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 Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.

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Petero

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MessageSujet: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 7:47

Ors, qu'est-ce que Jésus nous demande de faire ? De le suivre, de nous mettre en route avec Lui et de lui faire confiance en observant tout ce qu'il nous a prescrit de faire, et que ses Apôtres vont nous enseigner :

. recevoir son baptême,
. manger son Pain de Vie,
. aimer comme il a aimer, avec son Amour que par son Pain de Vie, son Corps et son Cœur transpercé sur la croix, il répand en nous.



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Petero

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 8:06

Et contrairement à ce que l'Islam fait croire aux musulmans, Paul n'a pas abolit la Loi de Moïse et la preuve c'est que les Juifs et les musulmans continuent à vivre sous le joug de la Loi de Moise. Paul ne fait qu'inviter les juifs à se libérer de la Loi de Moïse, c'est à dire à se libérer de Moïse et de sa Loi, pour suivre Jésus et les commandements nouveaux qu'ils nous a donné.

Ce qui veut dire qu'en suivant Moïse et sa Loi, disons plutôt la Loi donné par Dieu à Moïse et qui est devenu la Loi de Moïse, par tout ce que la tradition humaine a ajouté à la Loi de Dieu en y ajoutant des préceptes que Dieu n'avait pas donné, ce n'est plus Dieu suit, mais des traditions humaines.

Celui qu'il faut suivre dorénavant pour être sauvé, c'est Jésus et les commandements nouveaux qu'il nous a donné ; Jésus qui est venu accomplir la Loi que Dieu avait donné à Moïse, en venant l'inscrire dans notre conduite, par son Esprit.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 16:17

Petero a écrit:
Et contrairement à ce que l'Islam fait croire aux musulmans, Paul n'a pas abolit la Loi de Moïse et la preuve c'est que les Juifs et les musulmans continuent à vivre sous le joug de la Loi de Moise. Paul ne fait qu'inviter les juifs à se libérer de la Loi de Moïse, c'est à dire à se libérer de Moïse et de sa Loi, pour suivre Jésus et les commandements nouveaux qu'ils nous a donné.

Ce qui veut dire qu'en suivant Moïse et sa Loi, disons plutôt la Loi donné par Dieu à Moïse et qui est devenu la Loi de Moïse, par tout ce que la tradition humaine a ajouté à la Loi de Dieu en y ajoutant des préceptes que Dieu n'avait pas donné, ce n'est plus Dieu suit, mais des traditions humaines.

Celui qu'il faut suivre dorénavant pour être sauvé, c'est Jésus et les commandements nouveaux qu'il nous a donné ; Jésus qui est venu accomplir la Loi que Dieu avait donné à Moïse, en venant l'inscrire dans notre conduite, par son Esprit.


Tu dis clairement au juifs que leur bible est falsifié , finalement ton discours est tres proches de tes chers amis les musulmans.
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Petero

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 17:01

Thedjezeyri14 a écrit:
Petero a écrit:
Et contrairement à ce que l'Islam fait croire aux musulmans, Paul n'a pas abolit la Loi de Moïse et la preuve c'est que les Juifs et les musulmans continuent à vivre sous le joug de la Loi de Moise. Paul ne fait qu'inviter les juifs à se libérer de la Loi de Moïse, c'est à dire à se libérer de Moïse et de sa Loi, pour suivre Jésus et les commandements nouveaux qu'ils nous a donné.

Ce qui veut dire qu'en suivant Moïse et sa Loi, disons plutôt la Loi donné par Dieu à Moïse et qui est devenu la Loi de Moïse, par tout ce que la tradition humaine a ajouté à la Loi de Dieu en y ajoutant des préceptes que Dieu n'avait pas donné, ce n'est plus Dieu suit, mais des traditions humaines.

Celui qu'il faut suivre dorénavant pour être sauvé, c'est Jésus et les commandements nouveaux qu'il nous a donné ; Jésus qui est venu accomplir la Loi que Dieu avait donné à Moïse, en venant l'inscrire dans notre conduite, par son Esprit.


Tu dis clairement au juifs que leur bible est falsifié , finalement ton discours est tres proches de tes chers amis les musulmans.

Sauf que la Bible n'est pas un livre dictée par Dieu. Donc on ne peut pas dire que la Bible a été falsifiée. La Bible le témoignage reçu de la Tradition et dans lequel la Parole de Dieu se trouve mélangée à la parole de l'homme, mélangée au traditions humaines.

Jésus est venu nous rappeler que la Loi est résumé par les 2 commandements de l'amour de Dieu et du prochain, et qu'il est venu inscrire cette Loi dans notre cœur, en nous rendant capable, par son Esprit, de vivre à la perfection ces 2 commandements. Pour avoir la Vie éternelle, il faut vivre ces 2 commandements tout en suivant Jésus qui nous rends capable de les vivres parfaitement.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 17:08

Petero a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Tu dis clairement au juifs que leur bible est falsifié , finalement ton discours est tres proches de tes chers amis les musulmans.

Sauf que la Bible n'est pas un livre dictée par Dieu. Donc on ne peut pas dire que la Bible a été falsifiée. La Bible le témoignage reçu de la Tradition et dans lequel la Parole de Dieu se trouve mélangée à la parole de l'homme, mélangée au traditions humaines.

Jésus est venu nous rappeler que la Loi est résumé par les 2 commandements de l'amour de Dieu et du prochain, et qu'il est venu inscrire cette Loi dans notre cœur, en nous rendant capable, par son Esprit, de vivre à la perfection ces 2 commandements. Pour avoir la Vie éternelle, il faut vivre ces 2 commandements tout en suivant Jésus qui nous rends capable de les vivres  parfaitement.


Tu as dis que les juifs ont ajoute des lois humaines aux lois divin dans la bible . Est-ce que les juifs sont d'accord avec cette facon de voir ?? Et est-ce que pour la même ocasion tu est d'accord aussi que l'evangile contient des ajouts humains ??
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Petero

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 19:19

Thedjezeyri14 a écrit:
Tu as dis que les juifs ont ajoute des lois humaines aux lois divin dans la bible . Est-ce que les juifs sont d'accord avec cette facon de voir ?? Et est-ce que pour la même ocasion tu est d'accord aussi que l'evangile contient des ajouts humains ??

Ce n'est pas ma façon de voir, c'est ce que dit Jésus, quand les pharisiens reprochent aux Apôtres de Jésus, de ne pas suivre les traditions des anciens :

3 les Pharisiens en effet et tous les Juifs ne mangent pas sans s'être lavé soigneusement les mains, gardant la tradition des anciens, 4 et lorsqu'ils reviennent de la place publique ils ne mangent pas sans avoir pratiqué des ablutions; ils gardent encore beaucoup d'autres observances traditionnelles : ablution des coupes, des cruches et des vases d'airain. 5 Les Pharisiens et les scribes lui demandèrent donc : " Pourquoi vos disciples ne marchent-ils pas selon la tradition des anciens, et prennent-ils leur repas avec des mains impures?  (Marc (CP) 7)

Et voici la réponse de Jésus :

"8 Vous laissez de côté le commandement de Dieu pour vous attacher à la tradition des hommes : vous faites des ablutions de cruches et de coupes, et beaucoup d'autres choses semblables. "  9 Et il leur dit : " Vous avez bel et bien annulé le commandement de Dieu pour observer votre tradition !  (Marc (CP) 7)

Dans les traditions que les juifs avaient reçu des anciens, se trouvait des préceptes divins (la Parole de Dieu) et des préceptes humains (des paroles données par les hommes). Ce sont ces traditions dont parle les textes de l'ancien testament. Les ablutions, par exemples, sont clairement selon Jésus, des traditions humaines.

Il est évident que les juifs qui ont rejeté Jésus, parce qu'il remettait en cause leurs traditions, ne seront pas d'accord avec ce que je rappelle en m'appuyant sur ce que dit Jésus ; tout comme les musulmans qui pour défendre leur propre tradition, vont trouvé comme argument que nos Evangiles ont été falsifiés. Ils sont incapable de le prouver, mais ils sont tellement certain que le Coran c'est la Parole de Dieu, que pour eux, ce que les Evangiles nous disent, ce n'est certainement pas ce que Jésus a dit.

En ce qui concerne les Evangiles, ce ne sont pas non plus des livres dictés par Dieu comme les musulmans croient que le Coran est. Ce sont des livres écrits par des hommes et dans lequel il raconte l'histoire de Jésus, certains évènements qu'il a vécu, les enseignements qu'il a donné. Il y a donc dans les Evangiles, le témoignage que Jésus a donné et qui est le témoignage que Dieu a donné, Dieu qui vivait pleinement en Jésus son Fils ; et le témoignage que ses Apôtres ont donnés, inspirés qu'ils ont été par l'Esprit Saint qui a fait en sorte que dans les Evangiles qu'ils ont écrits se trouve la Vérité Révélée par Jésus, mais restitué par les Evangélistes, dans leur style à eux.

Les Evangiles ne sont pas un livre que Jésus a dicté et auquel ses apôtres, des humains, auraient ajouté des choses ; c'est un témoignage donné par les Apôtres de Jésus, des humains, au sein duquel se trouve le témoignage que Jésus a donné Lui-même et qu'ils ont rapportés, avec l'aide de Jésus présent par son Esprit en eux.

Ce serait bien maintenant que vous revenez au sujet, à savoir que c'est en suivant Jésus qu'on est sauvé et en observant les préceptes qu'il nous a donné pour que nous profitions du salut qu'il nous donne, et pas en suivant les préceptes qu'observaient les juifs, ou les préceptes qu'observent aujourd'hui encore, les musulmans.

Le Sauveur c'est Jésus et pas Mohamed, ni Moïse que les juifs continuent de suivre en observant la Loi de Moïse.
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FOX10

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 19:25

Petero a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Tu dis clairement au juifs que leur bible est falsifié , finalement ton discours est tres proches de tes chers amis les musulmans.

Sauf que la Bible n'est pas un livre dictée par Dieu. Donc on ne peut pas dire que la Bible a été falsifiée. La Bible le témoignage reçu de la Tradition et dans lequel la Parole de Dieu se trouve mélangée à la parole de l'homme, mélangée au traditions humaines.

Jésus est venu nous rappeler que la Loi est résumé par les 2 commandements de l'amour de Dieu et du prochain, et qu'il est venu inscrire cette Loi dans notre cœur, en nous rendant capable, par son Esprit, de vivre à la perfection ces 2 commandements. Pour avoir la Vie éternelle, il faut vivre ces 2 commandements tout en suivant Jésus qui nous rends capable de les vivres  parfaitement.


Tout est véridique dans la Bible?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 19:29

Petero a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Tu as dis que les juifs ont ajoute des lois humaines aux lois divin dans la bible . Est-ce que les juifs sont d'accord avec cette facon de voir ?? Et est-ce que pour la même ocasion tu est d'accord aussi que l'evangile contient des ajouts humains ??

Ce n'est pas ma façon de voir, c'est ce que dit Jésus, quand les pharisiens reprochent aux Apôtres de Jésus, de ne pas suivre les traditions des anciens :

3 les Pharisiens en effet et tous les Juifs ne mangent pas sans s'être lavé soigneusement les mains, gardant la tradition des anciens, 4 et lorsqu'ils reviennent de la place publique ils ne mangent pas sans avoir pratiqué des ablutions; ils gardent encore beaucoup d'autres observances traditionnelles : ablution des coupes, des cruches et des vases d'airain. 5 Les Pharisiens et les scribes lui demandèrent donc : " Pourquoi vos disciples ne marchent-ils pas selon la tradition des anciens, et prennent-ils leur repas avec des mains impures?  (Marc (CP) 7)

Et voici la réponse de Jésus :

"8 Vous laissez de côté le commandement de Dieu pour vous attacher à la tradition des hommes : vous faites des ablutions de cruches et de coupes, et beaucoup d'autres choses semblables. "  9 Et il leur dit : " Vous avez bel et bien annulé le commandement de Dieu pour observer votre tradition !  (Marc (CP) 7)

Dans les traditions que les juifs avaient reçu des anciens, se trouvait des préceptes divins (la Parole de Dieu) et des préceptes humains (des paroles données par les hommes). Ce sont ces traditions dont parle les textes de l'ancien testament. Les ablutions, par exemples, sont clairement selon Jésus, des traditions humaines.

Il est évident que les juifs qui ont rejeté Jésus, parce qu'il remettait en cause leurs traditions, ne seront pas d'accord avec ce que je rappelle en m'appuyant sur ce que dit Jésus ; tout comme les musulmans qui pour défendre leur propre tradition, vont trouvé comme argument que nos Evangiles ont été falsifiés. Ils sont incapable de le prouver, mais ils sont tellement certain que le Coran c'est la Parole de Dieu, que pour eux, ce que les Evangiles nous disent, ce n'est certainement pas ce que Jésus a dit.

En ce qui concerne les Evangiles, ce ne sont pas non plus des livres dictés par Dieu comme les musulmans croient que le Coran est. Ce sont des livres écrits par des hommes et dans lequel il raconte l'histoire de Jésus, certains évènements qu'il a vécu, les enseignements qu'il a donné. Il y a donc dans les Evangiles, le témoignage que Jésus a donné et qui est le témoignage que Dieu a donné, Dieu qui vivait pleinement en Jésus son Fils ; et le témoignage que ses Apôtres ont donnés, inspirés qu'ils ont été par l'Esprit Saint qui a fait en sorte que dans les Evangiles qu'ils ont écrits se trouve la Vérité Révélée par Jésus, mais restitué par les Evangélistes, dans leur style à eux.

Les Evangiles ne sont pas un livre que Jésus a dicté et auquel ses apôtres, des humains, auraient ajouté des choses ; c'est un témoignage donné par les Apôtres de Jésus, des humains, au sein duquel se trouve le témoignage que Jésus a donné Lui-même et qu'ils ont rapportés, avec l'aide de Jésus présent par son Esprit en eux.


Oui je comprend tout cela , mais alors j'avais raison selon ton interpretation des evangiles Jesus aurait remis en question Les ecrits juifs qui auraient selon lui ajouté des paroles humaines . Donc au fond ton interpretation et l'interpretation des musulmans sont pareil vous affirmez malgré les juifs que leur ecrits ont étaient falsifié.

Tu dis que les evangiles ne sont pas dictés par dieu , mais en même temps ils sont inspiré par le saint esprit donc au final tu les sacralisent comme les musulmans et les juifs sacralisent leur ecrits. Ou est-ce possible selon toi que les evangiles contiennent des erreurs même theologiques ??
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rosarum

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 19:35

Thedjezeyri14 a écrit:

Tu dis clairement au juifs que leur bible est falsifié , finalement ton discours est tres proches de tes chers amis les musulmans.

non il y a malentendu.
les chrétiens  n'ont jamais dit que la bible juive serait "falsifiée" puisqu'ils s'appuient dessus pour justifier la venue de Jésus comme Messie.
La prétendue "falsification" c'est une invention des théologiens musulmans qui ne tient pas debout.
Ce que disent les chrétiens à la suite de St Paul, c'est que la venue de Jésus a rendu la loi de Moïse caduque et inutile.

Ce que dit Petero fait probablement référence à la critique que Jésus faisait aux Pharisiens.


Matthieu 15

15.1    Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
15.2    Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
15.3    Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4    Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
15.5    Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
15.6    Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7    Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8    Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9    C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.


il n'est pas question de falsifier le texte de la bible mais d'en faire une interprétation volontairement erronée.

je pense d'ailleurs que le coran fait référence à ce passage évangélique au verset 2-75

2-75 Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

2.75. Gardez-vous encore l'espoir de les voir un jour partager votre foi, alors que certains d'entre eux ont déjà altéré sciemment la Parole de Dieu, après en avoir bien saisi le sens?


pour moi il n'a jamais été question de "falsifier" le texte de la bible mais uniquement son interprétation
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 19:40

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Tu dis clairement au juifs que leur bible est falsifié , finalement ton discours est tres proches de tes chers amis les musulmans.

non il y a malentendu.
les chrétiens  n'ont jamais dit que la bible juive serait "falsifiée" puisqu'ils s'appuient dessus pour justifier la venue de Jésus comme Messie.
La prétendue "falsification" c'est une invention des théologiens musulmans qui ne tient pas debout.
Ce que disent les chrétiens à la suite de St Paul, c'est que la venue de Jésus a rendu la loi de Moïse caduque et inutile.

Ce que dit Petero fait probablement référence à la critique que Jésus faisait aux Pharisiens.


Matthieu 15

15.1    Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
15.2    Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
15.3    Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4    Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
15.5    Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
15.6    Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7    Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8    Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9    C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.


il n'est pas question de falsifier le texte de la bible mais d'en faire une interprétation volontairement erronée.

je pense d'ailleurs que le coran fait référence à ce passage évangélique au verset 2-75

2-75 Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

2.75. Gardez-vous encore l'espoir de les voir un jour partager votre foi, alors que certains d'entre eux ont déjà altéré sciemment la Parole de Dieu, après en avoir bien saisi le sens?


pour moi il n'a jamais été question de "falsifier" le texte de la bible mais uniquement son interprétation

Dans ce cas Rosarum on est d'accord , le probleme se situe dans les interpretations et non dans les textes , mais j'ai l'impresstion que Petero parle d'autre chose , j'espere alors qu'il clarifera son point de vue .
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 19:43

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Tu dis clairement au juifs que leur bible est falsifié , finalement ton discours est tres proches de tes chers amis les musulmans.

non il y a malentendu.
les chrétiens  n'ont jamais dit que la bible juive serait "falsifiée" puisqu'ils s'appuient dessus pour justifier la venue de Jésus comme Messie.
La prétendue "falsification" c'est une invention des théologiens musulmans qui ne tient pas debout.
Ce que disent les chrétiens à la suite de St Paul, c'est que la venue de Jésus a rendu la loi de Moïse caduque et inutile.

Ce que dit Petero fait probablement référence à la critique que Jésus faisait aux Pharisiens.


Matthieu 15

15.1    Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
15.2    Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
15.3    Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4    Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
15.5    Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
15.6    Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7    Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8    Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9    C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.


il n'est pas question de falsifier le texte de la bible mais d'en faire une interprétation volontairement erronée.

je pense d'ailleurs que le coran fait référence à ce passage évangélique au verset 2-75

2-75 Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

2.75. Gardez-vous encore l'espoir de les voir un jour partager votre foi, alors que certains d'entre eux ont déjà altéré sciemment la Parole de Dieu, après en avoir bien saisi le sens?


pour moi il n'a jamais été question de "falsifier" le texte de la bible mais uniquement son interprétation

Bible TOB
Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse, car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. » Oui, mais le burin [......] des scribes les a falsifiées.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 19:51

abdelsalam_78 a écrit:

Bible TOB
Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse, car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. » Oui, mais le burin [......] des scribes les a falsifiées.

1) on en a déjà parlé, il faut lire la suite. Dieu ne laisse pas cela impuni

8.8    Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
8.9    Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils?
8.10    C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.


2) même si c'était vrai, tout ce qui a été écrit après Jérémie et donc notamment les évangiles n'est pas concerné.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 19:52

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Bible TOB
Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire : « Nous avons la sagesse, car nous avons à notre disposition les directives du SEIGNEUR. » Oui, mais le burin [......] des scribes les a falsifiées.

1) on en a déjà parlé, il faut lire la suite. Dieu ne laisse pas cela impuni

8.8    Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
8.9    Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils?
8.10    C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.


2) même si c'était vrai, tout ce qui a été écrit après Jérémie et donc notamment les évangiles n'est pas concerné.

1. La preuve en est que c'est falsifiable : la Bible le dit d'elle-même !

2. Cette même Bible peut donc etre falsifiable apres Jérémie.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 20:04

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Tu dis clairement au juifs que leur bible est falsifié , finalement ton discours est tres proches de tes chers amis les musulmans.

non il y a malentendu.
les chrétiens  n'ont jamais dit que la bible juive serait "falsifiée" puisqu'ils s'appuient dessus pour justifier la venue de Jésus comme Messie.
La prétendue "falsification" c'est une invention des théologiens musulmans qui ne tient pas debout.
Ce que disent les chrétiens à la suite de St Paul, c'est que la venue de Jésus a rendu la loi de Moïse caduque et inutile.

Ce que dit Petero fait probablement référence à la critique que Jésus faisait aux Pharisiens.


Matthieu 15

15.1    Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
15.2    Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
15.3    Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
15.4    Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
15.5    Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
15.6    Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
15.7    Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8    Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
15.9    C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.


il n'est pas question de falsifier le texte de la bible mais d'en faire une interprétation volontairement erronée.

je pense d'ailleurs que le coran fait référence à ce passage évangélique au verset 2-75

2-75 Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

2.75. Gardez-vous encore l'espoir de les voir un jour partager votre foi, alors que certains d'entre eux ont déjà altéré sciemment la Parole de Dieu, après en avoir bien saisi le sens?


pour moi il n'a jamais été question de "falsifier" le texte de la bible mais uniquement son interprétation

Haha la bible est falsifié, le coran est falsifié aussi à cause d'erreur, tout est faux, ce monde est un fake énorme, nous sommes tous manipulés, victime d'une conspiration! affraid lol!

Bon sinon pour rester sérieux, c'est pas le tout de parler de Paul sans citer les passages en question

"O Galates, dépourvus de sens! qui vous a fascinés, vous, aux yeux de qui Jésus Christ a été peint comme crucifié?
3.2 Voici seulement ce que je veux apprendre de vous: Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi?
3.3 Etes-vous tellement dépourvus de sens? Après avoir commencé par l'Esprit, voulez-vous maintenant finir par la chair?
3.4 Avez-vous tant souffert en vain? si toutefois c'est en vain.
3.5 Celui qui vous accorde l'Esprit, et qui opère des miracles parmi vous, le fait-il donc par les oeuvres de la loi, ou par la prédication de la foi?
3.6 Comme Abraham crut à Dieu, et que cela lui fut imputé à justice,
3.7 reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont fils d'Abraham.
3.8 Aussi l'Écriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d'avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham: Toutes les nations seront bénies en toi!
3.9 de sorte que ceux qui croient sont bénis avec Abraham le croyant.

3.10 Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
3.11 Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi.
3.12 Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
3.13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -
3.14 afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.
3.15 Frères (je parle à la manière des hommes), une disposition en bonne forme, bien que faite par un homme, n'est annulée par personne, et personne n'y ajoute.
3.16 Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n'est pas dit: et aux postérités, comme s'il s'agissait de plusieurs, mais en tant qu'il s'agit d'une seule: et à ta postérité, c'est-à-dire, à Christ.
3.17 Voici ce que j'entends: une disposition, que Dieu a confirmée antérieurement, ne peut pas être annulée, et ainsi la promesse rendue vaine, par la loi survenue quatre cents trente ans plus tard.
3.18 Car si l'héritage venait de la loi, il ne viendrait plus de la promesse; or, c'est par la promesse que Dieu a fait à Abraham ce don de sa grâce.
3.19 Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.
3.20 Or, le médiateur n'est pas médiateur d'un seul, tandis que Dieu est un seul.
3.21 La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu? Loin de là! S'il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi.
3.22 Mais l'Écriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus Christ à ceux qui croient.

3.23 Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.

3.26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
3.27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
3.28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
3.29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse." Galates 3


Merci Paul pour cet éclaircissement!
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rosarum

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 20:05

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


1) on en a déjà parlé, il faut lire la suite. Dieu ne laisse pas cela impuni

8.8    Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
8.9    Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils?
8.10    C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.


2) même si c'était vrai, tout ce qui a été écrit après Jérémie et donc notamment les évangiles n'est pas concerné.

1. La preuve en est que c'est falsifiable : la Bible le dit d'elle-même !

ah oui et le coran est infalsifiable parce qu'il le dit lui même ?

et donc il suffit d'écrire "ceci est vrai" pour que ce soit vrai ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 20:08

rosarum a écrit:

ah oui et le coran est infalsifiable parce qu'il le dit lui même ?

A l'époque de Jérémie (alyhi as-salam) ils se sont fait prendre !

Aujourd'hui je peux dire que Esaie37 et 2Roi19 suffit à constater l'erreur dans la Bible que ces chrétiens que tu défends utilisent !

rosarum a écrit:
et donc il suffit d'écrire "ceci est vrai" pour que ce soit vrai ?

Avons-nous été pris ?
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Petero

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 20:18

Thedjezeyri14 a écrit:
Oui je comprend tout cela , mais alors j'avais raison selon ton interpretation des evangiles Jesus aurait remis en question Les ecrits juifs qui auraient selon lui ajouté des paroles humaines .

Jésus ne parle pas des écrits juifs, mais de tradition. Les traditions ce sont des manières de faire comme les ablutions, qui se perpétuent. Et Jésus laissent entendre que ces manières de faire ce sont des préceptes humains et pas la Parole de Dieu ; ces préceptes comme les ablutions et bien d'autre dit Jésus, ils n'ont pas pour auteur, Dieu.

Thedjezeyri14 a écrit:
Donc au fond ton interpretation et l'interpretation des musulmans sont pareil vous affirmez malgré les juifs que leur ecrits ont étaient falsifié.

NON, il ne s'agit pas de falsification d'écrits, mais de traditions transmise oralement et par écrit, et qui sont des préceptes donnés par les hommes et pas des préceptes donnés par Dieu.

Thedjezeyri14 a écrit:
Tu dis que les evangiles ne sont pas dictés par dieu , mais en même temps ils sont inspiré par le saint esprit donc au final tu les sacralisent comme les musulmans et les juifs sacralisent leur ecrits. Ou est-ce possible selon toi que les evangiles contiennent des erreurs même theologiques ??

Ce qui est sacré, pour nous, c'est ce qui est utilisé dans l'espace sacré, une espace réservé au culte rendu à Dieu. Les Evangiles sont sacrés, car ils contiennent les Paroles de Jésus, par qui Dieu nous parle Lui-même ; Jésus étant la Parole de Dieu. Mais nous savons que les Evangiles, se trouvent aussi des paroles humaines, comme lorsque Pilate s'adresse à Jésus, où ses Apôtres.

Non, il y n'y a pas dans les Evangiles, des erreurs théologique, notamment que dans son Evangile Jean nous dit que Jésus est né de Dieu, Verbe qui était auprès de Dieu et qui est venu dans le monde. Tout ce que disent les Apôtres sur Jésus sont pour nous des vérités que leur a révélé l'Esprit Saint, comme Jésus le leur avait promis.[/quote]
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 20:30

Petero a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Oui je comprend tout cela , mais alors j'avais raison selon ton interpretation des evangiles Jesus aurait remis en question Les ecrits juifs qui auraient selon lui ajouté des paroles humaines .

Jésus ne parle pas des écrits juifs, mais de tradition. Les traditions ce sont des manières de faire comme les ablutions, qui se perpétuent. Et Jésus laissent entendre que ces manières de faire ce sont des préceptes humains et pas la Parole de Dieu ; ces préceptes comme les ablutions et bien d'autre dit Jésus, ils n'ont pas pour auteur, Dieu.

Thedjezeyri14 a écrit:
Donc au fond ton interpretation et l'interpretation des musulmans sont pareil vous affirmez malgré les juifs que leur ecrits ont étaient falsifié.

NON, il ne s'agit pas de falsification d'écrits, mais de traditions transmise oralement et par écrit, et qui sont des préceptes donnés par les hommes et pas des préceptes donnés par Dieu.

Thedjezeyri14 a écrit:
Tu dis que les evangiles ne sont pas dictés par dieu , mais en même temps ils sont inspiré par le saint esprit donc au final tu les sacralisent comme les musulmans et les juifs sacralisent leur ecrits. Ou est-ce possible selon toi que les evangiles contiennent des erreurs même theologiques ??

Ce qui est sacré, pour nous, c'est ce qui est utilisé dans l'espace sacré, une espace réservé au culte rendu à Dieu. Les Evangiles sont sacrés, car ils contiennent les Paroles de Jésus, par qui Dieu nous parle Lui-même ; Jésus étant la Parole de Dieu. Mais nous savons que les Evangiles, se trouvent aussi des paroles humaines, comme lorsque Pilate s'adresse à Jésus, où ses Apôtres.

Non, il y n'y a pas dans les Evangiles, des erreurs théologique, notamment que dans son Evangile Jean nous dit que Jésus est né de Dieu, Verbe qui était auprès de Dieu et qui est venu dans le monde. Tout ce que disent les Apôtres sur Jésus sont pour nous des vérités que leur a révélé l'Esprit Saint, comme Jésus le leur avait promis.
[/quote]

D'accord donc Jesus condamne seulment la tradition orale (Talmud??). Pourtant le Shabat et les interdits alimentaires sont present dans le pentateuque est-ce des ajouts humains ??


Donc concernant les evangiles tu dis qu'ils peuvent contenir des erreurs , mais pas quand ils parlent de Jesus??
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 20:43

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:

ah oui et le coran est infalsifiable parce qu'il le dit lui même ?

A l'époque de Jérémie (alyhi as-salam) ils se sont fait prendre !

Aujourd'hui je peux dire que Esaie37 et 2Roi19 suffit à constater l'erreur dans la Bible que ces chrétiens que tu défends utilisent !

Jérémie ne parle pas de la Bible, mais de la loi donnée par Dieu. Le mot Bible n'existe pas dans la Bible.

Jérémie ne fait que dire ce que Jésus dira, à savoir que les scribes ont faussé la loi que Dieu avait mis à leur disposition par le décalogue, en y ajoutant des préceptes humains. Et c'est justement ce que Jésus fait, il nous rappelle ce qu'est la Loi que Dieu avait donné et qui est résumée dans les 2 premiers commandements qui sont égaux : "aimer Dieu et aimer son prochain".

En se lavant les mains avant de manger, les pharisiens et les juifs qui suivaient cette tradition, ils n'observaient pas des préceptes venus de Dieu, mais des préceptes venu des hommes ; quand aux préceptes venus de Dieu comme l'amour du prochain, ils les faisaient passer en arrière plan et la preuve, c'est qu'il préféraient rendre un culte à Dieu, que d'aimer leur prochain, comme on le verra dans la Parabole du Bon Samaritain.

De fait, l'Islam qui demande aux musulmans de pratiquer les ablutions, ils fait observer aux musulmans des préceptes qui sont, comme le dit Jésus qui se présente comme étant la Vérité, des préceptes humain. On peut donc facilement en déduire que le Coran ne vient pas de Dieu mais d'un homme qui observait lui-même cette tradition qui était une tradition judéo-chrétienne, car seul les chrétiens d'origine juive, restés attachés à cette tradition condamnée par Jésus, continuaient à la pratiquer.

Et c'est la même chose pour la lapidation. Nous avons là la preuve, donnée par Jésus, que le Coran ne vient pas de Dieu, car Jésus savait, Lui, ce qui venait de Dieu son Père et ce qui venait des hommes.

Et je peux apporter une autre preuve que le Coran est sorti de pensée d'un homme et pas de la pensée de Dieu, c'est la croyance diffusée par l'Islam selon laquelle Dieu n'a pas laissé Jésus se faire crucifier. En effet, à Pierre qui défendait cette pensée, Jésus a dit : "Tes pensées ne sont pas celle de Dieu, mais celles des hommes".

Donc, aux musulmans qui disent que Dieu a préservé Jésus de la crucifixion, de la mort, je redonne la parole que Jésus a donné à Pierre : "arrière Satan".
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Petero

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 20:56

Thedjezeyri14 a écrit:
D'accord donc Jesus condamne seulment la tradition orale (Talmud??). Pourtant le Shabat et les interdits alimentaires sont present  dans le pentateuque est-ce des ajouts humains ??

Donc concernant les evangiles tu dis qu'ils peuvent contenir des erreurs , mais pas quand ils parlent de Jesus??

Dans le pentateuque on trouve "la loi de Dieu" : le décalogue, et la Loi de Moïse : le Lévitique. Les interdits alimentaires on les trouvent dans la Loi de Moïse et pas dans la le décalogue. Ces interdits alimentaires, Jésus Lui-même nous dit que ce sont des préceptes humains, puisqu'il dit que rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne rend l'homme impur ; et de fait, les ablutions ne purifie pas en profondeur l'homme, elles ne purifient pas le cœur de l'homme qui n'est pas souillé par les aliments qu'il mange mais par les pensées mauvaises qui se trouvent dans le cœur des hommes.

Quand au Sabbat, Jésus n'a pas dit que c'était une tradition humaine. Par contre, lui-même ne respectait visiblement pas le Sabbat, puisque c'est un des reproches que les Pharisiens font lui faire :

16 Sur cela quelques-uns des Pharisiens disaient: "Cet homme n'est pas envoyé de Dieu, puisqu'il n'observe pas le sabbat." (Jean (CP) 9)

Et pourquoi ? Parce que c'est Lui le maître du Sabbat.

5 Et il leur disait: " Le Fils de l'homme est maître du sabbat. (Luc (CP) 6)

C'est Lui qui avait donné le Sabbat à l'homme. Le Sabbat n'était pas fait pour le maître du Sabbat, mais pour l'homme qui consacrait ce jour à l'écoute de la Parole de Dieu. C'était un jour consacré à Dieu par l'homme.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 21:01

Petero a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


A l'époque de Jérémie (alyhi as-salam) ils se sont fait prendre !

Aujourd'hui je peux dire que Esaie37 et 2Roi19 suffit à constater l'erreur dans la Bible que ces chrétiens que tu défends utilisent !

Jérémie ne parle pas de la Bible, mais de la loi donnée par Dieu. Le mot Bible n'existe pas dans la Bible.

Alors pourquoi la Bible s'appelle-t-elle Bible ? Et que fait la Loi de Moïse (paix sur lui) dedans ?


Citation :

Et je peux apporter une autre preuve que le Coran est sorti de pensée d'un homme et pas de la pensée de Dieu, c'est la croyance diffusée par l'Islam selon laquelle Dieu n'a pas laissé Jésus se faire crucifier. En effet, à Pierre qui défendait cette pensée, Jésus a dit :  "Tes pensées ne sont pas celle de Dieu, mais celles des hommes".

Donc, aux musulmans qui disent que Dieu a préservé Jésus de la crucifixion, de la mort, je redonne la parole que Jésus a donné à Pierre : "arrière Satan".

Tu cites Pierre, mais moi je préfère citer Jésus alayhi as-salam dans tes textes : "vous cherchez à me faire mourir, vous avez pour père le diable"
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nollaig

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 21:04

abdelsalam_78 a écrit:
Petero a écrit:


Jérémie ne parle pas de la Bible, mais de la loi donnée par Dieu. Le mot Bible n'existe pas dans la Bible.  

Alors pourquoi la Bible s'appelle-t-elle Bible ? Et que fait la Loi de Moïse (paix sur lui) dedans ?


Citation :

Et je peux apporter une autre preuve que le Coran est sorti de pensée d'un homme et pas de la pensée de Dieu, c'est la croyance diffusée par l'Islam selon laquelle Dieu n'a pas laissé Jésus se faire crucifier. En effet, à Pierre qui défendait cette pensée, Jésus a dit :  "Tes pensées ne sont pas celle de Dieu, mais celles des hommes".

Donc, aux musulmans qui disent que Dieu a préservé Jésus de la crucifixion, de la mort, je redonne la parole que Jésus a donné à Pierre : "arrière Satan".

Tu cites Pierre, mais moi je préfère citer Jésus alayhi as-salam dans tes textes : "vous cherchez à me faire mourir, vous avez pour père le diable"
Petero a cité Jésus et non pas Pierre . Et c est Jésus qui dit que vos pensées sur le refus de la résurrection de Jésus sont celles de Satan
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 21:08

Petero a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
D'accord donc Jesus condamne seulment la tradition orale (Talmud??). Pourtant le Shabat et les interdits alimentaires sont present  dans le pentateuque est-ce des ajouts humains ??

Donc concernant les evangiles tu dis qu'ils peuvent contenir des erreurs , mais pas quand ils parlent de Jesus??

Dans le pentateuque on trouve "la loi de Dieu" : le décalogue, et la Loi de Moïse : le Lévitique. Les interdits alimentaires on les trouvent dans la Loi de Moïse et pas dans la le décalogue. Ces interdits alimentaires, Jésus Lui-même nous dit que ce sont des préceptes humains, puisqu'il dit que rien de ce qui entre dans la bouche de l'homme ne rend l'homme impur ; et de fait, les ablutions ne purifie pas en profondeur l'homme, elles ne purifient pas le cœur de l'homme qui n'est pas souillé par les aliments qu'il mange mais par les pensées mauvaises qui se trouvent dans le cœur des hommes.

Quand au Sabbat, Jésus n'a pas dit que c'était une tradition humaine. Par contre, lui-même ne respectait visiblement pas le Sabbat, puisque c'est un des reproches que les Pharisiens font lui faire :

16 Sur cela quelques-uns des Pharisiens disaient: "Cet homme n'est pas envoyé de Dieu, puisqu'il n'observe pas le sabbat."  (Jean (CP) 9)

Et pourquoi ? Parce que c'est Lui le maître du Sabbat.

5 Et il leur disait: " Le Fils de l'homme est maître du sabbat.  (Luc (CP) 6)

C'est Lui qui avait donné le Sabbat à l'homme. Le Sabbat n'était pas fait pour le maître du Sabbat, mais pour l'homme qui consacrait ce jour à l'écoute de la Parole de Dieu. C'était un jour consacré à Dieu par l'homme.

C'est bien on avance . Alors Jesus est venue pour dire que seul le decalogue est divin et doit etre respecté le reste des lois sont humains , il faudrait cesser de les diviniser . Concernant le shabat si je comprend bien Jesus ne l'a pas respecté , mais les chretiens doivent respecter le shabat.

Mais en plus du Décalague Jesus ajoute t-il des lois divins??
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 21:08

nollaig a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Alors pourquoi la Bible s'appelle-t-elle Bible ? Et que fait la Loi de Moïse (paix sur lui) dedans ?




Tu cites Pierre, mais moi je préfère citer Jésus alayhi as-salam dans tes textes : "vous cherchez à me faire mourir, vous avez pour père le diable"
Petero a cité Jésus et non pas Pierre . Et c est Jésus qui dit que vos pensées sur le refus de la résurrection de Jésus  sont celles de Satan

cites-nous ça stp !
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nollaig

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 21:12

abdelsalam_78 a écrit:
nollaig a écrit:

Petero a cité Jésus et non pas Pierre . Et c est Jésus qui dit que vos pensées sur le refus de la résurrection de Jésus  sont celles de Satan

cites-nous ça stp !

21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 21:14

nollaig a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


cites-nous ça stp !

21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.


ok je vois où tu voulais en venir ... et tu as raison !
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 21:22

abdelsalam_78 a écrit:
nollaig a écrit:


21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.


ok je vois où tu voulais en venir ... et tu as raison !

Et comme Saint Pierre a reconnu par la suite que le Christ était ressuscité et que le Christ ne lui en a pas tenu rigueur , nous attendons que les musulmans en fassent de même .
Rien n est désespéré quand Dieu est à nos côtés
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 21:26

abdelsalam_78 a écrit:
Alors pourquoi la Bible s'appelle-t-elle Bible ?

"Bible", c'est le nom qui a été donné au livre dans lequel ont été regroupé tous les écrits que les juifs utilisaient et qui redonnaient les traditions que les juifs observaient et l'histoire qu'ils avaient vécu avec Dieu. Bible cela veut dire "bibliothèque", ensemble de livre regroupés dans un seul.

abdelsalam_78 a écrit:
Et que fait la Loi de Moïse (paix sur lui) dedans ?

Parce que la Loi de Moïse, ce sont tous les préceptes que les juifs étaient tenus d'observer, et qui selon la Tradition, avaient été donnés par Dieu à Moïse. Ors, Jésus qui est venu témoigner de la Vérité, nous a dit que dans cette tradition reçu des anciens et appelé Loi de Moïse, il y avait beaucoup de traditions venant des hommes et pas de Dieu. Et il nous a dit quelle tradition venait de Dieu, c'est celle qui est résumé dans les 2 premiers commandements ; c'est l'amour de Dieu et du prochain.

abdelsalam_78 a écrit:
Citation :
Et je peux apporter une autre preuve que le Coran est sorti de pensée d'un homme et pas de la pensée de Dieu, c'est la croyance diffusée par l'Islam selon laquelle Dieu n'a pas laissé Jésus se faire crucifier. En effet, à Pierre qui défendait cette pensée, Jésus a dit :  "Tes pensées ne sont pas celle de Dieu, mais celles des hommes".

Donc, aux musulmans qui disent que Dieu a préservé Jésus de la crucifixion, de la mort, je redonne la parole que Jésus a donné à Pierre : "arrière Satan".

Tu cites Pierre, mais moi je préfère citer Jésus alayhi as-salam dans tes textes : "vous cherchez à me faire mourir, vous avez pour père le diable"

NON, je cite Jésus qui a répondu à Pierre, quand Pierre lui a dit, après que Jésus lui ai annoncé sa mort : "Non, cela ne t'arrivera pas, car Dieu le permettra pas", Dieu ne laissera pas faire cela. C'est exactement ce qu'enseigne le Coran. Et comme Jésus dit que cette pensée que Pierre a eu, ce n'est pas la pensée de Dieu, on peut dire que le Coran qui dit la même chose que Pierre, ce n'est pas la pensée de Dieu.

La pensée que Pierre a eu, était du diable ; et la pensée que les Pharisiens avaient, était aussi du diable. Sauf que la pensée que Pierre avait, ce n'était pas la même pensée que les Pharisiens avaient ; car Pierre pensait que Dieu ne laisserait pas faire, ceux que Jésus appelle les Fils du diable. Jésus qui avait les pensées de Dieu en Lui, savait que son Père laisserait ces fils du diable le tuer, le faire mourir, car ce qui était important pour Dieu, c'est que Jésus accepte de descendre dans la mort que le diable allait lui infliger, pour faire sortir de la mort tous ceux que le diable, par le péché, avait fait descendre dans la mort.

Alors pourquoi le diable a pousser les pharisiens à faire mourir Jésus ? Parce qu'il pensait lui-même que Dieu ne laisserait pas mourir son Fils ; il pensait que Dieu viendrait au secours de son Fils, enlevant son Fils qui aurait alors renoncer à descendre dans la mort pour sauver les hommes. C'est ce que voulait le diable, que Jésus, à cause de la méchanceté des hommes que lui-même rendait méchant, renonce à sauver les hommes. Et Jésus n'a pas renoncer, malgré tout le mal que les hommes lui faisait ; il a aimer les hommes qu'il était venu sauver, jusque dans la mort.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 21:26

nollaig a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


ok je vois où tu voulais en venir ... et tu as raison !

Et comme Saint Pierre a reconnu par la suite que le Christ était ressuscité et que le Christ ne lui en a pas tenu rigueur , nous attendons que les musulmans en fassent de même .
Rien n est désespéré quand Dieu est à nos côtés

peut-être que tu ne voyais pas non plus où je voulais en venir :

8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......].


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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 21:31

abdelsalam_78 a écrit:
nollaig a écrit:


Et comme Saint Pierre a reconnu par la suite que le Christ était ressuscité et que le Christ ne lui en a pas tenu rigueur , nous attendons que les musulmans en fassent de même .
Rien n est désespéré quand Dieu est à nos côtés

peut-être que tu ne voyais pas non plus où je voulais en venir :

8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......].



Oui, les pharisiens avaient bien pour père le diable, car leur méchanceté envers Jésus, elle leur était inspiré par le diable. Et la bonté de Jésus, qui va malgré tout le mal que lui font ceux qu'il est venu sauver, va les aimer jusqu'à mourir, jusqu'à donner sa vie pour eux, jusqu'à verser son sang sur eux pour que le mal recul en eux, cette bonté, cet amour, il était inspiré par Dieu.

On voit bien que le Dieu qui vivait en Jésus, et qui par son Esprit inspirait Jésus, il ne ressemble pas du tout au dieu que Mohamed fait parler dans son Coran. On voit bien que le dieu du Coran, c'est Dieu vu par un homme qui ne connaissait pas du tout le Père que Jésus nous a révélé, son Père dans l'état d'Esprit duquel il vivait.


Dernière édition par Petero le Mar 18 Avr - 21:34, édité 1 fois
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nollaig

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 21:34

abdelsalam_78 a écrit:
nollaig a écrit:


Et comme Saint Pierre a reconnu par la suite que le Christ était ressuscité et que le Christ ne lui en a pas tenu rigueur , nous attendons que les musulmans en fassent de même .
Rien n est désespéré quand Dieu est à nos côtés

peut-être que tu ne voyais pas non plus où je voulais en venir :

8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......].


Ils cherchaient à le faire mourir car ils désiraient de refuser que Christ soit Dieu
Donc cela rejoint le dialogue entre Jésus et Pierre
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 21:35

Petero a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


peut-être que tu ne voyais pas non plus où je voulais en venir :

8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds; car il est [......] et le père du [......].



Oui, les pharisiens avaient bien pour père le diable, car leur méchanceté envers Jésus, elle leur était inspiré par le diable. Et la bonté de Jésus, qui va malgré tout le mal que lui font ceux qu'il est venu sauver, va les aimer jusqu'à mourir, jusqu'à donner sa vie pour eux, jusqu'à verser son sang sur eux pour que le mal recul en eux, cette bonté, cet amour, il était inspiré par Dieu.

On voit bien que le Dieu qui vivait en Jésus, et qui par son Esprit inspirait Jésus, il ne ressemble pas du tout au dieu que Mohamed fait parler dans son Coran. On voit bien que le dieu du Coran, c'est Dieu vu par un homme qui ne connaissait pas du tout le Père que Jésus nous a révélé, son Père dans l'état d'Esprit duquel il vivait.

il fallait qu'il soit tué oui ou non ?
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nollaig

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 21:36

abdelsalam_78 a écrit:
Petero a écrit:


Oui, les pharisiens avaient bien pour père le diable, car leur méchanceté envers Jésus, elle leur était inspiré par le diable. Et la bonté de Jésus, qui va malgré tout le mal que lui font ceux qu'il est venu sauver, va les aimer jusqu'à mourir, jusqu'à donner sa vie pour eux, jusqu'à verser son sang sur eux pour que le mal recul en eux, cette bonté, cet amour, il était inspiré par Dieu.

On voit bien que le Dieu qui vivait en Jésus, et qui par son Esprit inspirait Jésus, il ne ressemble pas du tout au dieu que Mohamed fait parler dans son Coran. On voit bien que le dieu du Coran, c'est Dieu vu par un homme qui ne connaissait pas du tout le Père que Jésus nous a révélé, son Père dans l'état d'Esprit duquel il vivait.

il fallait qu'il soit tué  oui ou non ?

Faut il que Dieu soit oublié , oui ou non ?
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Petero

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 21:51

abdelsalam_78 a écrit:
il fallait qu'il soit tué  oui ou non ?

Il fallait que Jésus meurt pour donner sa Vie aux hommes, à l'image du grain de blé semé en terre qui meurt pour donner sa Vie :

"24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; (Jean (CP) 12)

Il savait que cette mort, c'est le diable qui la lui ferait donner, non pour que Jésus donne sa Vie, mais pour que Jésus renonce à donner sa Vie. Et c'est pourquoi il l'a fait mourir en le faisant crucifier, en le faisant souffrir terriblement. Le diable espérait bien que Jésus face à une telle méchanceté des hommes, ferait appel à son Père où que son Père, face à la méchanceté des hommes, ferait remonter au Ciel son Fils, abandonnant les hommes aux mains du diable.

Il fallait que Jésus résiste au diable qui ferait tout pour le détourner de sa mission, comme il l'avait fait au début de sa mission, en le tentant. C'est pourquoi le diable a soumis Jésus à la tentation de rejeter la crucifixion, la mort sur la croix, en le faisant crucifier, renonçant ainsi à sa mission.

L'amour de Jésus pour nous a été plus fort que la haine que le diable avait pour lui, comme l'amour que Jésus avait pour son peuple, a été plus fort que la haine que son peuple a fini à avoir pour lui, quand il l'a rejeté et l'a fait crucifier.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 22:00

Petero a écrit:

Il savait que cette mort, c'est le diable qui la lui ferait donner, non pour que Jésus donne sa Vie, mais pour que Jésus renonce à donner sa Vie. Et c'est pourquoi il l'a fait mourir en le faisant crucifier, en le faisant souffrir terriblement. Le diable espérait bien que Jésus face à une telle méchanceté des hommes, ferait appel à son Père où que son Père, face à la méchanceté des hommes, ferait remonter au Ciel son Fils, abandonnant les hommes aux mains du diable.  

Il fallait que Jésus résiste au diable qui ferait tout pour le détourner de sa mission, comme il l'avait fait au début de sa mission, en le tentant. C'est pourquoi le diable a soumis Jésus à la tentation de rejeter la crucifixion, la mort sur la croix, en le faisant crucifier, renonçant ainsi à sa mission.

"Tu ne tenteras point ton Seigneur, ton Dieu"

Si tu considères Jésus comme Dieu, il est impossible que quiconque puisse le tenter ! De là, la mise à mort de Jésus est donc un acte délibéré de Dieu. On en déduit que si Jésus (Dieu pour toi) explique que ceux qui cherchent à le tuer ont pour père le diable, c'est qu'on a à faire à une association entre Dieu et le diable !
=> Incohérence !!!


Citation :

L'amour de Jésus pour nous a été plus fort que la haine que le diable avait pour lui, comme l'amour que Jésus avait pour son peuple, a été plus fort que la haine que son peuple a fini à avoir pour lui, quand il l'a rejeté et l'a fait crucifier.

faire passer un acte de torture pour de l'amour c'est quand même un peu étrange !
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Petero

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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mar 18 Avr - 23:34

abdelsalam_78 a écrit:
"Tu ne tenteras point ton Seigneur, ton Dieu"

Si tu considères Jésus comme Dieu, il est impossible que quiconque puisse le tenter !

Réfléchis abdelsalam, si Jésus demande à Satan de ne pas tenter Dieu, c'est bien parce que qu'un homme, où un ange, comme le diable, peut tenter Dieu. S'il était impossible de tenter Dieu, Jésus ne nous demanderai pas de ne pas tenter Dieu. On ne demande pas à quelqu'un de ne pas faire ce qu'il ne peut pas faire Very Happy

Et c'est ce que confirme David dans ses psaumes :

39 Il se souvenait qu'ils n'étaient que chair, un souffle qui s'en va et ne revient plus.
40 Que de fois ils se révoltèrent contre lui dans le désert, ils l'irritèrent dans la solitude!
41 Ils ne cessèrent de tenter Dieu et de provoquer le Saint d'Israël. (Psaume (CP) 78)


Moïse parle aussi de cette tentation à laquelle le peuple a soumis Dieu :

15 Car Yahweh, ton Dieu, qui est au milieu de toi, est un Dieu jaloux; la colère de Yahweh, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre. 16 Vous ne tenterez point Yahweh, votre Dieu, comme vous l'avez tenté à Massah. (Deutéronome (CP) 6)

abdelsalam_78 a écrit:
"De là, la mise à mort de Jésus est donc un acte délibéré de Dieu.

Ce serait un acte délibéré de Dieu si c'est Dieu qui avait fait crucifier Jésus, ors ce n'est pas Dieu qui a inspiré les pharisiens, mais Satan. Dieu a simplement laissé faire Satan et a demandé à Jésus de laisser faire Satan et surtout d'accepter cette crucifixion que Satan allait lui-faire subir, pour le soumettre à la tentation de renoncer à sa mission, qui était de sauvé les pécheurs, à cause du mal que lui faisaient les pécheurs.

[quote="abdelsalam_78"]"On en déduit que si Jésus (Dieu pour toi) explique que ceux qui cherchent à le tuer ont pour père le diable, c'est qu'on a à faire à une association entre Dieu et le diable ! => Incohérence !!! [quote]

Il y aurait association si c'est Dieu qui avait demandé à Satan de crucifier son Fils. Dieu n'a pas inspiré Satan, il a laissé Satan soumettre Jésus à la tentation, en le faisant crucifier par ceux qu'il était venu sauver.



Tu as un cerveau ou quoi !!! Où bien peut être un esprit tordu Very Happy C'est l'attitude de Jésus, qui accepte de mourir pour nous faire don de sa Vie qui est un acte d'amour, et pas la torture que lui fait subir Satan pour qu'il abandonne sa mission. C'est comme si tu disait que le résistant que les nazis ont torturés pour qu'il livre le nom de ses compagnons, c'est un acte d'amour !! C'est le résistant qui résiste à la torture jusqu'à mourir, pour sauver ses compagnons, qui est un acte d'amour.

T'es pas capable de comprendre cela !! Je comprends alors que tu ne sois pas capable de comprendre que l'acte d'amour que pose Jésus, c'est sa résistance jusqu'à la mort, face à la tentation auquel le soumet le diable, comme les nazis soumettaient à la torture les résistants pour les faire renoncer à résister, pour les pousser à dénoncer leurs compagnons pour sauver leur peau.

Jésus n'a pas chercher à sauver sa peau, pour nous sauver nous. C'est pourtant pas difficile à comprendre !! Et si son père a laissé faire Satan, c'est parce qu'il savait qu'il ressusciterait Jésus, après que Jésus soit descendu dans la mort pour nous sortir de la mort.

L'Islam a tellement imprimé en toi une fausse image de Dieu, que t'es incapable d'ouvrir ton esprit et ton intelligence, à l'image que Jésus nous donne de Dieu son Père, dans l'Amour qu'il a pour nous les pécheurs, nous qui commettons le mal. C'est vrai que le dieu des musulmans, il n'aime pas ses créatures comme le Père de Jésus les aime, comme Jésus les aime.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mer 19 Avr - 12:48

Petero a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
"Tu ne tenteras point ton Seigneur, ton Dieu"

Si tu considères Jésus comme Dieu, il est impossible que quiconque puisse le tenter !

Réfléchis abdelsalam, si Jésus demande à Satan de ne pas tenter Dieu, c'est bien parce que qu'un homme, où un ange, comme le diable, peut tenter Dieu. S'il était impossible de tenter Dieu, Jésus ne nous demanderai pas de ne pas tenter Dieu. On ne demande pas à quelqu'un de ne pas faire ce qu'il ne peut pas faire  

Et c'est ce que confirme David dans ses psaumes :

39 Il se souvenait qu'ils n'étaient que chair, un souffle qui s'en va et ne revient plus.
40 Que de fois ils se révoltèrent contre lui dans le désert, ils l'irritèrent dans la solitude!
41 Ils ne cessèrent de tenter Dieu et de provoquer le Saint d'Israël. (Psaume (CP) 78)


Moïse parle aussi de cette tentation à laquelle le peuple a soumis Dieu :

15 Car Yahweh, ton Dieu, qui est au milieu de toi, est un Dieu jaloux; la colère de Yahweh, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre. 16 Vous ne tenterez point Yahweh, votre Dieu, comme vous l'avez tenté à Massah. (Deutéronome (CP) 6)

T'imagines le truc : Dieu donne un interdit (le tenter) et Il se servirai de cet interdit qu'Il a ordonné à tous (meme au diable puisque c'est ce que Jesus rappelle au diable) pour sauver le monde : aberrant !

Quant à imaginer qu'un Dieu puisse se laisser tenter par Sa creation, c'est tout simplement insencé !
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mer 19 Avr - 13:59

abdelsalam_78 a écrit:
T'imagines le truc : Dieu donne un interdit (le tenter) et Il se servirai de cet interdit qu'Il a ordonné à tous (meme au diable puisque c'est ce que Jesus rappelle au diable) pour sauver le monde : aberrant !

Quant à imaginer qu'un Dieu puisse se laisser tenter par Sa creation, c'est tout simplement insencé !

C'est ce que tu dis qui est insensé abdelsalam !! Dieu ne sauve pas le monde avec un interdit ; il sauve le monde en envoyant son Fils sur la terre. Depuis quand son Fils est "un interdit" ?

Dieu nous sauve par son Fils que le diable soumet à la tentation sur la croix :

"32 Que le Christ, le roi d'Israël (qui se dit Fils de Dieu) descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions ! (Marc (CP) 15)

Puisque Jésus se dit Dieu avec son Père, et qu'il l'a montré en accomplissant des miracles que Dieu seul accomplit ; alors que Jésus Dieu descende de la croix, afin que nous croyons qu'il Est le Fils de Dieu, qui possède les mêmes pouvoir que Dieu son Père.

Et c'est exactement la même tentation auquel ce même diable a soumis Jésus au désert :

"Le diable lui dit: " Si vous êtes le fils de Dieu, dites à cette pierre qu'elle devienne du pain. " (Luc (CP) 4)

Oui, Dieu fait homme a été soumis à la tentation par le diable ; le diable qui a demandé à Jésus de prouver qu'il était le Fils de Dieu en changeant les pierres en pain ; et qui tentera de nouveau son Dieu, de prouver qui il était en descendant de la croix sur laquelle il le crucifiait.

Dieu ne se sert pas de cet interdiction qu'on le tente pour sauver les pécheurs, car ce n'est pas Lui qui tente Jésus son Fils ; ce n'est pas Lui qui se tente Lui-même, c'est le diable qui lui demande de prouver qu'il Est Dieu, en s'opposant à la crucifixion qu'il lui fait subir, en mettant fin à cette crucifixion.

Le diable cherche à provoquer la colère de Dieu pour que la colère de Dieu s'abatte sur les pécheurs qu'il est venu sauver. Ors, Jésus le dit, il n'est pas venu pour faire tomber la colère de Dieu sur les pécheur, mais pour sauver les pécheurs, avant qu'il ne fasse tomber, à la fin du monde, sa colère sur tous ceux qui auront rejeté la main que par Fils, il leur tendait pour les sortir de leurs péchés, pour les arracher à la main du diable, des mauvais pasteurs qui étaient des fils du diable et pas des fils de Dieu.
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Mer 19 Avr - 18:44

Petero a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
T'imagines le truc : Dieu donne un interdit (le tenter) et Il se servirai de cet interdit qu'Il a ordonné à tous (meme au diable puisque c'est ce que Jesus rappelle au diable) pour sauver le monde : aberrant !

Quant à imaginer qu'un Dieu puisse se laisser tenter par Sa creation, c'est tout simplement insencé !


Dieu ne se sert pas de cet interdiction qu'on le tente pour sauver les pécheurs, car ce n'est pas Lui qui tente Jésus son Fils ; ce n'est pas Lui qui se tente Lui-même, c'est le diable qui lui demande de prouver qu'il Est Dieu, en s'opposant à la crucifixion qu'il lui fait subir, en mettant fin à cette crucifixion.

Tu ne lis pas ce que je dis :

T'imagines le truc : Dieu donne un interdit (le tenter) et Il se servirai de cet interdit qu'Il a ordonné à tous (meme au diable puisque c'est ce que Jesus rappelle au diable) pour sauver le monde : aberrant

... je ne dis pas que Dieu se tente Lui-meme !
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   Jeu 20 Avr - 18:08

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


1) on en a déjà parlé, il faut lire la suite. Dieu ne laisse pas cela impuni

8.8    Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
8.9    Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils?
8.10    C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.


2) même si c'était vrai, tout ce qui a été écrit après Jérémie et donc notamment les évangiles n'est pas concerné.

1. La preuve en est que c'est falsifiable : la Bible le dit d'elle-même !

2. Cette même Bible peut donc etre falsifiable apres Jérémie.

non sous jérémie ety après jérémie la bible n'est pas falsifiée; puisque Dieu lui-m^me défend sa parole et en jérémie le châtiment est déjà prononcé !
comment donc Dieu peut-il sous jérémie punir les faux docteurs (scribes et autres) et par suite laisser sa parole se faire falsifiée ?
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MessageSujet: Re: Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.   

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Ce n'est pas en se soumettant à la Loi qu'on est sauvé.
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