoup de justice ,  de la violence ,des promesses de châtiment et de l'arrogance.

Et pourtant, il y en avait de la justice dans le Coran, par rapport aux usages de ce temps.

La femme héritait. Certes elle n'hérite pas autant que l'homme, mais  il faut se rappeler qu'en ces temps là la majorité des femmes étaient mariées et que l'homme avait pour obligation de subvenir matériellement aux besoins de sa famille. La femme est libre d'user de son héritage comme elle l'entend.

Il est mis l'accent sur le fait que c'est une bonne action que de libérer un esclave.

Une partie de l'impôt est même dédiée à ces libérations.

Chacun était libre de pratiquer sa propre religion, et des pactes de protection étaient passés avec certains chrétiens et certains juifs  en contrepartie d'une taxe, certes, mais qui étaient généralement plus faible que celles que payaient les juifs et les chrétiens lors du régime précédant l'Islam.

Maintenant, du fait qu'en occident les femmes sont de plus en plus souvent amenées à vivre seules, avec ou sans enfants, il va de soi que ces règles d'héritage sont à revoir au niveau de la jurisprudence...


Et pourtant l'économie du califat était basée sur l'esclavage ,les dhimmis était des hommes de seconde zone ,quand aux règles d'héritage en occident ,elles relèvent du droit des pays et sont égalitaires .
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Sam 08 Avr 2017, 20:09

albania a écrit:


  Et pourtant l'économie du califat était basée sur l'esclavage ,les dhimmis était des hommes de seconde zone ,quand aux règles d'héritage en occident ,elles relèvent du droit des pays et sont égalitaires .

Je te parle de ce qui se trouve dans le Coran, pas de ce que certains hommes en ont fait...
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albania




MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Sam 08 Avr 2017, 20:12

OlivierV a écrit:
albania a écrit:


  Et pourtant l'économie du califat était basée sur l'esclavage ,les dhimmis était des hommes de seconde zone ,quand aux règles d'héritage en occident ,elles relèvent du droit des pays et sont égalitaires .

Je te parle de ce qui se trouve dans le Coran, pas de ce que certains hommes en ont fait...

Ce qui se trouve dans le Coran a été écrit par des hommes ,le récit du VII eme siècle prétendant régir la vie en 2017 est complètement loufoque et bon pour des esprits fanatiques.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Sam 08 Avr 2017, 20:27

OlivierV a écrit:
albania a écrit:
quand on voit les ravages provoqués par le concept de Dieu ,il est difficile de lui faire confiance ,Allah passe par le prisme de Mohamed et inversement ,violence miséricorde châtiments,c'est pathétique....et dérisoire.

Vois-tu albania, Dieu a laissé à l'homme le libre arbitre. Tout ce qui concerne ce qui ressemble à des injustices n'est rien d'autre que le résultat de l'usage que fait l'homme de cette liberté.

Moi, ça ne me choque pas que Dieu ait enjoint la guerre quand ceux qui croyaient en Lui ont été persécutés. Et ça ne me dérange pas non plus qu'Il soit venu mettre des règles traitant du "vivre ensemble".

Le Coran est pour moi le livre où il y a le plus de justice. Ce qui ne signifie malheureusement pas que tous les hommes respectent tout ce qui y est prescrit.
si pour toi , le coran est le livre qui a le plus de justice , comment se fait il que c'est dans les pays musulmans qu'il y le plus d'injustice ?
le coran a berné son monde en disant qu'il était complet , le musulman c'est basé sur ces textes pour y vivre , et le résultat es catastrophique .
le coran est le livre du riche et du puissant , quand au pauvre , il n'a droit qu'a l'aumône .
tout ce que Allah donne , c'est un bienfait , et tout ce qu'il donne pas une épreuve .
sous ses apparence de bonté , le coran a figé la politique , donnant aux califes , des pouvoirs énormes .
ton livre est un piège ,et n'autorise pas la revendication du pauvre .
en interdisant l'intérêt , le pauvre n'a pas pu emprunter pour essayer d'évoluer .
pas de sécurité sociale dans le coran , aucune protection du travailleur , au mieux , il a juste légiférer sur l'esclavage , l'autorisant éternellement .
il te suffit de regarder les pays musulmans qui appliquent l'islam , charia , et tu verra des pays richissimes ou le pauvre n'a aucun droit ..
on reconnaît l'arbre a ses fruits ...
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Sam 08 Avr 2017, 20:46

gerard2007 a écrit:
OlivierV a écrit:


Vois-tu albania, Dieu a laissé à l'homme le libre arbitre. Tout ce qui concerne ce qui ressemble à des injustices n'est rien d'autre que le résultat de l'usage que fait l'homme de cette liberté.

Moi, ça ne me choque pas que Dieu ait enjoint la guerre quand ceux qui croyaient en Lui ont été persécutés. Et ça ne me dérange pas non plus qu'Il soit venu mettre des règles traitant du "vivre ensemble".

Le Coran est pour moi le livre où il y a le plus de justice. Ce qui ne signifie malheureusement pas que tous les hommes respectent tout ce qui y est prescrit.
si pour toi , le coran est le livre qui a le plus de justice , comment se fait il que c'est dans les pays musulmans qu'il y le plus d'injustice ?
le coran a berné son monde en disant qu'il était complet , le musulman c'est basé sur ces textes pour y vivre , et le résultat es catastrophique .
le coran est le livre du riche et du puissant , quand au pauvre , il n'a droit qu'a l'aumône .
tout ce que Allah donne , c'est un bienfait , et tout ce qu'il donne pas une épreuve .
sous ses apparence de bonté , le coran a figé la politique , donnant aux califes , des pouvoirs énormes .
ton livre est un piège ,et n'autorise pas la revendication du pauvre .
en interdisant l'intérêt , le pauvre n'a pas pu emprunter pour essayer d'évoluer .
pas de sécurité sociale dans le coran , aucune protection du travailleur , au mieux , il a juste légiférer sur l'esclavage , l'autorisant éternellement .
il te suffit de regarder les pays musulmans qui appliquent l'islam , charia , et tu verra des pays richissimes ou le pauvre n'a aucun droit ..
on reconnaît l'arbre a ses fruits ...  
 

La première chose à se mettre dans la tête Gérard, c'est que l'occident n'a certainement pas une idée de ce qu'est la justice.

Et que l'histoire de la chrétienté n'est pas avare non plus d'injustice. La théologie de la libération n'est toujours pas acceptée par l’Église catholique tout du moins.

Que tu le veuilles ou non, dans le Coran il est stipulé qu'une partie de l'impôt doit être réservée aux pauvres.

Et quand aux esclaves, de nombreux hadiths décrivent la manière de les traiter. Et je vais te choquer sans doute, mais je crois que pour certains, le fait d'être esclaves dans de bonnes conditions n'est pas mal vécu.

Que sais-tu de la manière dont les gens d'une autre culture que la nôtre vivent ce que tu appelles l'injustice ?

Que sais-tu de toutes ces autres cultures que notre culture cherche absolument à détruire sous prétexte qu'elle ne correspond pas à notre conception de la justice ?
Le RSA, ce n'est pas de l'aumône ? Le pauvre en occident à le droit de l'ouvrir, mais est-ce que sa liberté de parole lui permet de se libérer de la pauvreté ?

Être criblé de dettes, vivre à crédit pour s'offrir quantité de choses dont on ne cesse de nous rendre dépendant est-il autre chose qu'une forme d'sclavage déguisée ?

Franchement, à bien y regarder les fruits, l'occident chrétien ne vaut guère mieux que les pays musulmans.
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albania




MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Sam 08 Avr 2017, 20:49

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

si pour toi , le coran est le livre qui a le plus de justice , comment se fait il que c'est dans les pays musulmans qu'il y le plus d'injustice ?
le coran a berné son monde en disant qu'il était complet , le musulman c'est basé sur ces textes pour y vivre , et le résultat es catastrophique .
le coran est le livre du riche et du puissant , quand au pauvre , il n'a droit qu'a l'aumône .
tout ce que Allah donne , c'est un bienfait , et tout ce qu'il donne pas une épreuve .
sous ses apparence de bonté , le coran a figé la politique , donnant aux califes , des pouvoirs énormes .
ton livre est un piège ,et n'autorise pas la revendication du pauvre .
en interdisant l'intérêt , le pauvre n'a pas pu emprunter pour essayer d'évoluer .
pas de sécurité sociale dans le coran , aucune protection du travailleur , au mieux , il a juste légiférer sur l'esclavage , l'autorisant éternellement .
il te suffit de regarder les pays musulmans qui appliquent l'islam , charia , et tu verra des pays richissimes ou le pauvre n'a aucun droit ..
on reconnaît l'arbre a ses fruits ...  
 

La première chose à se mettre dans la tête Gérard, c'est que l'occident n'a certainement pas une idée de ce qu'est la justice.

Et que l'histoire de la chrétienté n'est pas avare non plus d'injustice. La théologie de la libération n'est toujours pas acceptée par l’Église catholique tout du moins.

Que tu le veuilles ou non, dans le Coran il est stipulé qu'une partie de l'impôt doit être réservée aux pauvres.

Et quand aux esclaves, de nombreux hadiths décrivent la manière de les traiter. Et je vais te choquer sans doute, mais je crois que pour certains, le fait d'être esclaves dans de bonnes conditions n'est pas mal vécu.

Que sais-tu de la manière dont les gens d'une autre culture que la nôtre vivent ce que tu appelles l'injustice ?

Que sais-tu de toutes ces autres cultures que notre culture cherche absolument à détruire sous prétexte qu'elle ne correspond pas à notre conception de la justice ?
Le RSA, ce n'est pas de l'aumône ? Le pauvre en occident à le droit de l'ouvrir, mais est-ce que sa liberté de parole lui permet de se libérer de la pauvreté ?

Être criblé de dettes, vivre à crédit pour s'offrir quantité de choses dont on ne cesse de nous rendre dépendant est-il autre chose qu'une forme d'sclavage déguisée ?

Franchement, à bien y regarder les fruits, l'occident chrétien ne vaut guère mieux que les pays musulmans.


Je pense que l'occident doit avoir des avantages que beaucoup sont venus chercher.

Chacun est libre de se laisser avoir par le consumérisme ,a chacun de savoir s'il veut être dépendant ou non ,à chacun de réfléchir à son existence.
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Sam 08 Avr 2017, 20:55

J'ai très souvent lu et entendu que la france avec sa sécurité sociale, son éducation nationale, ses hopitaux, ses lois protectrices et j'en passe était bien plus proche des recommandations islamiques que les pays musulmans.... et bien entendu ce sont des musulmans qui disaient ça...


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gerard2007




MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Sam 08 Avr 2017, 21:08

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

si pour toi , le coran est le livre qui a le plus de justice , comment se fait il que c'est dans les pays musulmans qu'il y le plus d'injustice ?
le coran a berné son monde en disant qu'il était complet , le musulman c'est basé sur ces textes pour y vivre , et le résultat es catastrophique .
le coran est le livre du riche et du puissant , quand au pauvre , il n'a droit qu'a l'aumône .
tout ce que Allah donne , c'est un bienfait , et tout ce qu'il donne pas une épreuve .
sous ses apparence de bonté , le coran a figé la politique , donnant aux califes , des pouvoirs énormes .
ton livre est un piège ,et n'autorise pas la revendication du pauvre .
en interdisant l'intérêt , le pauvre n'a pas pu emprunter pour essayer d'évoluer .
pas de sécurité sociale dans le coran , aucune protection du travailleur , au mieux , il a juste légiférer sur l'esclavage , l'autorisant éternellement .
il te suffit de regarder les pays musulmans qui appliquent l'islam , charia , et tu verra des pays richissimes ou le pauvre n'a aucun droit ..
on reconnaît l'arbre a ses fruits ...  
 

La première chose à se mettre dans la tête Gérard, c'est que l'occident n'a certainement pas une idée de ce qu'est la justice.

Et que l'histoire de la chrétienté n'est pas avare non plus d'injustice. La théologie de la libération n'est toujours pas acceptée par l’Église catholique tout du moins.

Que tu le veuilles ou non, dans le Coran il est stipulé qu'une partie de l'impôt doit être réservée aux pauvres.

Et quand aux esclaves, de nombreux hadiths décrivent la manière de les traiter. Et je vais te choquer sans doute, mais je crois que pour certains, le fait d'être esclaves dans de bonnes conditions n'est pas mal vécu.

Que sais-tu de la manière dont les gens d'une autre culture que la nôtre vivent ce que tu appelles l'injustice ?

Que sais-tu de toutes ces autres cultures que notre culture cherche absolument à détruire sous prétexte qu'elle ne correspond pas à notre conception de la justice ?
Le RSA, ce n'est pas de l'aumône ? Le pauvre en occident à le droit de l'ouvrir, mais est-ce que sa liberté de parole lui permet de se libérer de la pauvreté ?

Être criblé de dettes, vivre à crédit pour s'offrir quantité de choses dont on ne cesse de nous rendre dépendant est-il autre chose qu'une forme d'sclavage déguisée ?

Franchement, à bien y regarder les fruits, l'occident chrétien ne vaut guère mieux que les pays musulmans.
si tu es pour l'esclavage , grand bien te fasse ..
dans l'islam tout est donné par dieu , ou enlevé par dieu , le riche est gratifié , et le pauvre a le droit effectivement a l'aumone .
dieu l'a voulu ainsi ..
En illustration de cet article, un film, “La pauvreté en Arabie saoudite”, que les autorités saoudiennes n’ont pas apprécié. Les trois jeunes
metteurs en scène auteurs de ce court-métrage, Feras Boqna, Hussam Al-Drewesh et
Khaled Al-Rasheed, ont été fin 2011 détenus deux semaines dans une
prison de Riyad. Alors que le film n’évoque qu’une situation largement
connue par les Saoudiens, la loi interdit toute information qui “menace
la stabilité du royaume ou insulte l’islam,” rappelle The Guardian.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Sam 08 Avr 2017, 21:21

OlivierV a écrit:

Et quand aux esclaves, de nombreux hadiths décrivent la manière de les traiter. Et je vais te choquer sans doute, mais je crois que pour certains, le fait d'être esclaves dans de bonnes conditions n'est pas mal vécu.

je voudrais bien te voir à leur place Very Happy

bien traiter les esclaves, les romains le recommandaient déjà et St Paul aussi, il 'y a donc rien de neuf sous le soleil avec l'islam.

mais qu'un texte comme le coran qui est supposé venir de Dieu admette qu'un être humain puisse être la propriété d'un autre être humain, qu'il puisse être acheté et vendu comme une marchandise, cela suffit à le disqualifier comme livre de référence.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 09 Avr 2017, 00:22

gerard2007 a écrit:
[...] le coran est le livre du riche et du puissant , quand au pauvre , il n'a droit qu'a l'aumône .
[...]
sous ses apparence de bonté , le coran a figé la politique , donnant aux califes , des pouvoirs énormes .

Voyons cher Gérard tu devrais étudier l'Islam et son histoire en retirant tes oeillères qui t'empêchent de voir le bien dans l'Islam :

Abû Bakr à prononcé un discours juste après avoir été désigné calife (le premier) :

« Ô gens ! J’ai été élu comme chef sans être le meilleur parmi vous. Si vous trouvez que j’agis avec justesse, assistez-moi et si vous trouvez que je m’abuse, corrigez-moi. Le faible parmi vous est fort à mes yeux, jusqu’à ce que j’obtienne pour lui son droit ; et le fort parmi vous est faible à mes yeux, jusqu’à ce que je lui arrache ce qui n’est pas son droit. [...]»

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 09 Avr 2017, 00:26

emmanuelle78 a écrit:
J'ai très souvent lu et entendu que la france avec sa sécurité sociale, son éducation nationale, ses hopitaux, ses lois protectrices et j'en passe était bien plus proche des recommandations islamiques que les pays musulmans.... et bien entendu ce sont des musulmans qui disaient ça...

Exactement chère Emmanuelle, je confirme.

Certains m'ont même dit : "la chari3a est plus appliquée en France que dans nos pays"

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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gerard2007




MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 09 Avr 2017, 01:08

Cyril 84 a écrit:
gerard2007 a écrit:
[...] le coran est le livre du riche et du puissant , quand au pauvre , il n'a droit qu'a l'aumône .
[...]
sous ses apparence de bonté , le coran a figé la politique , donnant aux califes , des pouvoirs énormes .

Voyons cher Gérard tu devrais étudier l'Islam et son histoire en retirant tes oeillères qui t'empêchent de voir le bien dans l'Islam :

Abû Bakr à prononcé un discours juste après avoir été désigné calife (le premier) :

« Ô gens ! J’ai été élu comme chef sans être le meilleur parmi vous. Si vous trouvez que j’agis avec justesse, assistez-moi et si vous trouvez que je m’abuse, corrigez-moi. Le faible parmi vous est fort à mes yeux, jusqu’à ce que j’obtienne pour lui son droit ; et le fort parmi vous est faible à mes yeux, jusqu’à ce que je lui arrache ce qui n’est pas son droit. [...]»
oui Cyril , et c'est le meme Abû Bakr qui est aller massacré  les gens le jour de la grande apostasie .
il furent brulé vivant , et pillé , violé ...
leur crime ... ils ne voulaient plus faire partie de l'islam ..


J’ai appris que certains ont renié leur religion après qu’ils eurent accepté et vécu dans l’islam. Ils ont trahi Allah, ignoré Ses ordres et obéi au diable. Allah a dit : « Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour un ennemi. Il ne fait qu’appeler ses partisans pour qu’ils soient des gens de la Fournaise. » [1].

Je vous envoie donc Khalid [2] avec différents groupes de musulmans. Et je lui ai ordonné de ne tuer personne sans qu’il l’invite d’abord à Allah. Celui qui revient dans la religion d’Allah et fait le bien, on acceptera cela de lui.

Ceux qui refusent, il les exterminera – il les brulera au feu – et il mettra les femmes et les enfants en esclavage
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 09 Avr 2017, 09:52

gerard2007 a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Voyons cher Gérard tu devrais étudier l'Islam et son histoire en retirant tes oeillères qui t'empêchent de voir le bien dans l'Islam :

Abû Bakr à prononcé un discours juste après avoir été désigné calife (le premier) :

« Ô gens ! J’ai été élu comme chef sans être le meilleur parmi vous. Si vous trouvez que j’agis avec justesse, assistez-moi et si vous trouvez que je m’abuse, corrigez-moi. Le faible parmi vous est fort à mes yeux, jusqu’à ce que j’obtienne pour lui son droit ; et le fort parmi vous est faible à mes yeux, jusqu’à ce que je lui arrache ce qui n’est pas son droit. [...]»
oui Cyril , et c'est le meme Abû Bakr qui est aller massacré  les gens le jour de la grande apostasie .
il furent brulé vivant , et pillé , violé ...
leur crime ... ils ne voulaient plus faire partie de l'islam ..


J’ai appris que certains ont renié leur religion après qu’ils eurent accepté et vécu dans l’islam. Ils ont trahi Allah, ignoré Ses ordres et obéi au diable. Allah a dit : « Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour un ennemi. Il ne fait qu’appeler ses partisans pour qu’ils soient des gens de la Fournaise. » [1].

Je vous envoie donc Khalid [2] avec différents groupes de musulmans. Et je lui ai ordonné de ne tuer personne sans qu’il l’invite d’abord à Allah. Celui qui revient dans la religion d’Allah et fait le bien, on acceptera cela de lui.

Ceux qui refusent, il les exterminera – il les brulera au feu – et il mettra les femmes et les enfants en esclavage

Quelle est ta source ?

Car beaucoup de ce que tu relates est contraire à l'Islam.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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salamsam

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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 09 Avr 2017, 12:06

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:

Et quand aux esclaves, de nombreux hadiths décrivent la manière de les traiter. Et je vais te choquer sans doute, mais je crois que pour certains, le fait d'être esclaves dans de bonnes conditions n'est pas mal vécu.

je voudrais bien te voir à leur place Very Happy

bien traiter les esclaves, les romains le recommandaient déjà et St Paul aussi, il 'y a donc rien de neuf sous le soleil avec l'islam.

mais qu'un texte comme le coran qui est supposé venir de Dieu admette qu'un être humain puisse être la propriété d'un autre être humain, qu'il puisse être acheté et vendu comme une marchandise, cela suffit à le disqualifier comme livre de référence.

L'Islam interdit de réduire en esclavage des personne libre. Seul les prisonniers de guerre peuvent eventuellement devenir esclave. Hors la sunna obligeant à traiter son esclave comme son propre frère, cela amenait de fait à traiter un soldat ennemie en frère et à l'intégrer au sein de la communauté. Bien sur il y avait aussi la possibilité de le libérér contre un service rendu à la communauté ou de le revendre au camp ennemie auquel il appartenait.

Pour ce qui est d'acheter des esclaves, l'esprit est d'acheter à des non musulmans leurs esclaves afin de les traiter humainement, la où des non musulmans les auraient traiter comme du bétail.

Enfin l'Islam pousse à affranchir ses esclaves pour se purifier de la moindre faute commise.

Ceci est l'esprit de l'esclave dans l'Islam.

Maintenant il y a la religion et ce que les hommes en font. Et l'histoire nous montre qu'il peut y avoir un gouffre entre les 2.

L'abolition de l'esclavage n'est nullement contraire à l'Islam. On a simplement pas eut d'homme ayant eut le courage de l'abolir avant que ce ne soit des laïques qui le fassent. Mais si ces laiques l'ont fait à l'aube de la revolution industrielle, ce n'est, à mon avis, pas un hasard.

Enfin je ne vois pas le rapport avec le sujet de ce topic.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 09 Avr 2017, 14:11

gerard2007 a écrit:

dans l'islam tout est donné par dieu , ou enlevé par dieu , le riche est gratifié , et le pauvre a le droit effectivement a l'aumone .
dieu l'a voulu ainsi ..


Visiblement, tu ne connais pas l'état de paix que l'on peut ressentir lorsqu'on accepte sereinement la situation dans laquelle on est...
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 09 Avr 2017, 14:58

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

dans l'islam tout est donné par dieu , ou enlevé par dieu , le riche est gratifié , et le pauvre a le droit effectivement a l'aumone .
dieu l'a voulu ainsi ..


Visiblement, tu ne connais pas l'état de paix que l'on peut ressentir lorsqu'on accepte sereinement la situation dans laquelle on est...

Dieu donne et Dieu reprend disent les juifs.
Quant les colons ont perdu Gaza dans le tourment, ils ont gagné avec le temps la Palestine.
Dieu prend et Dieu redonne disent les juifs.

La Vérité est : Est ce bien en Vérité que tout cela est fait ?

C'est l'intention terrestre qui est la perdition, pourquoi certains entassent des richesses,
Et pourquoi nous laissons la moitié de la terre littéralement crever de faim et de misère.
8 hommes détiennent autant de richesse que la moitié de la terre.
Allons nous laisser faire ainsi pour l'éternité ?

Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.


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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 09 Avr 2017, 14:58

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

dans l'islam tout est donné par dieu , ou enlevé par dieu , le riche est gratifié , et le pauvre a le droit effectivement a l'aumone .
dieu l'a voulu ainsi ..


Visiblement, tu ne connais pas l'état de paix que l'on peut ressentir lorsqu'on accepte sereinement la situation dans laquelle on est...


Il ne faut pas confondre acceptation personnelle et acceptation politique. Accepter sereinement la situation dans laquelle on se trouve est  la base de la philosophie bouddhiste en particulier et certainement chrétienne. Surtout si on ne peut la changer. Mais ce n'est pas une raison pour l'accepter dans les actes:
Ce n'est pas parce que c'est la volonté de Dieu que la maladie existe, qu'il faut rennoncer à faire des recherches en médecine. Ce n'est pas parce qu'il y a des riches et des pauvres qu'il faut renoncer à faire avancer le progrès social et à dénoncer l'évasion fiscale des riches et leurs passe-droits.
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 09 Avr 2017, 16:04

cailloubleu a écrit:
OlivierV a écrit:


Visiblement, tu ne connais pas l'état de paix que l'on peut ressentir lorsqu'on accepte sereinement la situation dans laquelle on est...


Il ne faut pas confondre acceptation personnelle et acceptation politique. Accepter sereinement la situation dans laquelle on se trouve est  la base de la philosophie bouddhiste en particulier et certainement chrétienne. Surtout si on ne peut la changer. Mais ce n'est pas une raison pour l'accepter dans les actes:
Ce n'est pas parce que c'est la volonté de Dieu que la maladie existe, qu'il faut rennoncer à faire des recherches en médecine. Ce n'est pas parce qu'il y a des riches et des pauvres qu'il faut renoncer à faire avancer le progrès social et à dénoncer l'évasion fiscale des riches et leurs passe-droits.

Je ne pense pas avoir dit rien de tel. Et encore une fois, dans l'Islam, l'aumône est un des cinq piliers ! Il ne s'agit donc pas de laisser les choses en l'état.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 09 Avr 2017, 16:07

cailloubleu a écrit:
Il ne faut pas confondre acceptation personnelle et acceptation politique. Accepter sereinement la situation dans laquelle on se trouve est  la base de la philosophie bouddhiste en particulier et certainement chrétienne. [...]

Et pas dans l'Islam chère Cailloubleu ?

Pourtant le Prophète Muhammad (saws) a dit :

«La grandeur de la récompense va de pair avec la grandeur de l'épreuve. Allah, quand Il aime les gens, les éprouve. Celui qui accepte l'épreuve avec abnégation aura la Satisfaction d'Allah ; et celui qui oppose son mécontentement, Allah sera mécontent de lui »

Rapporté par Tirmidhi.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 09 Avr 2017, 16:56

Si, dans l'Islam pur, celui qui ne s'applique qu'à soi.
Être soumis implique l'acceptation de ce qui advient au soumis.
En même temps la médecine est bien le refus de ce qui advient naturellement.

C'est quand l'Islam devient politique que l'on peut surtout critiquer le message.
Car cela donne l'impression que l'on reconnait les inégalités comme une volonté de Dieu.
La dîme n'est que la redistribution des richesses. Ce n'est pas s'attaquer au mal de l'inégalité.

Et je passe sur la polygamie qui est une reconnaissance de l'inégalité de fait.
Celui qui détient pourra avoir de nombreuses femmes, il est de facto un modèle de réussite pour tous.
Celui qui n'a rien n'aura que ses yeux pour pleurer, Il devra prendre la richesse pour mériter une femme.
C'est la reconnaissance de la mise en concurrence de tous afin d'être celui qui mérite la récompense.
Mais est ce que cela motive l'entre-aide pour autant, cela motive la juste rétribution de l'effort ou le pillage ?

Aide toi et le ciel t'aidera, c'est souvent l'adage de celui qui vole et non aide son prochain.
Bon, je suis HS.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 09 Avr 2017, 17:40

cailloubleu a écrit:
OlivierV a écrit:


Visiblement, tu ne connais pas l'état de paix que l'on peut ressentir lorsqu'on accepte sereinement la situation dans laquelle on est...


Il ne faut pas confondre acceptation personnelle et acceptation politique. Accepter sereinement la situation dans laquelle on se trouve est  la base de la philosophie bouddhiste en particulier et certainement chrétienne. Surtout si on ne peut la changer. Mais ce n'est pas une raison pour l'accepter dans les actes:
Ce n'est pas parce que c'est la volonté de Dieu que la maladie existe, qu'il faut rennoncer à faire des recherches en médecine. Ce n'est pas parce qu'il y a des riches et des pauvres qu'il faut renoncer à faire avancer le progrès social et à dénoncer l'évasion fiscale des riches et leurs passe-droits.

Peut être que ce qu'à voulu dire Olivier c'est que quand on est pauvre, on réussira mieux à en sortir de facon pleinement honnête et donc d'une facon que Dieu agréé, en assumant sa situation et en ayant la patience necessaire pour en sortir. Celui qui n'a pas la patience peut chercher des raccourcis qui peuvent l'amener à sa perte. Combien de pauvre tombent dans la délinquance, les choses ilicites parce qu'ils n'ont pas la patience d'aller gagner leur vie modestement et de voir leur situation s'améliorer peu à peu. Certains veulent tout tout de suite.

D'autres vont, dans la haine qu'ils éprouvent pour leur situation, trouver des pretextes, des excuses pour agir de facon malhonnête. Et j'en ai connu des types sombrant dans la délinquance et qui trouvaient plein d'excuse sur l'injustice de leur situation et la société pourri etc etc pour se déculpabiliser de leur malhonnêteté.

Il vaut dans ce cas mieux se contenter du peu que l'on à que de chercher absolument à avoir davantage. Et quand un musulman cherche à se sortir d'une mauvaise situation, comme la pauvreté par exemple, il doit le faire qu'honnêtement.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 09 Avr 2017, 20:42

brigit ^^ a écrit:
[...] Et je passe sur la polygamie qui est une reconnaissance de l'inégalité de fait.
Celui qui détient pourra avoir de nombreuses femmes, il est de facto un modèle de réussite pour tous.
Celui qui n'a rien n'aura que ses yeux pour pleurer, Il devra prendre la richesse pour mériter une femme. [...]

Pourtant chère Brigit, même celui qui ne possède rien peut se marier :

D'après Sahl Ibn Sa'd une femme a offert en mariage sa personne à l'Envoyé de Dieu .

Un homme qui était là dit : « Ô Envoyé de Dieu ! Fais-la moi épouser. – Que possèdes-tu ? demanda le Prophète à l'homme. – Rien, répondit celui-ci. – Va chez toi et cherche bien, quand bien même n'aurais-tu qu'une bague en fer, reprit le Prophète . »

L'homme partit et revint en disant : « Par Dieu ! Je n'ai rien trouvé, pas même une bague en fer, mais ce manteau est à moi, elle en aura la moitié. » Son bien consistait en un manteau, ajouta Sahl. « – Que fera-t-elle de ton manteau, s'écria le Prophète ? Si tu le revêts, elle n'aura rien à mettre sur elle, et si c'est elle qui le revêt, tu n'auras rien à mettre sur toi. » L'homme s'assit et, après être resté longtemps ainsi, il se leva [pour partir]. En le voyant se lever, le Prophète l'appela (ou le fit appeler ) et lui dit : « Que possèdes-tu du Coran ? – Je sais, répliqua-t-il, telle sourate, telle sourate, en énumérant un certain nombre de sourates. – Eh bien ! reprit l'Envoyé de Dieu , je te donne cette femme moyennant ce que tu sais du Coran. »

Rapporté par al-Bukhârî et Muslim

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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gerard2007




MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 09 Avr 2017, 21:29

Cyril 84 a écrit:
brigit ^^ a écrit:
[...] Et je passe sur la polygamie qui est une reconnaissance de l'inégalité de fait.
Celui qui détient pourra avoir de nombreuses femmes, il est de facto un modèle de réussite pour tous.
Celui qui n'a rien n'aura que ses yeux pour pleurer, Il devra prendre la richesse pour mériter une femme. [...]

Pourtant chère Brigit, même celui qui ne possède rien peut se marier :

D'après Sahl Ibn Sa'd  une femme a offert en mariage sa personne à l'Envoyé de Dieu  .

Un homme qui était là dit : « Ô Envoyé de Dieu ! Fais-la moi épouser. – Que possèdes-tu ? demanda le Prophète à l'homme. – Rien, répondit celui-ci. – Va chez toi et cherche bien, quand bien même n'aurais-tu qu'une bague en fer, reprit le Prophète . »

L'homme partit et revint en disant : « Par Dieu  ! Je n'ai rien trouvé, pas même une bague en fer, mais ce manteau est à moi, elle en aura la moitié. » Son bien consistait en un manteau, ajouta Sahl.  « – Que fera-t-elle de ton manteau, s'écria le Prophète  ? Si tu le revêts, elle n'aura rien à mettre sur elle, et si c'est elle qui le revêt, tu n'auras rien à mettre sur toi. » L'homme s'assit et, après être resté longtemps ainsi, il se leva [pour partir]. En le voyant se lever, le Prophète l'appela (ou le fit appeler ) et lui dit : « Que possèdes-tu du Coran ? – Je sais, répliqua-t-il, telle sourate, telle sourate, en énumérant un certain nombre de sourates. – Eh bien ! reprit l'Envoyé de Dieu  , je te donne cette femme moyennant ce que tu sais du Coran. »

Rapporté par al-Bukhârî et Muslim

, je te donne cette femme moyennant ce que tu sais du Coran. »

Cyril , tu ne t'aperçois même plus de l'horreur des hadits que tu met en ligne ..
tout est normal , c'est même beau ..
qu'il est gentil ce prophète , de donner cette femme a un pauvre ... vraiment un SAINT HOMME
sauf que cette pauvre femme n'as pas pipo mots , elle subit .. le bon vouloir du grand chef
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 09 Avr 2017, 21:57

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Il ne faut pas confondre acceptation personnelle et acceptation politique. Accepter sereinement la situation dans laquelle on se trouve est  la base de la philosophie bouddhiste en particulier et certainement chrétienne. [...]

Et pas dans l'Islam chère Cailloubleu ?

Pourtant le Prophète Muhammad (saws) a dit :

«La grandeur de la récompense va de pair avec la grandeur de l'épreuve. Allah, quand Il aime les gens, les éprouve. Celui qui accepte l'épreuve avec abnégation aura la Satisfaction d'Allah ; et celui qui oppose son mécontentement, Allah sera mécontent de lui »

Rapporté par Tirmidhi.

Pardon mon cher Cyril, mais Olivier semblait dire que seul l'islam enseignait l'acceptation, et je tenais à souligner qu'on peut très bien accepter philosophiquement des faits mais qu'il est important de ne jamais baisser les bras.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 09 Avr 2017, 22:01

salamsam a écrit:

L'abolition de l'esclavage n'est nullement contraire à l'Islam. On a simplement pas eut d'homme ayant eut le courage de l'abolir avant que ce ne soit des laïques qui le fassent

attention tu commences à suivre St Paul et vouloir faire primer l'esprit sur la lettre Very Happy

puisque tu es toujours persuadé que le coran est la parole de Dieu, comment peux tu interdire ce que Dieu lui même n'a pas interdit ?

Citation :

. Mais si ces laiques l'ont fait à l'aube de la revolution industrielle, ce n'est, à mon avis, pas un hasard.

bien entendu, ils décident en fonction de la situation de leur époque et non sur la base de vieux textes arabes du VII siècle.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 09 Avr 2017, 22:14

cailloubleu a écrit:
mais Olivier semblait dire que seul l'islam enseignait l'acceptation, et je tenais à souligner qu'on peut très bien accepter philosophiquement des faits mais qu'il est important de ne jamais baisser les bras.


Effectivement, je m'étais mal fait comprendre. Le christianisme a lui aussi enseigné l'acceptation...
Maintenant, comment faut-il réagir ? Ce que je sais de ma propre expérience, c'est que beaucoup de choses se sont "miraculeusement" améliorées dès que j'ai cessé d'être dans la révolte. Mais il va de soi que je ne peux faire de mon expérience une obligation pour les autres et même que si je peux faire quelque chose pour l'autre, il m'incombe de le faire...
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Ven 14 Avr 2017, 16:57

Cette revendication est inadmissible en terre d'Islam ,on ne peut pas rendre une chose illicite en licite,on ne peut pas revenir sur un interdit divin
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gerard2007




MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Ven 14 Avr 2017, 17:41

FOX10 a écrit:
Cette revendication est inadmissible en terre d'Islam ,on ne peut pas rendre une chose illicite en licite,on ne peut pas revenir sur un interdit divin
interdit divin , ou humain , telle est la question .
jusqu'à preuve du contraire , tout sort de la bouche d'un homme .
qui le croit , qui le croit pas ..
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FOX10

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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Ven 14 Avr 2017, 17:52

Divin pas humain le prophète Muhammad(psl) n'était qu'un instrument de Dieu .........celui qui a crée l'univers et tout ce qu'il contient est le seul habilité a revenir sur une de ses lois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 16 Avr 2017, 17:12

FOX10 a écrit:
Cette revendication est inadmissible en terre d'Islam ,on ne peut pas rendre une chose illicite en licite,on ne peut pas revenir sur un interdit divin

il n'y a pas de terre d'islam qui tienne, la liberté est un principe universel
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Roger76




MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman    Dim 16 Avr 2017, 18:06

Citation :
celui qui a crée l'univers et tout ce qu'il contient est le seul habilité a revenir sur une de ses lois

Mais celui qui a crée l'univers et tout ce qu'il contient na jamais édicté cette "Loi".

Ce sont les auteurs inventeurs du texte coranique et des hadiths qui ont imposé cet interdit.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 16 Avr 2017, 18:08

rosarum a écrit:
la liberté est un principe universel

Accepter qu'il y ait des lois est aussi un acte de liberté. Se soumettre à Dieu est aussi un acte de liberté.
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 16 Avr 2017, 18:11

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:
la liberté est un principe universel

Accepter qu'il y ait des lois est aussi un acte de liberté. Se soumettre à Dieu est aussi un acte de liberté.
Alors c''est à chaque d'accepter ou non de se plier à ces lois.

Que l'état impose de se plier aux lois soit disant divines, ce n'est pas la liberté.

Et là on peut évoquer la liberté de conscience et la soumission comme acte de liberté.

Sans cela, c'est de l'hypocrisie.
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 16 Avr 2017, 18:14

Roger76 a écrit:

Ce sont les auteurs inventeurs du texte coranique et des hadiths qui ont imposé cet interdit.

Il n'y a pas "d'inventeurs" du texte Coranique, mais personne ne peut te forcer à y croire, c'est vrai.

Pour ce qui est des interdits, ils sont nettement plus nombreux chez les catholiques. As-tu jamais lu Saint-Augustin pour ne citer que lui ?

_________________
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 16 Avr 2017, 18:19

emmanuelle78 a écrit:
OlivierV a écrit:


Accepter qu'il y ait des lois est aussi un acte de liberté. Se soumettre à Dieu est aussi un acte de liberté.
Alors c''est à chaque d'accepter ou non de se plier à ces lois.

Que l'état impose de se plier aux lois soit disant divines, ce n'est pas la liberté.

Et là on peut évoquer la liberté de conscience et la soumission comme acte de liberté.
Sans cela, c'est de l'hypocrisie.

Oui, la liberté de conscience tout comme la soumission peuvent être des actes de liberté. Tout comme les deux peuvent être une contrainte ou dictées par des raisons qui n'ont rien à voir avec la liberté.

je crois qu'il est très dur d'être véritablement libre.

Pour ce qui est des lois, qu'elles soient d'origine divines ou humaines, elles n'ont de sens que si elle permettent le vivre ensemble dans la paix. il y a toujours eu des lois et il y en aura toujours. Le tout étant de trouver celles qui sont le plus efficaces...
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Roger76




MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman    Dim 16 Avr 2017, 18:39

Bien d'accord avec toi Olivierv, se soumettre à Dieu est un acte librement consenti.

Mais ce n'est pas ce que dit le texte coranique, lequel nous explique que ce serait Allah qui en déciderait en même temps qu'il impose de se "soumettre".
D'ailleurs le premier sens de "abd" est... esclave!

Chrétien j'ai librement choisi d'avoir pleine confiance en Dieu, de m'en remettre à Lui.

Mais jamais au grand jamais je ne pourrai un instant envisager de me soumettre à des "lois" des interdits des obligations qui me seraient imposés par des hommes prétendant que ce sont des lois divines.

Ce n'est pas Dieu qui interdit à la juive d'épouser un goy, ce sont les auteurs juifs des livres de la Bible hébraïque.

Ce n'est pas Dieu qui interdit à la musulmane d'épouser un non-musulman, ce sont les auteurs du corpus coranique et des hadiths.

Bien sûr qu'il y a toujours eu des lois, il en faut bien dans toutes les espèces vivantes.
Les gorilles et les chimpanzés, des primates tout comme nous, se donnent bien des lois pour vivre en groupe et survivre.
Pourquoi pas nous?

Mais quand des hommes établissent des loi de vie du groupe, ce sont des lois qui n'ont rien de lois divines.
Les sociétés se sont donné des lois, les croyances les ont légitimées en prétendant qu'elles étaient dictées par Dieu.

C'est pourtant simple à saisir.
Quant à des lois parfaites, je te renvoie à mon topo sur les effets pervers des meilleures intentions selon Frédéric Bastiat.

L'Enfer on le sait est pavé de bonnes intentions.

Citation :
C'est un député français Frédéric Bastiat qui a mis en évidence dans son essai Ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas les effets pervers, non voulus, des meilleures intentions.
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 16 Avr 2017, 18:53

gerard2007 a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Pourtant chère Brigit, même celui qui ne possède rien peut se marier :

D'après Sahl Ibn Sa'd  une femme a offert en mariage sa personne à l'Envoyé de Dieu  .

Un homme qui était là dit : « Ô Envoyé de Dieu ! Fais-la moi épouser. – Que possèdes-tu ? demanda le Prophète à l'homme. – Rien, répondit celui-ci. – Va chez toi et cherche bien, quand bien même n'aurais-tu qu'une bague en fer, reprit le Prophète . »

L'homme partit et revint en disant : « Par Dieu  ! Je n'ai rien trouvé, pas même une bague en fer, mais ce manteau est à moi, elle en aura la moitié. » Son bien consistait en un manteau, ajouta Sahl.  « – Que fera-t-elle de ton manteau, s'écria le Prophète  ? Si tu le revêts, elle n'aura rien à mettre sur elle, et si c'est elle qui le revêt, tu n'auras rien à mettre sur toi. » L'homme s'assit et, après être resté longtemps ainsi, il se leva [pour partir]. En le voyant se lever, le Prophète l'appela (ou le fit appeler ) et lui dit : « Que possèdes-tu du Coran ? – Je sais, répliqua-t-il, telle sourate, telle sourate, en énumérant un certain nombre de sourates. – Eh bien ! reprit l'Envoyé de Dieu  , je te donne cette femme moyennant ce que tu sais du Coran. »

Rapporté par al-Bukhârî et Muslim

, je te donne cette femme moyennant ce que tu sais du Coran. »

Cyril , tu ne t'aperçois même plus de l'horreur des hadits que tu met en ligne ..
tout est normal , c'est même beau ..
qu'il est gentil ce prophète , de donner cette femme a un pauvre ... vraiment un SAINT HOMME
sauf que cette pauvre femme n'as pas pipo mots , elle subit .. le bon vouloir du grand chef
 tu as mal compris ce hadith puisqu'il est question ici de faciliter  le mariage  et de lutter contre l'exagération des dots

le Prophète (paix sur lui) a dit aussi : «La meilleure dot est celle qui est la plus facile».
(rapporté par Al Hakim voir Sahih Al Jami n°3279)


L'allègement de la dot de manière à ne pas imposer au prétendant une charge qui lui est pénible est une exigence religieuse de l'avis unanime des savants ancien et contemporains, 
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   Dim 16 Avr 2017, 19:07

OlivierV a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Alors c''est à chaque d'accepter ou non de se plier à ces lois.

Que l'état impose de se plier aux lois soit disant divines, ce n'est pas la liberté.

Et là on peut évoquer la liberté de conscience et la soumission comme acte de liberté.
Sans cela, c'est de l'hypocrisie.

Oui, la liberté de conscience tout comme la soumission peuvent être des actes de liberté. Tout comme les deux peuvent être une contrainte ou dictées par des raisons qui n'ont rien à voir avec la liberté.

je crois qu'il est très dur d'être véritablement libre.

Pour ce qui est des lois, qu'elles soient d'origine divines ou humaines, elles n'ont de sens que si elle permettent le vivre ensemble dans  la paix. il y a toujours eu des lois et il y en aura toujours. Le tout étant de trouver celles qui sont le plus efficaces...
en l'occurence, placer une séparation matrimoniale entre des citoyens ne me parait pas être en faveur du vivre ensemble, mais plus du vivre chacun de son côté.

Sinon le reste de ton discours, tu noies le poisson... tu revendiques la liberté, puis tu la minores... tu noies le poisson.

En interdisant le mariage aux femmes d'ascendance musulmane avec un non musulman, l'état tunisien impose l'obéissance à une loi "divine".

Tout ce qui est imposé en matière religieuse est de l'hypocrisie... A quoi ca sert??? Si la personne n'adhère pas, Dieu le sait. Si la personne adhère, et bien qu'elle vive selon ce à quoi elle croit.
En matière de religion imposer n'est que de la politique et rien d'autre.
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MessageSujet: Re: Tunisie : épouser un non musulman   

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Tunisie : épouser un non musulman
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