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 Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?

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AuteurMessage
rosarum

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MessageSujet: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Ven 21 Avr - 7:50

Rappel du premier message :

Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?  21/04/2017

au cours des débats interreligieux, il est fréquent que des musulmans prétendent que la Bible serait "falsifiée"
cette accusation nuit évidemment aux débats avec les juifs et les chrétiens et il serait bon que les musulmans apportent des preuves de leurs affirmations car :
ce qui est affirmé sans preuves peut être nié sans preuves (Euclide)
quand la Bible aurait elle été falsifiée ? par qui ? quelles sont les parties falsifiées ? quelle était la version originale ?

cette accusation est d'autant plus surprenante que le Coran au contraire ne tarit pas d'éloges sur la Bible

en cas de doute, la référence est la Bible et non le Coran

Yunus 10.94. Et si tu as quelque doute au sujet de ce que Nous t'avons révélé, interroge ceux qui, avant toi, lisaient l'Écriture. C'est la Vérité qui te parvient, émanant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre des sceptiques !

Les Juifs et les Chrétiens doivent suivre la Bible et non le Coran


Al-Maidah 5.66. S'ils observaient la thora, l'Évangile et les révélations que leur Seigneur leur a envoyées, ils jouiraient certainement des biens du Ciel et de ceux de la Terre. Certes, il existe bien parmi eux des gens du juste milieu, mais il en est tant d'autres dont la conduite est déplorable.

La Bible est guide et lumière

Al-Maidah 5.44. En vérité, Nous avons révélé la Thora comme guide et comme lumière. Et c'est sur la base de ce Livre que les prophètes, soumis à la Volonté de Dieu, ainsi que les rabbins et les grands théologiens, en tant que gardiens et témoins de cette Écriture, devaient rendre la justice entre les juifs. Ne redoutez donc pas les hommes, mais redoutez-Moi ! Ne troquez pas Mes enseignements à vil prix ! Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a révélé sont de véritables négateurs !

ces versets sont ils compatibles avec une Bible "falsifiée" ?
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AuteurMessage
rosarum




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 13:24

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:


plus que les hadiths mais je n'ai jamais dit que les évangiles sont fiables à 100%

cela me suffi pour dire que les evangiles ne sont pas fiables donc je ne les prendre pas au sérieux

mais par contre tu prends les hadiths au sérieux
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 13:51

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Faudrait nous expliquer pourquoi ?

parce qu'il y a des milliers de hadiths qui rapportent des anecdotes tandis que les évangiles sont des témoignages de la foi des premiers chrétiens.

C'est donc d'autant plus riche !!!  Et j'avais preciser SAHIH
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rosarum

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 14:27

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


parce qu'il y a des milliers de hadiths qui rapportent des anecdotes tandis que les évangiles sont des témoignages de la foi des premiers chrétiens.

C'est donc d'autant plus riche !!!  Et j'avais preciser SAHIH

c'est riche en volume, pas forcément en contenu utile, mais le problème n'est pas là

il s'agit de savoir si les chrétiens auraient du fabriquer un évangile unique en rassemblant tous les témoignages et détruire les sources comme les califes l'ont fait pour le coran.
je trouve très bien qu'ils ne l'aient pas fait.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 16:05

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


C'est donc d'autant plus riche !!!  Et j'avais preciser SAHIH

c'est riche en volume, pas forcément en contenu utile, mais le problème n'est pas là

ben voyons !!! Tu te rends compte qu'en fait tu n'as rien à dire !!  
rosarum a écrit:


il s'agit de savoir si les chrétiens auraient du fabriquer un évangile unique en rassemblant tous les témoignages et détruire les sources comme les califes l'ont fait pour le coran.
je trouve très bien qu'ils ne l'aient pas fait.

Marc précise qu'il y a "l'Evangile de Dieu" dans son témoignage.
Nous autres musulmans avons dans nos témoignages (hadith) l'existence du Coran.

Les musulmans peuvent te présenter le Coran, les chrétiens ne peuvent pas présenter l'Evangile de Dieu !
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rosarum

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 16:30

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


c'est riche en volume, pas forcément en contenu utile, mais le problème n'est pas là

ben voyons !!! Tu te rends compte qu'en fait tu n'as rien à dire !!  

au contraire il y aurait beaucoup à dire mais ce n'est pas le sujet.

Citation :
rosarum a écrit:


il s'agit de savoir si les chrétiens auraient du fabriquer un évangile unique en rassemblant tous les témoignages et détruire les sources comme les califes l'ont fait pour le coran.
je trouve très bien qu'ils ne l'aient pas fait.

Marc précise qu'il y a "l'Evangile de Dieu" dans son témoignage.
Nous autres musulmans avons dans nos témoignages (hadith) l'existence du Coran.

Les musulmans peuvent te présenter le Coran, les chrétiens ne peuvent pas présenter l'Evangile de Dieu !

ni Jésus ni Mohamed n'ont écrit une seule ligne, on ne connait leur prédication que par témoins interposés.
je ne vois pas pourquoi les témoins de Mohamed seraient plus fiables que ceux de Jésus.

de toutes façons, tu ne peux pas nous présenter le vrai coran, tu n'as que celui du 3me calife.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 16:32


Coran 10:94
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

Quel est ce livre dont parle Allah encore véridique au 6/7éme siècle en Arabie ? Allah ne pourrait demander de se référer à un livre falsifié. sur ce point je pense qu'on est tous d'accord.


Coran 5:47
Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Il est clair que le Coran affirme que certains Chrétiens (???) ont en leur possession l’Évangile "qu'Allah a fait descendre".

Pour que Allah demande aux gens de l’Évangile de juger d’après ce que "Allah y a fait descendre" c'est que forcément cet Évangile dont parle Allah est encore présent en Arabie à cet époque. sur ce point je pense qu'on est tous d'accord.

Quel est cet Évangile encore présent au 6/7éme siècle en Arabie ? sachant qu'on a retrouvé des Évangiles biens plus anciens que le 6/7éme siècle.




.
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Hacène du13




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 16:39

poisson vivant a écrit:
Quel est cet Évangile encore présent au 6/7éme siècle en Arabie ? sachant qu'on a retrouvé des Évangiles biens plus anciens que le 6/7éme siècle.


le saint coran .
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Petero

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 17:10

abdelsalam_78 a écrit:
Les musulmans peuvent te présenter le Coran, les chrétiens ne peuvent pas présenter l'Evangile de Dieu !

Les musulmans ne présentent pas le Coran, puisque le Coran qu'il présente c'est un Coran donné par Omar, et pas le Coran dicté à ses compagnons par Mohamed. Le Coran dicté par Mohamed et que ses compagnons auraient mis par écris sur divers support, il a été détruit par Omar.

Qui plus est, le Coran n'est pas l'Evangile, la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé. Le Coran n'a rien à voir avec la Bonne Nouvelle annoncée par Jésus et dont ont témoignés ses Apôtres et Evangélistes.

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Petero

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 17:11

Hacène du13 a écrit:
poisson vivant a écrit:
Quel est cet Évangile encore présent au 6/7éme siècle en Arabie ? sachant qu'on a retrouvé des Évangiles biens plus anciens que le 6/7éme siècle.


le saint coran .

Le Saint Coran n'a rien à voir avec la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé Very Happy Le Coran n'est pas un Evangile.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 17:14

Petero a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Les musulmans peuvent te présenter le Coran, les chrétiens ne peuvent pas présenter l'Evangile de Dieu !

Les musulmans ne présentent pas le Coran, puisque le Coran qu'il présente c'est un Coran donné par Omar, et pas le Coran dicté à ses compagnons par Mohamed. Le Coran dicté par Mohamed et que ses compagnons auraient mis par écris sur divers support, il a été détruit par Omar.
t'as appris ça où ?
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Hacène du13




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 17:24

Petero a écrit:
Hacène du13 a écrit:



le saint coran .

Le Saint Coran n'a rien à voir avec la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé Very Happy  Le Coran n'est pas un Evangile.

tu veux dire que le coran n'est pas "les  4 évangiles " Very Happy   !

je ne te  le  fais  pas dire , car le saint coran est descendu pour corriger vos évangiles , les 4réunis , ce qui représente a lui  seul , l'authentique évangile que jésus prêchait , et qui manifestement aurait disparut de la surface de la terre , tout comme la thora originelle citée par Allah dans le saint coran .


Dernière édition par Hacène du13 le Lun 24 Avr - 17:25, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 17:25

abdelsalam_78 a écrit:
Petero a écrit:


Les musulmans ne présentent pas le Coran, puisque le Coran qu'il présente c'est un Coran donné par Omar, et pas le Coran dicté à ses compagnons par Mohamed. Le Coran dicté par Mohamed et que ses compagnons auraient mis par écris sur divers support, il a été détruit par Omar.
t'as appris ça où ?

sur les sites musulmans.
quand on lit les différentes versions islamiques de la recension du coran par le calife Othman, il y a des contradictions et des failles.

- le prophète n'a jamais demandé de mettre le coran par écrit et les compagnons ne voulaient pas le faire. il a fallu que le calife insiste

- deux fois de suite il a fallu réunir une "commission" qui a décidé quels versets garder et quels versets éliminer. il peut y avoir eu des erreurs car il n'y avait pas toujours unanimité.

- les sources ont été détruites ce qui est louche.

voir par exemple ici     [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 17:30

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

t'as appris ça où ?

sur les sites musulmans.
quand on lit les différentes versions islamiques de la recension du coran par le calife Othman, il y a des contradictions et des failles.

- le prophète n'a jamais demandé de mettre le coran par écrit et les compagnons ne voulaient pas le faire. il a fallu que le calife insiste

"différents types de supports" cela ne te dis rien ?

Citation :

- il a fallu réunir une "commission" qui a décidé quels versets garder et quels versets éliminer. il peut y avoir eu des erreurs car il n'y avait pas toujours unanimité.

La commission avait pour objet de s'assurer qu'il n'y avait pas d'oubli dans le Mushaf.

Citation :

- les sources ont été détruites ce qui est louche.

Tu viens de dire qu'il n'y avait pas de sources écrites ! Soit disant que c'est le Calife Uthman (radhi Allahu 3nahu) qui a insisté ...
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rosarum

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 17:44

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


sur les sites musulmans.
quand on lit les différentes versions islamiques de la recension du coran par le calife Othman, il y a des contradictions et des failles.

- le prophète n'a jamais demandé de mettre le coran par écrit et les compagnons ne voulaient pas le faire. il a fallu que le calife insiste

"différents types de supports" cela ne te dis rien ?

tu peux nous en montrer un ?

mais ce n'est pas de cela qu'il s'agit

Le besoin se fit sentir alors de fixer d’urgence le Coran par écrit. Le premier à s’inquiéter de cette situation et de l’avenir du texte sacré fut ’Omar B. al Khattâb, qui fit part de ses craintes à ’Abû Bakr. Celui-ci refusa tout d’abord d’entreprendre un travail auquel le Prophète lui-même n’avait pas songé. Cependant, ’Omar parvint, en insistant à plusieurs reprises, à persuader le calife de l’utilité d’un tel travail et à dissiper ses scrupules


Citation :

Citation :

- il a fallu réunir une "commission" qui a décidé quels versets garder et quels versets éliminer. il peut y avoir eu des erreurs car il n'y avait pas toujours unanimité.

La commission avait pour objet de s'assurer qu'il n'y avait pas d'oubli dans le Mushaf.

Faisant appel, tous deux, au concours du meilleur secrétaire du Prophète, Zayd b. Thâbit, ils firent établir un premier corpus de la Vulgate de l’Islâm, sous forme d’une collection de feuillets formant un volume (mushaf).

Il contenait les versets coraniques recueillis de la bouche d’au moins deux récitateurs, honorablement connus pour leur probité intellectuelle et leur piété. Zayd qui savait lui-même le Coran par cœur, mais a qui ’Abû Bakr avait recommandé de ne pas se fier à sa seule mémoire, entreprit sa besogne en toute indépendance, n’acceptant que les versets indiscutablement établis. C’est ainsi qu’il refusa d’incorporer un verset relatif à la lapidation des adultères, rapporté par le seul ’Omar, en dépit de son autorité et de sa notoriété de musulman intransigeant, et malgré son insistance, faute d’autres récitateurs témoins.


et ensuite Othman réunit une deuxième commission : pourquoi si le travail était déjà fait ?

Cette commission très restreinte était composée de Zayd b. Thâbit, ’Abdallah b. Zubayr, Sa’d b. Al’As, ’Abdû-r-Ramhân b. Al Harith. leur connaissance en la matière et leur autorité – Zayd b. Thâbit excepté – étaient loin d’égaler celles des compagnons que le calife avait, pour des mobiles personnels, injustement écartés, en particulier ’Ali b. Abi Tâlib, Ibn ’Abbâs, ’Abdallah b. Mas’ûd et ’Abû Mûsâ-l-Ash’ari. Un autre récitateur témoin non moins réputé, qui avait servi de secrétaire au Prophète, ’Ubayy b. Ka’b, n’en faisait pas partie, étant mort deux ans auparavant.

Elle prit sa tâche à cœur et dut faire appel, en une sorte de consultation générale, à tous les musulmans dépositaires de la prédication révélée (huffâdh). Son appel fut entendu et les bonnes volontés ne manquèrent pas. Les matériaux qu’elle put ainsi réunir furent soumis à une critique externe des plus sévères. Pour qu’un verset récité fût retenu et pour qu’une lecture fût préférée à une autre, il fallait, pour en garantir l’authenticité, la concordance des témoignages, le critère de forme étant, a priori, la primauté du parler de Quraysh, langue du Prophète, sur les autres parlers arabes. Elle put, par cette méthode, compléter et réviser le corpus d’Abû Bakr et de ’Omar et procéder à une mise en ordre des sourates et des versets
.

une commission est elle infaillible ?


Citation :
Citation :

- les sources ont été détruites ce qui est louche.

Tu viens de dire qu'il n'y avait pas de sources écrites ! Soit disant que c'est le Calife Uthman (radhi Allahu 3nahu) qui a insisté ...


où est la version d'Abû Bakr ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 17:56

rosarum a écrit:

Citation :


La commission avait pour objet de s'assurer qu'il n'y avait pas d'oubli dans le Mushaf.

Faisant appel, tous deux, au concours du meilleur secrétaire du Prophète, Zayd b. Thâbit, ils firent établir un premier corpus de la Vulgate de l’Islâm, sous forme d’une collection de feuillets formant un volume (mushaf).

Il contenait les versets coraniques recueillis de la bouche d’au moins deux récitateurs, honorablement connus pour leur probité intellectuelle et leur piété. Zayd qui savait lui-même le Coran par cœur, mais a qui ’Abû Bakr avait recommandé de ne pas se fier à sa seule mémoire, entreprit sa besogne en toute indépendance, n’acceptant que les versets indiscutablement établis. C’est ainsi qu’il refusa d’incorporer un verset relatif à la lapidation des adultères, rapporté par le seul ’Omar, en dépit de son autorité et de sa notoriété de musulman intransigeant, et malgré son insistance, faute d’autres récitateurs témoins.


et ensuite Othman réunit une deuxième commission : pourquoi si le travail était déjà fait ?

Cette commission très restreinte était composée de Zayd b. Thâbit, ’Abdallah b. Zubayr, Sa’d b. Al’As, ’Abdû-r-Ramhân b. Al Harith. leur connaissance en la matière et leur autorité – Zayd b. Thâbit excepté – étaient loin d’égaler celles des compagnons que le calife avait, pour des mobiles personnels, injustement écartés, en particulier ’Ali b. Abi Tâlib, Ibn ’Abbâs, ’Abdallah b. Mas’ûd et ’Abû Mûsâ-l-Ash’ari. Un autre récitateur témoin non moins réputé, qui avait servi de secrétaire au Prophète, ’Ubayy b. Ka’b, n’en faisait pas partie, étant mort deux ans auparavant.

Elle prit sa tâche à cœur et dut faire appel, en une sorte de consultation générale, à tous les musulmans dépositaires de la prédication révélée (huffâdh). Son appel fut entendu et les bonnes volontés ne manquèrent pas. Les matériaux qu’elle put ainsi réunir furent soumis à une critique externe des plus sévères. Pour qu’un verset récité fût retenu et pour qu’une lecture fût préférée à une autre, il fallait, pour en garantir l’authenticité, la concordance des témoignages, le critère de forme étant, a priori, la primauté du parler de Quraysh, langue du Prophète, sur les autres parlers arabes. Elle put, par cette méthode, compléter et réviser le corpus d’Abû Bakr et de ’Omar et procéder à une mise en ordre des sourates et des versets
.

une commission est elle infaillible ?

Je ne vois pas où est le problème !

Ce qui me fait sourire en revanche, c'est que vous croyez (toi et Petero) aux sources musulmannes pour vous expliquer !
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Hacène du13




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 18:01

Revenons au sujet initial si voulez voulez bien ?!


Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   et bien tout simplement  parce qu'elle est !!!  vous ne me croyez pas ?

lisez attentivement  ce qui suit , vous allez comprendre :

nous allons ensemble comparer deux bibles , celle des catholiques et  celle des protestants .
deux des plus grandes religions du christianisme , vous allez voir :



Le Nouveau Testament :

Vous allez remarquer que les versets en couleur orange  sont, soit rajoutés, soit omis, de part et d’autre :

Matthieu

Catholique :

Chapitre 6
13 et ne nous induisez point en tentation, mais délivrez-nous du Malin.

Protestant :

13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!


Voilà toute une phrase rajoutée, devenue paroles de Dieu par les protestants, ou bien toute une parole de Dieu .. omis par les catholiques !

Catholique :

Chapitre 23

14 n’existe pas ! mais le 15ème a prit la place du 14ème !


Protestant :


14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.

Catholique :

Chapitre 27

35 Quand ils l'eurent crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en les tirant au sort.

Protestant :

35 Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.

Voici une longue phrase qui est rajoutée - encore que c’est une prophétie - chez les protestants ou bien qui est omis chez les catholiques !


Marc

Catholique :

Chapitre 11
25 Lorsque vous vous tenez debout pour prier, si vous avez quelque chose contre quelqu'un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne vos offenses.
26 n'existe pas !

Protestant :

25 Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu'un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses.
26 Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.



luc

Catholique :

Chapitre 1

28 Etant entré où elle était, il lui dit: " Salut, pleine de grâce! Le Seigneur est avec vous;

Protestant :


28 Et l'Ange étant entré dans le lieu où elle était, lui dit : je te salue, [ô toi qui es] reçue en grâce; le Seigneur est avec toi; tu es bénie entre les femmes.



Catholique :

Chapitre 9
55 Mais, s'étant retourné, il les réprimanda.
56 Et ils firent route vers un autre bourg.

Protestant :

55 Jésus se tourna vers eux, et les réprimanda, disant: Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés.
56 Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver. Et ils allèrent dans un autre bourg.


tu en veux encore @rosarum ?

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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 18:17

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


C'est donc d'autant plus riche !!!  Et j'avais preciser SAHIH

c'est riche en volume, pas forcément en contenu utile, mais le problème n'est pas là

il s'agit de savoir si les chrétiens auraient du fabriquer un évangile unique en rassemblant tous les témoignages et détruire les sources comme les califes l'ont fait pour le coran.
je trouve très bien qu'ils ne l'aient pas fait.


Ah oui, t'as juste oublié les evangiles brulés (il en reste 4 sur 70) lors des conciles au IVème siècle !

Tous tes arguments tombent les uns après les autres !
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Petero

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 18:54

Hacène du13 a écrit:
Petero a écrit:


Le Saint Coran n'a rien à voir avec la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé Very Happy  Le Coran n'est pas un Evangile.

tu veux dire que le coran n'est pas "les  4 évangiles "  Very Happy   !

Il n'y a pas 4 évangiles, car l'Evangile c'est la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé et qu'il a accompli. Il y a 4 évangélistes qui ont témoigné de cet unique Evangile annoncé et accompli par Jésus.

Hacène du13 a écrit:
je ne te  le  fais  pas dire , car le saint coran est descendu pour corriger vos évangiles, les 4réunis , ce qui représente a lui  seul , l'authentique évangile que jésus prêchait

Non, car le Coran fait parler un certain Issa, qui est né sous un cocotier d'une mère célibataire ; il ne fait pas parler le Jésus dont ont témoignés les Evangélistes, et qui est né au sein d'un couple, à Béthléem, dans une étable.

Le Coran ne parle pas du tout de la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé et accompli.



, et qui manifestement aurait disparut de la surface de la terre , tout comme la thora originelle citée par Allah dans le saint coran .[/quote]
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Petero

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 19:01

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


c'est riche en volume, pas forcément en contenu utile, mais le problème n'est pas là

il s'agit de savoir si les chrétiens auraient du fabriquer un évangile unique en rassemblant tous les témoignages et détruire les sources comme les califes l'ont fait pour le coran.
je trouve très bien qu'ils ne l'aient pas fait.


Ah oui, t'as juste oublié les evangiles brulés (il en reste 4 sur 70) lors des conciles au IVème siècle !

Tous tes arguments tombent les uns après les autres !

Il n'y a qu'un seul Evangile (une seule Bonne Nouvelle), celui que Jésus a annoncé et qu'il a accompli et dont on témoignés ses Apôtres et ses Evangélistes. Ce sont ceux là qui ont été gardé. Les autres témoignages qui ont été écris après ces 4 évangiles, par des types qui se sont vantés d'avoir reçu des révélation d'un ange, ont été écarté, car le véritable Evangile c'est Celui annoncé par Jésus à ses Apôtres et dont on témoignés ses Apôtres. Jésus étant venu accomplir cette Bonne Nouvelle que Dieu avait annoncé par ses prophètes, dans l'ancien testament, elle ne peut pas être modifiée, même par un ange. Tous ceux qui annoncent une autre Bonne Nouvelle que celle prophétisée par les prophètes et accompli par Jésus, ce sont des faux prophètes.

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Petero

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 19:03

Hacène du13 a écrit:
Revenons au sujet initial si  voulez voulez bien  ?!


Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   et bien tout simplement  parce qu'elle est !!!  vous ne me croyez pas ?

lisez attentivement  ce qui suit , vous allez comprendre :

nous allons ensemble comparer deux bibles , celle des catholiques et  celle des protestants .
deux des plus grandes religions du christianisme , vous allez voir :



Le Nouveau Testament :

Vous allez remarquer que les versets en couleur orange  sont, soit rajoutés, soit omis, de part et d’autre :

Matthieu

Catholique :

Chapitre 6
13 et ne nous induisez point en tentation, mais délivrez-nous du Malin.

Protestant :

13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!


Voilà toute une phrase rajoutée, devenue paroles de Dieu par les protestants, ou bien toute une parole de Dieu .. omis par les catholiques !

Catholique :

Chapitre 23

14 n’existe pas ! mais le 15ème a prit la place du 14ème !


Protestant :


14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.

Catholique :

Chapitre 27

35 Quand ils l'eurent crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en les tirant au sort.

Protestant :

35 Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.

Voici une longue phrase qui est rajoutée - encore que c’est une prophétie - chez les protestants ou bien qui est omis chez les catholiques !


Marc

Catholique :

Chapitre 11
25 Lorsque vous vous tenez debout pour prier, si vous avez quelque chose contre quelqu'un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne vos offenses.
26 n'existe pas !

Protestant :

25 Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu'un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses.
26 Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.



luc

Catholique :

Chapitre 1

28 Etant entré où elle était, il lui dit: " Salut, pleine de grâce! Le Seigneur est avec vous;

Protestant :


28 Et l'Ange étant entré dans le lieu où elle était, lui dit : je te salue, [ô toi qui es] reçue en grâce; le Seigneur est avec toi; tu es bénie entre les femmes.



Catholique :

Chapitre 9
55 Mais, s'étant retourné, il les réprimanda.
56 Et ils firent route vers un autre bourg.

Protestant :

55 Jésus se tourna vers eux, et les réprimanda, disant: Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés.
56 Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver. Et ils allèrent dans un autre bourg.


tu en veux encore @rosarum ?


La Bonne Nouvelle annoncée et accomplie par Jésus, les 4 évangélistes en ont témoigné. Nombreux ont cherchés à falsifier cette Bonne Nouvelle, et la falsification la plus importante, c'est celle réalisé par l'auteur du Coran.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 19:27

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


c'est riche en volume, pas forcément en contenu utile, mais le problème n'est pas là

il s'agit de savoir si les chrétiens auraient du fabriquer un évangile unique en rassemblant tous les témoignages et détruire les sources comme les califes l'ont fait pour le coran.
je trouve très bien qu'ils ne l'aient pas fait.


Ah oui, t'as juste oublié les evangiles brulés (il en reste 4 sur 70) lors des conciles au IVème siècle !

Tous tes arguments tombent les uns après les autres !

ah non, là tu confonds avec le calife othman.

les évangiles apocryphes sont disponibles en librairie et certains sont même en ligne ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et d'ailleurs si l'auteur du coran a pu piocher dans les apocryphes, c'est qu'ils existaient toujours.

Le Coran et les apocryphes chrétiens

Le Coran partage avec les apocryphes chrétiens de nombreuses scènes de vie de Marie et d’enfance de Jésus :

   Station sous un palmier dans la Sourate XIX, Marie, 23 (Évangile du pseudo-Matthieu)
   Jésus parle au berceau dans la Sourate III, La famille de ‘Imran, 41 et la Sourate XIX, Marie, 30 (Évangile arabe de l’Enfance)
   Jésus anime des oiseaux en argile dans la Sourate III, La famille de ‘Imran, 43 et la Sourate V, La Table, 110 (Évangile de l’Enfance selon Thomas)
   Consécration de Marie dans la Sourate III, La famille de 'Îmran, 31 (Proto-évangile de Jacques)
   Vie de Marie au Temple dans la Sourate III, La famille de 'Îmran, 32 et la Sourate XIX, Marie, 16 (Proto-évangile de Jacques)
   Généalogie noble de Marie, issue des grands patriarches, dans la Sourate III, 33-34 (Proto-évangile de Jacques I : 1)
   vœu d’Anne dans la Sourate III, 35 (Proto-évangile de Jacques IV : 1)
   Naissance de Marie dans la Sourate III, 36 (Proto-évangile de Jacques V : 2)
   Dieu accepte la consécration de Marie dans la Sourate III, 37 (Proto-évangile de Jacques V : 1)
   Éducation exemplaire et sans tache de Marie dans la Sourate III, 37 (Proto-évangile de Jacques V : 1)
   Marie adoptée par le prêtre Zakarie dans la Sourate III, 37 (Proto-évangile de Jacques VII : 2-3 et VIII : 1)
   Les anges apportent la nourriture à Marie dans la Sourate III, 37 (Proto-évangile de Jacques VIII : 1)
   Zakarie devint muet dans la Sourate III, 41 (Proto-évangile de Jacques X : 2)
   Les anges exaltent Marie dans la Sourate III, 42 (Proto-évangile de Jacques XI : 1)
   Le tirage au sort pour la prise en charge de Marie dans la Sourate III, 44 (Proto-évangile de Jacques VIII : 2-3 et IX. 1)
   L’Annonciation faite à Marie dans la Sourate III, 45-47 (Proto-évangile de Jacques XI : 2-3)
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Hacène du13




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 19:30

petero a écrit:
Le Coran ne parle pas du tout de la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé et accompli.

a-t-on vraiment besoin d'une crucifixion ou un rachat pour être sauvé ?

à quoi sert vraiment la Crucifixion et le rachat si Dieu dit :





Ezéchiel
18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
18.22
Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.
18.23
Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?
18.24
Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, s'il imite toutes les abominations du méchant, vivra-t-il? Toute sa justice sera oubliée, parce qu'il s'est livré à l'iniquité et au péché; à cause de cela, il mourra.
18.25
Vous dites: La voie du Seigneur n'est pas droite. Écoutez donc, maison d'Israël! Est-ce ma voie qui n'est pas droite? Ne sont-ce pas plutôt vos voies qui ne sont pas droites?
18.26
Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, et meurt pour cela, il meurt à cause de l'iniquité qu'il a commise.
18.27
Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme.
18.28
S'il ouvre les yeux et se détourne de toutes les transgressions qu'il a commises, il vivra, il ne mourra pas.


puis :




Psaumes  
85.1
Au chef des chantres. Des fils de Koré. Psaume . Tu as été favorable à ton pays, ô Éternel! Tu as ramené les captifs de Jacob;
85.2
Tu as pardonné l'iniquité de ton peuple, Tu as couvert tous ses péchés; Pause


ensuite :




Nombres
14.19
Pardonne l'iniquité de ce peuple, selon la grandeur de ta miséricorde, comme tu as pardonné à ce peuple depuis l'Égypte jusqu'ici.
14.20
Et l'Éternel dit: Je pardonne, comme tu l'as demandé.


et encore si Jésus le concerné dit :





Marc
2.5
Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 19:33

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:



Ah oui, t'as juste oublié les evangiles brulés (il en reste 4 sur 70) lors des conciles au IVème siècle !

Tous tes arguments tombent les uns après les autres !

ah non, là tu confonds avec le calife othman.

les évangiles apocryphes sont disponibles en librairie et certains sont même en ligne ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et d'ailleurs si l'auteur du coran a pu piocher dans les apocryphes, c'est qu'ils existaient toujours.

Le Coran et les apocryphes chrétiens

Le Coran partage avec les apocryphes chrétiens de nombreuses scènes de vie de Marie et d’enfance de Jésus :

   Station sous un palmier dans la Sourate XIX, Marie, 23 (Évangile du pseudo-Matthieu)
   Jésus parle au berceau dans la Sourate III, La famille de ‘Imran, 41 et la Sourate XIX, Marie, 30 (Évangile arabe de l’Enfance)
   Jésus anime des oiseaux en argile dans la Sourate III, La famille de ‘Imran, 43 et la Sourate V, La Table, 110 (Évangile de l’Enfance selon Thomas)
   Consécration de Marie dans la Sourate III, La famille de 'Îmran, 31 (Proto-évangile de Jacques)
   Vie de Marie au Temple dans la Sourate III, La famille de 'Îmran, 32 et la Sourate XIX, Marie, 16 (Proto-évangile de Jacques)
   Généalogie noble de Marie, issue des grands patriarches, dans la Sourate III, 33-34 (Proto-évangile de Jacques I : 1)
   vœu d’Anne dans la Sourate III, 35 (Proto-évangile de Jacques IV : 1)
   Naissance de Marie dans la Sourate III, 36 (Proto-évangile de Jacques V : 2)
   Dieu accepte la consécration de Marie dans la Sourate III, 37 (Proto-évangile de Jacques V : 1)
   Éducation exemplaire et sans tache de Marie dans la Sourate III, 37 (Proto-évangile de Jacques V : 1)
   Marie adoptée par le prêtre Zakarie dans la Sourate III, 37 (Proto-évangile de Jacques VII : 2-3 et VIII : 1)
   Les anges apportent la nourriture à Marie dans la Sourate III, 37 (Proto-évangile de Jacques VIII : 1)
   Zakarie devint muet dans la Sourate III, 41 (Proto-évangile de Jacques X : 2)
   Les anges exaltent Marie dans la Sourate III, 42 (Proto-évangile de Jacques XI : 1)
   Le tirage au sort pour la prise en charge de Marie dans la Sourate III, 44 (Proto-évangile de Jacques VIII : 2-3 et IX. 1)
   L’Annonciation faite à Marie dans la Sourate III, 45-47 (Proto-évangile de Jacques XI : 2-3)

je n'ai pas dit qu'ils avaient brulé tous les apocryphes ! Mais en disant que les chrétiens n'ont pas brulé des textes, tu fais erreur !

Il existe aussi des apocryphes qui racontent que Jésus (pbsl) n'a pas été crucifié !
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rosarum

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 19:57

abdelsalam_78 a écrit:

Il existe aussi des apocryphes qui racontent que Jésus (pbsl) n'a pas été crucifié !

lesquels ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 20:03

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Il existe aussi des apocryphes qui racontent que Jésus (pbsl) n'a pas été crucifié !

lesquels ?

Deuxième traité du grand seth

Les actes de Jean

etc.

Je te les ai déjà cité, mais quand les choses vont dans ce sens là tu as la mémoire courte !
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Anaska




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 20:11

rosarum a écrit:
Anaska a écrit:


cela me suffi pour dire que les evangiles ne sont pas fiables donc je ne les prendre pas au sérieux

mais par contre tu prends les hadiths au sérieux
ou as tu lu que je prenais les hadiths au sérieux
j'ai juste joué à ton double jeu ou tu disais
rosarum a écrit:

je ne fais que te mettre en face de tes contradictions puisque tu n'arrives pas à comprendre que le fait d'avoir 4 évangiles est une richesse et non un inconvénient.
t'es là juste pour polémiquer et faire tourner en bourrique les musulmans du forum jusqu'à même faire passer des insulsutes à leurs enseignements et à leurs croyances

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Petero

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 20:40

Hacène du13 a écrit:
a-t-on vraiment besoin d'une crucifixion ou un rachat pour être sauvé ? à quoi sert vraiment la Crucifixion et le rachat si Dieu dit :

Jésus nous sauve, il nous le dit, en versant une rançon :

"28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour beaucoup. (Matthieu (CP) 20)

Oui, on avait besoin que Jésus nous fasse don de sa Vie, en rançon, pour que nous soyons sauvés de la mort. Et c'est ce qu'il est venu faire, après avoir promis, par la bouche des prophètes envoyés avant Lui, que cette Vie seraient donnée à ceux qui observeraient ses commandements et pratiqueraient la justice.

Cette Vie, que Jésus est venu nous donner, le jeune homme riche demande ce qu'il faut faire pour l'avoir. Et Jésus lui rappelle les 10 commandements que Dieu avait donné. Le jeune homme lui répond qu'il observe ces commandements depuis sa jeunesse. Jésus se réjouis et il est dit qu'il aima ce jeune homme et en même temps il lui dit : "il te manque quelque chose" : "vient et suis-moi et tu auras un trésors dans le Ciel.

Ce jeune homme riche, il voulait vivre éternellement sur terre, pour profiter de ses richesses. Ors Jésus l'invite à se débarrasser de ses richesses, car là où il va l'emmener avec Lui, s'il vend ses biens et les donnent aux pauvres, il n'aura pas besoin de ces richesses. Il recevra en contrepartie, un trésors bien plus grand que les biens qui lui permettaient de bien vivre sur la terre et que de toute façon il sera bien obligé de se débarrasser quand l'heure de la mort sera venue pour lui. Ce trésors, c'est Jésus qui nous le donne, quand on veut bien lui faire confiance et le suivre là où il s'en est retourné : "dans la maison de Dieu son Père, d'où il est venu pour nous don de cette Vie éternelle.

Si Jésus pardonne nos péchés, c'est bien pour que nous puissions accueillir en nous cette Vie Nouvelle, donné en Lui, par son sang versé en rançon pour la multitude ; c'est la Vie de Dieu qu'on ne peut recevoir pleinement que dans une âme purifiée de ses péchés.

Oui, il était nécessaire que Jésus nous fasse don de cette Vie éternelle, pour que nous entrions dans la Vie éternelle, la Vie de l'Eternel.
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Anaska




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 20:43

Petero a écrit:
Hacène du13 a écrit:
a-t-on vraiment besoin d'une crucifixion ou un rachat pour être sauvé ? à quoi sert vraiment la Crucifixion et le rachat si Dieu dit :

Jésus nous sauve, il nous le dit, en versant une rançon :

"28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour beaucoup.  (Matthieu (CP) 20)

Oui, on avait besoin que Jésus nous fasse don de sa Vie, en rançon, pour que nous soyons sauvés de la mort. Et c'est ce qu'il est venu faire, après avoir promis, par la bouche des prophètes envoyés avant Lui, que cette Vie seraient donnée à ceux qui observeraient ses commandements et pratiqueraient la justice.

Cette Vie, que Jésus est venu nous donner, le jeune homme riche demande ce qu'il faut faire pour l'avoir. Et Jésus lui rappelle les 10 commandements que Dieu avait donné. Le jeune homme lui répond qu'il observe ces commandements depuis sa jeunesse. Jésus se réjouis et il est dit qu'il aima ce jeune homme et en même temps il lui dit : "il te manque quelque chose" : "vient et suis-moi et tu auras un trésors dans le Ciel.

Ce jeune homme riche, il voulait vivre éternellement sur terre, pour profiter de ses richesses. Ors Jésus l'invite à se débarrasser de ses richesses, car là où il va l'emmener avec Lui, s'il vend ses biens et les donnent aux pauvres, il n'aura pas besoin de ces richesses. Il recevra en contrepartie, un trésors bien plus grand que les biens qui lui permettaient de bien vivre sur la terre et que de toute façon il sera bien obligé de se débarrasser quand l'heure de la mort sera venue pour lui. Ce trésors, c'est Jésus qui nous le donne, quand on veut bien lui faire confiance et le suivre là où il s'en est retourné : "dans la maison de Dieu son Père, d'où il est venu pour nous  don de cette Vie éternelle.

Si Jésus pardonne nos péchés, c'est bien pour que nous puissions accueillir en nous cette Vie Nouvelle, donné en Lui, par son sang versé en rançon pour la multitude ; c'est la Vie de Dieu qu'on ne peut recevoir pleinement que dans une âme purifiée de ses péchés.

Oui, il était nécessaire que Jésus nous fasse don de cette Vie éternelle, pour que nous entrions dans la Vie éternelle, la Vie de l'Eternel.

à qui a t il versé la rançon
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 20:55

abdelsalam_78 a écrit:

Les musulmans peuvent te présenter le Coran, les chrétiens ne peuvent pas présenter l'Evangile de Dieu !
l'Evangile n'est pas un livre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 21:00

emmanuelle78 a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Les musulmans peuvent te présenter le Coran, les chrétiens ne peuvent pas présenter l'Evangile de Dieu !
l'Evangile n'est pas un livre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pas pour Paul :
Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien

et puis dans la définition que tu proposes :
Evangile vient d’un mot grec qui signifie "bonne nouvelle". Pour les chrétien ce mot désigne la venue du Christ, Fils de Dieu, venu sauver tous les hommes. Par extension ce mot, écrit avec une minuscule, désigne les quatre textes qui relatent la vie, la mort et la résurrection de Jésus
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 21:32

abdelsalam_78 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

l'Evangile n'est pas un livre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pas pour Paul :
Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien

et puis dans la définition que tu proposes :
Evangile vient d’un mot grec qui signifie "bonne nouvelle". Pour les chrétien ce mot désigne la venue du Christ, Fils de Dieu, venu sauver tous les hommes. Par extension ce mot, écrit avec une minuscule, désigne les quatre textes qui relatent la vie, la mort et la résurrection de Jésus
Evangile..

Pas évangile.


Et dans ce que tu cites il s'agit de l'Evangile.


Un évangile est le raccourci de "récit de l'Evangile selon...."... Mais dans les écrits bibliques, il s'agit toujours de l' Evangile... Sinon cela serait en minuscule et il serait précisé de quel évangile il s'agit.


L'Evangile est un Grand Evenement, l'Evangile de Dieu c'est la venue, la vie, la mort et la réssurection de Jésus....

Dans l'extrait que tu cites, il évoque un autre Grand Evenement que le Grand Evenement de Dieu.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 21:41

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


lesquels ?

Deuxième traité du grand seth

Les actes de Jean

etc.

Je te les ai déjà cité, mais quand les choses vont dans ce sens là tu as la mémoire courte !

je le souviens qu'on a déjà parlé du Deuxième traité du grand seth  et du (faux) évangile de Barnabé.
le premier est un texte gnostique quasi incompréhensible et le second un faux notoire.

Les actes de Jean est aussi un texte gnostique où Jésus n'est plus un homme.
il pourrait avoir inspiré l'auteur du coran mais tu ne peux pas prendre une phrase qui t'arrange dans un texte et négliger tout ce qui va à l'encontre de ta croyance et de celle des chrétiens.



et pour le etc... ????
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nollaig

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Lun 24 Avr - 21:55

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


lesquels ?

Deuxième traité du grand seth

Les actes de Jean

etc.

Je te les ai déjà cité, mais quand les choses vont dans ce sens là tu as la mémoire courte !

L ouvrage "actes de Jean" confirment que Jésus fut crucifié :

"Et mon Seigneur, se tenant au milieu de la caverne, l’illumina et dit : “Jean, je suis crucifié par la foule d’en bas à Jérusalem et suis percé de lances et de roseaux et je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. "

il dit aussi
" Et, ayant fait sur lui le signe de la croix, il se dressa debout tout entier et dit : “ Tu es avec moi, Seigneur Jésus-Christ. ”"



Apparemment ce texte essaye de parler de deux croix pour évoquer la double nature humaine et divine du Christ .

Donc si tu y vois une ressemblance avec le récit du coran , tu dois admettre que le coran non seulement admet que le Christ fut crucifié , non seulement que le Christ est Dieu , mais aussi que le Christ a la double nature humaine et divine
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Mar 25 Avr - 6:20

nollaig a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Deuxième traité du grand seth

Les actes de Jean

etc.

Je te les ai déjà cité, mais quand les choses vont dans ce sens là tu as la mémoire courte !

L ouvrage  "actes de Jean" confirment que Jésus fut crucifié :

"Et mon Seigneur, se tenant au milieu de la caverne, l’illumina et dit : “Jean, je suis crucifié par la foule d’en bas à Jérusalem et suis percé de lances et de roseaux et je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. "

il dit aussi
" Et, ayant fait sur lui le signe de la croix, il se dressa debout tout entier et dit : “ Tu es avec moi, Seigneur Jésus-Christ. ”"



Apparemment ce texte essaye de parler de deux croix pour évoquer la double nature humaine et divine du Christ .

Donc si tu y vois une ressemblance avec le récit du coran , tu dois admettre que le coran non seulement admet que le Christ fut crucifié , non seulement que le Christ est Dieu , mais aussi que le Christ a la double nature humaine et divine


T'as pas bien lu :

"Et mon Seigneur, se tenant au milieu de la caverne, l’illumina et dit : “Jean, je suis crucifié par la foule d’en bas à Jérusalem et suis percé de lances et de roseaux et je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le. C'est moi qui t'ai donné l'idée de monter sur cette montagne pour que tu écoutes ce qu'il faut qu'un disciple apprenne de son maître et un homme de son Dieu...ce n'est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d'ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Mar 25 Avr - 6:26

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Deuxième traité du grand seth

Les actes de Jean

etc.

Je te les ai déjà cité, mais quand les choses vont dans ce sens là tu as la mémoire courte !

je le souviens qu'on a déjà parlé du Deuxième traité du grand seth  et du (faux) évangile de Barnabé.
le premier est un texte gnostique quasi incompréhensible et le second un faux notoire.

Les actes de Jean est aussi un texte gnostique où Jésus n'est plus un homme.
il pourrait avoir inspiré l'auteur du coran mais tu ne peux pas prendre une phrase qui t'arrange dans un texte et négliger tout ce qui va à l'encontre de ta croyance et de celle des chrétiens.



et pour le etc... ????

Apocalypse copte de Pierre, par exemple
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rosarum

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Mar 25 Avr - 6:33

abdelsalam_78 a écrit:
nollaig a écrit:


L ouvrage  "actes de Jean" confirment que Jésus fut crucifié :

"Et mon Seigneur, se tenant au milieu de la caverne, l’illumina et dit : “Jean, je suis crucifié par la foule d’en bas à Jérusalem et suis percé de lances et de roseaux et je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. "

il dit aussi
" Et, ayant fait sur lui le signe de la croix, il se dressa debout tout entier et dit : “ Tu es avec moi, Seigneur Jésus-Christ. ”"



Apparemment ce texte essaye de parler de deux croix pour évoquer la double nature humaine et divine du Christ .

Donc si tu y vois une ressemblance avec le récit du coran , tu dois admettre que le coran non seulement admet que le Christ fut crucifié , non seulement que le Christ est Dieu , mais aussi que le Christ a la double nature humaine et divine


T'as pas bien lu :

"Et mon Seigneur, se tenant au milieu de la caverne, l’illumina et dit : “Jean, je suis crucifié par la foule d’en bas à Jérusalem et suis percé de lances et de roseaux et je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le. C'est moi qui t'ai donné l'idée de monter sur cette montagne pour que tu écoutes ce qu'il faut qu'un disciple apprenne de son maître et un homme de son Dieu...ce n'est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d'ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix

on peut y voir l'idée de faux semblant qui aurait pu inspirer l'auteur du coran mais le reste est incompatible avec la foi chrétienne et musulmane. donc tu ne peux pas prendre ce qui te plait et laisser le reste.


98. Lorsqu'il eut dit cela, il me montra une croix de lumière solidement établie et, autour de la croix, une grande foule qui n'avait pas une forme unique. Dans la croix, il y avait une forme unique et une figure qui possédait la ressemblance. Le Seigneur lui-même, je le voyais au-dessus de la croix : il n'avait pas d'aspect extérieur, mais seulement une voix — non pas cette voix qui nous était familière, m une voix douce, bienfaisante et véritablement de Dieu qui me disait : Jean, il faut qu'une seule personne écoute de moi ces paroles ; car j'ai besoin d'une seule personne, celle qui doit écouter. La croix de lumière est appelée par moi, à cause de vous, tantôt Logos, tantôt intelligence, Christ,porte, chemin, pain, semence, résurrection, fils, père, esprit, vie, vérité, foi, grâce ; c'est pour les hommes qu'elle est appelée ainsi. Mais voici ce qu'elle est véritablement, comprise pour elle-même et définie à votre intention : elle est délimitation du Tout, restauration stable de ce qui est ferme en l'écartant de ce qui n'a pas d'assise, et mise en ordre de Sagesse. Or, quand Sagesse est mise en ordre, voici que viennent à l'existence ceux de droite et ceux de gauche, puissances, autorités, principautés, démons, énergies, menaces, fureurs, calomnies, Satan et la racine inférieure d'où a procédé la nature de ce qui est créé.
99. Cette croix donc, qui a affermi le Tout par le Logos, qui a tracé une limite à ce qui est créé et inférieur, puis qui s'est répandue en toutes choses, ce n'est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d'ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix. J'ai été considéré pour ce que je ne suis pas, n'étant pas ce que je suis pour la multitude ; bien plus, ce qu'ils diront à mon sujet est vil et indigne de moi. En effet, puisque le lieu du repos ne peut être ni vu ni décrit, à bien plus forte raison, moi qui suis le Seigneur de ce lieu, je ne pourrai être ni vu .
100. La foule, autour de la croix, qui 'a une forme unique, c'est la nature d'en bas. Et ceux que tu vois dans la croix, s'ils n'ont pas non plus une forme unique, c'est que tous les membres de celui qui est descendu n'ont pas encore été rassemblés. Mais, quand la nature de l'Homme, la race qui se joint à moi et obéit à ma voix, sera élevée, celui qui maintenant m'écoute en fera partie : il ne sera plus ce qu'il est maintenant, mais il sera au-dessus de la croix comme je le suis maintenant. En effet, tant que tu ne dis pas que tu es à moi, je ne suis pas ce que j'étais. Mais, si tu m'écoutes, toi aussi, en écoutant, tu seras comme moi ; et moi je serai ce que j'étais quand [+++]. Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du mystère. Sache en effet que je suis tout entier auprès du Père et que le Père est auprès de moi.


Dernière édition par rosarum le Mar 25 Avr - 6:42, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Mar 25 Avr - 6:40

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


je le souviens qu'on a déjà parlé du Deuxième traité du grand seth  et du (faux) évangile de Barnabé.
le premier est un texte gnostique quasi incompréhensible et le second un faux notoire.

Les actes de Jean est aussi un texte gnostique où Jésus n'est plus un homme.
il pourrait avoir inspiré l'auteur du coran mais tu ne peux pas prendre une phrase qui t'arrange dans un texte et négliger tout ce qui va à l'encontre de ta croyance et de celle des chrétiens.



et pour le etc... ????

Apocalypse copte de Pierre, par exemple

tu comptes passer en revue tous les textes gnostiques ?

Apocalypse copte de Pierre
Écrit gnostique, en copte sahidique, doté d'un titre en grec, datant probablement des années 150-333. Le texte relate les 3 visions de Pierre pendant la première nuit de la crucifixion. - 3e texte du VIIe codex des "Manuscrits de Nag Hammadi". - Papyrus : Musée copte, Le Caire (peu après 348)


sais tu que les gnostiques ne sont pas monothéistes, ils croient en une puissance du mal dont il faut se libérer

Le gnosticisme est un système de pensée dualiste qui regroupe des doctrines variées du bassin méditerranéen et du Moyen-Orient qui se caractérisent généralement par l'affirmation que les êtres humains sont des âmes divines emprisonnées dans un monde matériel créé par un dieu mauvais ou imparfait : le Démiurge (appelé Yaldabaoth)1. Le mouvement connut son apogée au cours du IIe siècle2.

Le Démiurge, représenté sous la forme d'un archange, est considéré comme l'incarnation du mal ou comme un créateur bon mais imparfait. À l'opposé de cette divinité créatrice néfaste, il existe un autre être suprême plus éloigné (Dieu) incarnant le bien.  
(wikipedia)
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Mar 25 Avr - 6:47

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Apocalypse copte de Pierre, par exemple

tu comptes passer en revue tous les textes gnostiques ?

Apocalypse copte de Pierre
Écrit gnostique, en copte sahidique, doté d'un titre en grec, datant probablement des années 150-333. Le texte relate les 3 visions de Pierre pendant la première nuit de la crucifixion. - 3e texte du VIIe codex des "Manuscrits de Nag Hammadi". - Papyrus : Musée copte, Le Caire (peu après 348)


sais tu que les gnostiques ne sont pas monothéistes, ils croient en une puissance du mal dont il faut se libérer

Le gnosticisme est un système de pensée dualiste qui regroupe des doctrines variées du bassin méditerranéen et du Moyen-Orient qui se caractérisent généralement par l'affirmation que les êtres humains sont des âmes divines emprisonnées dans un monde matériel créé par un dieu mauvais ou imparfait : le Démiurge (appelé Yaldabaoth)1. Le mouvement connut son apogée au cours du IIe siècle2.

Le Démiurge, représenté sous la forme d'un archange, est considéré comme l'incarnation du mal ou comme un créateur bon mais imparfait. À l'opposé de cette divinité créatrice néfaste, il existe un autre être suprême plus éloigné (Dieu) incarnant le bien.  
    (wikipedia)

Peu importe, il existe des manuscrits plus anciens que les codexs du IVeme siecle qui en parle.

La croyance, qu'elle soit gnostique ou autre ne m'interesse pas.
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Petero

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Mar 25 Avr - 6:51

Anaska a écrit:
à qui a t il versé la rançon

Jésus nous dit qu'il est venu donner sa Vie en rançon. A qui Jésus fait-il don de sa Vie ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Mar 25 Avr - 6:53

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:


mais par contre tu prends les hadiths au sérieux
ou as tu lu que je prenais les hadiths au sérieux
j'ai juste joué à ton double jeu ou tu disais
rosarum a écrit:

je ne fais que te mettre en face de tes contradictions puisque tu n'arrives pas à comprendre que le fait d'avoir 4 évangiles est une richesse et non un inconvénient.
t'es là juste pour polémiquer et faire tourner en bourrique les musulmans du forum jusqu'à même faire passer des insulsutes à leurs enseignements et à leurs croyances


Etrange qu'il ne te réponde pas. Tu dois donc avoir raison
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rosarum

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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   Mar 25 Avr - 6:56

abdelsalam_78 a écrit:
Anaska a écrit:

ou as tu lu que je prenais les hadiths au sérieux
j'ai juste joué à ton double jeu ou tu disais

t'es là juste pour polémiquer et faire tourner en bourrique les musulmans du forum jusqu'à même faire passer des insulsutes à leurs enseignements et à leurs croyances


Etrange qu'il ne te réponde pas. Tu dois donc avoir raison

je répond à ceux qui ont des arguments, pas à ceux qui s'en prennent aux personnes.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?   

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Pourquoi les musulmans prétendent que la bible serait "falsifiée" ?
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