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 Rappel sur la laïcité en France

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AuteurMessage
OlivierV




MessageSujet: Rappel sur la laïcité en France   Ven 07 Avr 2017, 09:44

Rappel du premier message :

Mahmoud Ould Doua est universitaire en Science Politique/ Anthropologie et Imam à la mosquée de Cenon. Il nous livre une réflexion sous forme de rappel de ce qu'est exactement la loi 1905.
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AuteurMessage
rosarum




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Lun 10 Avr 2017, 22:45

brigit ^^ a écrit:
Ce que tu montres là est interdit dans l'Islam. Ce n'est pas le lupanar qui est vendu.

ce serait pourtant le seul moyen de rendre la polygamie équitable pour les femmes. Very Happy
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djebbouri




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Lun 10 Avr 2017, 22:48

OlivierV a écrit:
Mahmoud Ould Doua est universitaire en Science Politique/ Anthropologie et Imam à la mosquée de Cenon. Il nous livre une réflexion sous forme de rappel de ce qu'est exactement la loi 1905.


la laicité c'est s'abstenir se s'immiscer dans les affaires religieuses.

de nos temps on voit que la France régresse en matière de liberté individuelles et collectives.

elle bascule vers un état policiers comme toute les dictatures du tiers monde.

Fillon a fait de l"islamophobie son cheval de bataille. heureusement Dieu l'a dénudé devant le peuple français
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rosarum

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Lun 10 Avr 2017, 22:52

djebbouri a écrit:
OlivierV a écrit:
Mahmoud Ould Doua est universitaire en Science Politique/ Anthropologie et Imam à la mosquée de Cenon. Il nous livre une réflexion sous forme de rappel de ce qu'est exactement la loi 1905.


la laicité c'est s'abstenir se s'immiscer dans les affaires religieuses.

et réciproquement, une religion n'a pas à demander des aménagements de la loi.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Lun 10 Avr 2017, 22:54

djebbouri a écrit:
OlivierV a écrit:
Mahmoud Ould Doua est universitaire en Science Politique/ Anthropologie et Imam à la mosquée de Cenon. Il nous livre une réflexion sous forme de rappel de ce qu'est exactement la loi 1905.


la laicité c'est s'abstenir se s'immiscer dans les affaires religieuses.

et réciproquement, une religion n'a pas à demander des aménagements de la loi.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Lun 10 Avr 2017, 22:56

rosarum a écrit:
djebbouri a écrit:



la laicité c'est s'abstenir se s'immiscer dans les affaires religieuses.

et réciproquement, une religion n'a pas à demander des aménagements de la loi.

Une religion peut et même doit expliquer que certains comportements sont contraires à la nature. Mais ne doit pas pour autant directement condamner ni même juger ceux qui font des choses contraires à la nature.
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djebbouri




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Lun 10 Avr 2017, 22:56

rosarum a écrit:
djebbouri a écrit:



la laicité c'est s'abstenir se s'immiscer dans les affaires religieuses.

et réciproquement, une religion n'a pas à demander des aménagements de la loi.


cher Rosarum ne fait pas d'erreur.

une religion est sacré pour les croyants.

une loi est humaine. et n"a aucun caractère sacré
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Lun 10 Avr 2017, 23:05

djebbouri a écrit:
rosarum a écrit:


et réciproquement, une religion n'a pas à demander des aménagements de la loi.


cher Rosarum ne fait pas d'erreur.

une religion est sacré pour les croyants.

une loi est humaine. et n"a aucun caractère sacré

Sauf que la loi sacrée que tu veux imposer aux autres n'est pas sacrée pour les autres.

C'est toute la différence entre un terre d'Islam et une démocratie.

Et c'est au fruit que l'on juge l'arbre.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Lun 10 Avr 2017, 23:08

djebbouri a écrit:
rosarum a écrit:


et réciproquement, une religion n'a pas à demander des aménagements de la loi.


cher Rosarum ne fait pas d'erreur.

une religion est sacré pour les croyants.

une loi est humaine. et n"a aucun caractère sacré

pourquoi le sacré aurait il plus de droits que le profane ?
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djebbouri




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Lun 10 Avr 2017, 23:12

rosarum a écrit:
djebbouri a écrit:



cher Rosarum ne fait pas d'erreur.

une religion est sacré pour les croyants.

une loi est humaine. et n"a aucun caractère sacré

pourquoi le sacré aurait il plus de droits que le profane ?


parcequ'on croit que le sacré vient de Dieu , le profane vient de l'etre humain



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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Lun 10 Avr 2017, 23:13

rosarum a écrit:
djebbouri a écrit:


la laicité c'est s'abstenir se s'immiscer dans les affaires religieuses.

et réciproquement, une religion n'a pas à demander des aménagements de la loi.

Des citoyens ont le droit de contester une loi au nom de la liberté . Ils n'ont simplement pas le droit de l'imposer ou de le faire au nom d'une religion .
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Lun 10 Avr 2017, 23:14

djebbouri a écrit:
rosarum a écrit:


et réciproquement, une religion n'a pas à demander des aménagements de la loi.




cher Rosarum ne fait pas d'erreur.

une religion est sacré pour les croyants.

une loi est humaine. et n"a aucun caractère sacré



La loi est sacré pour des citoyens digne de ce nom .
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rosarum

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Lun 10 Avr 2017, 23:18

djebbouri a écrit:
rosarum a écrit:


pourquoi le sacré aurait il plus de droits que le profane ?


parcequ'on croit que le sacré vient de Dieu , le profane vient de l'etre humain

sauf que l'humain, on est sûr qu'il existe tandis que Dieu on attend toujours la preuve de son existence.





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rosarum

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Lun 10 Avr 2017, 23:19

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


et réciproquement, une religion n'a pas à demander des aménagements de la loi.

Des citoyens ont le droit de contester une loi au nom de la liberté . Ils n'ont simplement pas le droit de l'imposer ou de le faire au nom d'une religion .

oui tout à fait.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Lun 10 Avr 2017, 23:23

Thedjezeyri14 a écrit:
djebbouri a écrit:


cher Rosarum ne fait pas d'erreur.

une religion est sacré pour les croyants.

une loi est humaine. et n"a aucun caractère sacré

La loi est sacré pour des citoyens digne de ce nom .

Tout dépend ce que l'on met dans la Loi sacrée.

Les chrétiens pensent que le commandement d'Amour transcende toutes les lois des hommes, tôt ou tard.
Ils n'ont pas à imposer une loi sacrée car c'est naturellement en l'homme, cet Amour, Il y trouvera naturellement son intérêt, une fois son coeur ouvert. Bien sûr que les droits de l'homme sont transcendés par l'Amour. Et il est bien dit que la lettre tue alors que l'esprit vivifie, la loi est vivante et fluctue sans cesse afin de s'adapter. Mais la Loi de Dieu est immuable, l'Amour reste le commandement. Ce sont les lois des hommes qui s'adaptent et se contextualisent.

Par contre croire que la Loi de Dieu est une suite de préceptes, et bien c'est la chute assurée.
Car personne ne veut une suite de préceptes forgés et immuables, cela ne passera le temps.
C'est le grand monolithe noir tombé sur la tête des illuminés qui voulaient régir le royaume terrestre.
Surtout que comme ces lois ne s'adaptent pas et bien l'homme tord sans cesse cette charia obsolète,
Avec sans cesse des allés-retours entre les doctrinaires littéralistes et les modernistes humanistes.

A qui veut-on enseigner la sagesse? A qui veut-on donner des leçons? Est-ce à des enfants qui viennent d'être sevrés, Qui viennent de quitter la mamelle? Car c'est précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là. -Hé bien! c'est par des hommes aux lèvres balbutiantes Et au langage barbare Que l'Eternel parlera à ce peuple. Il lui disait: Voici le repos, Laissez reposer celui qui est fatigué; Voici le lieu du repos! Mais ils n'ont point voulu écouter. Et pour eux la parole de l'Eternel sera Précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là, Afin qu'en marchant ils tombent à la renverse et se brisent, Afin qu'ils soient enlacés et pris. Ecoutez donc la parole de l'Eternel, moqueurs, Vous qui dominez - Esaïe

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rosarum

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Lun 10 Avr 2017, 23:38

OlivierV a écrit:

Qu'est-ce qui est mieux, la polygamie où chaque femme a le statut officiel d'épouse avec tous les droits inhérents, ou le statut de maîtresse entretenue obligée de cacher sa relation et étant parfois réduite à cacher l'identité du père à l'enfant ?

ce qui revient à dire que la polygamie est la légalisation de l'adultère car épouse ou maitresse, quand l'homme est avec une il n'est pas avec l'autre.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Lun 10 Avr 2017, 23:48

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:

Qu'est-ce qui est mieux, la polygamie où chaque femme a le statut officiel d'épouse avec tous les droits inhérents, ou le statut de maîtresse entretenue obligée de cacher sa relation et étant parfois réduite à cacher l'identité du père à l'enfant ?

ce qui revient à dire que la polygamie est la légalisation de l'adultère car épouse ou maitresse, quand l'homme est avec une il n'est pas avec l'autre.

C'est sûr que si tu limites l'idée de relation homme/femme à ce qui se passe au lit...
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Lun 10 Avr 2017, 23:54

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:


et réciproquement, une religion n'a pas à demander des aménagements de la loi.

Une religion peut et même doit expliquer que certains comportements sont contraires à la nature. Mais ne doit pas pour autant directement condamner ni même juger ceux qui font des choses contraires à la nature.

Voilà, donc l'homme n'est pas culturel, il est juste naturel, selon toi. Bref !

Argument de l'ordre naturel, cela conduit au darwinisme social d'Hitler,
Que le meilleur s'impose sur les autres et en tire les fruits,
Voilà l'ordre naturel de tout temps. C'est la justification des colonies.

Le darwinisme social, ou spencérisme, est une doctrine politique évolutionniste apparue au XIX e siècle qui postule que la lutte pour la vie entre les hommes est l'état naturel des relations sociales. Selon cette idéologie, ces conflits sont aussi la source fondamentale du progrès et de l'amélioration de l'être humain.
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mar 11 Avr 2017, 00:57

brigit ^^ a écrit:
OlivierV a écrit:


Une religion peut et même doit expliquer que certains comportements sont contraires à la nature. Mais ne doit pas pour autant directement condamner ni même juger ceux qui font des choses contraires à la nature.

Voilà, donc l'homme n'est pas culturel, il est juste naturel, selon toi. Bref !

Argument de l'ordre naturel, cela conduit au darwinisme social d'Hitler,
Que le meilleur s'impose sur les autres et en tire les fruits,
Voilà l'ordre naturel de tout temps. C'est la justification des colonies.

Le darwinisme social, ou spencérisme, est une doctrine politique évolutionniste apparue au XIX e siècle qui postule que la lutte pour la vie entre les hommes est l'état naturel des relations sociales. Selon cette idéologie, ces conflits sont aussi la source fondamentale du progrès et de l'amélioration de l'être humain.

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mar 11 Avr 2017, 01:31

emmanuelle78 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Voilà, donc l'homme n'est pas culturel, il est juste naturel, selon toi. Bref !

Argument de l'ordre naturel, cela conduit au darwinisme social d'Hitler,
Que le meilleur s'impose sur les autres et en tire les fruits,
Voilà l'ordre naturel de tout temps. C'est la justification des colonies.

Le darwinisme social, ou spencérisme, est une doctrine politique évolutionniste apparue au XIX e siècle qui postule que la lutte pour la vie entre les hommes est l'état naturel des relations sociales. Selon cette idéologie, ces conflits sont aussi la source fondamentale du progrès et de l'amélioration de l'être humain.


Ben justement si l'empathie est une vérité avérée pour au moins les mammifères et les oiseaux,
Les biologistes parlent de culture pour l'expression de l'empathie, qui elle a sa part de génétique.
Et comme tu dis l'âge de l'empathie n'est pas l'empathie de tout temps dans la nature.
L'homme est bien à l'image du règne vivant, il s'élève par l'empathie dans la culture hors de l'ordre naturel.
Enfin bon, on espère et malgré quelques uns qui préfèrent s'en retourner à d'autres âges plus anciens.

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Eliane

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mar 11 Avr 2017, 14:02

djebbouri a écrit:


parcequ'on croit que le sacré vient de Dieu , le profane vient de l'etre humain




Le problème de cette affirmation, c'est qu'il n'y a jamais aucune preuve qu'une loi est divine.
Certains le croient, mais leur conviction n'est pas prouvée elle n'a donc aucune légitimité pour s'imposer à tous.

Les croyants ne peuvent donc prétendre imposer à autrui ce qui constituent un choix spirituel personnel.

Surtout si cette prétendue loi de Dieu a trait à quelque chose d'aussi déviant, et d'aussi vulgaire, que la polygamie.

Car la polygamie est surtout vulgaire.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mar 11 Avr 2017, 18:24

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:


ce qui revient à dire que la polygamie est la légalisation de l'adultère car épouse ou maitresse, quand l'homme est avec une il n'est pas avec l'autre.

C'est sûr que si tu limites l'idée de relation homme/femme à ce qui se passe au lit...

Tu as bien raison, mon cher Olivier, de rappeler que les relations homme femme ne se limitent pas à ce qu'il se passe dans le lit. La polygamie en Islam revêt avant tout un caractère sociale. A des époques où le mariage était vital, et plus encore pour les femmes que les hommes, Que Dieu ait permis à des hommes ayant les épaules assez large et les moyens financier suffisant pour sortir de l'indigence plusieurs femmes est bien la un signe de la Miséricorde de Dieu.

Cependant, aujourd'hui, nous sommes à l'ère de l'industrialisation, des sociétés de consommation, à une époque donc où une femme sans époux peut parfaitement se débrouiller seul, sans risquer de sombrer dans la plus grande pauvreté et sans tomber dans la tentation de pratiquer la mendicité où pire encore, la prostitution. Donc je ne pense pas que d'un point de vue islamique, la polygamie ait encore du sens dans une société comme la notre.

Ensuite, il faut également savoir que rien dans la Bible n'interdit la polygamie, bien au contraire. La monogamie stricte, dans le nouveau testament, n'est clairement ordonné que pour les eveques. Mais les églises trinitaire, et notamment les 2 premières églises trinitaire, adorant sombrer dans l'exageration, ont interdit le mariage pour les prêtres et les évêques et ont imposé la monogamie stricte pour tout les autres chrétiens.

Cependant il faut savoir que cette interdiction de la polygamie n'a pas été apporté par le christianisme. Bien avant sa christianisation, l'empire Romain interdisait déjà dans sa législation, la polygamie. Ce que le christianisme avait apporté lors de la christianisation de l'empire Romain, c'est l'interdiction du divorce. En fait les églises trinitaires, comme bien souvent, se sont contenté de s'inspiré de la législation Romaine paienne.
Autres exemple, l'age minimum de mariage de 12 ans pour les fille et 14 ans pour les garcons, que l'église à institué, venait directement de la législation Romaine. De même qu'il arrivait que l'église permette le mariage de jeune fille bien plus jeune encore, comme le permettait également la législation Romaine.

Donc que les occidentaux rejettent ainsi la polygamie n'est pas surprenant, cela remonte à loin. Avant même la christianisation de l'empire Romain. Et c'est pour cette raison que même le fondateur de l'église protestante, Martin Luther, aprés qu'il ait affirmé que rien dans la Bible ne permettait d'interdire la polygamie, a malgrés tout maintenu cette interdiction dans le nouveau courant trinitaire qu'il a fondé.

Enfin, si demain la France autorisait le mariage polygame, étant donné que la France est un pays laïque qui ne décide plus des lois selon des valeurs religieuse, alors si de tel mariage était permis, il concernerait aussi bien les hommes que les femmes. C'est à dire que les hommes pourraient avoir plusieurs épouses mais les femmes pourraient aussi avoir plusieurs époux... mais ce n'est pas tout, car le mariage gay étant légale, des mariages gay polygames le serait forcément également, et ainsi des hommes pourraient prendre plusieurs époux et les femmes plusieurs épouses..........  drunken Ce serait vraiment du grand n'importelawakisme.

Donc autant que la polygamie reste interdite dans notre pays.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mar 11 Avr 2017, 18:37

salamsam a écrit:
OlivierV a écrit:


C'est sûr que si tu limites l'idée de relation homme/femme à ce qui se passe au lit...

Tu as bien raison, mon cher Olivier, de rappeler que les relations homme femme ne se limitent pas à ce qu'il se passe dans le lit. La polygamie en Islam revêt avant tout un caractère sociale. A des époques où le mariage était vital, et plus encore pour les femmes que les hommes, Que Dieu ait permis à des hommes ayant les épaules assez large et les moyens financier suffisant pour sortir de l'indigence plusieurs femmes est bien la un signe de la Miséricorde de Dieu.

Cependant, aujourd'hui, nous sommes à l'ère de l'industrialisation, des sociétés de consommation, à une époque donc où une femme sans époux peut parfaitement se débrouiller seul, sans risquer de sombrer dans la plus grande pauvreté et sans tomber dans la tentation de pratiquer la mendicité où pire encore, la prostitution. Donc je ne pense pas que d'un point de vue islamique, la polygamie ait encore du sens dans une société comme la notre.

D'accord avec toi la polygamie n'a plus de sens ,d'autant plus que ce n'est pas un commandemnent , mais une permission de cas particulier (veuve). Est-ce que selon toi les etats musulmans doivent et peuvent interdire la polygamie??
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OlivierV




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mar 11 Avr 2017, 18:51

Que la polygamie n'ait aucun sens dans la société occidentale, je suis entièrement d'accord.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mar 11 Avr 2017, 20:21

djebbouri a écrit:
rosarum a écrit:


pourquoi le sacré aurait il plus de droits que le profane ?


parcequ'on croit que le sacré vient de Dieu , le profane vient de l'etre humain


Il ne faudrait pas que le profane soit le temple lui-même, sinon patatra ta logique ^^

Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple. Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents - Matthieu
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mar 11 Avr 2017, 20:37

brigit ^^ a écrit:
emmanuelle78 a écrit:



Ben justement si l'empathie est une vérité avérée pour au moins les mammifères et les oiseaux,
Les biologistes parlent de culture pour l'expression de l'empathie, qui elle a sa part de génétique.
Et comme tu dis l'âge de l'empathie n'est pas l'empathie de tout temps dans la nature.
L'homme est bien à l'image du règne vivant, il s'élève par l'empathie dans la culture hors de l'ordre naturel.
Enfin bon, on espère et malgré quelques uns qui préfèrent s'en retourner à d'autres âges plus anciens.

Je citais la video au sujet aussi du "darwinisme social"... où la "nature" passée dans le chapeau des idéologies sert bien souvent de justifications abusives.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mar 11 Avr 2017, 20:56

Je pense que l'empathie est l'arme suprême dans le darwinisme, il suffit de regarder les alliances symbiotiques à tout niveau en biologie, l'ordre des insectes sociaux, l'ordre supérieur des mammifères et des oiseaux. Tout converge. Mais il est tellement plus simple de penser en mise en concurrence immédiate, guerres éclair, afin de se débarrasser de celui qui pourrait nous être supérieur un jour, au lieu de le faire vivre justement afin qu'il montre la voie. Le darwinisme social est vrai mais pas comme on le pense. Celui qui mène à la guerre finit toujours en crépuscule des dieux. Le soleil noir n'a qu'un temps. Ceux qui pillent seront pillés. Ceux qui enfantent seront enfantés. 'Tu seras jugé comme tu juges'

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rosarum

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mar 11 Avr 2017, 21:19

OlivierV a écrit:
Que la polygamie n'ait aucun sens dans la société occidentale, je suis entièrement d'accord.

toutes les sociétés développées ont abandonné la polygamie et toi même dit ne pas y être favorable pour toi même.
pourquoi te sens tu donc obligé de défendre cette pratique qui remonte au temps où l'homme partait chasser le mammouth pendant que la femme gardait le feu ?


et je ne sais pas si tu te rends compte que les arguments que tu nous présentes sont complètement loufoques.
à une époque où les progrès de la science (PMA, GPA...) bousculent les notions même parent biologique, tu viens nous parler de problème de robinets et de récipients.
Si l'islam avait la moindre utilité , il nous aiderait à y voir clair et à redéfinir la notion de parentalité au XXI siècle.
mais comme le problème n'existait pas au VII siècle, il n'y a rien à attendre de ce coté.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mar 11 Avr 2017, 23:16

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:
Que la polygamie n'ait aucun sens dans la société occidentale, je suis entièrement d'accord.

toutes les sociétés développées ont abandonné la polygamie et toi même dit ne pas y être favorable pour toi même.
pourquoi te sens tu donc obligé de défendre cette pratique qui remonte au temps où l'homme partait chasser le mammouth pendant que la femme gardait le feu ?


et je ne sais pas si tu te rends compte que les arguments que tu nous présentes sont complètement loufoques.
à une époque où les progrès de la science (PMA, GPA...) bousculent les notions même parent biologique, tu viens nous parler de problème de robinets et de récipients.
Si l'islam avait la moindre utilité ,  il nous aiderait à y voir clair et à redéfinir la notion de parentalité au XXI siècle.
mais comme le problème n'existait pas au VII siècle, il n'y a rien à attendre de ce coté.

Ben si les notions de GPA et de PMA deviennent la norme, on est vraiment mal barrés.

Et c'est quoi au juste une société développée pour toi ?
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mar 11 Avr 2017, 23:38

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:
Que la polygamie n'ait aucun sens dans la société occidentale, je suis entièrement d'accord.

toutes les sociétés développées ont abandonné la polygamie et toi même dit ne pas y être favorable pour toi même.
pourquoi te sens tu donc obligé de défendre cette pratique qui remonte au temps où l'homme partait chasser le mammouth pendant que la femme gardait le feu ?

vision construite par un certain machisme...
Il y a de nombreux arguments pour des rôles féminins beaucoup moins passifs qu'imaginés jusqu'alors. Des arguments en faveur d'une monogamie ancienne....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et bien que diverses cultures humaines aient pratiqués la polygamie (polygynie pour être exact, bien que de rares sociétés polyandres existent dans des milieux hostiles... car là il vaut mieux plusieurs hommes pour un nombre d'enfants limité pour avoir une chance de les maintenir en vie), c'était généralement des dérives dans les sociétés riches et inégalitaires.... finalement délétères en terme d'efficacité reproductive si on se place du coté des femmes... certes en se placant du coté des quelques hommes se reproduisant, c'était efficace, mais tellement déséquilibré pour la société que le bilan est toujours plutot négatif.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mer 12 Avr 2017, 00:12

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:


toutes les sociétés développées ont abandonné la polygamie et toi même dit ne pas y être favorable pour toi même.
pourquoi te sens tu donc obligé de défendre cette pratique qui remonte au temps où l'homme partait chasser le mammouth pendant que la femme gardait le feu ?


et je ne sais pas si tu te rends compte que les arguments que tu nous présentes sont complètement loufoques.
à une époque où les progrès de la science (PMA, GPA...) bousculent les notions même parent biologique, tu viens nous parler de problème de robinets et de récipients.
Si l'islam avait la moindre utilité ,  il nous aiderait à y voir clair et à redéfinir la notion de parentalité au XXI siècle.
mais comme le problème n'existait pas au VII siècle, il n'y a rien à attendre de ce coté.

Ben si les notions de GPA et de PMA deviennent la norme, on est vraiment mal barrés.

Et c'est quoi au juste une société développée pour toi ?

1) tu n'as pas répondu à ma question: pourquoi défends tu la polygamie ?

2) nous ne sommes plus dans l'arabie du VII siècle et la PMA et GPA sont des possibilités qui existent que cela plaise ou non.
cela pose en effet de graves problèmes de morale qu'il nous appartient à nous hommes du XXI de résoudre au mieux.

dans ces conditions, tu comprendras je pense que le cinéma que font les musulmans pour le voile, le porc , la viande halal ou la polygamie sont des enfantillages dont on se passerait volontiers.


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salamsam

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mer 12 Avr 2017, 01:39

rosarum a écrit:
OlivierV a écrit:


Ben si les notions de GPA et de PMA deviennent la norme, on est vraiment mal barrés.

Et c'est quoi au juste une société développée pour toi ?

1) tu n'as pas répondu à ma question: pourquoi défends tu la polygamie ?

2) nous ne sommes plus dans l'arabie du VII siècle et la PMA et GPA sont des possibilités qui existent que cela plaise ou non.
cela pose en effet de graves problèmes de morale qu'il nous appartient à nous hommes du XXI de résoudre au mieux.

dans ces conditions, tu comprendras je pense que le cinéma que font les musulmans pour le voile, le porc , la viande halal ou la polygamie sont des enfantillages dont on se passerait volontiers.



Pas compris le lien entre polygamie, PMA GPA et voile, viande halal et viande de porc .

Quand à ce que l'Islam réponde aux problème morale du XXI ème siècle que tu soulèves, elle y répond. Pas de mariage gay et pas de GPA pour qui que ce soit.

Pour la PMA, je ne sais pas, cela doit dépendre des cas. Il faudrait étudié la question selon nos textes.

Donc l'Islam donne des réponses. Mais des réponses que seul les croyants accepteront.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mer 12 Avr 2017, 20:42

salamsam a écrit:

Pas compris le lien entre polygamie, PMA GPA et voile, viande halal et viande de porc .

il y a d'un coté des problèmes graves et sérieux qui posent des problèmes de morale (GPA, PMA, fin de vie....) et de l'autre des caprices d'enfant gâtés qui s'accrochent à des pratiques islamiques ridicules comme le voile , le porc, la viande hallal....
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OlivierV




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mer 12 Avr 2017, 22:50

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Pas compris le lien entre polygamie, PMA GPA et voile, viande halal et viande de porc .

il y a d'un coté des problèmes graves et sérieux qui posent des problèmes de morale (GPA, PMA, fin de vie....) et de l'autre des caprices d'enfant gâtés qui s'accrochent à des pratiques islamiques ridicules comme le voile , le porc, la viande hallal....

Ce n'est ridicule que parce que tu n'as pas la foi, c'est tout. Les juifs sont-ils ridicules ?
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Mer 12 Avr 2017, 23:35

Je fais des tas de choses ridicules chaque jour.... comme tout le monde.
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Tonton




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 13 Avr 2017, 01:05

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:


il y a d'un coté des problèmes graves et sérieux qui posent des problèmes de morale (GPA, PMA, fin de vie....) et de l'autre des caprices d'enfant gâtés qui s'accrochent à des pratiques islamiques ridicules comme le voile , le porc, la viande hallal....

Ce n'est ridicule que parce que tu n'as pas la foi, c'est tout. Les juifs sont-ils ridicules ?

ce que veut dire Rosarum est une chose également manifesté dans nos échanges : plutôt que de débattre ensemble des problèmes de sociétés, nous passons notre temps à répondre par exemple : pourquoi les chrétiens mangent du porc ?

Les réponses sont données, une fois devrait suffire et en attendant plutôt que de discuter des problèmes éthiques, notre attention est attirée sur une assiette de charcuterie. C'est dommage...

Pour revenir au sujet, il est plus facile de discuter de tout dans un état laïque que dans un état théocratique car pour ce dernier, dire : " c'est Dieu qui le veut " met fin à toute possibilité de discussion.
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Medinaa

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 13 Avr 2017, 01:34

Anastasia a écrit:
rosarum a écrit:


An-Nisaa 4.24. Il vous est aussi interdit d'épouser des femmes déjà mariées, à moins qu'elles ne soient vos captives de guerre. Telles sont les prescriptions du Seigneur. Excepté ces interdictions, il vous est loisible d'utiliser vos biens pour vous marier honnêtement et non pour vivre en concubinage. C'est une obligation pour vous de remettre la dot convenue à celle avec laquelle vous aurez consommé le mariage. Mais il n'y a aucun inconvénient à ce que vous modifiiez le montant de la dot d'un commun accord par la suite, car Dieu est, en vérité, Omniscient et Sage.

Le divorce en islam est étrange il semblerait qu'un musulman peut divorcer sa femme en lui disant 3 fois talaq. C'est le triple talaq

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'après l'article seuls les hommes sont autorisés à divorcer ainsi.

Times of India – Vers le progrès de l’égalité homme-femme pour les musulmans indiens ? Le sujet qui taraude les médias indiens aujourd’hui est le « triple talaq ». Une pratique injuste pour les femmes, selon les membres du Bharatiya Muslim Mahila Andolan (BMMA). Elle intervient lorsque des hommes souhaitent « se libérer de la servitude du mariage ». Il leur suffit alors de prononcer trois fois le mot « talaq », qui signifie « divorce ». La BMMA, une association dirigée par des femmes musulmanes, demande l’intervention de la commission pour les femmes (NCW) afin de mettre fin à cette règle. 92 % des Indiennes de confession musulmane souhaitent mettre un terme à cette pratique anti-coranique qui a le vent en poupe chez les musulmans indiens. De nos jours, les hommes ont en effet recours aux nouvelles technologies, prononçant même leur divorce par texto ou sur via Facebook. Une pétition a été lancée pour garantir l’égalité des droits constitutionnels et coraniques pour les femmes. Le India Times rapporte que d’autres associations, telles que la Rashtriya Muslim Manch (MRM) ont rejoint la lutte. Si ces revendications sont entendues par les autorités, les hommes n’auront plus le droit de prononcer le divorce en répétant simplement trois fois le mot « talaq ».

L'affaire se corse lorsque le mari regrette son triple talaq car il ne peut épouser à nouveau son ex-femme que si celle-ci se remarie et redivorce aussitôt, certes agences s'enrichieraient  au dépend des femmes ainsi en monnayant ce mariage avec un inconnu - consommé-  et suivi d'un divorce. C'est le système halala.

However, a talaq given the third time dissolves the marriage forthwith. There is no waiting period, no room for reconciliation, and the divorce is irrevocable. The divorced couple can remarry only if the woman marries another man and who subsequently divorces her. This system of an intervening marriage before the triply divorced couple can remarry each other is called Halala.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est fou!


Oui mes parents ont divorcer comme ça en disant ça 3 fois
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salamsam

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 13 Avr 2017, 06:42

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Pas compris le lien entre polygamie, PMA GPA et voile, viande halal et viande de porc .

il y a d'un coté des problèmes graves et sérieux qui posent des problèmes de morale (GPA, PMA, fin de vie....) et de l'autre des caprices d'enfant gâtés qui s'accrochent à des pratiques islamiques ridicules comme le voile , le porc, la viande hallal....

C'est débile ce que tu dis. Mais au moins tu t'es fait plaisir en dénigrant nos pratique.

L'Islam nous donne des réponses aux problèmes que tu soulèves comme je l'ai dit dans mon précédent post. Et que tu trouves ridicule nos pratique religieuses, tant mieux Rosarum. Elles ne sont pas faites pour plaire aux athées.

Il n'y a aucun "caprice d'enfant gaté", il y a seulement ton intolérance qui te fait dire des débilités.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 13 Avr 2017, 09:17

emmanuelle78 a écrit:
Je fais des tas de choses ridicules chaque jour.... comme tout le monde.

mais tu ne les fais pas au nom d'Allah, et tu peux décider de changer quand tu veux.
je pense que tu ne demande pas non plus aux autres de respecter ton ridicule.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 13 Avr 2017, 09:32

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:


il y a d'un coté des problèmes graves et sérieux qui posent des problèmes de morale (GPA, PMA, fin de vie....) et de l'autre des caprices d'enfant gâtés qui s'accrochent à des pratiques islamiques ridicules comme le voile , le porc, la viande hallal....

Ce n'est ridicule que parce que tu n'as pas la foi, c'est tout.

la foi justifiait les sacrifices humains chez les aztèques.
si tu trouves cela cruel, c'est parce que tu  n'as pas la foi c'est tout.

si certaines pratiques islamiques sont ridicules, c'est parce qu'elles n'ont plus de sens dans le monde actuel.

Citation :
Les juifs sont-ils ridicules ?

certaines pratiques le sont aussi, mais comme ils se font plus discrets que les musulmans, cela se voit moins.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 13 Avr 2017, 13:16

rosarum a écrit:
, mais comme ils se font plus discrets que les musulmans, cela se voit moins.

Se font-ils plus discrets ou sont-ce les médias qui ne les pointent pas ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   Jeu 13 Avr 2017, 17:52

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:
, mais comme ils se font plus discrets que les musulmans, cela se voit moins.

Se font-ils plus discrets ou sont-ce les médias qui ne les pointent pas ?

ils sont beaucoup moins nombreux et non prosélytes. cela explique déjà pas mal de choses.
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MessageSujet: Re: Rappel sur la laïcité en France   

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