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 Les hésitations de Jean de Patmos

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djebbouri




MessageSujet: Les hésitations de Jean de Patmos   Ven 21 Avr 2017, 21:17



Jean de Patmos ou Jean l'ancien rapporte que Jésus baptisait d'eau lui aussi les gens en Jean 3/22 ; 3/26 ; 4/1 et en jean 4/2 il se désavoue . jésus en réalité ne baptisait personne.


Jean 3/22;" 22 Après ces choses, Jésus vint dans le pays de Judée, et ses disciples [avec lui] ; et il séjourna là avec eux, et baptisait"

Jean 3/26:" 26 Et ils vinrent à Jean, et lui dirent : Rabbi, celui qui était avec toi au delà du Jourdain, à qui tu as toi-même rendu témoignage, voilà, il baptise, et tous viennent à lui.

Jean 4/1:" 1 Quand donc le Seigneur connut que les pharisiens avaient entendu dire : Jésus fait et baptise plus de disciples que Jean


cela démontre bien que Jésus lui aussi baptisait d'eau les gens au meme pieds d'égalité de Jean .


et puis Jean se rétracte :

Jean 4/2:' 2 (toutefois Jésus lui-même ne baptisait pas, mais ses disciples),"


et dans le livre des Actes chapitre 19 quand les disciples d'Apollos dirent nous ne connaissons que le baptème d'eau , Paul invente le baptème d'esprit.





fais moi comprendre Pétéro ça


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Petero

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MessageSujet: Re: Les hésitations de Jean de Patmos   Ven 21 Avr 2017, 22:55

djebbouri a écrit:


Jean de Patmos ou Jean l'ancien rapporte que Jésus baptisait d'eau  lui aussi les gens en Jean 3/22 ; 3/26 ; 4/1 et en jean 4/2 il se désavoue . jésus en réalité ne baptisait personne.


Jean 3/22;" 22 Après ces choses, Jésus vint dans le pays de Judée, et ses disciples [avec lui] ; et il séjourna là avec eux, et baptisait"

Jean 3/26:" 26 Et ils vinrent à Jean, et lui dirent : Rabbi, celui qui était avec toi au delà du Jourdain, à qui tu as toi-même rendu témoignage, voilà, il baptise, et tous viennent à lui.

Jean 4/1:" 1 Quand donc le Seigneur connut que les pharisiens avaient entendu dire : Jésus fait et baptise plus de disciples que Jean


cela démontre bien que Jésus lui aussi baptisait d'eau les gens au meme pieds d'égalité de Jean .


et puis Jean se rétracte :

Jean 4/2:' 2 (toutefois Jésus lui-même ne baptisait pas, mais ses disciples),"


et dans le livre des Actes chapitre 19  quand les disciples d'Apollos dirent nous ne connaissons que le baptème d'eau , Paul invente le baptème d'esprit.

fais moi comprendre Pétéro ça



NON, Paul n'a pas inventé le baptême dans l'Esprit. C'est Jésus qui est venu baptiser dans l'Esprit, pour que nous puissions entrer dans le Royaume de Dieu, comme il le dit ici :

"répondit: " En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne renaît de l'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu (Jean (CP) 3)

C'est ce que nous a montré Jésus quand il a reçu le baptême d'eau, l'Esprit est descendu sur Lui.

Le baptême d'eau symbolise le baptême dans l'eau et l'Esprit que Jésus nous donne.
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Tonton




MessageSujet: Re: Les hésitations de Jean de Patmos   Sam 22 Avr 2017, 05:15

tiens ! des sujets qui sont directement destinés à Petero.

y'a les MP pour ça.
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Petero

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MessageSujet: Re: Les hésitations de Jean de Patmos   Sam 22 Avr 2017, 11:57

Tonton a écrit:
tiens ! des sujets qui sont directement destinés à Petero.

y'a les MP pour ça.

NON, tu te trompes Tonton. Bahou a ouvert un sujet, sur lequel tout le monde peux réagir, même s'il me demande à moi, de lui expliquer.
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djebbouri




MessageSujet: Re: Les hésitations de Jean de Patmos   Jeu 27 Avr 2017, 19:43

Petero a écrit:
djebbouri a écrit:


Jean de Patmos ou Jean l'ancien rapporte que Jésus baptisait d'eau  lui aussi les gens en Jean 3/22 ; 3/26 ; 4/1 et en jean 4/2 il se désavoue . jésus en réalité ne baptisait personne.


Jean 3/22;" 22 Après ces choses, Jésus vint dans le pays de Judée, et ses disciples [avec lui] ; et il séjourna là avec eux, et baptisait"

Jean 3/26:" 26 Et ils vinrent à Jean, et lui dirent : Rabbi, celui qui était avec toi au delà du Jourdain, à qui tu as toi-même rendu témoignage, voilà, il baptise, et tous viennent à lui.

Jean 4/1:" 1 Quand donc le Seigneur connut que les pharisiens avaient entendu dire : Jésus fait et baptise plus de disciples que Jean


cela démontre bien que Jésus lui aussi baptisait d'eau les gens au meme pieds d'égalité de Jean .


et puis Jean se rétracte :

Jean 4/2:' 2 (toutefois Jésus lui-même ne baptisait pas, mais ses disciples),"


et dans le livre des Actes chapitre 19  quand les disciples d'Apollos dirent nous ne connaissons que le baptème d'eau , Paul invente le baptème d'esprit.

fais moi comprendre Pétéro ça



NON, Paul n'a pas inventé le baptême dans l'Esprit. C'est Jésus qui est venu baptiser dans l'Esprit, pour que nous puissions entrer dans le Royaume de Dieu, comme il le dit ici :

"répondit: " En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne renaît de l'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu (Jean (CP) 3)

C'est ce que nous a montré Jésus quand il a reçu le baptême d'eau, l'Esprit est descendu sur Lui.

Le baptême d'eau symbolise le baptême dans l'eau et l'Esprit que Jésus nous donne.

Jésus lui meme n'en connaissait que le baptème d'eau. et il baptisait




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Petero

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MessageSujet: Re: Les hésitations de Jean de Patmos   Jeu 27 Avr 2017, 22:36

djebbouri a écrit:
Petero a écrit:


NON, Paul n'a pas inventé le baptême dans l'Esprit. C'est Jésus qui est venu baptiser dans l'Esprit, pour que nous puissions entrer dans le Royaume de Dieu, comme il le dit ici :

"répondit: " En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne renaît de l'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu (Jean (CP) 3)

C'est ce que nous a montré Jésus quand il a reçu le baptême d'eau, l'Esprit est descendu sur Lui.

Le baptême d'eau symbolise le baptême dans l'eau et l'Esprit que Jésus nous donne.

Jésus lui meme n'en connaissait que le baptème d'eau. et il baptisait

Baptiser, cela veut dire "plonger". Que nous dit Jésus ? Qu'il est venu pour que nous ayons la Vie éternelle ; et il annonce même que c'est Lui qui donne la Vie éternelle. Le baptême d'eau, annonce le baptême dans l'Esprit dont Jésus parle ici : "Celui qui boira de l'eau que je lui donnerai, n'aura plus jamais soif". Il ne parle pas bien évidemment de l'eau dans laquelle Jean Baptisait, mais de l'Eau qui sort du Trône de Dieu, de l'Eau qui donne la Vie éternelle, et qui n'est autre que la Vie donnée par Dieu, par Jésus, dans l'Esprit qu'il est venu répandre sur nous.

L'eau symbolique le don de l'Eau Vive qu'on ne voit pas, le don de la Vie éternelle.
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djebbouri




MessageSujet: Re: Les hésitations de Jean de Patmos   Dim 30 Avr 2017, 18:17

Petero a écrit:
djebbouri a écrit:


Jésus lui meme n'en connaissait que le baptème d'eau. et il baptisait

Baptiser, cela veut dire "plonger". Que nous dit Jésus ?  Qu'il est venu pour que nous ayons la Vie éternelle ; et il annonce même que c'est Lui qui donne la Vie éternelle. Le baptême d'eau, annonce le baptême dans l'Esprit dont Jésus parle ici :  "Celui qui boira de l'eau que je lui donnerai, n'aura plus jamais soif". Il ne parle pas bien évidemment de l'eau dans laquelle Jean Baptisait, mais de l'Eau qui sort du Trône de Dieu, de l'Eau qui donne la Vie éternelle, et qui n'est autre que la Vie donnée par Dieu, par Jésus, dans l'Esprit qu'il est venu répandre sur nous.

L'eau symbolique le don de l'Eau Vive qu'on ne voit pas, le don de la Vie éternelle.


ne fais pas le sourd.


ton évangile de Jean rapporte que Jésus baptisait les gens de l'eau




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Petero

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MessageSujet: Re: Les hésitations de Jean de Patmos   Dim 30 Avr 2017, 18:28

djebbouri a écrit:
ne fais pas le sourd.

ton évangile de Jean rapporte que Jésus baptisait les gens de l'eau

Eh alors, ses Apôtres depuis 2000 ans baptise eux aussi avec de l'eau, comme je l'ai fais encore moi-même ce matin, dans l'église de mon village. J'ai baptisé un petit bébé avec de l'eau. Cette eau symbolise cet Vie Nouvelle que Jésus fait couler dans l'âme du baptisé, la Vie donnée par son Esprit, la Vie éternelle.

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djebbouri




MessageSujet: Re: Les hésitations de Jean de Patmos   Dim 30 Avr 2017, 22:14

Petero a écrit:
djebbouri a écrit:
ne fais pas le sourd.

ton évangile de Jean rapporte que Jésus baptisait les gens de l'eau

Eh alors, ses Apôtres depuis 2000 ans baptise eux aussi avec de l'eau, comme je l'ai fais encore moi-même ce matin, dans l'église de mon village. J'ai baptisé un petit bébé avec de l'eau. Cette eau symbolise cet Vie Nouvelle que Jésus fait couler dans l'âme du baptisé, la Vie donnée par son Esprit, la Vie éternelle.



si moi je vous ai baptisé dans l'eau celui qui vient aprés moi vous baptisera dans l'esprit saint
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OlivierV




MessageSujet: Re: Les hésitations de Jean de Patmos   Dim 30 Avr 2017, 22:44

djebbouri a écrit:


si moi je vous ai baptisé dans l'eau celui  qui vient aprés moi vous baptisera dans l'esprit saint

Il me semble que c'est Jean-Baptiste qui s'exprime, non ?
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djebbouri




MessageSujet: Re: Les hésitations de Jean de Patmos   Dim 30 Avr 2017, 22:49

OlivierV a écrit:
djebbouri a écrit:


si moi je vous ai baptisé dans l'eau celui  qui vient aprés moi vous baptisera dans l'esprit saint

Il me semble que c'est Jean-Baptiste qui s'exprime, non ?


Oui il parle de celui qui devait venir aprés lui.

ce n'est pas Jésus car Jésus et Jean étaient cousins et avaient le meme age
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Petero

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MessageSujet: Re: Les hésitations de Jean de Patmos   Lun 01 Mai 2017, 08:37

djebbouri a écrit:
Oui il parle de celui qui devait venir aprés lui.

ce n'est pas Jésus car Jésus et Jean étaient cousins et avaient le meme age

Celui qui devait venir après lui, il était déjà là :

26 Jean leur répondit: "Moi je baptise dans l'eau; mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, 27 C'est celui qui vient après moi; je ne suis pas digne de délier la courroie de sa chaussure." (Jean (CP) 1)

Mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas. C'est celui qui vient après moi.

Celui dont parle Jean le Baptiste, c'est Jésus qui était déjà là, vivant au milieu des juifs qui ne le connaissaient pas encore, car Jésus ne s'était pas encore fait connaître aux juifs. Il va se faire connaître quand il va venir se faire baptiser par Jean. Jean va alors découvrir que celui qui devait venir après Lui, pour baptiser dans l'Esprit Saint, pour faire naître de l'Eau et de l'Esprit Saint, c'est Jésus, son cousin.

Et quel est le premier miracle que fait Jésus ? A des noces, il changent l'eau en vin, en un bon vin, le meilleur, pour réjouir le cœur de l'homme.

1 Et le troisième jour, il se fit des noces à Cana en Galilée; et la mère de Jésus y était. 2 Jésus fut aussi convié aux noces avec ses disciples. 3 Le vin étant venu à manquer, la mère de Jésus lui dit: "Ils n'ont plus de vin." 4 Jésus lui répondit: "Femme, qu'est-ce que cela pour moi et pour vous? Mon heure n'est pas encore venue." 5 Sa mère dit aux serviteurs: "Faites tout ce qu'il vous dira." 6 Or, il y avait là six urnes de pierre destinées aux ablutions des Juifs et contenant chacune deux ou trois mesures. 7 Jésus leur dit: "Remplissez d'eau ces urnes." Et ils les remplirent jusqu'au haut. 8 Et il leur dit: "Puisez maintenant, et portez-en au maître du festin; et ils en portèrent. 9 Dès que le maître du festin eut goûté l'eau changée en vin (il ne savait pas d'où venait ce vin, mais les serviteurs qui avaient puisé l'eau le savaient), il interpella l'époux et lui dit: 10 "Tout homme sert d'abord le bon vin, et après qu'on a bu abondamment, le moins bon; mais toi, tu as gardé le bon jusqu'à ce moment." (Jean (CP) 2)

C'est ce qu'il fait avec l'eau du baptême de Jean, il la transforme en vin, ce vin qu'il nous donne à boire en disant : "ceci est la coupe de la Nouvelle Alliance". Jésus fait du baptême d'eau de Jean, le baptême dans l'Esprit Saint, cette Eau Vive dont il parle à la Samaritaine rencontrée au puit de Jacob :

""Quiconque boit de cette eau aura encore soif; mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai, n'aura plus jamais soif; (Jean (CP) 4)

Et de quoi à soif l'homme ? Il a soif de vivre éternellement. Voilà le baptême que donne Jésus, et dont le baptême de Jean nous prépare, le baptême dans cette Eau Vive dont parle Jésus, le baptême dans l'Esprit Saint qui est venu nous donner.
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