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 La vraie religion est facile à reconnaître

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ex-musulman




MessageSujet: La vraie religion est facile à reconnaître   Jeu 20 Avr 2017, 08:43

Rappel du premier message :

Le mot 'religion' vient du latin 'religare' qui signifie 'relier' (à Dieu). Qu'est-ce qui relie vraiment à Dieu? Est-ce une religion qui vous dit que "Dieu veut que tous les Hommes soient sauvés (1 Timothée 2.4)" ou bien une religion qui vous dit " 32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir. "?
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AuteurMessage
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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Jeu 20 Avr 2017, 22:34

Merci énormément pour tes réponses petero,
Je retiens principalement ce passagr
Petero a écrit:
Mon purgatoire, je veux le passer sur la terre, pour pouvoir suivre Jésus dès le jour de ma mort. J'espère que je serais prêt, et comme j'aime Jésus, si c'est pour l'aimer encore mieux que je dois passer dans ce purgatoire, j'y passera avec joie.alement ce passage qui m'a bcp touché

Que Dieu te bénisse
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Jeu 20 Avr 2017, 22:48

phoutoufoot a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Totalement d'accord avec toi , une religion qui s'impose comme condition du salut me derange beaucoup , l'autre point c'est les athés une religion qui ne regle pas la question des athés et repond simplement par ils iront en enfer est injuste et incomplete selon moi.

Le problème, c'est que l'islam s'impose également comme seule condition pour avoir le salut! J'apprécie que tu te fasse ta propre conception, mais je ne comprends pas ta logique
Il y a des tas de "savants" musulmans qui se rejoignent sur ce point, et toi tu dis le contraire... comment tu fais pour réussir à rester musulman ? scratch


Dès sa présentation Thedjezeyri14 avait dit "être musulmans pour le moment" donc qu'il pouvait changer.

Sinon Jésus a dit "Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père." Jean 14 v 6 à 7

"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." Jean 17 v 3
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Jeu 20 Avr 2017, 22:55

Estandrine a écrit:
phoutoufoot a écrit:


Le problème, c'est que l'islam s'impose également comme seule condition pour avoir le salut! J'apprécie que tu te fasse ta propre conception, mais je ne comprends pas ta logique
Il y a des tas de "savants" musulmans qui se rejoignent sur ce point, et toi tu dis le contraire... comment tu fais pour réussir à rester musulman ? scratch


Dès sa présentation Thedjezeyri14 avait dit "être musulmans pour le moment" donc qu'il pouvait changer.

Sinon Jésus a dit "Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père." Jean 14 v 6 à 7

"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." Jean 17 v 3

et il a aussi dit dans la Bible : je n'ai été envoyé qu'aux brebies perdues de la maison d'Israel.
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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Jeu 20 Avr 2017, 23:01

abdelsalam_78 a écrit:


et il a aussi dit dans la Bible : je n'ai été envoyé qu'aux brebies perdues de la maison d'Israel.

Oui il a été envoyé pour Israël mais il mort à La Croix pour l'humanité entière Wink

Jésus a dit
"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3.18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

3.19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
3.20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
3.21 mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu." Jean 3 v 16 à 21
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Raziel

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Jeu 20 Avr 2017, 23:07

abdelsalam_78 a écrit:
Estandrine a écrit:



Dès sa présentation Thedjezeyri14 avait dit "être musulmans pour le moment" donc qu'il pouvait changer.

Sinon Jésus a dit "Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père." Jean 14 v 6 à 7

"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." Jean 17 v 3

et il a aussi dit dans la Bible : je n'ai été envoyé qu'aux brebies perdues de la maison d'Israel.

Effectivement, Jésus lui aussi a été progressif dans sa révélation.
Au début, il n'évangélisait que les juifs.
Mais à la fin, il a dit d'évangéliser toutes les nations.
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Petero

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Jeu 20 Avr 2017, 23:20

abdelsalam_78 a écrit:
Estandrine a écrit:



Dès sa présentation Thedjezeyri14 avait dit "être musulmans pour le moment" donc qu'il pouvait changer.

Sinon Jésus a dit "Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père." Jean 14 v 6 à 7

"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." Jean 17 v 3

et il a aussi dit dans la Bible : je n'ai été envoyé qu'aux brebies perdues de la maison d'Israel.

Il a dit cela à une païenne qui voulait que Jésus vienne guérir sa fille, pas à toi ; parce que les premiers à qui il a été envoyé, et c'est normal, c'est le peuple au sein duquel il est né. Il a dit cela car il savait qu'il serait livré pour être crucifié. Quand il va, après sa résurrection, se montrer auprès de ses Apôtres, il va les envoyer faire des disciples dans toutes les nations, et pas uniquement dans la nation juive, en leur promettant de rester avec eux par son Esprit qu'il leur enverra. Et tu peux constater que depuis 2000 ans, ses Apôtres et leurs successeurs sont allés effectivement évangéliser toutes les nations, et que des hommes juifs et de toutes les nations, sont effectivement devenus disciples de Jésus.

Il est venu aussi pour toi mon cher Phoutofoot et il t'attend là où il ses Apôtres baptisent en son Nom et nous font don de son pain de vie en son nom. Il ne cessera de t'attendre jusqu'au jour de ta mort où il te faudra décider une fois pour toute. Plus tôt sera le mieux pour les raisons que je t'ai expliqué. Maintenant, c'est à toi de décider, quand tu te sentiras prêt pour le suivre. Very Happy
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OlivierV




MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Jeu 20 Avr 2017, 23:30

ex-musulman a écrit:
Le mot 'religion' vient du latin 'religare' qui signifie 'relier' (à Dieu). Qu'est-ce qui relie vraiment à Dieu? Est-ce une religion qui vous dit que "Dieu veut que tous les Hommes soient sauvés (1 Timothée 2.4)" ou bien une religion qui vous dit " 32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir. "?

Cependant : Sourate 51, verset 56 : "Je n´ai créé les djinns et les hommes que pour qu´ils M´adorent. " Qu'est-ce donc que l'adoration sinon, entre autre croire que Dieu nous pardonne et que nous recevons toute vie de Lui ?

Le verset de la Sourate 32 que tu cites ne signifie à mon sens rien d'autre que le fait, que même les catholiques reconnaissent, qu'il n'y aura pas d'âme perverse au Paradis. C'est cela la décision de Dieu. Pas de créer spécialement des gens pour aller en Enfer.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 00:14

Raziel a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


et il a aussi dit dans la Bible : je n'ai été envoyé qu'aux brebies perdues de la maison d'Israel.

Effectivement, Jésus lui aussi a été progressif dans sa révélation.
Au début, il n'évangélisait que les juifs.
Mais à la fin, il a dit d'évangéliser toutes les nations.

Le ministère  de Jésus- Christ accompli dans son humanité était au sein des Juifs, selon le plan du salut et la préscience de Dieu selon les promesses et les oracles donné au Juifs. En effet Christ a été envoyé aux brebis d'Israël et c'est d'ailleurs la force du témoignage de Dieu car c'est ainsi qu'il a accompli les promesses, les oracles et tout ce qui était écrit a son sujet au sein du peuple Élu de qui le Messie est issu selon la chair et a qui toutes les promesses ont été données. C'est d'ailleurs la beauté et la force du témoignage le Dieu Unique ce révèle à un peuple pour la Gloire de son nom dans le but de bénir toute la terre.

Donc en effet le Salut devait venir des Juifs. (Jean 4:22)

Les chrétiens sont l'olivier sauvage(les gentils) celui qui devait être par la suite greffé a l'olivier franc(Israël) encore une fois selon la préscience de Dieu et comme les Saintes Écritures l'attestent.

Cet argument apologétique musulman mentionné ci-haut par abdelsalam est plus que nul.


Dernière édition par samuel777444 le Ven 21 Avr 2017, 01:18, édité 1 fois
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Sun Back




MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 01:15

marie-chantal a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Oui mais ce que je comprends pas, c'est que si Dieu veut sauver tous les hommes, pourquoi nous sommes là et pourquoi l'enfer existe ? C'est quand même Lui le détenteur de tous pouvoirs non ?

Pour la simple raison qu'il nous a donné un cerveau pour discerner entre le bien et le mal et avoir pleinement le libre-arbitre.  

Sauf que Dieu est décrit comme omniscient, il sait donc d'avance comment chaque homme va utiliser son "libre-arbitre".
Certains diront "La vie ici-bas est un test". Or Dieu n'a pas besoin de nous mettre sur cette terre et de nous tester, d'attendre de voir comment on va agir, puisque, étant omniscient, il le sait déjà. Dire que Dieu nous a mis ici pour voir comment on va se comporter est contradictoire avec sa prétendue omniscience (et pourtant, presque tous les adeptes des 3 religions monothéistes le disent).
Il y a de toute façon, sur divers sujets, une grosse problématique concernant Dieu et son omniscience.
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nollaig

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 01:33

Sun Back a écrit:
marie-chantal a écrit:


Pour la simple raison qu'il nous a donné un cerveau pour discerner entre le bien et le mal et avoir pleinement le libre-arbitre.  

Sauf que Dieu est décrit comme omniscient.

Définition de omniscient ?
Quel est le domaine sur lequel se définit cette omniscience ?
Tu pars donc d un sophisme puisque ne sachant pas définir l omniscience ou présumant d une omniscience qui n est pas celle de Dieu , ton raisonnement devient inapproprié pour Dieu
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 01:47

nollaig a écrit:
Sun Back a écrit:


Sauf que Dieu est décrit comme omniscient.

Définition de omniscient ?
Quel est le domaine sur lequel se définit cette omniscience ?
Tu pars donc d un sophisme puisque ne sachant pas définir l omniscience ou présumant d une omniscience qui n est pas celle de Dieu , ton raisonnement devient inapproprié pour Dieu

Sunback pose une excelente question et toi qu'en dit tu? Dieu connait l'avenir??
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nollaig

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 01:48

Thedjezeyri14 a écrit:
nollaig a écrit:


Définition de omniscient ?
Quel est le domaine sur lequel se définit cette omniscience ?
Tu pars donc d un sophisme puisque ne sachant pas définir l omniscience ou présumant d une omniscience qui n est pas celle de Dieu , ton raisonnement devient inapproprié pour Dieu

Sunback pose une excelente question et toi qu'en dit tu? Dieu connait l'avenir??

Je n ai pas vu sa question . Et par contre je lui en ai posées
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 01:50

nollaig a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Sunback pose une excelente question et toi qu'en dit tu? Dieu connait l'avenir??

Je n ai pas vu sa question . Et par contre je lui en ai posées

Je te pose une question est-ce que Dieu selon toi connais nos choix futur??
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nollaig

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 01:54

Thedjezeyri14 a écrit:
nollaig a écrit:


Je n ai pas vu sa question . Et par contre je lui en ai posées

Je te pose une question est-ce que Dieu selon toi connais nos choix futur??
Non

Mais Là encore tout dépend de la définition de connaitre . c est pour cela que je lui posais la question : qu est ce  que l omniscience, ou plus exactement , quelle définition de l omniscience y a t il à apporter à Dieu
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 02:06

nollaig a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Je te pose une question est-ce que Dieu selon toi connais nos choix futur??
Non

Mais Là encore tout dépend de la définition de connaitre . c est pour cela que je lui posais la question : qu est ce  que l omniscience, ou plus exactement , quelle définition de l omniscience y a t il à apporter à Dieu


Voici deux citation que j'ai tiré de site chretiens et musulmans .

Chretiens
Citation :


"Son omniscience n’est pas réservée à une seule personne de la Trinité : le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont tous trois omniscients par nature.

Dieu sait tout. (1 Jean 3.20) Il connaît non seulement les moindres détails de nos vies, mais aussi de celles de tout notre entourage, car la Bible mentionne qu’il sait même quand un moineau tombe ou que nous perdons ne serait-ce qu’un seul cheveu. (Matthieu 10.29-30) Non seulement Dieu sait tout ce qui arrivera jusqu’à la fin de l’histoire. (Ésaïe 46.9-10), mais il connaît aussi chacune de nos pensées, avant même que nous ne les exprimions. (Psaumes 139.4) Il sonde nos cœurs à distance ; il nous voyait même déjà dans le ventre de notre mère. (Psaumes 139.1-3, 15-16) Salomon exprime parfaitement cette vérité en disant : « Oui, toi seul connais le cœur de tous les hommes ». (1 Rois 8.39)

Musulmans:
Citation :

Allah est le seul qui connaisse l’avènement de l’Heure, la descente de la pluie, le contenu de l’utérus, les œuvres de l’individu, la date et le lieu de sa mort. A ce propos le Très Haut dit : «La connaissance de l' Heure est auprès d' Allah; et c' est Lui qui fait tomber la pluie salvatrice; et Il sait ce qu' il y a dans les matrices. Et personne ne sait ce qu' il acquerra demain, et personne ne sait dans quelle terre il mourra. Certes, Allah est Omniscient et Parfaitement Connaisseur. »


J'aimerais bien voir l'opinion des chretiens et musulmans s'ils sont d'accord ou non avec ces extraits
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nollaig

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 02:28

Thedjezeyri14 a écrit:
nollaig a écrit:

Non

Mais Là encore tout dépend de la définition de connaitre . c est pour cela que je lui posais la question : qu est ce  que l omniscience, ou plus exactement , quelle définition de l omniscience y a t il à apporter à Dieu


Voici deux citation que j'ai tiré de site chretiens et musulmans .

Chretiens
Citation :


"Son omniscience n’est pas réservée à une seule personne de la Trinité : le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont tous trois omniscients par nature.

Dieu sait tout. (1 Jean 3.20) Il connaît non seulement les moindres détails de nos vies, mais aussi de celles de tout notre entourage, car la Bible mentionne qu’il sait même quand un moineau tombe ou que nous perdons ne serait-ce qu’un seul cheveu. (Matthieu 10.29-30) Non seulement Dieu sait tout ce qui arrivera jusqu’à la fin de l’histoire. (Ésaïe 46.9-10), mais il connaît aussi chacune de nos pensées, avant même que nous ne les exprimions. (Psaumes 139.4) Il sonde nos cœurs à distance ; il nous voyait même déjà dans le ventre de notre mère. (Psaumes 139.1-3, 15-16) Salomon exprime parfaitement cette vérité en disant : « Oui, toi seul connais le cœur de tous les hommes ». (1 Rois 8.39)

Musulmans:
Citation :

Allah est le seul qui connaisse l’avènement de l’Heure, la descente de la pluie, le contenu de l’utérus, les œuvres de l’individu, la date et le lieu de sa mort. A ce propos le Très Haut dit : «La connaissance de l' Heure est auprès d' Allah; et c' est Lui qui fait tomber la pluie salvatrice; et Il sait ce qu' il y a dans les matrices. Et personne ne sait ce qu' il acquerra demain, et personne ne sait dans quelle terre il mourra. Certes, Allah est Omniscient et Parfaitement Connaisseur. »


J'aimerais bien voir l'opinion des chretiens et musulmans s'ils sont d'accord ou non avec ces extraits
Connaitre quelque chose , pour moi c est éprouver quelque chose , le vivre .
Dire des choses par l astronomie de ce qui se passe ou ce qui s passé dans une autre galaxie , n est pas connaitre puisque tu ne l as pas vécu , tu ne l as pas expérimenté . Tu n as que conjoncture ( une conjoncture qui peut être tout à fait raisonnable , qui peut même être vraie , voire même très certainement vraie ) mais tu n as pas connu . Il te faudra te déplacer dans cette galaxie pour pouvoir témoigner de ta connaissance de cette galaxie

Il est évident que cette connaissance qui est basée sur l expérimentation réfute que Dieu ait connu le futur des hommes .
Comment se définit le futur ?
Par des évenements que tu ne connais pas encore , que tu vivras plus tard

D autre part , supposer que Dieu connaisse le futur , voudrait dire qu il a déjà connu expérimenté le jugement dernier .
Et donc rend les révélations totalement vaines , les avertissements totalement vains et donc détruit complètement Dieu
Comment aurait il pu connaitre le jugement dernier alors que nous ne l avons pas connu ?

Dieu est appelé le Dieu vivant .
Quand on dit qu il connait toutes choses , c est du point de vue du révélateur ( du prophète du religieux , du croyant ) et donc attaché à ce qui importe pour le croyant , c est à dire l humanité dans chacun de ses individus
Dieu a connu tous les hommes qui sont vivants.
Dieu connaîtra  tous les hommes qui vivront .
La vie n est pas un evenement futur mais un evenement present en continu
L Éternité de Dieu n implique pas qu il connait déjà la vie future de quelqu'un

D autre part cette connaissance s attache aux êtres vivants voir même est réduite aux hommes .
Pourquoi ? Parce que personne n a témoigné chez les animaux , les végétaux , ni les êtres morts , l existence de Dieu et n a élevé de cultes qu ils soient paiens ou non
Donc rien ne peut garantir que Dieu ait parlé à ces êtres , et donc rien ne peut garantir de la connaissance de Dieu de ces êtres
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 02:37

nollaig a écrit:


Connaitre quelque chose , pour moi c est éprouver quelque chose , le vivre .
Dire des choses par l astronomie de ce qui se passe ou ce qui s passé dans une autre galaxie , n est pas connaitre puisque tu ne l as pas vécu , tu ne l as pas expérimenté . Tu n as que conjoncture ( une conjoncture qui peut être tout à fait raisonnable , qui peut même être vraie , voire même très certainement vraie ) mais tu n as pas connu . Il te faudra te déplacer dans cette galaxie pour pouvoir témoigner de ta connaissance de cette galaxie

Il est évident que cette connaissance qui est basée sur l expérimentation réfute que Dieu ait connu le futur des hommes .
Comment se définit le futur ?
Par des évenements que tu ne connais pas encore , que tu vivras plus tard

D autre part , supposer que Dieu connaisse le futur , voudrait dire qu il a déjà connu expérimenté le jugement dernier .
Et donc rend les révélations totalement vaines , les avertissements totalement vains et donc détruit complètement Dieu

Dieu est appelé le Dieu vivant .
Quand on dit qu il connait toutes choses , c est du point de vue du révélateur ( du prophète du religieux , du croyant ) et donc attaché à ce qui importe pour le croyant , c est à dire l humanité dans chacun de ses individus
Dieu a connu tous les hommes qui sont vivants.
Dieu connaîtra  tous les hommes qui vivront .
La vie n est pas un evenement futur mais un evenement present en continu
L Éternité de Dieu n implique pas qu il connait déjà la vie future de quelqu'un

D autre part cette connaissance s attache aux êtres vivants voir même est réduite aux hommes .
Pourquoi ? Parce que personne n a témoigné chez les animaux , les végétaux , ni les êtres morts , l existence de Dieu et n a élevé de cultes qu ils soient paiens ou non
Donc rien ne peut garantir que Dieu ait parlé à ces êtres , et donc rien ne peut garantir de la connaissance de Dieu de ces êtres


Je t'ai peut etre mal compris , mais bon je me lance . Si je comprend bien tu distingue la conaissance et le savoir . Dieu ne connait pas le futur parcequ'il ne l'a pas vecu ? Mais alors est-ce que Dieu Sait ce qui se passera dans le futur et ce que nous choisirons comme acte ?? C'est pour cela qu'on parle d'omniscience
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nollaig

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 02:40

Thedjezeyri14 a écrit:
nollaig a écrit:


Connaitre quelque chose , pour moi c est éprouver quelque chose , le vivre .
Dire des choses par l astronomie de ce qui se passe ou ce qui s passé dans une autre galaxie , n est pas connaitre puisque tu ne l as pas vécu , tu ne l as pas expérimenté . Tu n as que conjoncture ( une conjoncture qui peut être tout à fait raisonnable , qui peut même être vraie , voire même très certainement vraie ) mais tu n as pas connu . Il te faudra te déplacer dans cette galaxie pour pouvoir témoigner de ta connaissance de cette galaxie

Il est évident que cette connaissance qui est basée sur l expérimentation réfute que Dieu ait connu le futur des hommes .
Comment se définit le futur ?
Par des évenements que tu ne connais pas encore , que tu vivras plus tard

D autre part , supposer que Dieu connaisse le futur , voudrait dire qu il a déjà connu expérimenté le jugement dernier .
Et donc rend les révélations totalement vaines , les avertissements totalement vains et donc détruit complètement Dieu

Dieu est appelé le Dieu vivant .
Quand on dit qu il connait toutes choses , c est du point de vue du révélateur ( du prophète du religieux , du croyant ) et donc attaché à ce qui importe pour le croyant , c est à dire l humanité dans chacun de ses individus
Dieu a connu tous les hommes qui sont vivants.
Dieu connaîtra  tous les hommes qui vivront .
La vie n est pas un evenement futur mais un evenement present en continu
L Éternité de Dieu n implique pas qu il connait déjà la vie future de quelqu'un

D autre part cette connaissance s attache aux êtres vivants voir même est réduite aux hommes .
Pourquoi ? Parce que personne n a témoigné chez les animaux , les végétaux , ni les êtres morts , l existence de Dieu et n a élevé de cultes qu ils soient paiens ou non
Donc rien ne peut garantir que Dieu ait parlé à ces êtres , et donc rien ne peut garantir de la connaissance de Dieu de ces êtres


Je t'ai peut etre mal compris , mais bon je me lance . Si je comprend bien tu distingue la conaissance et le savoir . Dieu ne connait pas le futur parcequ'il ne l'a pas vecu ? Mais alors est-ce que Dieu Sait ce qui se passera dans le futur et ce que nous choisirons comme acte ?? C'est pour cela qu'on parle d'omniscience
Quelle est ta définition de savoir
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 03:01

nollaig a écrit:

Quelle est ta définition de savoir

Je sais tu es qui , mais je ne te connais pas .je ne suis pas sur de la difference des deux termes en francais ,mais en arabe la conaissance est plus profonde que le savoir .toute personne vivante sait c'est quoi la mort , mais aucune personne vivante ne connait la mort. Bref donnr nous ta definition et repond ensuite à la question.
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nollaig

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 03:16

Thedjezeyri14 a écrit:
nollaig a écrit:

Quelle est ta définition de savoir

Je sais tu es qui , mais je ne te connais pas .je ne suis pas sur de la difference des deux termes en francais ,mais en arabe la conaissance est plus profonde que le savoir .toute personne vivante sait c'est quoi la mort , mais aucune personne vivante ne connait la mort. Bref donnr nous ta definition et repond ensuite à la question.

Je ne comprends pas comment tu peux savoir ce qu est la mort . Tu sais peut être si une personne humaine est morte. Mais comment peux tu savoir ce qu est la mort ?

Quand tu manges un fruit , dis tu que tu manges un être mort ( même avant qu il soit pourri ) ?
Et crois que nos anciens , quand ils mangeait un fruit , disaient qu ils mangeaient un être mort ?
Dis tu quand tu manges un oeuf de poule que tu manges un être mort ?


Dernière édition par nollaig le Ven 21 Avr 2017, 03:26, édité 1 fois
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ex-musulman




MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 03:25

OlivierV a écrit:
C'est cela la décision de Dieu. Pas de créer spécialement des gens pour aller en Enfer.

Et ça c'est quoi:

Nous avons créé POUR L'ENFER un grand nombre d'hommes et de jinns(7.179)
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 03:26

nollaig a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Je sais tu es qui , mais je ne te connais pas .je ne suis pas sur de la difference des deux termes en francais ,mais en arabe la conaissance est plus profonde que le savoir .toute personne vivante sait c'est quoi la mort , mais aucune personne vivante ne connait la mort. Bref donnr nous ta definition et repond ensuite à la question.

Je ne comprends pas comment tu peux savoir ce qu est la mort . Tu sais peut être si quelqu'un est mort . Mais comment peux tu savoir ce qu est la mort ?

Voila on sait c'est quoi puisque la science a defini la mort.
Citation :


Face à cette question, l’Organisation mondiale de la santé animale considère la mort comme « la disparition irréversible de l’activité cérébrale mise en évidence par la perte des réflexes du tronc cérébral »[1] : elle adopte ainsi une définition de la mort en tant que mort cérébrale, par distinction avec un simple arrêt cardio-circulatoire, état qualifié de « mort clinique ».


J'espere que tu finira par repondre et que tu ne me posera pas infiniment des questions??
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nollaig

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 03:27

Thedjezeyri14 a écrit:
nollaig a écrit:


Je ne comprends pas comment tu peux savoir ce qu est la mort . Tu sais peut être si quelqu'un est mort . Mais comment peux tu savoir ce qu est la mort ?

Voila on sait c'est quoi puisque la science a defini la mort.
Citation :


Face à cette question, l’Organisation mondiale de la santé animale considère la mort comme « la disparition irréversible de l’activité cérébrale mise en évidence par la perte des réflexes du tronc cérébral »[1] : elle adopte ainsi une définition de la mort en tant que mort cérébrale, par distinction avec un simple arrêt cardio-circulatoire, état qualifié de « mort clinique ».

Quand tu manges un fruit , dis tu que tu manges un être mort ( même avant qu il soit pourri ) ?
Et crois tu que nos anciens , quand ils mangeait un fruit , disaient qu ils mangeaient un être mort ?
Dis tu quand tu manges un oeuf de poule que tu manges un être mort ?
Les anciens disaient ils qu ils mangeaient un être mort ?

donc pour toi , savoir revient juste à définir . Si l OMS change sa définition dans 10 ans , alors le même fait sera appelé mort dans 10 ans , mais vivant aujourd hui ( ou réciproquement )
Dans ce cas , parler de "savoir le futur" est plutôt une tautologie


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samuel777444

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 03:32

Par une autre conversation si je me rappelle bien Nollaig ne croit nullement non plus aux prophéties concernant les évènements  futurs donc sur ce point j'imagine qu'il rejette tout ce que la Bible affirme pourtant clairement et ce forme son propre raisonnement..
Son raisonnement et opinion est une chose mais ce que la Bible enseigne sur la préscience et omniscience de Dieu est tout autre.

De plus le raisonnement de Nollaig semble être basé sur le simple fait que Dieu serait soumit a l'espace temps que nous connaissons et qui régit notre monde...  Mais d'où provient l' information sur laquelle Nollaig base son raisonnement??    De lui-même...


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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 03:40

nollaig a écrit:

Quand tu manges un fruit , dis tu que tu manges un être mort ( même avant qu il soit pourri ) ?
Et crois tu que nos anciens , quand ils mangeait un fruit , disaient qu ils mangeaient un être mort ?
Dis tu quand tu manges un oeuf de poule que tu manges un être mort ?
Les anciens disaient ils qu ils mangeaient un être mort ?

donc pour toi , savoir revient juste à définir . Si l OMS change sa définition dans 10 ans , alors le même fait sera appelé mort dans 10 ans , mais vivant aujourd hui ( ou réciproquement )
Dans ce cas , parler de "savoir le futur" est plutôt une tautologie

Bon regarde on va en finir . Je ne sais pas que veulent dire "connaitre" et "savoir" defenis les . Ensuite, selon toi est-ce que Dieu connait notre futur?? Est-ce que dieu sait ce sera comment notre fitir?? Si ce n'est aucun des Dieu alors que represente pour toi l'omniscience de Dieu??
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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 03:42

Thedjezeyri14 a écrit:
nollaig a écrit:

Quand tu manges un fruit , dis tu que tu manges un être mort ( même avant qu il soit pourri ) ?
Et crois tu que nos anciens , quand ils mangeait un fruit , disaient qu ils mangeaient un être mort ?
Dis tu quand tu manges un oeuf de poule que tu manges un être mort ?
Les anciens disaient ils qu ils mangeaient un être mort ?

donc pour toi , savoir revient juste à définir . Si l OMS change sa définition dans 10 ans , alors le même fait sera appelé mort dans 10 ans , mais vivant aujourd hui ( ou réciproquement )
Dans ce cas , parler de "savoir le futur" est plutôt une tautologie

Bon regarde on va en finir . Je ne sais pas que veulent dire "connaitre" et "savoir" defenis les  . Ensuite, selon toi est-ce que Dieu connait notre futur?? Est-ce que dieu sait ce sera comment notre fitir?? Si ce n'est aucun des Dieu alors que represente pour toi l'omniscience de Dieu??
Je t ai déjà dit non et expliqué pourquoi.
Tu oublies la conscience .
Est ce que Dieu est omniscient ou omnisconscient ?
Si il est omniscient , il ne peut pas être omnisconscient .
Si il est omniconscient , il ne peut pas être omniscient .

C est quoi la science du futur , et c est quoi la conscience du futur ?
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nollaig

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 03:45

samuel777444 a écrit:
Par une autre conversation si je me rappelle bien Nollaig ne croit nullement non plus aux prophéties concernant les évènements  futurs donc sur ce point j'imagine qu'il rejette tout ce que la Bible affirme pourtant clairement et ce forme son propre raisonnement..
Son raisonnement et opinion est une chose mais ce que la Bible enseigne sur la préscience et omniscience de Dieu est tout autre.

De plus le raisonnement de Nollaig semble être basé sur le simple fait que Dieu serait soumit a l'espace temps que nous connaissons et qui régit notre monde...  Mais d'où provient l' information sur laquelle Nollaig base son raisonnement??    De lui-même...
Il n y a pas une seule fois le terme exact "omniscient" dans la bible
Il n y a pas une seule fois le terme exact "futur" dans la bible martin . On parle néanmoins dans d autres traductions de "générations futures" . Rien d autre

Donc d ou vient tes raisonnements ?
Du diable qui a parlé à Luther ? ou  du diable qui a parlé à Muhammad ?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 04:13

nollaig a écrit:
samuel777444 a écrit:
Par une autre conversation si je me rappelle bien Nollaig ne croit nullement non plus aux prophéties concernant les évènements  futurs donc sur ce point j'imagine qu'il rejette tout ce que la Bible affirme pourtant clairement et ce forme son propre raisonnement..
Son raisonnement et opinion est une chose mais ce que la Bible enseigne sur la préscience et omniscience de Dieu est tout autre.

De plus le raisonnement de Nollaig semble être basé sur le simple fait que Dieu serait soumit a l'espace temps que nous connaissons et qui régit notre monde...  Mais d'où provient l' information sur laquelle Nollaig base son raisonnement??    De lui-même...
Il n y a pas une seule fois le terme exact "omniscient" dans la bible
Il n y a pas une seule fois le terme "futur" dans la bible martin . On parle néanmoins dans d autres traductions de "générations futures" . Rien d autre

Donc d ou vient tes raisonnements ?
Du diable qui a parlé à Luther ? ou  du diable qui a parlé à Muhammad ?
Ahaha il y a plein de mots qui ne sont pas dans la Bible mais pourtant plutôt clairement énnoncé comme Trinité par exemple...
Sinon juste pour info la majorité pour ne pas dire la quasi-totalité des théologiens chrétiens de tout les temps affirme l'omniscience/préscience de Dieu...
Mais merci pour tes compliments on peut voir que tu porte la paix de Christ en toi...
Sinon ce n'est pas mon propre raisonnement(contrairement à toi), c'est ce que la Bible dit. Clairement la Bible enseigne l'omniscience et préscience de Dieu..

Il se fait tard, je vais me coucher mais au plaisir de continuer cette conversation.


Dernière édition par samuel777444 le Ven 21 Avr 2017, 04:16, édité 1 fois
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nollaig

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 04:15

samuel777444 a écrit:
nollaig a écrit:

Il n y a pas une seule fois le terme exact "omniscient" dans la bible
Il n y a pas une seule fois le terme "futur" dans la bible martin . On parle néanmoins dans d autres traductions de "générations futures" . Rien d autre

Donc d ou vient tes raisonnements ?
Du diable qui a parlé à Luther ? ou  du diable qui a parlé à Muhammad ?

Juste pour info la majorité pour ne pas dire la quasi-totalité des théologiens chrétiens de tout les temps affirme l'omniscience/préscience de Dieu...
Mais merci pour tes compliments on peut voir que tu porte la paix de Christ en toi...
Sinon ce n'est pas mon propre raisonnement(contrairement à toi), c'est ce que la Bible dit. Clairement la Bible enseigne l'omniscience et préscience de Dieu..

Je vais me coucher mais au plaisir de continuer cette conversation.
Le problème est que tu as dérivé la définition de omniscience que les théologues donnaient pour la remplacer par ta propre définition. C est toi qui a inventé
Voilà ce que dit la bible : Oui, toi seul connais le cœur de tous les hommes ». (1 Rois 8.39)
Puis ils firent cette prière : Seigneur, toi qui connais les coeurs de tous ( Actes 1, 24)
Sonde-moi, ô Dieu, pénètre mon cœur, examine-moi, et pénètre les pensées qui me bouleversent ! ( Psaumes 139)

Cela n a rien à voir avec ta définition


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samuel777444

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 04:20

Ehhhh je n'ai même pas encore donné de définition...

Mais sinon pas du tout l'erreur est de ton côté.. c'est ta définition qui est clairement et totalement dérivé, trouve moi seulement 5 théologiens qui définissent l'omniscience comme étant limité a Dieu connait les pensées des coeurs seulement et lorsqu'elle se présente seulement...

Bonne chance et bonne nuit!


Dernière édition par samuel777444 le Ven 21 Avr 2017, 04:24, édité 1 fois
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nollaig

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 04:22

samuel777444 a écrit:
Non pas du tout l'erreur est de ton côté.. c'est ta définition qui est clairement et totalement dérivé, trouve moi seulement 5 théologiens qui définissent l'omniscience comme étant que Dieu connait les coeurs seulement...

Bonne chance et bonne nuit!
Donne moi 5 qui disent que Dieu est un astrologue  Tu n apportes aucune preuve .

Bonne chance !
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samuel777444

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 04:33

Tu abandonnes avant même d'avoir commencé... fourirel alors selon toi le problème est que je déforme ce que les théologes disent,  mais tu ne peux ne serait-ce  en nommé un qui tient ta définition (un peu à dormir debout) de l'omniscience..  scratch  

Bon aller à plus.

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nollaig

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 04:35

samuel777444 a écrit:
Tu abandonnes avant même d'avoir commencé... fourirel alors selon toi le problème est que je déforme ce que les théologes disent,  mais tu ne peux ne serait-ce  en nommé un qui tient ta définition (un peu à dormir debout) de l'omniscience..  scratch  

Bon aller à plus.

En quoi j ai abandonné ?
Donne moi 5 théologues  qui disent que Dieu est un astrologue  .?

Donc ta définition de l omniscience est à revoir

Je constate que tu renies les Saintes Écritures que je t ai données . Les versets étaient pourtant explicites
Sola Scriptura
Amen
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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 06:14

Sun Back a écrit:
marie-chantal a écrit:


Pour la simple raison qu'il nous a donné un cerveau pour discerner entre le bien et le mal et avoir pleinement le libre-arbitre.  

Sauf que Dieu est décrit comme omniscient, il sait donc d'avance comment chaque homme va utiliser son "libre-arbitre".
Certains diront "La vie ici-bas est un test". Or Dieu n'a pas besoin de nous mettre sur cette terre et de nous tester, d'attendre de voir comment on va agir, puisque, étant omniscient, il le sait déjà. Dire que Dieu nous a mis ici pour voir comment on va se comporter est contradictoire avec sa prétendue omniscience (et pourtant, presque tous les adeptes des 3 religions monothéistes le disent).
Il y a de toute façon, sur divers sujets, une grosse problématique concernant Dieu et son omniscience.

Aaaaaah Sun Back est de retour!!!! Very Happy

Je ne crois pas que la vie ici bas soit un teste, mais c'est une grâce.
Sinon l'omniscience est réel de Dieu mais on a du mal à la comprendre étant bloqué dans notre dimmension du temps.
Jésus savait que Juda allait le trahir et pourtant il l'a aimait, il lui a lavé les pieds et l'a invité à sa table.
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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 06:21

nollaig a écrit:
samuel777444 a écrit:
Tu abandonnes avant même d'avoir commencé... fourirel alors selon toi le problème est que je déforme ce que les théologes disent,  mais tu ne peux ne serait-ce  en nommé un qui tient ta définition (un peu à dormir debout) de l'omniscience..  scratch  

Bon aller à plus.

En quoi j ai abandonné ?
Donne moi 5 théologues  qui disent que Dieu est un astrologue  .?

Donc ta définition de l omniscience est à revoir

Je constate que tu renies les Saintes Écritures que je t ai données . Les versets étaient pourtant explicites
Sola Scriptura
Amen

Jésus a dit
"Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." Apocalypse 1 v 8
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nollaig

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 06:26

Estandrine a écrit:
Sun Back a écrit:


Sauf que Dieu est décrit comme omniscient, il sait donc d'avance comment chaque homme va utiliser son "libre-arbitre".
Certains diront "La vie ici-bas est un test". Or Dieu n'a pas besoin de nous mettre sur cette terre et de nous tester, d'attendre de voir comment on va agir, puisque, étant omniscient, il le sait déjà. Dire que Dieu nous a mis ici pour voir comment on va se comporter est contradictoire avec sa prétendue omniscience (et pourtant, presque tous les adeptes des 3 religions monothéistes le disent).
Il y a de toute façon, sur divers sujets, une grosse problématique concernant Dieu et son omniscience.

Aaaaaah Sun Back est de retour!!!! Very Happy

Je ne crois pas que la vie ici bas soit un teste, mais c'est une grâce.
Sinon l'omniscience est réel de Dieu mais on a du mal à la comprendre étant bloqué dans notre dimmension du temps.
Jésus savait que Juda allait le trahir et pourtant il l'a aimait, il lui a lavé les pieds et l'a invité à sa table.
Cela n a rien à voir avec l astrologie et la science du futur

Pour Judas , le Christ connaissait le fond de son coeur :
"Oui, toi seul connais le cœur de tous les hommes ». (1 Rois 8.39) "
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Petero

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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 07:15

Sun Back a écrit:
Sauf que Dieu est décrit comme omniscient, il sait donc d'avance comment chaque homme va utiliser son "libre-arbitre".

Dieu ne sait pas à l'avance, il est simplement, là où il Est, dans l'infini, présent à tout et à tous. Pour lui, il n'y a pas de temps, ni d'espace. C'est pour nous qu'il y a un temps et un espace. Je ne peux pas voir moi-même, directement, quand je suis en France, et qu'il est 15h00 ce qu'est en train de faire mon fils qui est au Canada quand il est 15h00 en France (9h00) au Canada. Je dois me déplacer de la France pour voir ce que mon Fils, fait au Canada. Dieu, lui, n'a pas besoin de se déplacer, il voit ce que chacun nous faisons.

Par contre, Jésus qui est Dieu incarné dans la chair avec sa Parole, en tant qu'homme, il est comme nous, qui voyons si nous voulons bien voir, qui connaissons si nous voulons bien connaître. Si je n'ai pas envie de savoir, je ne cherche pas à savoir ; si je n'ai pas envie de penser à telle personne, je ne pense pas à telle personne.

Jésus ne savait donc que ce qu'il voulait savoir. Il pouvait choisir de ne pas savoir. De fait, il ne connaissait pas la date de la fin du monde, ni l'heure, parce qu'il avait choisi de ne pas le savoir ; mais s'il avait voulu, il n'aurait eu aucun mal à connaître la date, que dans son Esprit il connaissait. Ce n'est pas que Jésus n'était pas capable de connaître la date de ce jour, mais il a tout simplement fait le choix de ne pas connaître, dans son esprit humain, cette date qu'il connaissait dans son Esprit divin, qui est Celui de Dieu son Père. Jésus était omniscient dans son Esprit divin, mais pas dans son esprit humain.

Pour connaître la date de la fin du monde, il lui suffisait d'interroger son Esprit divin, ce qu'il n'a pas fait. Il lui suffisait de se poser à lui-même la question pour avoir la réponse. Il ne s'est tout bonnement pas poser la question, car cela ne l'intéressait pas de connaître cette date, en tant qu'homme, car cela ne nous est pas été utile, au contraire. En nous disant cette date, Jésus nous aurait fait plus de mal que de bien. Ors, ce que Jésus voulait, c'était notre bien, notre bonheur.
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EleanorZ




MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 08:55

Petero a écrit:
EleanorZ a écrit:


Alors je me pose exactement la même question que phoutoufoot !
Et rare sont les réponses qui m'apporte un début de satisfaction, et effectivement la notion de "libre-arbitre" fait parti de ces réponses qui me permettre de réfléchir sur cette question.

Je me dis que Dieu, aimant particulièrement sa création, l'a créer "à son image".
Alors qu'est ce que ça signifie je me demande vraiment!

Je me dis que ça signifie qu'on est créer pour ressembler à dieu, c'est à dire capable d'aimer, donc d'être bon. Capable de raisonner, donc d'être intelligent. Et capable de choisir. Donc insoumis euh je veux dire libre.


Si il nous avait créé "parfait" dans le sens où on ne ferait que les même choix /actions, donc sans les vraiment décider, on ne serait pas libre mais de parfait robots au service de la volonté de Dieu.

Du coup, je me demande est-ce que notre liberté est un cadeau qui représente l'Amour de Dieu pour les hommes ?
Cadeau qqs peut empoisonné, pardonnez moi l'expression, puisque étant libre on est libre de choisir le mal. Et là je trouve ça dur quand même, d'autant plus dur quand tu dois subir une vie de souffrance .... ou que tu finis décapité humilié soumis, pour ensuite encore finir aux enfers avec les pires des punitions. Tu n'as pas demandé de naitre, ni d'être libre, ie ni d'etre capable de faire le mal et paff! tu es dans la condition misérable d'homme.C'est dur quand meme.

Seigneur, prend pitié de tous les hommes.

Dieu nous a créé pour que nous l'aimions et en même temps il nous donne le libre arbitre pour que nous l'aimions librement. S'il nous avait créé en nous obligeant à l'aimer, ce ne serait plus de l'amour. Dieu désire que l'amour que nous lui donnons, nous comble de bonheur et pour que cet amour nous comble de bonheur, il nous fait don, avec son Fils, de l'Amour avec lequel ils s'aiment et qui est l'Amour parfait. Il fait en sorte que nous l'aimions avec son Cœur à Lui qui est l'Esprit Saint qui l'unit à son Fils, dans l'Amour.

Si nous choisissons de ne pas faire confiance à Dieu qui est descendu jusqu'à nous pour nous faire don de son Esprit, alors nous sommes livrés à nous-mêmes et dans ce cas, nous devons assumer notre choix. On ne va quand même pas reprocher à Dieu de nous laisser tomber, dans la mesure où nous choisissons d'utiliser notre liberté pour se passer de Lui. Dieu nous propose une alliance ; à nous d'accepter, si nous le voulons, cette alliance. Si nous la rejetons, eh bien prenons-nous en à nous-mêmes et pas à Dieu.

Mais c'est lui qui nous a créé, il nous a créé même en sachant qu'on (pour ceux qui se détourne de Dieu) allait se détourner de lui.
C'est pas facile à comprendre mais ne nous laisse t-il pas tomber quand il nous crée tout en sachant la voie qu'on suivra ! ?
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EleanorZ




MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 08:56

Désolé j'ai reposé la même question qu'un autre membre je n'avais pas vu les message de la page 2
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OlivierV




MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 09:46

ex-musulman a écrit:
OlivierV a écrit:
C'est cela la décision de Dieu. Pas de créer spécialement des gens pour aller en Enfer.

Et ça c'est quoi:

Nous avons créé POUR L'ENFER un grand nombre d'hommes et de jinns(7.179)

La traduction la plus rapprochée est celle-ci :" 179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants." Cela ne te rappelle rien dans l'Evangile ? Encore une fois, il s'agit ici de l'Omniscience de Dieu qui connaît tout de nos choix par avance. Si nous sommes destinés à l'Enfer, c'est parce que nous aurons utilisé notre libre arbitre pour refuser Dieu. Il est bien précisé dans le Coran que l'homme ne se fait du tort qu'à lui-même. Et je vais aller plus loin, si quelqu'un a peur d'aller en Enfer, c'est pour moi plutôt bon signe. C'est qu'il est en relation avec Dieu. Celui qui devrait s'inquiéter, c'est celui qui nie Dieu et Ses bienfaits. Mais une telle personne est bien trop préoccupée par les biens d'ici-bas...
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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   Ven 21 Avr 2017, 11:38

nollaig a écrit:

Cela n a rien à voir avec l astrologie et la science du futur

Pour Judas , le Christ connaissait le fond de son coeur :
"Oui, toi seul connais le cœur de tous les hommes ». (1 Rois 8.39) "

Relis tranquillement.
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MessageSujet: Re: La vraie religion est facile à reconnaître   

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