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 Rappel sur la laïcité en France

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AuteurMessage
OlivierV




MessageSujet: Rappel sur la laïcité en France   Ven 7 Avr 2017 - 9:44

Rappel du premier message :

Mahmoud Ould Doua est universitaire en Science Politique/ Anthropologie et Imam à la mosquée de Cenon. Il nous livre une réflexion sous forme de rappel de ce qu'est exactement la loi 1905.
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AuteurMessage
OlivierV




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mer 19 Avr 2017 - 22:10

emmanuelle78 a écrit:
Evoquer un complot mondial sioniste ce n'est pas du complotisme?

Ah.

Qu'il y ait un complot quand à une hégémonie de la part de certains groupes ne fait pour moi aucun doute.

Par contre, je reconnais que j'ai dérapé en l'attribuant aux sionistes seuls et même à tous les sionistes...
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mer 19 Avr 2017 - 22:16

OlivierV a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Evoquer un complot mondial sioniste ce n'est pas du complotisme?

Ah.

Qu'il y ait un complot quand à une hégémonie de la part de certains groupes ne fait pour moi aucun doute.

Par contre, je reconnais que j'ai dérapé en l'attribuant aux sionistes seuls et même à tous les sionistes...

La tu parle !! Ce serait plus sensé de l'attribuer a des interets tout simplement
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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 14:40

mario-franc_lazur a écrit:
FOX10 a écrit:

les musulmans durant leur histoire avaient tous compris cela car le monde musulman a toujours vécu dans la tradition étatique du califat sais tu que le dernier calife a gouverné jusqu a la premiere guerre mondiale ? donc avant les musulmans étaient tous dans l'erreur ? pas sérieux tout sa ...

les faits sont la le prophète Muhammad(psl) a constituer une nation,un état, ses compagnons l'ont fait perdurer ,les principaux fut les 4 premiers calife ....



Mais le Califat ne rassemblait pas toute la Oumma. La preuve : le Maroc n'était pas dans l'obédience du califat et a toujours préservé son indépendance.

le Maroc a été pendant des siècles sous le règne du califat ,je n'ai jamais dis que l'histoire du califat a toujours été stable politiquement, tu as même eu dans l'histoire deux califes une anomalie selon les lois Islamique mais ce n'est pas le sujet ;Le califat a été pendant 15 siècle le seul modèle politique du monde islamique
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 15:21

FOX10 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




Mais le Califat ne rassemblait pas toute la Oumma. La preuve : le Maroc n'était pas dans l'obédience du califat et a toujours préservé son indépendance.

le Maroc a été pendant des siècles sous le règne du califat ,je n'ai jamais dis que l'histoire du califat a toujours été stable politiquement, tu as même eu dans l'histoire deux califes une anomalie selon les lois Islamique mais ce n'est pas le sujet ;Le califat a été pendant 15 siècle le seul modèle politique du monde islamique

Le maroc a ete pendant quelques années sous le calife omeyades , jamais sous un calaife abasside et puis apres que des dynasties qui se succedent pas de calfie . Voila pourquoi il faut revenir aux livres.
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albania




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 15:40

FOX10 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




Mais le Califat ne rassemblait pas toute la Oumma. La preuve : le Maroc n'était pas dans l'obédience du califat et a toujours préservé son indépendance.

le Maroc a été pendant des siècles sous le règne du califat ,je n'ai jamais dis que l'histoire du califat a toujours été stable politiquement, tu as même eu dans l'histoire deux califes une anomalie selon les lois Islamique mais ce n'est pas le sujet ;Le califat a été pendant 15 siècle le seul modèle politique du monde islamique

Le califat est un mythe qui n'a jamais réussi à s'imposer dans la réalité historique .

Il y a eu une restauration de califat le 29 juin 2014,vous pouvez toujours aller y vivre ainsi vous pourrez juger de visu de l'intérêt d'une telle théocratie dans laquelle les femmes ressemblent à des fantômes et les hommes à des fantoches.
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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 15:56

Thedjezeyri14 a écrit:
FOX10 a écrit:


le Maroc a été pendant des siècles sous le règne du califat ,je n'ai jamais dis que l'histoire du califat a toujours été stable politiquement, tu as même eu dans l'histoire deux califes une anomalie selon les lois Islamique mais ce n'est pas le sujet ;Le califat a été pendant 15 siècle le seul modèle politique du monde islamique

Le maroc a ete pendant quelques années sous le calife omeyades , jamais sous un calaife abasside  et puis apres que des dynasties qui se succedent pas de calfie . Voila pourquoi il faut revenir aux livres.

peut importe l'origine du calife c'est pas le sujet
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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 15:58

albania a écrit:
FOX10 a écrit:


le Maroc a été pendant des siècles sous le règne du califat ,je n'ai jamais dis que l'histoire du califat a toujours été stable politiquement, tu as même eu dans l'histoire deux califes une anomalie selon les lois Islamique mais ce n'est pas le sujet ;Le califat a été pendant 15 siècle le seul modèle politique du monde islamique

     Le califat est un mythe qui n'a jamais réussi à s'imposer dans la réalité historique .
 
    Il y a eu une restauration de califat le 29 juin 2014,vous pouvez toujours aller y vivre ainsi vous pourrez juger de visu de l'intérêt d'une telle théocratie dans laquelle les femmes ressemblent à des fantômes et les hommes à des fantoches.


Je sais pas comment tu fais pour nier des faits historique avec tant d’aplomb tu ne crains pas le ridicule?
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albania




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 16:04

FOX10 a écrit:
albania a écrit:


     Le califat est un mythe qui n'a jamais réussi à s'imposer dans la réalité historique .
 
    Il y a eu une restauration de califat le 29 juin 2014,vous pouvez toujours aller y vivre ainsi vous pourrez juger de visu de l'intérêt d'une telle théocratie dans laquelle les femmes ressemblent à des fantômes et les hommes à des fantoches.


Je sais pas comment tu fais pour nier des faits historique avec tant d’aplomb tu ne crains pas le ridicule?


Vous n'étiez pas au courant ?
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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 16:04

Je sais pas comment tu fais
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albania




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 16:14

FOX10 a écrit:
Je sais pas comment tu fais


Il y a eu toujours trop de califes pour un califat ,la situation n'est pas stable ,le dernier ,détrôné par Ataturk,est mort oublié,mais vous en avez un en ce moment avec,à la tête un calife autoproclamé ,sanguinaire mais docteur en théologie .......islamique .
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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 16:39

tu oublies juste de préciser que cette tradition politique a générer une civilisation immense qui existe encore de nos jours,un empire gigantesque ...l'instabilité politique peut exister dans n'importe quelle système personne ne le nie mais pour le monde islamique le meilleur des systèmes a été celui ci et surtout c'est un décret divin le musulman est libre mais cette liberté est encadré par les lois de Dieu ..le modèle du califat est la structure la plus stable pour le monde islamique depuis sa chute il n y a que désordre et invasion de puissance étrangère ...
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Tonton




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 18:26

FOX10 a écrit:
tonton a écrit:
Jésus est clair, son royaume n'est pas de ce monde car on ne peut pas servir Dieu et amom ( l'argent ).

Prouve par tes écritures que Jésus(psl) a refusé  de régner sur ce monde .....

Ah tu ignores les évangiles à ce point ?

Connais tu la tentation dans le désert ?

Regner sur le monde serait une tentation diabolique dans ce récit
A regarder le monde, on comprend les guerres.

Nous n'ignorons rien des conflits concernant la succession de Mohamed.
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Tonton




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 18:33

FOX10 a écrit:
tu oublies juste de préciser que cette tradition politique a générer une civilisation immense qui existe encore de nos jours,un empire gigantesque  ...l'instabilité politique peut exister dans n'importe quelle système personne ne le nie mais pour le monde islamique le meilleur des systèmes a été celui ci et surtout c'est un décret divin le musulman est libre mais cette liberté est encadré par les lois de Dieu ..le modèle du califat est la structure la plus stable pour le monde islamique depuis sa chute il n y a que désordre et invasion de puissance étrangère ...


Même en étant tous musulman, l'injustice reste flagrante dans un califat. La soif de pouvoir n'est jamais étanchée pour tous.

Et nous sommes pas tous musulman.

Au moins, tu ne caches pas ton jeu de colonisateur qui prend la religion comme escuse.
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albania




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 18:48

FOX10 a écrit:
tu oublies juste de préciser que cette tradition politique a générer une civilisation immense qui existe encore de nos jours,un empire gigantesque  ...l'instabilité politique peut exister dans n'importe quelle système personne ne le nie mais pour le monde islamique le meilleur des systèmes a été celui ci et surtout c'est un décret divin le musulman est libre mais cette liberté est encadré par les lois de Dieu ..le modèle du califat est la structure la plus stable pour le monde islamique depuis sa chute il n y a que désordre et invasion de puissance étrangère ...


Manifestement vous ne connaissez pas votre leçon .

Lorsque les turcs ont aboli le califat en 1924,Ataturk disait que le califat était une utopie jamais réalisée.

A partir du 10 eme siècle le califat s'est affaibli,(après les 4 califes qui ont succédé au Prophète et les califes ottomans et abbassides ).
Au 13 eme siècle il est devenu une coquille vide après la prise de Bagdad par les mongols,.
Au 18 eme ,les sultans ottomans ont réactivé l'idée d'un califat comme un idéal à atteindre .

L'islam a cessé de briller à la perte de l'Andalousie à partir de 1492 et il s'est replié sur lui_même et a décliné.
Il y a eu une restauration de califat le 29 juin 2014 en Syrie.
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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 20:24

Tonton a écrit:
FOX10 a écrit:


Prouve par tes écritures que Jésus(psl) a refusé  de régner sur ce monde .....

Ah tu ignores les évangiles à ce point ?

Connais tu la tentation dans le désert ?

Regner sur le monde serait une tentation diabolique dans ce récit
A regarder le monde, on comprend les guerres.

Nous n'ignorons rien des conflits concernant la succession de Mohamed.


j'ai cité des passages des Évangiles lié a une prophétie qui atteste que Jésus(psl) est venu régner pas sur le monde mais sur Israël,Jésus reviendra a la fin des temps sur terre cette fois régner sur le monde .....j'ai cite la prophétie lié au trône de David (psl)
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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 20:25

Tonton a écrit:
FOX10 a écrit:
tu oublies juste de préciser que cette tradition politique a générer une civilisation immense qui existe encore de nos jours,un empire gigantesque  ...l'instabilité politique peut exister dans n'importe quelle système personne ne le nie mais pour le monde islamique le meilleur des systèmes a été celui ci et surtout c'est un décret divin le musulman est libre mais cette liberté est encadré par les lois de Dieu ..le modèle du califat est la structure la plus stable pour le monde islamique depuis sa chute il n y a que désordre et invasion de puissance étrangère ...


Même en étant tous musulman, l'injustice reste flagrante dans un califat. La soif de pouvoir n'est jamais étanchée pour tous.

Et nous sommes pas tous musulman.

Au moins, tu ne caches pas ton jeu de colonisateur qui prend la religion comme escuse.

j'ai pas compris l'esprit de ton message
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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 20:26

albania a écrit:
FOX10 a écrit:
tu oublies juste de préciser que cette tradition politique a générer une civilisation immense qui existe encore de nos jours,un empire gigantesque  ...l'instabilité politique peut exister dans n'importe quelle système personne ne le nie mais pour le monde islamique le meilleur des systèmes a été celui ci et surtout c'est un décret divin le musulman est libre mais cette liberté est encadré par les lois de Dieu ..le modèle du califat est la structure la plus stable pour le monde islamique depuis sa chute il n y a que désordre et invasion de puissance étrangère ...


  Manifestement vous ne connaissez pas votre leçon .

Lorsque les turcs ont aboli le califat en 1924,Ataturk disait que le califat était une utopie jamais réalisée.

A partir du 10 eme siècle le califat s'est affaibli,(après les 4 califes qui ont succédé au Prophète et les califes ottomans et abbassides ).
Au 13 eme siècle il est devenu une coquille vide après la prise de Bagdad par les mongols,.
Au 18 eme ,les sultans ottomans ont réactivé l'idée d'un califat comme un idéal à atteindre .

L'islam a cessé de briller à la perte de l'Andalousie à partir de 1492 et il s'est replié sur lui_même et a décliné.
Il y a eu une restauration de califat le 29 juin 2014 en Syrie.


ataturk est t'il une référence dans la tradition islamique ?
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 20:46

@Fox10

Explique nous ton idée unpeu?? Tu veux un calif pour toute l'humanite?? Ou un calif pour tout les musulmans?? Ensuite l'empire musulman doit conquerir le reste du monde c'est ca?? Si non pourquoi pas un president pour le monde musulman tout simplement?? Et la langue officiel ce sera quoi?? Eclaire nous sur ce projet politique qui est le Califa.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 22:33

FOX10 a écrit:
tu oublies juste de préciser que cette tradition politique a générer une civilisation immense qui existe encore de nos jours,un empire gigantesque  ...l'instabilité politique peut exister dans n'importe quelle système personne ne le nie mais pour le monde islamique le meilleur des systèmes a été celui ci et surtout c'est un décret divin le musulman est libre mais cette liberté est encadré par les lois de Dieu .

dans tes rêves seulement, Salomon, va d'abord apprendre l'histoire du monde arabo musulman.
les musulmans n'ont jamais été uni sous l'autorité d'un seul calife, les rivalités et les guerres ont commencé dès la mort de Mohamed et n'ont jamais cessé depuis. (comment a débuté le califat d'andalousie, pourquoi ? comment a t il fini ?)


Citation :
.le modèle du califat est la structure la plus stable pour le monde islamique depuis sa chute il n y a que désordre et invasion de puissance étrangère ...

tu raisonnes à l'envers
c'est parce qu'il était devenu inadapté au monde moderne que le califat a été aboli.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 20 Avr 2017 - 23:12

emmanuelle78 a écrit:
Evoquer un complot mondial sioniste ce n'est pas du complotisme?

Ah.

Emmanuelle78

C'est du complotisme, car cela dénonce un complot.

Quant à dire que le complotisme est malhonnête, c'est autre chose...! Il faut le prouver !

Penses-tu que la complotisme soit malhonnête ?

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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Ven 21 Avr 2017 - 0:50

Thedjezeyri14 a écrit:
@Fox10

Explique nous ton idée unpeu?? Tu veux un calif pour toute l'humanite?? Ou un calif pour tout les musulmans?? Ensuite l'empire musulman doit conquerir le reste du monde c'est ca?? Si non pourquoi pas un president pour le monde musulman tout simplement?? Et la langue officiel ce sera quoi??   Eclaire nous sur ce projet politique qui est le Califa.

Le calife ne règne que dans le monde islamique et il n'a pas le droit d'envahir les pays non musulman ,le califat c'est l'union du monde islamique en un super état ,la langue officiel serait la langue Coranique donc l'arabe mais les langues dites "locale' auraient le droit de citer ,une monnaie commune,une armée commune etc etc

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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Ven 21 Avr 2017 - 1:49

FOX10 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
@Fox10

Explique nous ton idée unpeu?? Tu veux un calif pour toute l'humanite?? Ou un calif pour tout les musulmans?? Ensuite l'empire musulman doit conquerir le reste du monde c'est ca?? Si non pourquoi pas un president pour le monde musulman tout simplement?? Et la langue officiel ce sera quoi??   Eclaire nous sur ce projet politique qui est le Califa.

Le calife ne règne que dans le monde islamique et il n'a pas le droit d'envahir les pays non musulman ,le califat c'est l'union du monde islamique en un super état ,la langue officiel serait la langue Coranique donc l'arabe  mais les langues dites "locale' auraient le droit de citer ,une monnaie commune,une armée commune etc etc



Premiere injustice la langue arabe prend le dessus sur les autres . Si non le Calif il s'occupe de quoi au juste ?? C'est un savant dans quel domaine ??
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Tonton




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Ven 21 Avr 2017 - 9:39

Salam fox,

Si tu as bien lu les évangiles, tu sais que Jésus fait une distinction entre le royaume terrestre et le royaume céleste. En gros, dans le royaume céleste, il n'y a de place que pour les humbles alors que le royaume terrestre est dirigé par des orguellieux ( y compris les pharisiens qui s'octroyaient un pouvoir sur le peuple ).

Je peux de donner une quarentaine de références tirées d'un évangile mais je pense que tu sais que pour se rapprocher de Dieu, il avoir un peu de recul sur l'attachement aux biens matériels car l'islam te l'enseigne, c'est la fonction entre autre du ramadan.

Comme nous avons des besoins charnels, nous ne pouvons pas toujours avoir ce recul dont je parle.

Mais en faisant de la politique, nous prenons encore plus de risques car il est alors question de pouvoir d'hommes sur les hommes.

Cela s'appelle le conflit d'intérêt.

Les musulmans pas plus et pas moins que les autres sont confrontés à cette réalité humaine.

Au moins dans une laïcité, César s'occupe de ses affaire et les croyants ont la liberté de faire de leur coeur un temple pou Dieu, car personne en dehors de Dieu connaît le coeur de l'homme.

Je peux te donner des textes d'un évangiles, demande, je te donne mais à la condition que tu sois disposé à lire une demi heure.



La lecture de l'AT permet de comprendre la différence entre un royaume gouverné par Dieu et un royaume gouverné par un homme.

Je te conseille les livres de Samuel, et pour commencer :

Deut. 17.14-20

1rois 10.23-11.8


Le soucis avec les biens matériels est que leur attachement fonctionne comme une spirale. Plus tu en as, plus tu y tiens
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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Ven 21 Avr 2017 - 14:14

Thedjezeyri14 a écrit:
FOX10 a écrit:


Le calife ne règne que dans le monde islamique et il n'a pas le droit d'envahir les pays non musulman ,le califat c'est l'union du monde islamique en un super état ,la langue officiel serait la langue Coranique donc l'arabe  mais les langues dites "locale' auraient le droit de citer ,une monnaie commune,une armée commune etc etc



Premiere injustice la langue arabe prend le dessus sur les autres . Si non le Calif il s'occupe de quoi au juste ?? C'est un savant dans quel domaine ??


il faut bien une langue pour unifier une nation cela ne te choques pas que le Français soit la langue officielle de la nation française ,tu ne cris pas a l'injustice ? il faut bien choisir une langue et l'arabe étant la langue de la révélation coranique ,elle est l'a plus légitime .Le calife est un chef d'état ,cela ne te déranges pas que la France ai un chef d'état ?
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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Ven 21 Avr 2017 - 14:19

Tonton a écrit:
Salam fox,

Si tu as bien lu les évangiles, tu sais que Jésus fait une distinction entre le royaume terrestre et le royaume céleste. En gros, dans le royaume céleste, il n'y a de place que pour les humbles alors que le royaume terrestre est dirigé par des orguellieux ( y compris les pharisiens qui s'octroyaient un pouvoir sur le peuple ).

Je peux de donner une quarentaine de références tirées d'un évangile mais je pense que tu sais que pour se rapprocher de Dieu, il avoir un peu de recul sur l'attachement aux biens matériels car l'islam te l'enseigne, c'est la fonction entre autre du ramadan.

Comme nous avons des besoins charnels, nous ne pouvons pas toujours avoir ce recul dont je parle.

Mais en faisant de la politique, nous prenons encore plus de risques car il est alors question de pouvoir d'hommes sur les hommes.

Cela s'appelle le conflit d'intérêt.

Les musulmans pas plus et pas moins que les autres sont confrontés à cette réalité humaine.

Au moins dans une laïcité, César s'occupe de ses affaire et les croyants ont la liberté de faire de leur coeur un temple pou Dieu, car personne en dehors de Dieu connaît le coeur de l'homme.

Je peux te donner des textes d'un évangiles, demande, je te donne mais à la condition que tu sois disposé à lire une demi heure.



La lecture de l'AT permet de comprendre la différence entre un royaume gouverné par Dieu et un royaume gouverné par un homme.

Je te conseille les livres de Samuel, et pour commencer :

Deut. 17.14-20

1rois 10.23-11.8


Le soucis avec les biens matériels est que leur attachement fonctionne comme une spirale. Plus tu en as, plus tu y tiens


Jamais dans les écritures Jésus ne sépare le pouvoir de Dieu du ciel et de la terre ,Jésus (psl) par son titre de Messie lié a la prophétie des Évangiles lié au trône de David revendique le pouvoir spirituelle et politique sur Israël.... tu est la 3 ème personne qui atteste le contraire mais ne cite jamais des preuves biblique donc cites les passages et j'ai prévenu il faut citer l'ensemble des versets pour identifier le contexte donc si tu cites un verset cite les versets qui précédent et qui se succèdent et tu verras que tu as tort
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Eliane

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Ven 21 Avr 2017 - 15:51

FOX10 a écrit:
Jamais dans les écritures Jésus ne sépare le pouvoir de Dieu du ciel et de la terre ,Jésus (psl) par son titre de Messie lié a la prophétie des Évangiles lié au trône de David  revendique le pouvoir spirituelle et politique sur Israël.... tu est la 3 ème personne qui atteste le contraire mais ne cite jamais des preuves biblique donc cites les passages et j'ai prévenu il faut citer l'ensemble des versets pour identifier le contexte donc si tu cites un verset cite les versets qui précédent et qui se succèdent et tu verras que tu as tort  

Ton commentaire est rempli d'erreurs.

1/ Jésus est le roi de l'univers.
Jésus revendique le pouvoir sur l'univers entier, et tout particulièrement quand il se nomme lui-même le Fils de l'homme.
Jésus est le Messie, mais aussi le Fils de l'homme.
Or, le Fils de l'homme est le roi du monde entier, de l'univers entier, de toutes les nations et de tous les royaumes, ainsi que l'a prophétisé Daniel, et ainsi que l'a confirmé Paul.

On trouve cette prophétie dans Daniel :
" 13 Je regardais, au cours des visions de la nuit, et je voyais venir, avec les nuées du ciel, comme un Fils d’homme ; il parvint jusqu’au Vieillard, et on le fit avancer devant lui.
14 " Et il lui fut donné domination, gloire et royauté ; tous les peuples, toutes les nations et les gens de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle, qui ne passera pas, et sa royauté, une royauté qui ne sera pas détruite. "
(Daniel chap 7, verset 14).

et Paul a expliqué ceci, toujours concernant Jésus :
" C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père. " (Philippiens chapitre 2, verset 10).

Si tu veux comprendre qui est Jésus, tu dois étudier l'Ancien Testament en parallèle avec le Nouveau Testament, car ils s'éclairent l'un l'autre, pour nous donner une parfaite compréhension de qui est Jésus.

Jésus n'est pas que le roi d’Israël (ce qu'il est)
il est aussi le roi de l'univers entier.


2/ Jésus a refusé tout pouvoir politique.

Jésus a absolument refusé que les juifs le fasse roi, au sens politique et humain de ce titre (Jean chap 6, verset 15).
Jésus est le roi d'un royaume qui n'est pas de ce monde. Il le dit explicitement ("mon royaume n'est pas de ce monde " (Jean chap 18, verset 36).

3/ La volonté de Dieu est parfaite au ciel, mais elle n'est agissante sur terre que suite à l'accord des hommes.
Dans le Notre Père, nous avons confirmation que les hommes disposent de la terre, selon leur libre arbitre.
La genèse l'avait dit (Genèse chap 1, verset 26),
Jésus le confirme quand il enseigne le Notre Père aux hommes;
" Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel" , disons-nous à Dieu (Matthieu  chap 6, verset 10).
Cela signifie que la Volonté du Père n'est pas faite naturellement, spontanément sur terre. Il faut que les hommes acceptent cette volonté pour qu'elle soit active, présente, efficiente sur terre.


as-tu lu au moins un Evangile ?


Tu sembles ne rien connaitre à la Bible !
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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Ven 21 Avr 2017 - 16:12

moi quand je débats je m'appuie sur vos textes j'apporte des preuves ,Jésus a été envoyer pour régner sur Israël


Luc 1
…31Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. 32Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. 33Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.…


Matthieu 15
…23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.


Jésus a revendiquer le pouvoir politique est spirituelle sur Israël quand Jésus déclare mon royaume n'est pas de ce monde il fait le constat que ses fidèles l'ont abandonner et que personne n'a combattu pour lui il fait un constat et non une déclaration de renoncement quand on cite un verset on le cite dans son contexte

Jésus n'est pas le roi de l'univers car il n'est pas Dieu il n'a pas crée l'univers et puis comment le roi de l'univers pourrait ignorer la fin de son propre monde ...

Matthieu 24
36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
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Tonton




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Ven 21 Avr 2017 - 19:25

Fox,

Tu veux des textes, je vais t'en donner pour que tu comprennes que le regne de jc n'est pas terrestre. Il fait la distinction entre ce monde et le monde céleste. Oui, jesus est roi, mais il est un leader spirituel et pas politique.


Jesus apporte un esprit, il n'a jamais constitué un systéme politique.

Je pense pas que tu vas lire car tu préféres croire en ce qui t'arrenge sans tenir compte que jesus n'a jamais éte un personnage politique avec des ministres
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Tonton




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Ven 21 Avr 2017 - 19:41

Bon même si je sais que tu ne liras pas...
Jean: 18.36

Je suis parti de Matthieu, tu trouveras cette distinction, la définition du royaume céleste, son accés et les difficultés pour y entrer .

Matthieu.

4: 8&9/17
5 : 5/8-12/40&44
6: 1-4/19-21/24/26-30/32
7: 1-5/12
8:20
9:13
10:17-20
12:7/15-21/42
13:31-35/44-53
15:1-9
17: 24-27
18:1-15/23-35
19:19-24/28
20:1-16/25-28
21 12-14/23-27
22:15-22
23:1-39
24:23-25
25:1-13/31-46
26 : 29/52-54

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albania




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Sam 22 Avr 2017 - 10:27

FOX10 a écrit:
albania a écrit:



  Manifestement vous ne connaissez pas votre leçon .

Lorsque les turcs ont aboli le califat en 1924,Ataturk disait que le califat était une utopie jamais réalisée.

A partir du 10 eme siècle le califat s'est affaibli,(après les 4 califes qui ont succédé au Prophète et les califes ottomans et abbassides ).
Au 13 eme siècle il est devenu une coquille vide après la prise de Bagdad par les mongols,.
Au 18 eme ,les sultans ottomans ont réactivé l'idée d'un califat comme un idéal à atteindre .

L'islam a cessé de briller à la perte de l'Andalousie à partir de 1492 et il s'est replié sur lui_même et a décliné.
Il y a eu une restauration de califat le 29 juin 2014 en Syrie.


ataturk est t'il une référence dans la tradition islamique ?


Mustapha Kémal jugeait que cette institution était dénuée de sens au XX eme siècle et responsable de la dégradation des valeurs de l'Islam.
Des personnes ont cherché en vain à rétablir le califat comme Fouad I d'Egypte ou l'intellectuel syrien Rashid Rida .Un congres général a été organisé en 1926 mais personne n'est arrivé à s'accorder sur un candidat .
Aujourd'hui certains mouvements islamistes comme les frères musulamans ou le hizb ut-tahir continuent à appeler à se restauration.
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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Sam 22 Avr 2017 - 14:58

Tonton a écrit:
Fox,

Tu veux des textes, je vais t'en donner pour que tu comprennes que le regne de jc n'est pas terrestre. Il fait la distinction entre ce monde et le monde céleste. Oui, jesus est roi, mais il est un leader spirituel et pas politique.


Jesus apporte un esprit, il n'a jamais constitué un systéme politique.

Je pense pas que tu vas lire car tu préféres croire en ce qui t'arrenge sans tenir compte que jesus n'a jamais éte un personnage politique avec des ministres

Tu ne peux pas ignorer les versets que j'ai postés



Luc 1
…31Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. 32Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. 33Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.…


Matthieu 15
…23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.


les versets que tu as cités en vrac sans les citer directement je les connais et aucun ne vont vers ton approche et puis citer en vrac des références est une technique pour embourber le lecteur ....


Dernière édition par FOX10 le Sam 22 Avr 2017 - 15:03, édité 1 fois
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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Sam 22 Avr 2017 - 15:01

albania a écrit:
FOX10 a écrit:



ataturk est t'il une référence dans la tradition islamique ?


              Mustapha Kémal jugeait que cette institution était dénuée de sens au XX eme siècle et responsable de la dégradation des valeurs de l'Islam.
            Des personnes ont cherché en vain à rétablir le califat comme Fouad I d'Egypte ou l'intellectuel syrien Rashid Rida .Un congres général a été organisé en 1926 mais personne n'est arrivé à s'accorder sur un candidat .
  Aujourd'hui certains mouvements islamistes comme les frères musulamans ou le hizb ut-tahir continuent à appeler à se restauration.


ataturk n'est pas une référence islamique donc ses propos n'ont aucune valeurs a ce sujet ,pour lui qui était un ennemi de l'Islam le califat était une institution dénuée de sens , il l'aller pas dire le contraire je peux pas lui reprocher sa cohérence intellectuelle
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Sam 22 Avr 2017 - 16:24

FOX10 a écrit:
albania a écrit:



              Mustapha Kémal jugeait que cette institution était dénuée de sens au XX eme siècle et responsable de la dégradation des valeurs de l'Islam.
            Des personnes ont cherché en vain à rétablir le califat comme Fouad I d'Egypte ou l'intellectuel syrien Rashid Rida .Un congres général a été organisé en 1926 mais personne n'est arrivé à s'accorder sur un candidat .
  Aujourd'hui certains mouvements islamistes comme les frères musulamans ou le hizb ut-tahir continuent à appeler à se restauration.


ataturk n'est pas une référence islamique donc ses propos n'ont aucune valeurs a ce sujet ,pour lui qui était un ennemi de l'Islam le califat était  une institution dénuée de sens , il l'aller pas dire le contraire je peux pas lui reprocher sa cohérence intellectuelle


Peut tu nous dire qui decide les reference islamique?? Ensuite est-ce que tu peux nous enumerer des sources islamiques de differentes époque?
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samuel777444




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Sam 22 Avr 2017 - 16:55

Joanni a écrit:
La laïcité garantie le vivre ensemble, de faire cohabiter des croyances différentes et l'absence de croyance. La religion d'état c'est la dictature théocratique avec tous ses excès.

Shocked  Shocked  Shocked Exactement, mais c'est plutôt incroyable comme vous semblez faire la morale aux autres mais oublier si vite votre propre histoire... Shocked  Shocked  Shocked
En fait le protestantisme a contribué grandement à la laïcisation de la France en s'élevant contre la plus grande théocratie que le monde est connu.. Pas surprenant que les protestants avait dans leur rangs autant de personnes qui étaient dans le courant humanisme et socialisme de l'époque..


Dernière édition par samuel777444 le Sam 22 Avr 2017 - 17:34, édité 3 fois
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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Sam 22 Avr 2017 - 16:57

Thedjezeyri14 a écrit:
FOX10 a écrit:



ataturk n'est pas une référence islamique donc ses propos n'ont aucune valeurs a ce sujet ,pour lui qui était un ennemi de l'Islam le califat était  une institution dénuée de sens , il l'aller pas dire le contraire je peux pas lui reprocher sa cohérence intellectuelle


Peut tu nous dire qui decide les reference islamique?? Ensuite est-ce que tu peux nous enumerer des sources islamiques de differentes époque?

l'Islam décide par ses règles un non musulman n'a aucune autorité politique ou spirituelle en Islam voila pourquoi ataturk n'est pas une référence .......... les deux autorités en Islam c'est le Coran et la Sunna
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Sam 22 Avr 2017 - 17:02

FOX10 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Peut tu nous dire qui decide les reference islamique?? Ensuite est-ce que tu peux nous enumerer des sources islamiques de differentes époque?

l'Islam décide par ses règles un non musulman n'a aucune autorité politique ou spirituelle en Islam voila pourquoi ataturk n'est pas une référence .......... les deux autorités en Islam c'est le Coran et la Sunna


Est-ce que tu peux me citer des savants musulmans de reference de chaque periode si c'esr possible ??
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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Sam 22 Avr 2017 - 17:42

Thedjezeyri14 a écrit:
FOX10 a écrit:


l'Islam décide par ses règles un non musulman n'a aucune autorité politique ou spirituelle en Islam voila pourquoi ataturk n'est pas une référence .......... les deux autorités en Islam c'est le Coran et la Sunna


Est-ce que tu peux me citer des savants musulmans de reference  de chaque  periode si c'esr possible ??

les 4 premiers calife par exemple et de nombreux compagnons du prophète(psl) étaient aussi de grand savant puis tu as eux les imams Mâlik Ibn Anas,Abû Hanîfa Annu‘mân, Muhammad Ibn Idriss Ash-shâfi‘î ,Ahmad Ibn Hanbal... ensuite a chaque période tu as eu des savants mais je ne les connais pas pour toutes les périodes
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Roger76




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France    Sam 22 Avr 2017 - 17:50

Citation :
les 4 premiers calife par exemple et de nombreux compagnons du prophète(psl) étaient aussi de grand savant puis tu as eux les imams Mâlik Ibn Anas,Abû Hanîfa Annu‘mân, Muhammad Ibn Idriss Ash-shâfi‘î ,Ahmad Ibn Hanbal... ensuite a chaque période tu as eu des savants mais je ne les connais pas pour toutes les périodes

Attention les oeuvres de savants musulmans de référence de chaque période remplissent des bibliothèques entières, et de nouveaux ouvrages paraissent chaque jour, notre forum risqué de crouler sous la charge.

Les quatre califes rachidun nous ont-ils laissé des écrits savants?
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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Sam 22 Avr 2017 - 18:07

Roger76 a écrit:
Citation :
les 4 premiers calife par exemple et de nombreux compagnons du prophète(psl) étaient aussi de grand savant puis tu as eux les imams Mâlik Ibn Anas,Abû Hanîfa Annu‘mân, Muhammad Ibn Idriss Ash-shâfi‘î ,Ahmad Ibn Hanbal... ensuite a chaque période tu as eu des savants mais je ne les connais pas pour toutes les périodes

Attention les oeuvres de savants musulmans de référence de chaque période remplissent des bibliothèques entières, et de nouveaux ouvrages paraissent chaque jour, notre forum risqué de crouler sous la charge.

Les quatre califes rachidun nous ont-ils laissé des écrits savants?

tu fais de l'ironie mais les œuvres existent dans tout les domaines pas que dans la théologie ,le monde islamique est et a été une civilisation gigantesque qui  par sa religion ,par sa science a "civilisé" tes ancêtres ...les apports du monde islamique est tel qu'une bibliothèque serait pas assez grande pour tout contenir
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Sam 22 Avr 2017 - 18:12

FOX10 a écrit:
Roger76 a écrit:


Attention les oeuvres de savants musulmans de référence de chaque période remplissent des bibliothèques entières, et de nouveaux ouvrages paraissent chaque jour, notre forum risqué de crouler sous la charge.

Les quatre califes rachidun nous ont-ils laissé des écrits savants?

tu fais de l'ironie mais les œuvres existent dans tout les domaines pas que dans la théologie ,le monde islamique est et a été une civilisation gigantesque qui  par sa religion ,par sa science a "civilisé" tes ancêtres ...les apports du monde islamique est tel qu'une bibliothèque serait pas assez grande pour tout contenir


Mais les savants qui ont "civilisé" le monde sont rejeté et severment critiqué par ceux que toi tu considere comme savants . En effet les vrai savants sont (avicienne , avereos,alfarabi,algazes,les mutazilites) tous critiqué par.ibn taymiya , ibn qayim et compagnie..
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FOX10




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Sam 22 Avr 2017 - 21:21

Thedjezeyri14 a écrit:
FOX10 a écrit:


tu fais de l'ironie mais les œuvres existent dans tout les domaines pas que dans la théologie ,le monde islamique est et a été une civilisation gigantesque qui  par sa religion ,par sa science a "civilisé" tes ancêtres ...les apports du monde islamique est tel qu'une bibliothèque serait pas assez grande pour tout contenir


Mais les savants qui ont "civilisé" le monde sont rejeté et severment critiqué  par ceux que toi tu considere comme savants . En effet les vrai savants sont (avicienne , avereos,alfarabi,algazes,les mutazilites) tous critiqué par.ibn taymiya , ibn qayim et compagnie..

Sans parler du fond juste pour que le débat sois clair peux tu me dire ou j'ai cité ibn taymya etc ?
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