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 Jésus est-il réellement mort?

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AuteurMessage
SAT141




MessageSujet: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 17:06

Rappel du premier message :

Jésus est-il mort, dans le coran ALLAH dit: Et à cause de leur dire: «Nous avons sûrement tué le Messie Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais il leur fut simulé! Et ceux qui se sont mis en discorde à son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en savent rien, ils ne font qu’entretenir des doutes. La certitude est qu’ils ne l’ont pas tué, mais Allah l’a remonté vers Lui. Allah est Puissant et Sage. (S4-V157/158).

Il est clair dans ce verset que jésus n'est pas mort et il descendra pour tué l'antéchrist.........Y-a t-il eu des falsifications dans la bible? Le coran étant le dernier livre n'est ce pas celui la qu'il faut suivre?
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AuteurMessage
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 23:01

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


que peut-on répondre à ceux qui préfère suivre des textes qui proviennent d'un anonymat total ???

Luc se présente dans son évangile et nous savons qui il est. Qui a donc écrit le Coran ?

non seulement Luc ne se présente pas donc on ne sait pas s'il est l'auteur, mais en plus, l'auteur n'a pas écrit sa lettre à l'attention de tout le monde, mais uniquement à Théophile !
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djebbouri

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 23:02

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


ils ont des chaines de transmission de ces textes pour avoir une idée de leurs valeurs ?

réaction typique de musulman lol!

ce qui fait leur valeur, c'est leur contenu. (contrairement aux hadiths qui peuvent être "fiables" même s'ils sont débiles)


non ils ne sont pas les memes.onnait rien

les hadiths sont transmis des gens que nous connaissont bien et qui remplissent tous les critères requises pour retransmettre les hadiths

on connacteursait rien des rédacteurs des évangils.



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djebbouri

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 23:03

abdelsalam_78 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Luc se présente dans son évangile et nous savons qui il est. Qui a donc écrit le Coran ?

non seulement Luc ne se présente pas donc on ne sait pas s'il est l'auteur, mais en plus, l'auteur n'a pas écrit sa lettre à l'attention de tout le monde, mais uniquement à Théophile !


tu as raison.

encore il n'a jamais prétendu etre assisté par le saint esprit
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rosarum

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 23:04

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


tu sais bien que n'importe qui peut fabriquer une fausse chaine de transmission et il est plus facile de faire parler les morts que les vivants
ils ne peuvent pas te contredire  

certes il est plus facile de faire parler les morts.

Mais puisque pour toi c'est le contenu qui a de la valeur, tu accepteras que des savants ayant laissé de nombreux ouvrages de références en religion derrière eux, et ayant transmit des textes suivant plusieurs rapporteurs différents et reconnus comme des personnes de confiance donneront ainsi de la valeur aux dits textes.

sauf s'ils sont débiles. la manière dont Mohamed se brossait les dents et d'autres détails plus croustillants sa de sa vie intime ne nous intéressent pas car sans utilité pour se rapprocher de Dieu (si on est croyant) et sans aucune valeur morale (si on est athée)

Citation :

Et puisque c'est le contenu qui fait la valeur, compare donc les 4 évangiles à celui selon Barnabé...mais peut-être refuses tu de le lire sous pétexte qu'il serait soit disant musulman ?!

puisqu'il est établi que cet évangile est récent et en tous cas postérieur à l'islam il est forcément moins fiable que les plus anciens.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 23:11

rosarum a écrit:

Citation :

Et puisque c'est le contenu qui fait la valeur, compare donc les 4 évangiles à celui selon Barnabé...mais peut-être refuses tu de le lire sous pétexte qu'il serait soit disant musulman ?!

puisqu'il est établi que cet évangile est récent et en tous cas postérieur à l'islam il est forcément moins fiable que les plus anciens.

Mais justement, comme rien n'est répertorié chez les chrétiens, il se peut que ce qu'on en a retrouvé ait été copié de générations en générations jusqu'à leur découverte rendue publique il y a quelques siècles seulement (une des dernières copies).

compares donc les contenus !!!

attention, tu commences à islamiser ta manière de penser !
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 23:13

abdelsalam_78 a écrit:


non seulement Luc ne se présente pas donc on ne sait pas s'il est l'auteur, mais en plus, l'auteur n'a pas écrit sa lettre à l'attention de tout le monde, mais uniquement à Théophile !

Théophile c'est celui qui aime Dieu ^^
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 23:15

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


non seulement Luc ne se présente pas donc on ne sait pas s'il est l'auteur, mais en plus, l'auteur n'a pas écrit sa lettre à l'attention de tout le monde, mais uniquement à Théophile !

Théophile c'est celui qui aime Dieu ^^

luc ?
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djebbouri

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 23:17

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:



puisqu'il est établi que cet évangile est récent et en tous cas postérieur à l'islam il est forcément moins fiable que les plus anciens.

Mais justement, comme rien n'est répertorié chez les chrétiens, il se peut que ce qu'on en a retrouvé ait été copié de générations en générations jusqu'à leur découverte rendue publique il y a quelques siècles seulement (une des dernières copies).

compares donc les contenus !!!

attention, tu commences à islamiser ta manière de penser !


cher Abdelssalem les administrateurs du forum ont interdit de parler de l'évangile de Barnabas
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djebbouri

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 23:18

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


non seulement Luc ne se présente pas donc on ne sait pas s'il est l'auteur, mais en plus, l'auteur n'a pas écrit sa lettre à l'attention de tout le monde, mais uniquement à Théophile !

Théophile c'est celui qui aime Dieu ^^

Théophile est un nom propre

te moques tu de qui madame
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Lun 10 Avr 2017, 23:19

djebbouri a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Mais justement, comme rien n'est répertorié chez les chrétiens, il se peut que ce qu'on en a retrouvé ait été copié de générations en générations jusqu'à leur découverte rendue publique il y a quelques siècles seulement (une des dernières copies).

compares donc les contenus !!!

attention, tu commences à islamiser ta manière de penser !


cher Abdelssalem les administrateurs du forum ont interdit de parler de l'évangile de Barnabas

non pas d'en parler, mais de le citer comme un texte faisant foi pour les chrétiens !
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eric 420




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mar 11 Avr 2017, 01:43

SAT141 a écrit:
Jésus est-il mort, dans le coran ALLAH dit: Et à cause de leur dire: «Nous avons sûrement tué le Messie Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... (S4-V157/158).

Il est clair dans ce verset que jésus n'est pas mort et il descendra pour tué l'antéchrist.........Y-a t-il eu des falsifications dans la bible? Le coran étant le dernier livre n'est ce pas celui la qu'il faut suivre?


Salut SAT141,

Pourquoi il est clair ???

Dieu ne dit-il pas à Muhammad - pbsl - : "Nous n’avons accordé l’immortalité à aucun être humain avant toi. Est-ce qu’ils croient qu’après ta mort ils seront, eux, immortels?" [21:34


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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mar 11 Avr 2017, 01:52

abdelsalam_78 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

non seulement Luc ne se présente pas donc on ne sait pas s'il est l'auteur, mais en plus, l'auteur n'a pas écrit sa lettre à l'attention de tout le monde, mais uniquement à Théophile !
brigit ^^ a écrit:
Théophile c'est celui qui aime Dieu ^^
luc ?

Luc, le rédacteur, s'adresse à théophile, il s'adresse à celui qui aime Dieu.

En effet, ce prénom provient de la racine de deux mots : Dieu (Theos) et amour (philia). En général, les traductions proposées sont « aimé de Dieu » et « aimant Dieu ». Le prénom de Théophile a alors un rôle symbolique. Nous sommes tous invités à nous identifier à ce personnage : Théophile, c’est vous et moi, et Luc désire que nous lisions l’Évangile de Luc et les Actes des apôtres comme tels.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mar 11 Avr 2017, 01:57

eric 420 a écrit:
SAT141 a écrit:
Jésus est-il mort, dans le coran ALLAH dit: Et à cause de leur dire: «Nous avons sûrement tué le Messie Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... (S4-V157/158).

Il est clair dans ce verset que jésus n'est pas mort et il descendra pour tué l'antéchrist.........Y-a t-il eu des falsifications dans la bible? Le coran étant le dernier livre n'est ce pas celui la qu'il faut suivre?


Salut SAT141,

Pourquoi il est clair ???

Dieu ne dit-il pas à Muhammad - pbsl - : "Nous n’avons accordé l’immortalité à aucun être humain avant toi. Est-ce qu’ils croient qu’après ta mort ils seront, eux, immortels?" [21:34



Excelente remarque . Il faut soit accepter la mort de Jesus , ou dire qu'il n'est pas humain .
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mar 11 Avr 2017, 08:01

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:



luc ?

Luc, le rédacteur, s'adresse à théophile, il s'adresse à celui qui aime Dieu.

En effet, ce prénom provient de la racine de deux mots : Dieu (Theos) et amour (philia). En général, les traductions proposées sont « aimé de Dieu » et « aimant Dieu ». Le prénom de Théophile a alors un rôle symbolique. Nous sommes tous invités à nous identifier à ce personnage : Théophile, c’est vous et moi, et Luc désire que nous lisions l’Évangile de Luc et les Actes des apôtres comme tels.

Rien ne dit que Luc est l'auteur !

Par contre j'ai lu que l'auteur de cet evangile serait le meme que l'auteur dude livre des actes au vu du style d'écriture.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mar 11 Avr 2017, 08:04

Thedjezeyri14 a écrit:
eric 420 a écrit:



Salut SAT141,

Pourquoi il est clair ???

Dieu ne dit-il pas à Muhammad - pbsl - : "Nous n’avons accordé l’immortalité à aucun être humain avant toi. Est-ce qu’ils croient qu’après ta mort ils seront, eux, immortels?" [21:34



Excelente remarque . Il faut soit accepter la mort de Jesus , ou dire qu'il n'est pas humain .

Dans les 3 religions on est d'accord pour dire que Noé (pbsl) a vecu 950 ans.

Si Dieu donne la vie a un hgomme pendant environ 1000 ans, pourquoi pas davantage pour un autre ?
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SAT141




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mar 11 Avr 2017, 08:43

Petero a écrit:
SAT141 a écrit:
Qui te dit que l’évangile n'a pas été falsifié

Il y a 4 témoignages sur l'Evangile et des lettres des premiers chrétiens et aucun tous parlent de la mort et résurrection de Jésus. Il n'existe rien, en dehors du Coran écrit 600 ans plus tard, qui nie cette mort et résurrection de Jésus.

Et toi, comment es-tu certain que le Coran dit la vérité sur Jésus ?  En dehors du Coran, écrit 600 ans plus tard, quelle preuve as-tu que ton Coran vient de Dieu ? Aucune. C'est ce que tu veux bien croire.


ALLAH dit dans le coran qu'il protégera son livre donc il n'y a aucun doute que le coran est vrai, de plus dans la sourate bakara IL est dit: " Alif, Lām, Mim(1).

2. C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux(2)
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SAT141




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mar 11 Avr 2017, 08:46

brigit ^^ a écrit:
Je suis surtout toujours navrée de voir autant de musulmans dirent n'importe quoi tout le temps et allégrement.

Je mets cela sur le compte de votre inculture et non de votre volonté, enfin je l'espère.

Cela ne regarde que vous et Dieu. Enfin, si vous y croyez. Car parfois à force de voir les petites manigances j'en doute.

Bon allez le Coran a donné l'exemple, caricaturons pour mieux accuser, n'est ce pas.



Brigit au moins les musulmans ne mette pas en doute la prophétie de jésus contrairement a vous qui mettait en doute celle de mohammed
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mar 11 Avr 2017, 13:21

abdelsalam_78 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Excelente remarque . Il faut soit accepter la mort de Jesus , ou dire qu'il n'est pas humain .

Dans les 3 religions on est d'accord pour dire que Noé (pbsl) a vecu 950 ans.

Si Dieu donne la vie a un hgomme pendant environ 1000 ans, pourquoi pas davantage pour un autre ?


Le verset precise Bien avant toi . Le coran ne donne aucune importance au retour de Jesus pour quoi tordre le sens pour appuyer un Hadith?? Si non concernant Noe c'est impossible de vivre autant d'année reviens au verset en arabe tu verra la nuance.
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Eliane

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mar 11 Avr 2017, 13:51

SAT141 a écrit:


Qui te dit que l’évangile n'a pas été falsifier?

Ce n'est pas très amical de considérer que la Bible a été falsifiée. Si tu n'es pas capable d'être amical avec des chrétiens, demande-toi si ta place est sur un forum de dialogue.


Qui te dit que le Coran n'a pas été falsifié ?

Quelle preuve apportes-tu que le Coran est un livre divin ?
Comme le disait Rosarum en page 1, bien d'autres livres saints ont été donné aux (révélé ou inventé par) les hommes ces derniers siècles.
Les saints des derniers jours (Les Mormons), les ahmadis, les témoins de Jéhovah, autant de personnes qui se sont crus autorisés à donner une autre révélation.
Quelles sont leurs preuves, ou vos preuves, que vos fondateurs étaient soumis à Dieu ?

Où sont vos miracles?
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Eliane

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mar 11 Avr 2017, 13:56

SAT141 a écrit:
Brigit au moins les musulmans ne mette pas en doute la prophétie de jésus contrairement a vous qui mettait en doute celle de mohammed

Il se trouve que les musulmans mettent en doute la totalité de la prophétie de Jésus.
En effet, le Seigneur Jésus a annoncé qu'il était la personnification de la Parole de Dieu, de la vérité de Dieu, du salut de Dieu, du Temple de Dieu, du Royaume de Dieu, et que le salut ne passait que par lui.


Si les musulmans acceptaient la prophétie de Jésus, ils accepteraient que le salut ne passe que par le baptême dans le Seigneur Jésus Christ.
Il me semble que les musulmans n'aient aucune idée de ce que le Seigneur Jésus a prophétisé.
Toi qui es musulman, peux-tu nous dire ce que tu as compris de la prophétie de Jésus ?
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mar 11 Avr 2017, 20:49

Eliane a écrit:
SAT141 a écrit:


Qui te dit que l’évangile n'a pas été falsifier?

Ce n'est pas très amical de considérer que la Bible a été falsifiée. Si tu n'es pas capable d'être amical avec des chrétiens, demande-toi si ta place est sur un forum de dialogue.


Attends Eliane, les évangiles sont bien des témoignages d'hommes sur la première communauté de Jésus.
Ils relatent par écrit la première tradition orale et ils peuvent avoir des intentions et aussi se tromper.
Mais les chrétiens ne prennent pas les évangiles comme des livres sous l'incréation de Dieu.

Si la Parole de Dieu est protégée, elle l'est car elle repose sur une pierre simple et évidente, infalsifiable.

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. - Matthieu

De cela tout découle, et c'est annoncé dans l'ancien testament. Tout ce qui est affirmé et qui va à l'encontre de ce commandement ne peut être retenu. Le men.songe et l'illusion est de la montagne qui ne passera le temps.

C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande. - Matthieu

Peut être que cette 2ème citation n'a jamais été dite mais comme elle est vraie et découle de la 1ère phrase.
Voilà, qu'elle devient vérité dite. Tout ce que vous liez sera lié dans le ciel, tout ce que vous déliez sera délié dans le ciel, C'est de la volonté du Christ d'avoir enseigné une Parole et non un écrit afin que nous soyons vivants par la Parole comprise donc incarnée et non morts par un écrit appliqué à la lettre sans intelligence. Nous avons un recul unique sur les écritures, elles ne sont pas divinisées justement car elles viennent des hommes. Point d'association dans le christianisme en dehors de la vie et de l'amour afin d'évoluer et que nous soyons sauvés. Quel musulman comprend cela ? Trop souvent il est dit, c'est une falsification et du coup nul ne cherche à comprendre.

En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi
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rosarum

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mar 11 Avr 2017, 21:53

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:



puisqu'il est établi que cet évangile est récent et en tous cas postérieur à l'islam il est forcément moins fiable que les plus anciens.

Mais justement, comme rien n'est répertorié chez les chrétiens, il se peut que ce qu'on en a retrouvé ait été copié de générations en générations jusqu'à leur découverte rendue publique il y a quelques siècles seulement (une des dernières copies).

compares donc les contenus !!!

attention, tu commences à islamiser ta manière de penser !

non je n'islamise pas, je sais simplement que plus on s'éloigne de l'évènement et plus il est facile de raconter n'importe quoi..

les camps de concentration nazi n'ont pas encore un siècle et il y en déjà qui disent que c'est un faux semblant.
alors 6 siècles après la mort de Jésus sur la croix, tu penses comme c'est facile pour l'auteur du coran
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mar 11 Avr 2017, 21:59

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Mais justement, comme rien n'est répertorié chez les chrétiens, il se peut que ce qu'on en a retrouvé ait été copié de générations en générations jusqu'à leur découverte rendue publique il y a quelques siècles seulement (une des dernières copies).

compares donc les contenus !!!

attention, tu commences à islamiser ta manière de penser !

non je n'islamise pas, je sais simplement que plus on s'éloigne de l'évènement et plus il est facile de raconter n'importe quoi..

les camps de concentration nazi n'ont pas encore un siècle et il y en déjà qui disent que c'est un faux semblant.
alors 6 siècles après la mort de Jésus sur la croix, tu penses comme c'est facile pour l'auteur du coran

dans un premier temps tu disais que l'important était le contenu.

maintenant tu dis que l'important consiste à étudier la manière dont un texte nous est parvenu, et c'est ce que font les musulmans pour ensuite analyser le contenu.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mar 11 Avr 2017, 23:07

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


non je n'islamise pas, je sais simplement que plus on s'éloigne de l'évènement et plus il est facile de raconter n'importe quoi..

les camps de concentration nazi n'ont pas encore un siècle et il y en déjà qui disent que c'est un faux semblant.
alors 6 siècles après la mort de Jésus sur la croix, tu penses comme c'est facile pour l'auteur du coran

dans un premier temps tu disais que l'important était le contenu.

maintenant tu dis que l'important consiste à étudier la manière dont un texte nous est parvenu, et c'est ce que font les musulmans pour ensuite analyser le contenu.


non je dis :

1) que la chaine de transmission c'est du pipeau. ce qui compte c'est le manuscrit que l'on peut dater scientifiquement
2) que plus le temps passe et plus l'information transmise de bouche à oreille se dégrade et plus il est facile de falsifier le passé

d'où les évangiles les plus anciens sont en principe les plus fiables.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mer 12 Avr 2017, 07:55

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


dans un premier temps tu disais que l'important était le contenu.

maintenant tu dis que l'important consiste à étudier la manière dont un texte nous est parvenu, et c'est ce que font les musulmans pour ensuite analyser le contenu.


non je dis :

1)  que la chaine de transmission c'est du pipeau. ce qui compte c'est le manuscrit que l'on peut dater scientifiquement
2) que plus le temps passe et plus l'information transmise de bouche à oreille se dégrade et plus il est facile de falsifier le passé

d'où les évangiles les plus anciens sont en principe les plus fiables.

Sauf que les codex qui datent du IVeme siecle n'ont aucun suivi par rapport aux propos tenus le Ier siecle

Les hadiths sont donc beaucoup plus fiable : un suivi des chaines de transmissions ainsi que des receuils dans les sahih rend les textes musulmans plus fiable que ceux des chretiens par rapport a ton point de vue sur la question aux points 1 et 2.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mer 12 Avr 2017, 20:07

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


non je dis :

1)  que la chaine de transmission c'est du pipeau. ce qui compte c'est le manuscrit que l'on peut dater scientifiquement
2) que plus le temps passe et plus l'information transmise de bouche à oreille se dégrade et plus il est facile de falsifier le passé

d'où les évangiles les plus anciens sont en principe les plus fiables.

Sauf que les codex qui datent du IVeme siecle n'ont aucun suivi par rapport aux propos tenus le Ier siecle

Les hadiths sont donc beaucoup plus fiable : un suivi des chaines de transmissions ainsi que des receuils dans les sahih rend les textes musulmans plus fiable que ceux des chretiens par rapport a ton point de vue sur la question aux points 1 et 2.

La fiabilité c'est de donner une écriture dans la génération de l'envoyé.
Si la première communauté s'était opposée, nous le saurions par d'autres écrits.
C'est tout le problème de la critique islamiste par exemple contre Paul, alors que cela a été fait au grand jour.
Quand les dires sont acceptés par la première communauté alors c'est qu'ils sont acceptés. Rien d'autre à dire.
Pour faire simple en archéologie ce qui compte ce sont les items, la datation et le fait qu'un item parle d'un autre item.
Si un item du Ier siècle issue d'une communauté connue témoigne d'un autre item de la même époque,
Ben voilà au moins on sait de quoi on parle et où. Et s'il n'y a pas de rejet ben cela veut dire que c'est un accord.

Ensuite le problème de la chaîne de transmission est évidente ;
Qui témoigne de la chaîne de transmission et à quelle époque ?
Bref c'est échangé un problème par un autre problème.

Et en plus c'est stupide car personne ne commence une phase en disant :
Comme le disait un tel à un tel, qui le disait à un tel, qui le disait à un tel, etc...
C'est d'une telle évidence navrante. En archéologie c'est zéro pointé.
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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mer 12 Avr 2017, 20:40

abdelsalam_78 a écrit:
Sauf que les codex qui datent du IVeme siecle n'ont aucun suivi par rapport aux propos tenus le Ier siecle

Faux, car on retrouve dans les propos tenus pas les pères de l'Eglise, qui ont écrit au 1er et 2ème siècle, tout l'enseignement sur Jésus, que l'on retrouve dans les codex du 4ème siècle.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mer 12 Avr 2017, 21:15

Petero a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Sauf que les codex qui datent du IVeme siecle n'ont aucun suivi par rapport aux propos tenus le Ier siecle

Faux, car on retrouve dans les propos tenus pas les pères de l'Eglise, qui ont écrit au 1er et 2ème siècle, tout l'enseignement sur Jésus, que l'on retrouve dans les codex du 4ème siècle.

donnes-moi l'ensemble des textes du 1er siècle stp !
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Raziel

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mer 12 Avr 2017, 21:30

brigit ^^ a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:



luc ?

Luc, le rédacteur, s'adresse à théophile, il s'adresse à celui qui aime Dieu.

En effet, ce prénom provient de la racine de deux mots : Dieu (Theos) et amour (philia). En général, les traductions proposées sont « aimé de Dieu » et « aimant Dieu ». Le prénom de Théophile a alors un rôle symbolique. Nous sommes tous invités à nous identifier à ce personnage : Théophile, c’est vous et moi, et Luc désire que nous lisions l’Évangile de Luc et les Actes des apôtres comme tels.

En matière de texte sacré l'auteur importe peu.

Il n'y a que les idolâtres d'un Livre pour s'intéresser à l'auteur.
Ils mettent le "Livre" à côté de Allah, montrant à tous leur shirk énorme !

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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mer 12 Avr 2017, 21:32

abdelsalam_78 a écrit:


donnes-moi l'ensemble des textes du 1er siècle stp !

Tu les trouveras ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mer 12 Avr 2017, 21:45

Petero a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


donnes-moi l'ensemble des textes du 1er siècle stp !

Tu les trouveras ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

merci, mais autant dire que tu n'as rien apporté !

Par exemple, La Didachè qui est prétendu dater du 1er siècle :
Le manuscrit retrouvé, d'une belle écriture cursive, a été copié à Jérusalem en 1056, par "Léon, scribe et pécheur". M. Bryennios en a donné, en 1883, une édition très remarquable.

Bref strictement aucune preuve comme le souhaite Rosarum !
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titibxl

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mer 12 Avr 2017, 21:48

abdelsalam_78 a écrit:
Petero a écrit:


Faux, car on retrouve dans les propos tenus pas les pères de l'Eglise, qui ont écrit au 1er et 2ème siècle, tout l'enseignement sur Jésus, que l'on retrouve dans les codex du 4ème siècle.

donnes-moi l'ensemble des textes du 1er siècle stp !


donne moi l'ensembles des textes du Coran original svp.....ha non tu peux pas othman a tout brulé.....pour ce qui est des pères de l'église voir le lien de petero ci dessus ;-)
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mer 12 Avr 2017, 22:02

Raziel a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Luc, le rédacteur, s'adresse à théophile, il s'adresse à celui qui aime Dieu.

En effet, ce prénom provient de la racine de deux mots : Dieu (Theos) et amour (philia). En général, les traductions proposées sont « aimé de Dieu » et « aimant Dieu ». Le prénom de Théophile a alors un rôle symbolique. Nous sommes tous invités à nous identifier à ce personnage : Théophile, c’est vous et moi, et Luc désire que nous lisions l’Évangile de Luc et les Actes des apôtres comme tels.

En matière de texte sacré l'auteur importe peu.

Il n'y a que les idolâtres d'un Livre pour s'intéresser à l'auteur.
Ils mettent le "Livre" à côté de Allah, montrant à tous leur shirk énorme !


donc pour toi n'importe quel Mr Tartampion peut écrire son texte, pourvu que l'on dise qu'il date du Ier siècle !
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SAT141




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mer 12 Avr 2017, 22:09

Eliane a écrit:
SAT141 a écrit:


Qui te dit que l’évangile n'a pas été falsifier?

Ce n'est pas très amical de considérer que la Bible a été falsifiée. Si tu n'es pas capable d'être amical avec des chrétiens, demande-toi si ta place est sur un forum de dialogue.


Qui te dit que le Coran n'a pas été falsifié ?

Quelle preuve apportes-tu que le Coran est un livre divin ?
Comme le disait Rosarum en page 1, bien d'autres livres saints ont été donné aux (révélé ou inventé par) les hommes ces derniers siècles.
Les saints des derniers jours (Les Mormons), les ahmadis, les témoins de Jéhovah, autant de personnes qui se sont crus autorisés à donner une autre révélation.
Quelles sont leurs preuves, ou vos preuves, que vos fondateurs étaient soumis à Dieu ?

Où sont vos miracles?


Moi je dis à chacun sa croyance, ne soit pas susceptible...
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rosarum

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mer 12 Avr 2017, 22:27

abdelsalam_78 a écrit:
Petero a écrit:


Faux, car on retrouve dans les propos tenus pas les pères de l'Eglise, qui ont écrit au 1er et 2ème siècle, tout l'enseignement sur Jésus, que l'on retrouve dans les codex du 4ème siècle.

donnes-moi l'ensemble des textes du 1er siècle stp !

tu ne peux pas fournir de coran du 1er siècle de l'islam et tu demandes l'ensemble des textes chrétiens ?

beaucoup de ces textes sont perdus mais on sait qu'ils sont existé parce que des textes postérieurs en parlent et quelquefois en citent des passages.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mer 12 Avr 2017, 22:30

abdelsalam_78 a écrit:
Raziel a écrit:


En matière de texte sacré l'auteur importe peu.

Il n'y a que les idolâtres d'un Livre pour s'intéresser à l'auteur.
Ils mettent le "Livre" à côté de Allah, montrant à tous leur shirk énorme !


donc pour toi n'importe quel Mr Tartampion peut écrire son texte, pourvu que l'on dise qu'il date du Ier siècle !

Je dis que la vérité d'un texte ne provient pas de son auteur.

En science, par exemple, on ne croit pas à E=mc2 à cause de son Auteur Einstein.
On y croit parce que c'est cohérent, et si bien cohérent avec l'expérience, qu'on en vient à admirer l'auteur.

La vérité se suffit à elle-même.

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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mer 12 Avr 2017, 22:40

Raziel a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


donc pour toi n'importe quel Mr Tartampion peut écrire son texte, pourvu que l'on dise qu'il date du Ier siècle !

Je dis que la vérité d'un texte ne provient pas de son auteur.

En science, par exemple, on ne croit pas à E=mc2  à cause de son Auteur Einstein.
On y croit parce que c'est cohérent, et si bien cohérent avec l'expérience, qu'on en vient à admirer l'auteur.

La vérité se suffit à elle-même.


justement le christiannisme n'est pas cohérent : pour vous l'omnipotence consiste à etre faible !
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rosarum

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mer 12 Avr 2017, 22:42

abdelsalam_78 a écrit:
Raziel a écrit:


Je dis que la vérité d'un texte ne provient pas de son auteur.

En science, par exemple, on ne croit pas à E=mc2  à cause de son Auteur Einstein.
On y croit parce que c'est cohérent, et si bien cohérent avec l'expérience, qu'on en vient à admirer l'auteur.

La vérité se suffit à elle-même.


justement le christiannisme n'est pas cohérent : pour vous l'omnipotence consiste à etre faible !

qui peut le plus peut le moins.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mer 12 Avr 2017, 22:50

Revenons au sujet, Jésus est il mort, crucifié. Était ce la foi des premiers chrétiens ?

La croix de Herculanum
La pièce où se trouve l’empreinte de cette croix faisait partie de l’une des plus belles et vastes demeures (dite “du Bicentenaire”) de l’antique cité italienne de Herculanum ; comme sa voisine Pompéi, elle avait été ensevelie en l’an 79 par les cendres et la lave surgies du Vésuve. Les fouilles ont commencé en 1879 mais le quartier de la ville où se trouve la demeure n’a été mis au jour qu’en 1938. C’est alors que cette croix a été découverte

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bon évidemment rien ne dit qu'il s'agit d'un signe chrétien, c'est juste magnifique de mystère ^^

Maison du bicentenaire
Fermée pour travaux. Cette maison a été découverte en 1938, bicentenaire du début des fouilles d’Herculanum. Ainsi s’explique cette curieuse appellation. Cette maison du bicentenaire possède un plan typique des villas romaines, digne d’intérêt. En outre, elle possédait de nombreuses et belles fresques, sur des sujets mythologiques. Ainsi, on retrouvait Dédale, Pasiphaé, Satyres, Bacchantes, Silène, etc. Enfin, sachez qu’on aurait pu aussi la nommer la maison de la croix. Parce qu’en effet, on y a retrouvé une croix chrétienne


Dernière édition par brigit ^^ le Mer 12 Avr 2017, 23:07, édité 2 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mer 12 Avr 2017, 22:52

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


justement le christiannisme n'est pas cohérent : pour vous l'omnipotence consiste à etre faible !

qui peut le plus peut le moins.

Ils prétextent la capacité à la décision de faire le moins pour ne plus (ne pas) etre capable de faire le plus, et ils appelent cela l'omnipotence !
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus est-il réellement mort?   Mer 12 Avr 2017, 23:03

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


qui peut le plus peut le moins.

Ils prétextent la capacité à la décision de faire le moins pour ne plus (ne pas) etre capable de faire le plus, et ils appelent cela l'omnipotence !

Ressusciter c'est faire le moindre. J'attends de t'y voir, essaye donc

Ceux qui l'écoutaient dirent: Et qui peut être sauvé?
Jésus répondit: Ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu


Le jour où tu arriveras à avoir une pensée claire et qui ne se contredit, fais nous signe.
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