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 Jésus est-il réellement mort?

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SAT141




MessageSujet: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 17:06

Jésus est-il mort, dans le coran ALLAH dit: Et à cause de leur dire: «Nous avons sûrement tué le Messie Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais il leur fut simulé! Et ceux qui se sont mis en discorde à son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en savent rien, ils ne font qu’entretenir des doutes. La certitude est qu’ils ne l’ont pas tué, mais Allah l’a remonté vers Lui. Allah est Puissant et Sage. (S4-V157/158).

Il est clair dans ce verset que jésus n'est pas mort et il descendra pour tué l'antéchrist.........Y-a t-il eu des falsifications dans la bible? Le coran étant le dernier livre n'est ce pas celui la qu'il faut suivre?
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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 17:17

SAT141 a écrit:
Jésus est-il mort, dans le coran ALLAH dit: Et à cause de leur dire: «Nous avons sûrement tué le Messie Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais il leur fut simulé! Et ceux qui se sont mis en discorde à son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en savent rien, ils ne font qu’entretenir des doutes. La certitude est qu’ils ne l’ont pas tué, mais Allah l’a remonté vers Lui. Allah est Puissant et Sage. (S4-V157/158).

Il est clair dans ce verset que jésus n'est pas mort et il descendra pour tué l'antéchrist.........Y-a t-il eu des falsifications dans la bible? Le coran étant le dernier livre n'est ce pas celui la qu'il faut suivre?

Les Evangiles qui font partie de la Bible, du Nouveau Testament, c'est la Bonne Nouvelle que Jésus est venu annoncer et accomplir et dont ont témoignés ses Apôtres, ses Evangélistes. Ce n'est pas parce qu'un homme se dit, 600 ans plus tard, visité par un ange qui lui aurait fait une révélation dans lequel il affirme que Jésus n'a pas été crucifié, que c'était un faux semblant, que cela remet en cause ce témoignage donné par Jésus à ses Apôtres. Non, il n'y a pas eu falsification des Evangiles. La falsification elle se trouve dans l'histoire de Jésus que raconte l'ange dans le Coran donné à Mohamed.

Le Coran ne dit pas la Vérité sur Jésus, c'est certain. Maintenant, libre à vous de mettre votre foi dans ce Coran, de le préférer au témoignage donné par Jésus 600 ans plus tôt. Oui, Jésus est bien mort et ressuscité et il s'est montré à ses Apôtres, comme il le leur avait annoncé. Jésus est descendu du Ciel pour nous rejoindre sur la terre et jusque dans le séjour des morts, pour nous libérer de la mort et nous faire entrer avec Lui dans son Royaume.

Voilà cette Bonne Nouvelle que l'auteur du Coran cache à ceux qui lui font confiance.
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ex-musulman




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 17:33

SAT141 a écrit:
Jésus est-il mort, dans le coran ALLAH dit: Et à cause de leur dire: «Nous avons sûrement tué le Messie Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais il leur fut simulé! Et ceux qui se sont mis en discorde à son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en savent rien, ils ne font qu’entretenir des doutes. La certitude est qu’ils ne l’ont pas tué, mais Allah l’a remonté vers Lui. Allah est Puissant et Sage. (S4-V157/158).

Il est clair dans ce verset que jésus n'est pas mort et il descendra pour tué l'antéchrist.........Y-a t-il eu des falsifications dans la bible? Le coran étant le dernier livre n'est ce pas celui la qu'il faut suivre?

Le dernier livre est le livre de Mormon
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SAT141




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 19:23

Petero a écrit:
SAT141 a écrit:
Jésus est-il mort, dans le coran ALLAH dit: Et à cause de leur dire: «Nous avons sûrement tué le Messie Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais il leur fut simulé! Et ceux qui se sont mis en discorde à son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en savent rien, ils ne font qu’entretenir des doutes. La certitude est qu’ils ne l’ont pas tué, mais Allah l’a remonté vers Lui. Allah est Puissant et Sage. (S4-V157/158).

Il est clair dans ce verset que jésus n'est pas mort et il descendra pour tué l'antéchrist.........Y-a t-il eu des falsifications dans la bible? Le coran étant le dernier livre n'est ce pas celui la qu'il faut suivre?

Les Evangiles qui font partie de la Bible, du Nouveau Testament, c'est la Bonne Nouvelle que Jésus est venu annoncer et accomplir et dont ont témoignés ses Apôtres, ses Evangélistes. Ce n'est pas parce qu'un homme se dit, 600 ans plus tard, visité par un ange qui lui aurait fait une révélation dans lequel il affirme que Jésus n'a pas été crucifié, que c'était un faux semblant, que cela remet en cause ce témoignage donné par Jésus à ses Apôtres. Non, il n'y a pas eu falsification des Evangiles. La falsification elle se trouve dans l'histoire de Jésus que raconte l'ange dans le Coran donné à Mohamed.

Le Coran ne dit pas la Vérité sur Jésus, c'est certain. Maintenant, libre à vous de mettre votre foi dans ce Coran, de le préférer au témoignage donné par Jésus 600 ans plus tôt. Oui, Jésus est bien mort et ressuscité et il s'est montré à ses Apôtres, comme il le leur avait annoncé. Jésus est descendu du Ciel pour nous rejoindre sur la terre et jusque dans le séjour des morts, pour nous libérer de la mort et nous faire entrer avec Lui dans son Royaume.

Voilà cette Bonne Nouvelle que l'auteur du Coran cache à ceux qui lui font confiance.



Qui te dit que l’évangile n'a pas été falsifier?
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titibxl

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 20:21

SAT141 a écrit:
Jésus est-il mort, dans le coran ALLAH dit: Et à cause de leur dire: «Nous avons sûrement tué le Messie Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais il leur fut simulé! Et ceux qui se sont mis en discorde à son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en savent rien, ils ne font qu’entretenir des doutes. La certitude est qu’ils ne l’ont pas tué, mais Allah l’a remonté vers Lui. Allah est Puissant et Sage. (S4-V157/158).

Il est clair dans ce verset que jésus n'est pas mort et il descendra pour tué l'antéchrist.........Y-a t-il eu des falsifications dans la bible? Le coran étant le dernier livre n'est ce pas celui la qu'il faut suivre?

il ne t'es pas venu à l'esprit que le Coran étant venus apres,tente juste de falsifier la Sainte vérité de la bible? mmmmm?


tout comme les livres venu après comme je sais pas moi, rael et compagnie,le livre de mormons etc
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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 20:52

SAT141 a écrit:
Qui te dit que l’évangile n'a pas été falsifié

Il y a 4 témoignages sur l'Evangile et des lettres des premiers chrétiens et aucun tous parlent de la mort et résurrection de Jésus. Il n'existe rien, en dehors du Coran écrit 600 ans plus tard, qui nie cette mort et résurrection de Jésus.

Et toi, comment es-tu certain que le Coran dit la vérité sur Jésus ? En dehors du Coran, écrit 600 ans plus tard, quelle preuve as-tu que ton Coran vient de Dieu ? Aucune. C'est ce que tu veux bien croire.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 21:00

Petero a écrit:
SAT141 a écrit:
Qui te dit que l’évangile n'a pas été falsifié

Il y a 4 témoignages sur l'Evangile et des lettres des premiers chrétiens et aucun tous parlent de la mort et résurrection de Jésus. Il n'existe rien, en dehors du Coran écrit 600 ans plus tard, qui nie cette mort et résurrection de Jésus.

Et toi, comment es-tu certain que le Coran dit la vérité sur Jésus ?  En dehors du Coran, écrit 600 ans plus tard, quelle preuve as-tu que ton Coran vient de Dieu ? Aucune. C'est ce que tu veux bien croire.

il existe des témoignages de la même époque que les 4 évangiles qui attestent que Jesus a été remplacé par un faux-semblant.
Ces textes ont donc été désignés apocryphes.

Par ailleurs, il existait 70 evangiles il n'en reste que 4. comment se fait-il que 66 des 70 témoignages aient été mis de coté ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 21:07

abdelsalam_78 a écrit:
Petero a écrit:


Il y a 4 témoignages sur l'Evangile et des lettres des premiers chrétiens et aucun tous parlent de la mort et résurrection de Jésus. Il n'existe rien, en dehors du Coran écrit 600 ans plus tard, qui nie cette mort et résurrection de Jésus.

Et toi, comment es-tu certain que le Coran dit la vérité sur Jésus ?  En dehors du Coran, écrit 600 ans plus tard, quelle preuve as-tu que ton Coran vient de Dieu ? Aucune. C'est ce que tu veux bien croire.

il existe des témoignages de la même époque que les 4 évangiles qui attestent que Jesus a été remplacé par un faux-semblant.
Ces textes ont donc été désignés apocryphes.

Par ailleurs, il existait 70 evangiles il n'en reste que 4. comment se fait-il que 66 des 70 témoignages aient été mis de coté ?

De la même époque ou du IIème siècle ? Cherchez l'erreur lol!

Le seul de la même époque est l'apocryphe de Saint Thomas, un condensé des synoptiques avec des variantes.

D'ailleurs il était reconnu un temps dans les canoniques dans l'Eglise oriental avant d'être jugé gnostique.


Dernière édition par brigit ^^ le Lun 10 Avr 2017, 21:10, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 21:09

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


il existe des témoignages de la même époque que les 4 évangiles qui attestent que Jesus a été remplacé par un faux-semblant.
Ces textes ont donc été désignés apocryphes.

Par ailleurs, il existait 70 evangiles il n'en reste que 4. comment se fait-il que 66 des 70 témoignages aient été mis de coté ?

De la même époque ou du IIème siècle ? Cherchez l'erreur lol!

alors l'evangile selon Jean est erreur !
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 21:12

abdelsalam_78 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


De la même époque ou du IIème siècle ? Cherchez l'erreur lol!

alors l'evangile selon Jean est erreur !

Il est bien du Ier siècle. Et il est cité par les premiers scribes. C'est aussi le plus vieux par l'archéologie

Mais je te le concède, il a des étrangetés, on pourrait le classer comme un travail d'exégète.

Paul ou Jean, on peut douter de la nature des leurs révélations, mais elles concordent avec les synoptiques.

Et la révèle. C'est cela le filtre canonique qui fait qu'un témoignage et oui ou non dans le nouveau testament.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 21:16

-


Dernière édition par abdelsalam_78 le Lun 10 Avr 2017, 21:17, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 21:17

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


alors l'evangile selon Jean est erreur !

Il est bien du Ier siècle. Et il est cité par les premiers scribes. C'est aussi le plus vieux par l'archéologie

Mais je te le concède, il a des étrangetés, on pourrait le classer comme un travail d'exégète.

les 2 codex datent du IVème s.

P52 est l'extrait le plus vieux de l'evangile selon Jean :
Le papyrus P52 ou P. Rylands GK. 457 est un fragment de papyrus conservé à la John Rylands Library de Manchester. Il contient deux passages du chapitre 18 de l'Évangile selon Jean et daterait de la première moitié du IIe siècle, ce qui en fait le plus ancien extrait connu du Nouveau Testament.

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 21:30

abdelsalam_78 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Il est bien du Ier siècle. Et il est cité par les premiers scribes. C'est aussi le plus vieux par l'archéologie

Mais je te le concède, il a des étrangetés, on pourrait le classer comme un travail d'exégète.

les 2 codex datent du IVème s.

PPfffff. Tu parles des codex complets. Le plus vieux manuscrit est justement celui de Jean.

Cet item date du début du IIème siècle et tous les spécialistes font remonter l'évangile aux alentours des années 90.

C'est comme si je te disais que le Coran date du IXème siècle car c'est le premier complet. Bref !
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 21:36

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


les 2 codex datent du IVème s.

PPfffff. Tu parles des codex complets. Le plus vieux manuscrit est justement celui de Jean.

Cet item date du début du IIème siècle et tous les spécialistes font remonter l'évangile aux alentours des années 90.

C'est comme si je te disais que le Coran date du IXème siècle car c'est le premier complet. Bref !


bref t'avais tout faux !
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 21:39

abdelsalam_78 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


PPfffff. Tu parles des codex complets. Le plus vieux manuscrit est justement celui de Jean.

Cet item date du début du IIème siècle et tous les spécialistes font remonter l'évangile aux alentours des années 90.

C'est comme si je te disais que le Coran date du IXème siècle car c'est le premier complet. Bref !


bref t'avais tout faux !

Pardon ?

Les 5 évangiles, en comptant celui de Saint Thomas, sont reconnus comme datant du Ier siècle.

Tout simplement parce que l'on a des témoignages sur cela. Tu veux discuter avec les historiens ?

L'exégèse du christianisme est scientifique, ce n'est pas un imaginaire qui nourrit le mythe, gros malin.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 21:44

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:



bref t'avais tout faux !

Pardon ?

Les 5 évangiles, en comptant celui de Saint Thomas, sont reconnus comme datant du Ier siècle.

Tout simplement parce que l'on a des témoignages sur cela. Tu veux discuter avec les historiens ?

L'exégèse du christianisme est scientifique, ce n'est pas un imaginaire qui nourrit le mythe, gros malin.

c'est juste une estimation !

l'eavngile selon Thomas il n'est pas apocryphe ?


PS: on sent ton amour masculin faire surface, tu m'as l'air un peu irritée !
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 21:50

Je suis surtout toujours navrée de voir autant de musulmans dirent n'importe quoi tout le temps et allégrement.

Je mets cela sur le compte de votre inculture et non de votre volonté, enfin je l'espère.

Cela ne regarde que vous et Dieu. Enfin, si vous y croyez. Car parfois à force de voir les petites manigances j'en doute.

Bon allez le Coran a donné l'exemple, caricaturons pour mieux accuser, n'est ce pas.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 21:54

brigit ^^ a écrit:
Je suis surtout toujours navrée de voir autant de musulmans dirent n'importe quoi tout le temps et allégrement.

Je mets cela sur le compte de votre inculture et non de votre volonté, enfin je l'espère.

Cela ne regarde que vous et Dieu. Enfin, si vous y croyez. Car parfois à force de voir les petites manigances j'en doute.

Bon allez le Coran a donné l'exemple, caricaturons pour mieux accuser, n'est ce pas.

pourquoi tu discutes avec des incultes ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 21:57

abdelsalam_78 a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Je suis surtout toujours navrée de voir autant de musulmans dirent n'importe quoi tout le temps et allégrement.

Je mets cela sur le compte de votre inculture et non de votre volonté, enfin je l'espère.

Cela ne regarde que vous et Dieu. Enfin, si vous y croyez. Car parfois à force de voir les petites manigances j'en doute.

Bon allez le Coran a donné l'exemple, caricaturons pour mieux accuser, n'est ce pas.

pourquoi tu discutes avec des incultes ?

Nous le sommes tous. Je parle surtout pour éviter que certains ne rependent la propagande islamiste partout.
Il y aurait des vraies critiques à faire sur Jean mais au lieu de cela tu répands une calomnie.
Affaire de choix et de culture. Ta volonté c'est d'accuser donc tu chutes, au lieu d'étudier et de comprendre.

Ps : Saint Thomas est considéré comme apocryphe car il est vu comme gnostique.
Mais il en était pas ainsi dans l'Eglise d'orient dans les premiers temps, il était dans le canon.


Dernière édition par brigit ^^ le Lun 10 Avr 2017, 22:00, édité 2 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 21:59

abdelsalam_78 a écrit:
Petero a écrit:


Il y a 4 témoignages sur l'Evangile et des lettres des premiers chrétiens et aucun tous parlent de la mort et résurrection de Jésus. Il n'existe rien, en dehors du Coran écrit 600 ans plus tard, qui nie cette mort et résurrection de Jésus.

Et toi, comment es-tu certain que le Coran dit la vérité sur Jésus ?  En dehors du Coran, écrit 600 ans plus tard, quelle preuve as-tu que ton Coran vient de Dieu ? Aucune. C'est ce que tu veux bien croire.

il existe des témoignages de la même époque que les 4 évangiles qui attestent que Jesus a été remplacé par un faux-semblant.
Ces textes ont donc été désignés apocryphes.

Par ailleurs, il existait 70 evangiles il n'en reste que 4. comment se fait-il que 66 des 70 témoignages aient été mis de coté ?

pour la même raison que sur les millions de hadiths, vous n'en avez garde que quelques milliers
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 21:59

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


pourquoi tu discutes avec des incultes ?

Nous le sommes tous.

alors ne prends pas ton air navré !
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:01

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


il existe des témoignages de la même époque que les 4 évangiles qui attestent que Jesus a été remplacé par un faux-semblant.
Ces textes ont donc été désignés apocryphes.

Par ailleurs, il existait 70 evangiles il n'en reste que 4. comment se fait-il que 66 des 70 témoignages aient été mis de coté ?

pour la même raison que sur les millions de hadiths, vous n'en avez garde que quelques milliers

a la différence que pour nous les hadiths sont des témoignages, donc sujets à erreur d'où le tri, et que le Coran n'est pas ainsi !
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:05

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


les 2 codex datent du IVème s.

PPfffff. Tu parles des codex complets. Le plus vieux manuscrit est justement celui de Jean.

Cet item date du début du IIème siècle et tous les spécialistes font remonter l'évangile aux alentours des années 90.

C'est comme si je te disais que le Coran date du IXème siècle car c'est le premier complet. Bref !


Nous ne te remercions pas assez de ta patiente Brigit
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rosarum

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:08

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


pour la même raison que sur les millions de hadiths, vous n'en avez garde que quelques milliers

a la différence que pour nous les hadiths sont des témoignages, donc sujets à erreur d'où le tri, et que le Coran n'est pas ainsi !


pour le coran je te laisse à des douces illusions. le temps se chargera de t'ouvrir les yeux.

pour les évangiles, c'est comme pour les hadiths. ceux qui ont été canonisés sont les plus fiables.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:13

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


a la différence que pour nous les hadiths sont des témoignages, donc sujets à erreur d'où le tri, et que le Coran n'est pas ainsi !


pour le coran je te laisse à des douces illusions. le temps se chargera de t'ouvrir les yeux.

pour les évangiles, c'est comme pour les hadiths. ceux qui ont été canonisés sont les plus fiables.

ils ont des chaines de transmission de ces textes pour avoir une idée de leurs valeurs ?
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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:20

abdelsalam_78 a écrit:
il existe des témoignages de la même époque que les 4 évangiles qui attestent que Jesus a été remplacé par un faux-semblant.

C'est faux. Il n'en existe pas qui parle de faux semblant. C'est que les musulmans font dire à 1 ou 2 apocryphes.


abdelsalam_78 a écrit:
Par ailleurs, il existait 70 evangiles il n'en reste que 4. comment se fait-il que 66 des 70 témoignages aient été mis de coté ?

C'est faux, il n'y a jamais eu 70 évangile ; peut-être une dizaine et qui ont tous été écrit après les 4 évangiles que les premières communautés chrétiennes connaissaient.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:25

Thedjezeyri14 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


PPfffff. Tu parles des codex complets. Le plus vieux manuscrit est justement celui de Jean.

Cet item date du début du IIème siècle et tous les spécialistes font remonter l'évangile aux alentours des années 90.

C'est comme si je te disais que le Coran date du IXème siècle car c'est le premier complet. Bref !

Nous ne te remercions pas assez de ta patiente Brigit

Tu es le meilleur

On a chacun notre caillou dans la chaussure et besoin parfois d'une voix extérieure ^^
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rosarum

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:27

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:



pour le coran je te laisse à des douces illusions. le temps se chargera de t'ouvrir les yeux.

pour les évangiles, c'est comme pour les hadiths. ceux qui ont été canonisés sont les plus fiables.

ils ont des chaines de transmission de ces textes pour avoir une idée de leurs valeurs ?

réaction typique de musulman lol!

ce qui fait leur valeur, c'est leur contenu. (contrairement aux hadiths qui peuvent être "fiables" même s'ils sont débiles)
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:29

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:



pour le coran je te laisse à des douces illusions. le temps se chargera de t'ouvrir les yeux.

pour les évangiles, c'est comme pour les hadiths. ceux qui ont été canonisés sont les plus fiables.

ils ont des chaines de transmission de ces textes pour avoir une idée de leurs valeurs ?


Et qu'est ce qui authentifie ta chaîne de transmission !
Seul les paroles de Muhammad faites devant l'assemblée ont une valeur pour un historien.
Le reste, ce n'est qu'un tel a dit à un tel a dit à un tel a dit à un tel, et comment le savent ils ?
Qui a dit qu'un tel a dit à un tel a dit à un tel a dit à un tel, le mystère de l'oeuf et la poule !

Ah oui, une chose, il n'y a pas que les évangiles, mais tous les échanges des première églises.
Les évangiles n'ont jamais été brûlés pour être réécrits dans une seule version.
Tout a toujours été à la vue de tous. Et c'est la concordance du tout qui authentifie.


Dernière édition par brigit ^^ le Lun 10 Avr 2017, 22:32, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:31

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


ils ont des chaines de transmission de ces textes pour avoir une idée de leurs valeurs ?


Et qu'est ce qui authentifie ta chaîne de transmission !

Seul les paroles de Muhammad faites devant l'assemblée ont une valeur pour un historien.

Le reste, ce n'est qu'un tel a dit à un tel a dit à un tel a dit à un tel, et comment le savent ils ?

et bientôt les gens comme toi diront qu'un seul homme vivait dans le désert !
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:33

abdelsalam_78 a écrit:
brigit ^^ a écrit:



Et qu'est ce qui authentifie ta chaîne de transmission !

Seul les paroles de Muhammad faites devant l'assemblée ont une valeur pour un historien.

Le reste, ce n'est qu'un tel a dit à un tel a dit à un tel a dit à un tel, et comment le savent ils ?

et bientôt les gens comme toi diront qu'un seul homme vivait dans le désert !

Je te pose une question, soit tu réponds, soit tu cherches la réponse.
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djebbouri

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:34

SAT141 a écrit:
Jésus est-il mort, dans le coran ALLAH dit: Et à cause de leur dire: «Nous avons sûrement tué le Messie Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais il leur fut simulé! Et ceux qui se sont mis en discorde à son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en savent rien, ils ne font qu’entretenir des doutes. La certitude est qu’ils ne l’ont pas tué, mais Allah l’a remonté vers Lui. Allah est Puissant et Sage. (S4-V157/158).

Il est clair dans ce verset que jésus n'est pas mort et il descendra pour tué l'antéchrist.........Y-a t-il eu des falsifications dans la bible? Le coran étant le dernier livre n'est ce pas celui la qu'il faut suivre?


certes Jésus reviendra dans les derniers temps en tant que Calife
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:35

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


et bientôt les gens comme toi diront qu'un seul homme vivait dans le désert !

Je te pose une question, soit tu réponds, soit tu cherches la réponse.

que peut-on répondre à ceux qui préfère suivre des textes qui proviennent d'un anonymat total ???
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rosarum

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:39

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:



pour le coran je te laisse à des douces illusions. le temps se chargera de t'ouvrir les yeux.

pour les évangiles, c'est comme pour les hadiths. ceux qui ont été canonisés sont les plus fiables.

ils ont des chaines de transmission de ces textes pour avoir une idée de leurs valeurs ?

réaction typique de musulman lol!

ce qui fait leur valeur, c'est leur contenu. (contrairement aux hadiths qui peuvent être "fiables" même s'ils sont débiles)
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rosarum

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:40

djebbouri a écrit:
SAT141 a écrit:
Jésus est-il mort, dans le coran ALLAH dit: Et à cause de leur dire: «Nous avons sûrement tué le Messie Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais il leur fut simulé! Et ceux qui se sont mis en discorde à son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en savent rien, ils ne font qu’entretenir des doutes. La certitude est qu’ils ne l’ont pas tué, mais Allah l’a remonté vers Lui. Allah est Puissant et Sage. (S4-V157/158).

Il est clair dans ce verset que jésus n'est pas mort et il descendra pour tué l'antéchrist.........Y-a t-il eu des falsifications dans la bible? Le coran étant le dernier livre n'est ce pas celui la qu'il faut suivre?


certes Jésus reviendra dans les derniers temps en tant que Calife

sur un âne volant ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:41

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


ils ont des chaines de transmission de ces textes pour avoir une idée de leurs valeurs ?

réaction typique de musulman

ce qui fait leur valeur, c'est leur contenu. (contrairement aux hadiths qui peuvent être "fiables" même s'ils sont débiles)

va dire cela à un juge lors d'un procès !
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:44

abdelsalam_78 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Je te pose une question, soit tu réponds, soit tu cherches la réponse.

que peut-on répondre à ceux qui préfère suivre des textes qui proviennent d'un anonymat total ???

Luc se présente dans son évangile et nous savons qui il est. Qui a donc écrit le Coran ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:49

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


réaction typique de musulman

ce qui fait leur valeur, c'est leur contenu. (contrairement aux hadiths qui peuvent être "fiables" même s'ils sont débiles)

va dire cela à un juge lors d'un procès !

tu sais bien que n'importe qui peut fabriquer une fausse chaine de transmission et il est plus facile de faire parler les morts que les vivants
ils ne peuvent pas te contredire  
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 22:57

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


va dire cela à un juge lors d'un procès !

tu sais bien que n'importe qui peut fabriquer une fausse chaine de transmission et il est plus facile de faire parler les morts que les vivants
ils ne peuvent pas te contredire  

certes il est plus facile de faire parler les morts.

Mais puisque pour toi c'est le contenu qui a de la valeur, tu accepteras que des savants ayant laissé de nombreux ouvrages de références en religion derrière eux, et ayant transmit des textes suivant plusieurs rapporteurs différents et reconnus comme des personnes de confiance donneront ainsi de la valeur aux dits textes.

Et puisque c'est le contenu qui fait la valeur, compare donc les 4 évangiles à celui selon Barnabé...mais peut-être refuses tu de le lire sous pétexte qu'il serait soit disant musulman ?!
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 23:01

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


que peut-on répondre à ceux qui préfère suivre des textes qui proviennent d'un anonymat total ???

Luc se présente dans son évangile et nous savons qui il est. Qui a donc écrit le Coran ?

non seulement Luc ne se présente pas donc on ne sait pas s'il est l'auteur, mais en plus, l'auteur n'a pas écrit sa lettre à l'attention de tout le monde, mais uniquement à Théophile !
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