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 Le Coran affirme que Jésus est Dieu

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ex-musulman




MessageSujet: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Dim 16 Avr - 17:52

Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu (Jean 10:36). Or, d'apres le Coran, le Fils de Dieu est Dieu (43.81). Donc le Coran affirme que Jésus est Dieu.
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Skander
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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Dim 16 Avr - 19:33

ex-musulman a écrit:
Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu (Jean 10:36). Or, d'apres le Coran, le Fils de Dieu est Dieu (43.81). Donc le Coran affirme que Jésus est Dieu.


N'importe quoi scratch
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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Dim 16 Avr - 19:56

43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer».

Euh tu dis n'importe quoi pour le coup.
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Skander
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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Dim 16 Avr - 23:42

phoutoufoot a écrit:
43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer».

Euh tu dis n'importe quoi pour le coup.

Dis moi la vérité Phoutoufoot, toi et ex-musulman c'est la même personne, non  ? Very Happy

Parce que pour arriver à dire n'importe quoi à l'unisson sur le même sujet ce n'est pas possible autrement.
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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Dim 16 Avr - 23:44

Skander a écrit:
phoutoufoot a écrit:
43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer».

Euh tu dis n'importe quoi pour le coup.

Dis moi la vérité Phoutoufoot, toi et ex-musulman c'est la même personne, non  ? Very Happy

Parce que pour arriver à dire n'importe quoi à l'unisson sur le même sujet ce n'est pas possible autrement.

C'est lui qui dit n'importe quoi!
Le verset en question ne confirme absolument pas que Jésus est Dieu dans le Coran,
Je ne sais pas comment il a lu ce verset!

PS : toi par contre tu crois à beaucoup de conneries en étant musulman, mais bon, c'est une autre histoire...
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Dim 16 Avr - 23:49

Skander a écrit:
phoutoufoot a écrit:
43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer».

Euh tu dis n'importe quoi pour le coup.

Dis moi la vérité Phoutoufoot, toi et ex-musulman c'est la même personne, non  ? Very Happy

Parce que pour arriver à dire n'importe quoi à l'unisson sur le même sujet ce n'est pas possible autrement.

Tu n'as pas compris le post de phoutoufoot, qui au contraire, contredisait "ex musulman".

Ne freine donc pas phoutoufoot qui depuis quelques temps essaie d'être objectif dans ses réactions et c'est tout à son honneur.
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Skander
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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 0:01

phoutoufoot a écrit:
Skander a écrit:


Dis moi la vérité Phoutoufoot, toi et ex-musulman c'est la même personne, non  ? Very Happy

Parce que pour arriver à dire n'importe quoi à l'unisson sur le même sujet ce n'est pas possible autrement.

C'est lui qui dit n'importe quoi!
Le verset en question ne confirme absolument pas que Jésus est Dieu dans le Coran,
Je ne sais pas comment il a lu ce verset!

PS : toi par contre tu crois à beaucoup de conneries  en étant musulman, mais bon, c'est une autre histoire...


Je n'avais pas compris ton message car tu n'avais pas précisé à qui tu répondais. J'en ai donc conclus (à tort) que c'était à moi.

Désolé pour la méprise  Embarassed

Ceci-dit, évite la prochaine fois des mots comme celui que tu as choisi (en rouge) tu sais comme je suis pusillanime.
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ex-musulman




MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 1:10

Le verset en question dit que le fils de Dieu doit etre adoré. On en déduit que le fils de Dieu est Dieu.
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Skander
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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 6:20

ex-musulman a écrit:
Le verset en question dit que le fils de Dieu doit etre adoré. On en déduit que le fils de Dieu est Dieu.



Citation :
43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer».


Euh ... passer d'une phrase à la forme conditionnelle pour arriver à une conclusion affirmative, c'est prendre ses désirs pour des réalités. Mais le verbatim de ce verset montre qu'il ne s'agit même pas d'une condition mais d'une impossibilité, c'est ce que en grammaire on appelle une phrase hypothétique irréelle.

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 9:23

ex-musulman a écrit:
Le verset en question dit que le fils de Dieu doit etre adoré. On en déduit que le fils de Dieu est Dieu.
Puisque tu t’intéresses à la lecture du CORAN et c'est une très bonne chose je t'invite donc a lire les versets avants et après  du fameux verset que tu a posté  et a bien les méditer.

CORAN 43:78. "Certes, Nous vous avions apporté la Vérité; mais la plupart d'entre vous détestaient la Vérité".
79. Ont-ils pris quelque décision [entre eux]? Car c'est Nous qui décidons!
80. Ou bien escomptent-ils que Nous n'entendons pas leur secret ni leurs délibérations? Mais si! Nos Anges prennent note auprès d'eux.
81. Dis: "Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l'adorer".
82. Gloire au Seigneur des cieux et de la terre, Seigneur du Trône; Il transcende de ce qu'ils décrivent.
83. Laisse-les donc s'enfoncer dans leur fausseté et s'amuser jusqu'à ce qu'ils rencontrent le jour qui leur est promis.
84. c'est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre; et c'est Lui le Sage, l'Omniscient!
85. Et béni soit Celui à qui appartient le souveraineté des cieux et de la terre et de ce qui est entre eux. Il détient la science de l'Heure. Et c'est vers Lui que vous serez ramenés.
86. Et ceux qu'ils invoquent en dehors de Lui n'ont aucun pouvoir d'intercession, à l'exception de ceux qui auront témoigné de la vérité en pleine connaissance de cause.
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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 9:41

Skander a écrit:
phoutoufoot a écrit:


C'est lui qui dit n'importe quoi!
Le verset en question ne confirme absolument pas que Jésus est Dieu dans le Coran,
Je ne sais pas comment il a lu ce verset!

PS : toi par contre tu crois à beaucoup de conneries  en étant musulman, mais bon, c'est une autre histoire...


Je n'avais pas compris ton message car tu n'avais pas précisé à qui tu répondais. J'en ai donc conclus (à tort) que c'était à moi.

Désolé pour la méprise  Embarassed

Ceci-dit, évite la prochaine fois des mots comme celui que tu as choisi (en rouge) tu sais comme je suis pusillanime.

Je n'ai pas précisé parce que je pensais être le premier à répondre, mais tu t'es glissé entre nous... lol!

Ah bon tu es pusillanime ? (J'ai cherché la définition tkt), c'est pas vraiment glorieux.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 12:03

Skander a écrit:
phoutoufoot a écrit:
43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer».

Euh tu dis n'importe quoi pour le coup.

Dis moi la vérité Phoutoufoot, toi et ex-musulman c'est la même personne, non  ? Very Happy

Parce que pour arriver à dire n'importe quoi à l'unisson sur le même sujet ce n'est pas possible autrement.

Effectivement, le Tout-Puissant a mis dans le Coran quelques échappatoires qui permettent au musulman de se convertir.

En effet, prendre Jésus comme fils de Dieu est du shirk uniquement s'il n'est pas Dieu.

Mais s'il est Dieu, ce n'est plus du Shirk.
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FOX10

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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 13:44

ex-musulman a écrit:
Le verset en question dit que le fils de Dieu doit etre adoré. On en déduit que le fils de Dieu est Dieu.

tu n'as pas vu le "SI" ? le verset en question au contraire dénonce cette croyance .....


43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer


puis les versets suivant confirme cette croyance hérétique


43-82. Gloire au Seigneur des cieux et de la terre, Seigneur du Trône; Il transcende ce qu’ils décrivent.

43.-83. Laisse-les donc s’enfoncer dans leur fausseté et s’amuser jusqu’à ce qu’ils rencontrent le jour qui leur est promis.

43-84. C’est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre; et c’est Lui le Sage, l’Omniscient!
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nollaig

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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 15:24

FOX10 a écrit:
ex-musulman a écrit:
Le verset en question dit que le fils de Dieu doit etre adoré. On en déduit que le fils de Dieu est Dieu.

tu n'as pas vu le "SI" ? le verset en question au contraire dénonce cette croyance .....


43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer


puis les versets suivant confirme cette croyance hérétique


43-82. Gloire au Seigneur des cieux et de la terre, Seigneur du Trône; Il transcende ce qu’ils décrivent.

43.-83. Laisse-les donc s’enfoncer dans leur fausseté et s’amuser jusqu’à ce qu’ils rencontrent le jour qui leur est promis.

43-84. C’est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre; et c’est Lui le Sage, l’Omniscient!

La conditionnelle exprimée dans le verset 81 ne présume pas que le locuteur dénonce de croire que le  "Tout miséricordieux avait un enfant"
Au contraire cela peut être une proclamation :
une façon de dire : "si le Tout miséricordieux avait un enfant , je serais le premier à l adorer . Or il a un enfant . Donc j adore le Tout Miséricordieux"

Les versets 82 , 83 et 84 s adressent contre des gens qui sont en erreur , selon le locuteur  ; mais il n est pas dit dans ces versets que ces gens là disaient le ""Tout miséricordieux a  un enfant" .
Les mots " le Tout miséricordieux a  un enfant" . sont ceux du locuteur mais ne sont pas ceux des personnes environnantes du locuteur.
Si on se met dans la peau de quelqu"un qui croit fermement que "le Tout miséricordieux a un enfant" et qu "il adore le Tout miséricordieux"
et qu il est accosté par des gens qui rejettent le "Tout miséricordieux" ( par exemple des païens qui ne sont ni chrétiens ni sabéens , ni juifs , ni musulmans), le récit reste cohérent

Conclusion : il n y a pas de dénonciation possible dans ce verset , puisqu'il est ambigu
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Skander
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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 18:20

nollaig a écrit:


La conditionnelle exprimée dans le verset 81 ne présume pas que le locuteur dénonce de croire que le  "Tout miséricordieux avait un enfant"
Au contraire cela peut être une proclamation :
une façon de dire : "si le Tout miséricordieux avait un enfant , je serais le premier à l adorer . Or il a un enfant . Donc j adore le Tout Miséricordieux"



Conclusion : il n y a pas de dénonciation possible dans ce verset , puisqu'il est ambigu


Il n'y a pas d'ambiguïté, c'est effectivement ce qu'on nomme une condition hypothétique irréelle.

Un exemple parmi d'autres... "Avec des si, on mettrait Paris en bouteille."

C'est évident, non ?
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nollaig

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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 18:32

Skander a écrit:
nollaig a écrit:


La conditionnelle exprimée dans le verset 81 ne présume pas que le locuteur dénonce de croire que le  "Tout miséricordieux avait un enfant"
Au contraire cela peut être une proclamation :
une façon de dire : "si le Tout miséricordieux avait un enfant , je serais le premier à l adorer . Or il a un enfant . Donc j adore le Tout Miséricordieux"



Conclusion : il n y a pas de dénonciation possible dans ce verset , puisqu'il est ambigu


Il n'y a pas d'ambiguïté, c'est effectivement ce qu'on nomme une condition hypothétique irréelle.

Un exemple parmi d'autres... "Avec des si, on mettrait Paris en bouteille."

C'est évident, non ?

Pourquoi cela serait ce une condition hypothétique irréelle ?

Dans l exemple que tu donnes "Paris en bouteille" est une conclusion absurde .
Or , le verset dit, en conclusion de l hypothèse , "j adorerais le Tout miséricordieux" .
Est ce absurde d adorer le "Tout miséricordieux" ?


Dernière édition par nollaig le Lun 17 Avr - 18:39, édité 1 fois
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FOX10

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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 18:38

nollaig a écrit:
FOX10 a écrit:


tu n'as pas vu le "SI" ? le verset en question au contraire dénonce cette croyance .....


43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer


puis les versets suivant confirme cette croyance hérétique


43-82. Gloire au Seigneur des cieux et de la terre, Seigneur du Trône; Il transcende ce qu’ils décrivent.

43.-83. Laisse-les donc s’enfoncer dans leur fausseté et s’amuser jusqu’à ce qu’ils rencontrent le jour qui leur est promis.

43-84. C’est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre; et c’est Lui le Sage, l’Omniscient!

La conditionnelle exprimée dans le verset 81 ne présume pas que le locuteur dénonce de croire que le  "Tout miséricordieux avait un enfant"
Au contraire cela peut être une proclamation :
une façon de dire : "si le Tout miséricordieux avait un enfant , je serais le premier à l adorer . Or il a un enfant . Donc j adore le Tout Miséricordieux"

Les versets 82 , 83 et 84 s adressent contre des gens qui sont en erreur , selon le locuteur  ; mais il n est pas dit dans ces versets que ces gens là disaient le ""Tout miséricordieux a  un enfant" .
Les mots " le Tout miséricordieux a  un enfant" . sont ceux du locuteur mais ne sont pas ceux des personnes environnantes du locuteur.
Si on se met dans la peau de quelqu"un qui croit fermement que "le Tout miséricordieux a un enfant" et qu "il adore le Tout miséricordieux"
et qu il est accosté par des gens qui rejettent le "Tout miséricordieux" ( par exemple des païens qui ne sont ni chrétiens ni sabéens , ni juifs , ni musulmans), le récit reste cohérent

Conclusion : il n y a pas de dénonciation possible dans ce verset , puisqu'il est ambigu

Le verset est clair l’ambiguïté n'existe que pour l'ignorant celui qui a un minimum de connaissance théologique sait très bien que ce verset dénonce cette croyance car le Coran dans son essence méprise a maintes reprise ce genre de croyance ,le Coran revendique le monothéisme pur  ........le Coran est "allergique"a tout ce qui est lié au polythéisme,au paganisme ,c'est l'identité spirituelle du Coran que de combattre toutes ses hérésie donc vouloir faire dire a ce verset qu ALLAH a un enfant et l'adore c'est absurde ....la théologie c'est sérieux mon ami ........
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nollaig

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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 18:41

FOX10 a écrit:
nollaig a écrit:


La conditionnelle exprimée dans le verset 81 ne présume pas que le locuteur dénonce de croire que le  "Tout miséricordieux avait un enfant"
Au contraire cela peut être une proclamation :
une façon de dire : "si le Tout miséricordieux avait un enfant , je serais le premier à l adorer . Or il a un enfant . Donc j adore le Tout Miséricordieux"

Les versets 82 , 83 et 84 s adressent contre des gens qui sont en erreur , selon le locuteur  ; mais il n est pas dit dans ces versets que ces gens là disaient le ""Tout miséricordieux a  un enfant" .
Les mots " le Tout miséricordieux a  un enfant" . sont ceux du locuteur mais ne sont pas ceux des personnes environnantes du locuteur.
Si on se met dans la peau de quelqu"un qui croit fermement que "le Tout miséricordieux a un enfant" et qu "il adore le Tout miséricordieux"
et qu il est accosté par des gens qui rejettent le "Tout miséricordieux" ( par exemple des païens qui ne sont ni chrétiens ni sabéens , ni juifs , ni musulmans), le récit reste cohérent

Conclusion : il n y a pas de dénonciation possible dans ce verset , puisqu'il est ambigu

Le verset est clair l’ambiguïté n'existe que pour l'ignorant celui qui a un minimum de connaissance théologique sait très bien que ce verset dénonce cette croyance car le Coran dans son essence méprise a maintes reprise ce genre de croyance ,le Coran revendique le monothéisme pur  ........le Coran est "allergique"a tout ce qui est lié au polythéisme,au paganisme ,c'est l'identité spirituelle du Coran que de combattre toutes ses hérésie donc vouloir faire dire a ce verset qu ALLAH a un enfant et l'adore c'est absurde ....la théologie c'est sérieux mon ami ........

Dans l exemple donné par Skander s "Paris en bouteille" est une conclusion absurde .
Or , le verset dit, en conclusion de l hypothèse , "j adorerais le Tout miséricordieux" .
Est ce absurde d adorer le "Tout miséricordieux" ?

Si vous n etes pas convaincu de l ambiguïté du verset , il suffit de la faire lire par un chrétien et par un juif . Or ils ne tomberont pas d accord ensemble sur la facon de l interpréter .
C est bel et bien la preuve que ce verset est ambigu

Quant à tes suppositions et tes idées  qui sont déduites des idées pré concues sur le coran , je ne peux pas les approuver , puisqu elles sont soumises à tes préjugés
On sait très bien que Abou Baakr selon votre tradition a rassemblé un ensemble de textes divers : cela démontre  que le coran est bel et bien l ensemble de plusieurs auteurs de confession différentes et d auteurs différents
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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 18:59

qu'attends tu pour demander a un rabbin si l'Islam enseigne que Dieu a un enfant et a un prêtre,pasteur tu sais tu peux envoyer une question par internet il y a des sites ou les théologiens de ses religions répondent et crois moi aucun te diras que l'Islam enseigne cela
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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 19:07

FOX10 a écrit:
qu'attends tu pour demander a un rabbin si l'Islam enseigne que Dieu a un enfant et a un prêtre,pasteur tu sais tu peux envoyer une question par internet il y a des sites ou les théologiens de ses religions répondent et crois moi aucun te diras que l'Islam enseigne cela  

Mais ou est la preuve que ces versets de la sourate 43:81 ne sont pas ambigus ?
43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer

Est ce que le locuteur adore le "Tout miséricordieux" ?
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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 19:28

on te la donner clairement
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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 19:31

FOX10 a écrit:
on te la donner clairement
Ou cela ?
Je l ai réfuté tout aussi clairement
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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 19:35

quand quelqu'un refuse de voir la réalité il ne faut pas s'attarder ...
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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 19:36

FOX10 a écrit:
quand quelqu'un refuse de voir la réalité il ne faut pas s'attarder ...
Bon .. Je ne m attarde pas alors
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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 19:39

nollaig a écrit:


Dans l exemple donné par Skander s "Paris en bouteille" est une conclusion absurde .
Or , le verset dit, en conclusion de l hypothèse , "j adorerais le Tout miséricordieux" .
Est ce absurde d adorer le "Tout miséricordieux" ?

Bien sûr que la conclusion est absurde, tout comme l'idée que le Prophète Mohammed puisse adorer Jésus comme étant Dieu ou le fils de Dieu.

Ce qui est absurde également c'est que la discussion puisse continuer sur la base d'une telle association d'idée, alors que le Coran ne fait qu'appeler au pur monothéisme. Et puis tu déformes le sens du verset, ce n'est pas le Tout Miséricordieux qui serait adoré dans cette hypothèse mais son fils s'il en avait eu un.

Citation :
43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer».
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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 19:46

Skander a écrit:
nollaig a écrit:


Dans l exemple donné par Skander s "Paris en bouteille" est une conclusion absurde .
Or , le verset dit, en conclusion de l hypothèse , "j adorerais le Tout miséricordieux" .
Est ce absurde d adorer le "Tout miséricordieux" ?

Bien sûr que la conclusion est absurde, tout comme l'idée que le Prophète Mohammed puisse adorer Jésus comme étant Dieu ou le fils de Dieu.

Ce qui est absurde également c'est que la discussion puisse continuer sur la base d'une telle association d'idée, alors que le Coran ne fait qu'appeler au pur monothéisme. Et puis tu déformes le sens du verset, ce n'est pas le Tout Miséricordieux qui serait adoré dans cette hypothèse mais son fils s'il en avait eu un.

Citation :
43-81. Dis: «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l’adorer».

Allah a dit a Mohamed de réserver à plus tard la réponse à la question "Dieu a-t-il un fils ?".

Mais il lui a dit : plus tard, si cela devenait une croyance solide, alors tu devra l'adorer.

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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   Lun 17 Avr - 19:54

sourate Marie 19


88. Et ils ont dit: «Le Tout Miséricordieux S’est attribué un enfant!»

89. Vous avancez certes là une chose abominable!

90. Peu s’en faut que les cieux ne s’entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent,

91. du fait qu’ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,

92. alors qu’il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d’avoir un enfant!

93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exception], en serviteurs.

94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.

95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d’eux se rendra seul auprès de Lui.



sourate 18 la caverne

4. et pour avertir ceux qui disent: «Allah S’est attribué un enfant.»

5. Ni eux ni leurs ancêtres n’en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu’ils disent n’est que menssonge
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MessageSujet: Re: Le Coran affirme que Jésus est Dieu   

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Le Coran affirme que Jésus est Dieu
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