C'est ce que pense notre frère Veritenet.

Si on prend la définition de "Michel" cela veut dire "qui est comme Dieu". Quand on est "comme Dieu" on n'est pas Dieu, ors Jésus s'est dit "Dieu". Jésus se présente comme étant "Je Suis". Jésus se présente comme étant celui qui fait être tout ange, tout homme, tout animal, tout arbre, car il est "Dieu qui fait l'ange, Dieu qui fait l'homme, Dieu qui fait l'arbre, etc .... C'est le rôle du Verbe en Dieu ; c'est la Parole qui fait tout ce que Dieu appelle à l'existence, à l'être.

Quand Paul disait que Jésus était le premier né, il ne disait pas qu'il fut la premier créature que Dieu appela à l'existence. Jésus est devenu "premier né", le jour de son incarnation, car sa naissance tout en s'inscrivant dans le temps et l'espace, s'inscrit au principe du temps et de l'existence, au commencement du temps et de l'existence, au commencement de toute création.

Petero

donc, pour les TEMOINS DE JEHOVA, JESUS est un ANGE?

Les porteurs du trône sont distincts du Roi, mais lorsque le Roi est absent, un des porteurs le représente, et on le traite avec les égards dus au Roi.
Le Roi est-il réellement absent ? Non, le Roi est toujours présent, mais pour ne pas nous consumer sous sa Lumière, le Roi dépêche ses messagers.
Celui qui est au centre possède en lui tous les degrés, il est aussi un ange, mais un ange n'est pas pour autant celui qui est au centre, ils sont quatre porteurs et chacun a une fonction spécifique.
En Islam, Mîkâ'îl est l'archange des nourritures terrestres et spirituelles, l'ange du jugement et des mesures (racine verbale kâl, mesurer, jauger).

Salam, j'ai trouvé ça en faisant une recherche rapide:


Jésus est-il l’ange Michel?
Les TJ croient que Dieu créa un ange qu’il nomma Michel et par la suite c’est cet ange qui créa le reste de l’univers(Col.1 :16), cessant d’exister comme l’ange lorsqu’il est né comme la personne Jésus. Croyant pas en l’Incarnation, les TJ disent que lors de la résurrection, qui était plus comme une re-creation, Michel a retenu le nom de Jésus pour prouver qu’il était identique avec le Fils de Dieu avant sa crucifixion.
Les Témoins croient que le corps que Jésus est apparu a ces apôtres avec n’était pas le même corps qu’il a été crucifié avec. D’après eux, comme des anges ont apparu a des hommes avec des différends corps, Jésus aussi a fait ca pour prouver visiblement qu’il était revenu des morts.
… et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde. Jn 6 :51
Les TJ croient que reprendre sa chair serait comme reprendre le sacrifice offert lors de sa crucifixion.



…mais voici, Michel, l’un des principaux chefs [des anges], est venu a mon secours, et je suis demeuré la aupres des rois de Perse. Da.10 :13
Les TJ vont dirent que Jésus est nul autre que l’ange Michel; mais demandent leurs ceci : Si Jésus est la première création et la plus grande de création pourquoi est Michel seulement un des principaux chef comme c’est écrit dans Da.10 :13. Etre un parmi plusieurs voudrait dire qu’il est limité, alors que dans Ap.19 :16 nous lisons que Jésus est appellé un titre qui référence à son authorité absolu.
"Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs. " Ap.19 :16

"Car le Seigneur lui-même, a un signal donné, a la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premierement. " 1 Th.4 :16

Les témoins sont vite à dire que suffit que Michel est le seul appellé un archange dans la bible et que ce terme apparaît seulement au singulier et que si celui avec la voix d’un archange est Jésus, cela prouve que Michel est Jésus.

Commencons par le mot archange, qui apparaît seulement 2 fois dans la bible(1 Th.4 :16 et Jude 9) et seulement en parlant de Michel, mais Dan.10 :13 l’appellent`` un des principaux chefs`` suggèrant d’autres anges principaux. Aussi si la voix d’un archange qualifie Jésus d’etre un archange, alors le fait d’avoir la trompette de Dieu lui qualifie aussi d’être Dieu. Un regard attentif au texte nous indique que Jésus lui-même ne parle pas avec la voix d’un archange, c’est beaucoup plus logique de dire que Jésus va être accompagné d’un ange soit Michel ou un autre.
Voici d’autres passages qui contredisent leur fausse croyance :
"Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit :Tu es mon Fils",…Hé. 1 :5
"…Que tous les anges de Dieu l’adorent! " Hé.1 :6
He. 1 :4 devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a herité d’un nom plus excellent que le leur.
Si Jésus es un ange, comment peut-il être supérieur aux anges?
" …mais voici, Michel, l’un des principaux chefs [des anges], est venu à mon secours, et je suis demeuré la auprès des rois de Perse. Dan.10 :13

Les témoins essaie de prouver que parce que Michel est appellé principaux chefs,c’est preuve qu’il a authorité au-dessus les autres anges, donc il doit être le Christ..

Le fait que Michel est appellé ``l’un des principaux`` démontre que Michel n’est pas unique, mais seulement un parmi plusieurs autres chefs. Si Jésus est le premier et le plus grand des etres crées par Dieu, il serait sans doute le principale chef au lieu d’etre ``un des principaux chefs``.

Autre chose intéressant est le suivant :

Jude 9 l’archange Michel…dit : Que le Seigneur te reprime!
Mais dans Mt. 4 :10 Jésus lui dit: Retire-toi Satan!…

Même l’archange Michel n’a pas l’authorité de réprimer Satan comme le passage l’indique. Cet authorité appartient à Jésus seul.

Le fait que Jésus, dans Ap.19 :16, est appellé `Rois des rois et Seigneur des seigneurs` indique son absolue authorité et sovereineté.

"Les esprits impurs[démons], quand ils le voyaient, se prosternaient devant lui, et s’écriaient : Tu es le fils de Dieu. " Mc.3 :11

L’Immutabilité du Christ est un attribut de Dieu qui veut dire inchangeable. Cela veut dire que sa nature essentiel change jamais.

"Ils périront, mais tu subsistes;… " Hé.1 :11

"…Mais toi[Jésus], tu restes le même. " Hé.1: 12

"Jésus-Christ est le meme hier, aujourd’hui et éternellement. "Hé.13 :8





et aussi :




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(au début il y a une citation extraite de leur revue qui explique leur position à ce sujet)


et encore, sur leurs traductions :

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1- si Jésus est la plus grande des création selon TJ, et s'il est ANGE selon eux, alors, il serais plutot l'ange GABRIEL et non MICHEL.

l'ange Gabriel est le plus grand ange .


2- je ne voit pas de preuve,, et je voit plutot des versets qui ne signifient rien du tout.

avec leurs méthode, d'autres pourront meme croire qu'ils ont la preuve que JESUS ou n'importe quel autre prophete est Satan lui meme (que DIEU nous preservent de dire de tels blasphemes).

Ah j'ai reçu un MP, merci de m'avoir invité
Bien que je préfère le dialogue avec nos amis musulmans, je vais faire malgré tout un petit effort.
J'ai commencé par lire vos réponses et à vrai dire il y a quand même certaines choses qui vont dans le bon sens, mais peut être, ne vous en êtes vous pas aperçu vous même en écrivant?
Enfin..
Dans un premier temps il faudrait s'appuyer sur une traduction et ensuite pouvoir comparer au fur et à mesure de ce fait on aurait un point de vue d'ensemble sans condamner spécifiquement quelqu'un qui pense d'une autre façon n'est ce pas?
Bon..
ARCHANGE
Le préfixe “ arch ”, qui signifie “ en chef ” ou “ principal ”, laisse entendre qu’il n’existe qu’un seul archange, l’ange en chef ; dans les Écritures, on ne trouve jamais “ archange ” au pluriel. Le passage de 1 Thessaloniciens 4:16 parle de la prééminence de l’archange et de l’autorité que lui confère sa charge à propos du Seigneur Jésus Christ ressuscité. On y lit : “ Le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. ” Ce n’est donc pas un hasard si Mikaël est le seul nom directement associé au mot “ archange ”. — Jude 9 ;

Oui le mot Archange est le préfixe qui signifit "en chef" ou principal" donc si Jésus n'est pas l'archange en chef, qui le serait?

En fait il ne s'agit pas de créer un autre ange, Dieu sait oh combien il en existe déjà, mas d'établir qui est réellement le chef des anges et des principaux princes, merci de comprendre ça dans un premier temps.

Mikaël est aussi un nom supplémentaire qu'on donne à Jésus, tous savent bien aussi que Jésus a plusieurs dénominations (roi des rois , Seigneurs des Seigneur, Jésus, Emmanuel, Michel, le logo etc..) Bon pour l'instant il s'agit qu'on se met sur une traduction de Bible de ce fait on s'appuiera sur celle -ci d'accord?
Sachez que je n'ai pas la science infuse loin de là, mais il me semble que nous allons quand même pouvoir essayer d'analyser dans le contexte et pas sur des préjugés je l'espère, ou sinon je n'ais pas trop envie de perdre de temps dans des luttes interminables comme sur tous les forums ou je suis passé.
Bien fraternellement en Christ et notre Dieu Yahwah

L'archange Michel a un commencement.
Pas Jésus, qui lui n'a pas de limites dans le passé et dans le futur.(Voir Hébreux 7:3)

[quote="Veritenet"]sache que des versions il y en a des dizaines, donc pourquoi parler de personnes que tu ne connais pas?[/color]

Cher Veritenet,

Pour quelqu'un qui a pris un pseudo commençant par "Vérité", tu devrais avoir le souci de la Vérité. Apparemment lorsqu'on te dit des vérités, t'aime pas !!!

Veritenet a écrit:

Ici c'est un dialogue

Oui, sur la Parole de Dieu. La moindre des choses, c'est d'échanger sur la vraie Parole de Dieu et ici de Paul et pas sur une parole trafiquée. J'ai donné la preuve que les TJ qui défendent la doctrine selon laquelle Jésus serait l'Archange Michel, se permettent de trafiquer la Bible pour accorder la Bible à leur doctrine.

Verinet a écrit:

MIKAËL (Qui est comme Dieu ?).

"Si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés" (Jean 8, 24)

Jésus= Je Suis = Yahvé = Dieu. Jésus = Dieu sauve ; Emmanuel = Dieu avec nous. Jésus = Dieu

Mikaël = COMME DIEU ; c'est celui qui est comme Dieu, mais qui n'est pas Dieu, car on ne peut pas être Dieu quand on est comme Dieu. Conclusion = Jésus est Dieu et Michaël et comme un dieu pour les anges à la tête de laquelle Dieu l'a placé, il n'est pas Jésus c'est clair.

Il est clair que si Jésus est "Je Suis", Dieu qui est au principe de tout ce qui Est, il ne peut pas être l'Archange Michel.

Verinet a écrit:

Mikaël est présenté comme “ un des principaux princes ” ; il vint en aide à un ange moins puissant à qui s’opposait “ le prince du royaume de Perse ”.

Cela veut dire que Michel n'est pas le seul à faire partie des "principaux princes" ou "premiers princes". Donc, il n'est pas le chef. S'il était le chef, il serait le principal prince et pas un des principaux princes.

Par contre, le Chef de Michel et des anges qui sont princes avec lui, archanges, c'est Jésus.

Petero