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 L'islam du "juste milieu" est le salafisme

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AuteurMessage
emmanuelle78

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MessageSujet: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Dim 23 Avr 2017, 14:38

Rappel du premier message :

23.04.2017

Bonjour,


Au fil de lectures, j'ai découvert que comme souvent les mots et leur sens porte souvent à confusion.

L'islam du "juste milieu" est un islam modéré, pour un occidental peu au courant de la science islamique.

Le salafisme est pour un occidental un mouvement extrémiste, et la source du terrorisme.

Or, le salafisme se nomme "islam du juste milieu".

Donc un musulman qui prêche du salafisme peut nommer ce courant l'"islam du juste milieu", laissant croire qu'il s'agit d'une position modérée alors qu'il n'en est rien.

Je m'explique plus précisément dans mon message suivant.
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AuteurMessage
M in




MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Lun 24 Avr 2017, 18:00

Thedjezeyri14 a écrit:
M in a écrit:


Que les orientalistes soient emerveillés par les ecrits de Ibn Arabi et Al Ghazali c'est bien mais pas par Ibn Taymiyya qu'est-ce que tu veux que ça me fasse?

Tout les points de Vu sont bon à lire je suis capable de me faire ma propre opinion sur leurs écrits
Je dis que Ibn Taymiyya est autant respectable que Al Arabi Al Ghazali ou d'autres.

Je ne sais pas  ce que signifie respectable pour toi . Mais toi qui a lu Ibn taymiya peut tu m'exposer quelque avis et fatwa qu'il aurait émis  et que tu ne serait pas d'accord avec cela??

Ouvre un topic dans la section spiritualité musulmane si tu veux discuter Ibn Taymiyya
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nollaig

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Lun 24 Avr 2017, 18:01

M in a écrit:
nollaig a écrit:

Mais va dire cela dans un camp de guerre musulman en afganhistan
Tu crois quils prendraient le texte avec du recul ?
Qu ils en seraient même capables ?

Là en l'occurrence tu me parles à moi que je sache
sais tu au moins  qui sont les talibans?
J aurais pu parler de camps de guerre musulman au pakistan .
Tu focalises sur un pays alors que je focalise sur l environnement
Crois tu que dans un environnement guerrier , les gens se mettent à prendre du recul avec un texte guerrier ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Lun 24 Avr 2017, 18:06

nollaig a écrit:
M in a écrit:


Si toi tu as reussi à faire cette analyse un musulman n'en serait pas capable?
Résumer les ecrits d'Ibn Taymiyya à de simple "injonction" guerriere c'est tout simplement n'avoir rien lu de celui ci.
Mais va dire cela dans un camp de guerre musulman en afganhistan
Tu crois quils prendraient le texte avec du recul ?
Qu ils en seraient même capables ?

Je ne pensais pas dire cela un jour, comme quoi, tout arrive dans la vie, mais tu as raison sur ce point nollaig.

M In n'est pas de cette minorité d'excités fanatique, donc il ne se sent pas concerné par les instrumentalisation qui pourraient être faites des écrits d'Ibn Tamiya par ceux ci. Mais bien sur qu'un fanatique prendra tout texte qu'il peut instrumentalisé à mauvais escient.

Le sujet n'est pas la. Tout musulman sensé qui lirait Ibn Tamiyya, tout d'abord le lirait avec l'esprit critique, d'autant plus que celui ci n'a jamais été considéré comme une sommité. Et il remettrait les écrits de ce savant dans le contexte de l'époque où ils furent écrit.

C'est ce que fait Skiper et c'est vraisemblablement ce que fait M in.

La vrai question est pourquoi ce savant religieux qui était considéré comme peu important en son temps et ignoré pendant des siècle, ses écrits sont autant cité de nos jours.

Al Ghazali, Ibn Arabi ont toujours ou presque était des référence. Mais pas Ibn Tamiyya. D'aprés ce que j'ai pu lire en tout cas.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Lun 24 Avr 2017, 18:12

salamsam a écrit:


Je ne pensais pas dire cela un jour, comme quoi, tout arrive dans la vie, mais tu as raison sur ce point nollaig.

M In n'est pas de cette minorité d'excités fanatique, donc il ne se sent pas concerné par les instrumentalisation qui pourraient être faites des écrits d'Ibn Tamiya par ceux ci. Mais bien sur qu'un fanatique prendra tout texte qu'il peut instrumentalisé à mauvais escient.

Le sujet n'est pas la. Tout musulman sensé qui lirait Ibn Tamiyya, tout d'abord le lirait avec l'esprit critique, d'autant plus que celui ci n'a jamais été considéré comme une sommité. Et il remettrait les écrits de ce savant dans le contexte de l'époque où ils furent écrit.

C'est ce que fait Skiper et c'est vraisemblablement ce que fait M in.

La vrai question est pourquoi ce savant religieux qui était considéré comme peu important en son temps et ignoré pendant des siècle, ses écrits sont autant cité de nos jours.

Al Ghazali, Ibn Arabi ont toujours ou presque était des référence. Mais pas Ibn Tamiyya. D'aprés ce que j'ai pu lire en tout cas.


Completement d'accord avec ce que tu viens d'ecrire , je pense que c'est la question que s'est posé Emanuelle en publiant ce topic .
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Eliane

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Lun 24 Avr 2017, 21:12

FOX10 a écrit:

Cela te déranges que je cite ALLAH et son prophète ?  c'est ALLAH qui a nommer cette religion "Islam " il est légitime et juste de respecter la volonté de l'auteur

Personne ne sait si c'set Allah qui est l'auteur de l'islam, c'est plus probablement Mohamed.

Il faut donc nous servir de notre sens moral si nous voulons savoir si une religion vient de Dieu. C'est le cas quand nous considérons certaines lois de l'islam.

Quand ces lois sont des péchés, ce ne sont pas des lois divines. C'est tout.
La volonté de l'auteur... comme tu dis ! Dieu a bon dos à ce compte, on peut Lui attribuer toutes les horreurs inventés par le péché des hommes, et l'islam est un spécialiste de cette diffamation divine.
Par exemple la polygamie ! Prétendre que Dieu est l'auteur de cette vulgarité est contraire à l'intelligence humaine.

être croyante ne dispense pas de se servir de son cerveau.


salamsam a écrit:


Al Ghazali, Ibn Arabi ont toujours ou presque était des référence. Mais pas Ibn Tamiyya. D'aprés ce que j'ai pu lire en tout cas.



Ces savants sont des seconds couteaux. Tu ne penses pas que le responsable du problème est tout simplement le contenu du Coran?
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Lun 24 Avr 2017, 21:48

Thedjezeyri14 a écrit:
salamsam a écrit:


Je ne pensais pas dire cela un jour, comme quoi, tout arrive dans la vie, mais tu as raison sur ce point nollaig.

M In n'est pas de cette minorité d'excités fanatique, donc il ne se sent pas concerné par les instrumentalisation qui pourraient être faites des écrits d'Ibn Tamiya par ceux ci. Mais bien sur qu'un fanatique prendra tout texte qu'il peut instrumentalisé à mauvais escient.

Le sujet n'est pas la. Tout musulman sensé qui lirait Ibn Tamiyya, tout d'abord le lirait avec l'esprit critique, d'autant plus que celui ci n'a jamais été considéré comme une sommité. Et il remettrait les écrits de ce savant dans le contexte de l'époque où ils furent écrit.

C'est ce que fait Skiper et c'est vraisemblablement ce que fait M in.

La vrai question est pourquoi ce savant religieux qui était considéré comme peu important en son temps et ignoré pendant des siècle, ses écrits sont autant cité de nos jours.

Al Ghazali, Ibn Arabi ont toujours ou presque était des référence. Mais pas Ibn Tamiyya. D'aprés ce que j'ai pu lire en tout cas.


Completement d'accord avec ce que tu viens d'ecrire , je pense que c'est la question que s'est posé Emanuelle en publiant ce topic .
tout à fait



et pour répondre à la partie en gras... le fait que ce soit wahhab qui ai repris ses travaux, et même instrumentalisés je veux bien l'admettre, me fait tilter tout de même... qu'il soit autant cité, et que l'éxègese de son élève Ibn Kathir soit la plus répandue de nos jours... bref je trouve que ca sent le fric et donc le pétrole!

Quel sont les moyens financiers des écoles maghrébines, égyptiennes, syriennes... et j'en passe? (je cite des pays qui abritent d'autres écoles pour mieux se rendre compte et car je suis une bille) ... qui a les moyens de faire de la diffusion à très grande échelle?


Il suffit de parcourir le net... de remonter les sources, qui est éleve de qui, qui s'appuie sur quoi, pour se rendre compte que c'est hyper prégnant aujourd'hui.

Il y a même un institut Taymyiia.... e learning pour apprendre l'arabe et le coran!
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gerard2007




MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 05:03

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

si toi tu ne trouves rien de choquant dans ce livre , plus rien ne te choquera , tu es blindé ...
se faire prendre a coup de barre de fer dans la tombe , et suivre les califes qui quoi qu'il fassent irons au paradis , soutenu par l'intercession de mohamed
ne te choque pas ?
si c'est pas une secte , c'est quoi ?
franchement , je pense que cette religion vous a detraqués completement .
vous n'avez plus aucune notion du bien et du mal .
je rejoint wafa sultan a 100%
IL EST IMPOSSIBLE DE LIRE LA BIOGRAPHIE DU PROPHETE , d'y croire , et d'en sortir indemne psychologiquement .
voir Skipeer .. medecin instruit , capable de reflexion d'analyse , mais impuissant face a la critique de ces textes absurdes


Tu es vraiment hors sujet . On est entrain de parler des salafistes pour mettre les choses au clair qu'ils arettent de dire qu'il repreeente la majorité et le juste milieu et toi en bon obsédé de l'islam comme tu l'a montré mainte fois tu viens profiter de ce topic pour remettre tout l'islam en cause et traiter tout les musulmans de fanatiste . Mais finalement c'est quoi ton but ?? Rayer les musulmans de la carte ??
j'aime trop l'humain pour rayé qui que ce soit .
tu te bat pour réinterpréter tes écritures , seul contre tous .
tu essaies de christianiser l'islam , et d'en faire une autre religion en discutant tous les points .
tu n' arrivera jamais puisque le salafisme représente bien la majorité des musulmans sunnites , avoué ou inavoué .
convertis toi au christianisme est tu n'auras plus a te battre pour réinventer une religion douce et tolérante .
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 06:29

L islam est riche et varié.... le résumer a ce qui se dit sur le fil c'est pas honnête.

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Anaska

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 07:56

Est ce que le maghreb arabe est malikite ou salafiste
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 08:08

Le juste milieu c'est entre les deux yeux.
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Tonton




MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 10:48

emmanuelle78 a écrit:
L islam est riche et varié.... le résumer a ce qui se dit sur le fil c'est pas honnête.


Bien sûr que l'islam est riche et varié, l'humanité est riche et varié...tous avec des forces et des faiblesses.

Alors, quel est le savant qu'il faut écouter ou pas ?

Selon Jésus, celui qui exhorte à la paix et non à la violence. Je partage ce point de vue tout en mesurant sa complexité
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 17:09

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Tu es vraiment hors sujet . On est entrain de parler des salafistes pour mettre les choses au clair qu'ils arettent de dire qu'il repreeente la majorité et le juste milieu et toi en bon obsédé de l'islam comme tu l'a montré mainte fois tu viens profiter de ce topic pour remettre tout l'islam en cause et traiter tout les musulmans de fanatiste . Mais finalement c'est quoi ton but ?? Rayer les musulmans de la carte ??
j'aime trop l'humain pour rayé qui que ce soit .
tu te bat pour réinterpréter tes écritures , seul contre tous .
tu essaies de christianiser l'islam , et d'en faire une autre religion en discutant tous les points .
tu n' arrivera jamais puisque le salafisme représente bien la majorité des musulmans sunnites  , avoué ou inavoué .
convertis toi au christianisme est tu n'auras plus a te battre pour réinventer une religion douce et tolérante .
 
Detrompe toi je ne suis pas seul contre tous , dans le milieu arabophone cette intiative d'interpretation est tres ancienne et de plus grande envergure . Je n'essai pas de christianiser l'islam , mais de.l'humaniser comme l'ont fait les chretiens des derniers siecles pour le christianisme et je les felicite. Je concidere que les religions sont humainiste à l'origine , mais instrumentalisé par la suite il est donc tout a fait normal de rebrousser le chemin. Toi par contre tu ne semble pas être de ce christianisme humaniste la preuve est que si t'etait sincere tu te rejouirais de voire des musulmans faire l'effort que je fait et ca te suffirais que l'islam s'humanise , mais non à la place tu veux que l'islam disparaisse ou que je devienne chretien il y a la un indice evident sur tes vrai intentions.


Affirmer que le salafisme est majoritaire demontre ton ignorance sur le sujet , mais je vais t'aider a y voir clair . Depuis au moins dix siecles la majorité des sunnites sont des dogmes Acharite et Maturide , une minorité environ (5%) et du dogme ( Ahl el Hadith) cette minorité se trouve en arabie saoudite . Il se trouve que depuis quelques années les Saoud( des ahl el hadith) jouissent de l'aide du petro dollars pour diffuser leur theologie . Malheureusment la plupart des musulmans ne connaissent pas les derives de cette minorités et s'en trouve influencé sans le savoir grace à l'internet et aux chaines télévisé , mais il suffit de pousser unpeu pour comprendre qu'ils (majorité)ne sont salafiste qu'artificiellement . En effet il suffit de dire a un maghrebin que selon les salafistes Dieu n'est pas partout , mais assis en haut dans une chaise plus grande que lui pour qu'il comprend que son islam profond n'est pas du tout salafiste . C'est pour cela que je considere primoridiale d'informer les musulmans et les non musulmans de l'usurpation salafiste qui se pretend detenteur de la verité absolue.


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mar 25 Avr 2017, 17:17, édité 1 fois
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 17:12

Anaska a écrit:
Est ce que le maghreb arabe est malikite ou salafiste

Le maghreb est opposé aux salafisme sur le plan theologique(Aqida) et juridique(Fiqh). En effet le maghreb et de théologie ( Acharite) alors que les salafiste sont ( Ahl el Hadith) , juridiquement le maghreb est ( Malikite) alors que les salafistes sont ( Hanbalite), mais cela les jeunes maghrebins ne le savent pas vraiment .faute de désinformation . Attention je ne dis pas que l'islam maghrebin est parfait , mais l'histoire témoigne qu'il est bien plus humaniste que le Salafisme.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 17:31

emmanuelle78 a écrit:
L islam est riche et varié.... le résumer a ce qui se dit sur le fil c'est pas honnête.


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rosarum

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 18:03

Thedjezeyri14 a écrit:
Anaska a écrit:
Est ce que le maghreb arabe est malikite ou salafiste

Le maghreb est opposé aux salafisme sur le plan theologique(Aqida) et juridique(Fiqh). En effet le maghreb et de théologie ( Acharite) alors que les salafiste sont ( Ahl el Hadith) , juridiquement le maghreb est ( Malikite) alors que les salafistes sont ( Hanbalite), mais cela les jeunes maghrebins ne le savent pas vraiment .faute de désinformation . Attention je ne dis pas que l'islam maghrebin est parfait , mais l'histoire témoigne qu'il est bien plus humaniste que le Salafisme.

c'est vrai mais face à la machine de propagande wahabbo salafiste, je ne vois guère que le roi du Maroc qui tente de résister et encore il semble parfois débordé

Au Maroc, un manuel scolaire affirme que la philosophie est « contraire à l’islam »

Les professeurs de philosophie du royaume sont mobilisés contre une révision de manuels scolaires qui visait pourtant à enseigner un « islam tolérant

En découvrant les nouveaux manuels d’éducation islamique, les professeurs de philosophie marocains ont eu un choc. Au chapitre « Philosophie et foi » de « Manar at tarbia al islamiya », un ouvrage d’enseignement religieux destiné aux élèves de première, la philosophie est définie comme « une production de la pensée humaine contraire à l’islam » et « l’essence de la dégénérescence ». Le choc a été d’autant plus important que ce manuel scolaire a été réédité fin octobre 2016 dans le cadre d’une réforme de l’enseignement islamique visant à promouvoir « un islam tolérant ». « Le résultat de cette révision est médiocre, estime Mounir Bensalah, militant du Mouvement démocratique Anfass. C’est encore plus décadent qu’avant ».

« Nous sommes revenus dix siècles en arrière »

Réunis au sein de l’Association marocaine des enseignants de philosophie (AMEP), des professeurs ont organisé des sit-in du 21 au 23 décembre dans plusieurs lycées à travers le royaume pour dénoncer des contenus « diffamatoires », qui nuisent à leur matière, obligatoire au Maroc et enseignée dès la seconde. « Les leçons inculquées dans ce livre vont tuer la liberté de pensée », avertit Aidda Lakhrif, professeur de philosophie dans un lycée d’Assa-Zag (sud) et membre de l’AMEP. « Nous avons cru que la haine de l’Etat envers la philosophie était révolue. Mais nous sommes revenus dix siècles en arrière », regrette l’enseignant.

Le manuel scolaire s’appuie sur les propos d’une grande figure du salafisme du XIIIe siècle, Ibnou As-Salah Ach Chahrazouri, qui aurait décrit la philosophie à l’époque comme « le summum de la démence et de la dépravation », provoquant « l’angoisse et l’errance, l’hérésie et la mécréance ». Faker Korchane, journaliste spécialisé dans les questions religieuses, dénonce ce choix :

   « Aujourd’hui, dans l’islam sunnite, l’idée d’imitation se développe de plus en plus. Les élèves sont incités à suivre à la lettre des textes très anciens, sans réflexion critique. On crée ainsi des automates qui risquent de développer par la suite un terreau fertile à une pensée exclusiviste et militante. »

D’autres passages enseignent aux élèves marocains à faire la distinction entre les sciences religieuses et les sciences profanes, parmi lesquelles les mathématiques, la physique ou les sciences de la vie et de la terre. Un schéma très proche des concepts utilisés dans le courant wahhabite. « Affirmer que les sciences humaines sont contraires à la religion encourage l’obscurantisme, met en garde M. Korchane. Ce passage fait croire aux élèves qu’ils ne peuvent pas être à la fois rationnels et religieux. C’est très dangereux, car cela peut amener à une lecture rigoriste de l’islam, avec tous les risques que ça engendre. »

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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 18:20

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Le maghreb est opposé aux salafisme sur le plan theologique(Aqida) et juridique(Fiqh). En effet le maghreb et de théologie ( Acharite) alors que les salafiste sont ( Ahl el Hadith) , juridiquement le maghreb est ( Malikite) alors que les salafistes sont ( Hanbalite), mais cela les jeunes maghrebins ne le savent pas vraiment .faute de désinformation . Attention je ne dis pas que l'islam maghrebin est parfait , mais l'histoire témoigne qu'il est bien plus humaniste que le Salafisme.

c'est vrai mais face à la machine de propagande wahabbo salafiste, je ne vois guère que le roi du Maroc qui tente de résister et encore il semble parfois débordé

Au Maroc, un manuel scolaire affirme que la philosophie est « contraire à l’islam »

Les professeurs de philosophie du royaume sont mobilisés contre une révision de manuels scolaires qui visait pourtant à enseigner un « islam tolérant

En découvrant les nouveaux manuels d’éducation islamique, les professeurs de philosophie marocains ont eu un choc. Au chapitre « Philosophie et foi » de « Manar at tarbia al islamiya », un ouvrage d’enseignement religieux destiné aux élèves de première, la philosophie est définie comme « une production de la pensée humaine contraire à l’islam » et « l’essence de la dégénérescence ». Le choc a été d’autant plus important que ce manuel scolaire a été réédité fin octobre 2016 dans le cadre d’une réforme de l’enseignement islamique visant à promouvoir « un islam tolérant ». « Le résultat de cette révision est médiocre, estime Mounir Bensalah, militant du Mouvement démocratique Anfass. C’est encore plus décadent qu’avant ».

« Nous sommes revenus dix siècles en arrière »

Réunis au sein de l’Association marocaine des enseignants de philosophie (AMEP), des professeurs ont organisé des sit-in du 21 au 23 décembre dans plusieurs lycées à travers le royaume pour dénoncer des contenus « diffamatoires », qui nuisent à leur matière, obligatoire au Maroc et enseignée dès la seconde. « Les leçons inculquées dans ce livre vont tuer la liberté de pensée », avertit Aidda Lakhrif, professeur de philosophie dans un lycée d’Assa-Zag (sud) et membre de l’AMEP. « Nous avons cru que la haine de l’Etat envers la philosophie était révolue. Mais nous sommes revenus dix siècles en arrière », regrette l’enseignant.

Le manuel scolaire s’appuie sur les propos d’une grande figure du salafisme du XIIIe siècle, Ibnou As-Salah Ach Chahrazouri, qui aurait décrit la philosophie à l’époque comme « le summum de la démence et de la dépravation », provoquant « l’angoisse et l’errance, l’hérésie et la mécréance ». Faker Korchane, journaliste spécialisé dans les questions religieuses, dénonce ce choix :

   « Aujourd’hui, dans l’islam sunnite, l’idée d’imitation se développe de plus en plus. Les élèves sont incités à suivre à la lettre des textes très anciens, sans réflexion critique. On crée ainsi des automates qui risquent de développer par la suite un terreau fertile à une pensée exclusiviste et militante. »

D’autres passages enseignent aux élèves marocains à faire la distinction entre les sciences religieuses et les sciences profanes, parmi lesquelles les mathématiques, la physique ou les sciences de la vie et de la terre. Un schéma très proche des concepts utilisés dans le courant wahhabite. « Affirmer que les sciences humaines sont contraires à la religion encourage l’obscurantisme, met en garde M. Korchane. Ce passage fait croire aux élèves qu’ils ne peuvent pas être à la fois rationnels et religieux. C’est très dangereux, car cela peut amener à une lecture rigoriste de l’islam, avec tous les risques que ça engendre. »

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Je ne suis pas vraiment d'accord avec vous ,des pays arabes se sont lancés dans une guerre idéologique contre le salafisme bien plus qu'au maroc je pense entre autre a l'algerie , tunisie , egypt , jordanie et même les Emirates et le Qatar!! Je sais qu'il est dur de le croire , mais je peux t'assurer que en allumant les chaines télévisé de Dubai et de Doha une critique intense vis a vis du Salafisme est omnipresente.


Concernant l'article que tu as cité je le trouve bien representatif de la réalité , mais j'en retiens surtout la stupefications des professeurs qui confirme ce que je disais par rapport au maghreb , remarque aussi que la reference islamique interdisant la philosophie est une figure Salafiste. De plus il est question de " l'idée de l'imitation (taqlid)" qui est une methode tres proné par les Salafiste face à l'ijtihad des autres ecole de pensée.
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 18:23

Thedjezeyri14 a écrit:


Je ne suis pas vraiment d'accord avec vous ,des pays arabes se sont lancés dans une guerre idéologique contre le salafisme bien plus qu'au maroc  je pense entre autre a l'algerie , tunisie , egypt , jordanie et même les Emirates et le Qatar!! Je sais qu'il est dur de le croire , mais je peux t'assurer que en allumant les chaines télévisé de Dubai et de Doha une critique intense vis a vis du Salafisme est omnipresente.

je l'ignorais mais c'est tant mieux.
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Anaska

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 18:32

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


c'est vrai mais face à la machine de propagande wahabbo salafiste, je ne vois guère que le roi du Maroc qui tente de résister et encore il semble parfois débordé

Au Maroc, un manuel scolaire affirme que la philosophie est « contraire à l’islam »

Les professeurs de philosophie du royaume sont mobilisés contre une révision de manuels scolaires qui visait pourtant à enseigner un « islam tolérant

En découvrant les nouveaux manuels d’éducation islamique, les professeurs de philosophie marocains ont eu un choc. Au chapitre « Philosophie et foi » de « Manar at tarbia al islamiya », un ouvrage d’enseignement religieux destiné aux élèves de première, la philosophie est définie comme « une production de la pensée humaine contraire à l’islam » et « l’essence de la dégénérescence ». Le choc a été d’autant plus important que ce manuel scolaire a été réédité fin octobre 2016 dans le cadre d’une réforme de l’enseignement islamique visant à promouvoir « un islam tolérant ». « Le résultat de cette révision est médiocre, estime Mounir Bensalah, militant du Mouvement démocratique Anfass. C’est encore plus décadent qu’avant ».

« Nous sommes revenus dix siècles en arrière »

Réunis au sein de l’Association marocaine des enseignants de philosophie (AMEP), des professeurs ont organisé des sit-in du 21 au 23 décembre dans plusieurs lycées à travers le royaume pour dénoncer des contenus « diffamatoires », qui nuisent à leur matière, obligatoire au Maroc et enseignée dès la seconde. « Les leçons inculquées dans ce livre vont tuer la liberté de pensée », avertit Aidda Lakhrif, professeur de philosophie dans un lycée d’Assa-Zag (sud) et membre de l’AMEP. « Nous avons cru que la haine de l’Etat envers la philosophie était révolue. Mais nous sommes revenus dix siècles en arrière », regrette l’enseignant.

Le manuel scolaire s’appuie sur les propos d’une grande figure du salafisme du XIIIe siècle, Ibnou As-Salah Ach Chahrazouri, qui aurait décrit la philosophie à l’époque comme « le summum de la démence et de la dépravation », provoquant « l’angoisse et l’errance, l’hérésie et la mécréance ». Faker Korchane, journaliste spécialisé dans les questions religieuses, dénonce ce choix :

   « Aujourd’hui, dans l’islam sunnite, l’idée d’imitation se développe de plus en plus. Les élèves sont incités à suivre à la lettre des textes très anciens, sans réflexion critique. On crée ainsi des automates qui risquent de développer par la suite un terreau fertile à une pensée exclusiviste et militante. »

D’autres passages enseignent aux élèves marocains à faire la distinction entre les sciences religieuses et les sciences profanes, parmi lesquelles les mathématiques, la physique ou les sciences de la vie et de la terre. Un schéma très proche des concepts utilisés dans le courant wahhabite. « Affirmer que les sciences humaines sont contraires à la religion encourage l’obscurantisme, met en garde M. Korchane. Ce passage fait croire aux élèves qu’ils ne peuvent pas être à la fois rationnels et religieux. C’est très dangereux, car cela peut amener à une lecture rigoriste de l’islam, avec tous les risques que ça engendre. »

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Je ne suis pas vraiment d'accord avec vous ,des pays arabes se sont lancés dans une guerre idéologique contre le salafisme bien plus qu'au maroc  je pense entre autre a l'algerie , tunisie , egypt , jordanie et même les Emirates et le Qatar!! Je sais qu'il est dur de le croire , mais je peux t'assurer que en allumant les chaines télévisé de Dubai et de Doha une critique intense vis a vis du Salafisme est omnipresente.


Concernant l'article que tu as cité je le trouve bien representatif de la réalité , mais j'en retiens surtout la stupefications des professeurs qui confirme ce que je disais par rapport au maghreb , remarque aussi que la reference islamique interdisant la philosophie est une figure Salafiste. De plus il est question de " l'idée de l'imitation (taqlid)" qui est une methode tres proné par les Salafiste face à l'ijtihad des autres ecole de pensée.

Merci Thedjezeyri14 de ta réponse qui est exacte
en posant cette question je connaissais déjà la réponse

maintenant je voudrai savoir si le salafisme aura le dessus et réussira à s'implanter dans cette région dans l'avenir
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 18:35

Et quelles sont les différences entre malekite et wahabite ?
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 18:42

Hubert-Aimé a écrit:
Et quelles sont les différences entre malekite et wahabite ?


Tout d'abord je ne suis pas entrain de dire que le malekisme est parfait au contraire une grande reforme est nécessaire , mais pour revenir aux differences il y'en a beaucoup. le plus important reste les relations avec autrui , les malekites sont beaucoup plus tolerant et accepte les divergence puisqu'il tire leur sources de l'epoque ou Medine était une ville multi culturaliste.par exemple les malekites en general ignore carrement les opinions de Ibn taymia Concernant le Jihad qui selon eux doit avoir lieu qu'en legitime defence.
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salamsam

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 23:33

Il semble, dans les recherches que j'ai fait sur le net, pour en savoir plus sur le salafisme, que Al Albani joue un rôle prépondérant chez eux. Ils lui accordent un grande importance au point de lui donner l'autorité d'authentifier des hadiths. Al Albani est mort en 1999, et il n'y a rien dans son cv qui permette de lui octroyer un tel crédit et une tel autorité au point qu'il puisse décréter qu'un hadith est authentique ou ne l'est pas.

Vraiment, entre lui qui n'a rien d'une sommité et l'importance que prend Ibn Tamiya alors qu'il était largement ignoré avant le XIX ème siècle. Tout cela est surprenant. Pourquoi leur accordent t'ils tant d'importance ?

Si un musulman à des réponse à porter, je suis tout ouïe.

J'ai vu récemment une vidéo youtube d'un imam et c'est en entandant qu'il citait un hadith "authentifié par Al Albani", que j'ai compris qu'il sagissait d'un salafiste. Je précise que dans son prèche il condamnait clairement le terrorisme qu'il considère comme des actes totalement insensés, que tout homme ne peut que rejeter. Des actes fous. Il paraitrait que cet imam a dailleurs recu des menaces de mort de DAESH, car il faut savoir que la plupart des salafistes sont quietiste et totalement pacifique. Ils rejettent l'usage du terrorisme.

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Skander
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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 23:42

Thedjezeyri14 a écrit:


les salafistes sont ( Hanbalite), mais cela les jeunes maghrebins ne le savent pas vraiment .faute de désinformation .


En fait les salafistes qui se prétendaient de l'école Hanbalite s'en sont détournés pour se tourner vers le wahabisme.

Ils font des références à l'Imam Ahmed Ibn Hanbal à cause de sa très haute réputation chez les Sunnites, afin de faire croire à leur orthodoxie mais comme tu as pu le constater, ils ont dévié de la voie droite des Madhabs.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 23:48

salamsam a écrit:
Il semble, dans les recherches que j'ai fait sur le net, pour en savoir plus sur le salafisme, que Al Albani joue un rôle prépondérant chez eux. Ils lui accordent un grande importance au point de lui donner l'autorité d'authentifier des hadiths. Al Albani est mort en 1999, et il n'y a rien dans son cv qui permette de lui octroyer un tel crédit et une tel autorité au point qu'il puisse décréter qu'un hadith est authentique ou ne l'est pas.

Vraiment, entre lui qui n'a rien d'une sommité et l'importance que prend Ibn Tamiya alors qu'il était largement ignoré avant le XIX ème siècle. Tout cela est surprenant. Pourquoi leur accordent t'ils tant d'importance ?

Si un musulman à des réponse à porter, je suis tout ouïe.

J'ai vu récemment une vidéo youtube d'un imam et c'est en entandant qu'il citait un hadith "authentifié par Al Albani", que j'ai compris qu'il sagissait d'un salafiste. Je précise que dans son prèche il condamnait clairement le terrorisme qu'il considère comme des actes totalement insensés, que tout homme ne peut que rejeter. Des actes fous. Il paraitrait que cet imam a dailleurs recu des menaces de mort de DAESH, car il faut savoir que la plupart des salafistes sont quietiste et totalement pacifique. Ils rejettent l'usage du terrorisme.




En effet Al Albani est une des grandes figures du Salafisme
Au XX ème siecle . C'est le.plus grand spécialiste de Hadith pour mieu comprendre son apport . Il faut que tu comprenne que en dehors de Bukhari et Muslim les 5 autres reucueil de Hadith contenait du Authenthique comme du faible . Alors Al Albani aurait entreprit des etudes poussé pour distinguer l'authenthique du faible , je trouve cela quand même etonant que 13 siècle plustard le mec a été capable de.remonter les chaines de transmission. Tu te demande pourquoi ils leur donnent de l'importance c'est normal ils sont de la même ecole theologique(ahl el hadith) et de la même école juridique (Hanbalite).

Tu dis que la plupart des Salafiste sont quietiste et rejete la violence ?? Je ne suis pas d'accord avec toi . Si tu te base sur leurs conflit avec Daesh je te confirme que c'est une erreur commune Daesh ont exactement les même reference que les Salafistes leur desaccord est plutot politique . En effet reconnaitre le Calife de Daesh reviendrait a remettre en question l'autorité des rois Saoudiens .
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 23:53

Skander a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


les salafistes sont ( Hanbalite), mais cela les jeunes maghrebins ne le savent pas vraiment .faute de désinformation .


En fait les salafistes qui se prétendaient de l'école Hanbalite s'en sont détournés pour se tourner vers le wahabisme.

Ils font des références à l'Imam Ahmed Ibn Hanbal à cause de sa très haute réputation chez les Sunnites, afin de faire croire à leur orthodoxie mais comme tu as pu le constater, ils ont dévié de la voie droite des Madhabs.


Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi . Es tu au courant que Ahmed Ibn hanbal donne priorité aux Hadith faible devant la la raison ??? Mais selon moi , le probleme ne vient pas de lui mais bien plustard de Ibn taymia et ensuite de Abdelwahab .
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Anaska

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mar 25 Avr 2017, 23:54

Thedjezeyri14 a écrit:
salamsam a écrit:
Il semble, dans les recherches que j'ai fait sur le net, pour en savoir plus sur le salafisme, que Al Albani joue un rôle prépondérant chez eux. Ils lui accordent un grande importance au point de lui donner l'autorité d'authentifier des hadiths. Al Albani est mort en 1999, et il n'y a rien dans son cv qui permette de lui octroyer un tel crédit et une tel autorité au point qu'il puisse décréter qu'un hadith est authentique ou ne l'est pas.

Vraiment, entre lui qui n'a rien d'une sommité et l'importance que prend Ibn Tamiya alors qu'il était largement ignoré avant le XIX ème siècle. Tout cela est surprenant. Pourquoi leur accordent t'ils tant d'importance ?

Si un musulman à des réponse à porter, je suis tout ouïe.

J'ai vu récemment une vidéo youtube d'un imam et c'est en entandant qu'il citait un hadith "authentifié par Al Albani", que j'ai compris qu'il sagissait d'un salafiste. Je précise que dans son prèche il condamnait clairement le terrorisme qu'il considère comme des actes totalement insensés, que tout homme ne peut que rejeter. Des actes fous. Il paraitrait que cet imam a dailleurs recu des menaces de mort de DAESH, car il faut savoir que la plupart des salafistes sont quietiste et totalement pacifique. Ils rejettent l'usage du terrorisme.




En effet Al Albani est une des grandes figures du Salafisme
Au XX ème siecle . C'est le.plus grand spécialiste de Hadith pour mieu comprendre son apport . Il faut que tu comprenne que en dehors de Bukhari et Muslim les 5 autres reucueil de Hadith contenait du Authenthique comme du faible . Alors Al Albani aurait entreprit des etudes poussé pour distinguer l'authenthique du faible , je trouve cela quand même etonant que 13 siècle plustard le mec a été capable de.remonter les chaines de transmission.  Tu te demande pourquoi ils leur donnent de l'importance c'est normal ils sont de la même ecole theologique(ahl el hadith) et de la même école juridique (Hanbalite).

Tu dis que la plupart des Salafiste sont quietiste et rejete la violence ?? Je ne suis pas d'accord avec toi . Si tu te base sur leurs conflit avec Daesh je te confirme que c'est une erreur commune Daesh ont exactement les même reference que les Salafistes leur desaccord est plutot politique . En effet reconnaitre le Calife de Daesh reviendrait a remettre en question l'autorité des rois Saoudiens .

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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mer 26 Avr 2017, 00:00

salamsam a écrit:
Il semble, dans les recherches que j'ai fait sur le net, pour en savoir plus sur le salafisme, que Al Albani joue un rôle prépondérant chez eux. Ils lui accordent un grande importance au point de lui donner l'autorité d'authentifier des hadiths. Al Albani est mort en 1999, et il n'y a rien dans son cv qui permette de lui octroyer un tel crédit et une tel autorité au point qu'il puisse décréter qu'un hadith est authentique ou ne l'est pas.

Vraiment, entre lui qui n'a rien d'une sommité et l'importance que prend Ibn Tamiya alors qu'il était largement ignoré avant le XIX ème siècle. Tout cela est surprenant. Pourquoi leur accordent t'ils tant d'importance ?

Si un musulman à des réponse à porter, je suis tout ouïe.

J'ai vu récemment une vidéo youtube d'un imam et c'est en entandant qu'il citait un hadith "authentifié par Al Albani", que j'ai compris qu'il sagissait d'un salafiste. Je précise que dans son prèche il condamnait clairement le terrorisme qu'il considère comme des actes totalement insensés, que tout homme ne peut que rejeter. Des actes fous. Il paraitrait que cet imam a dailleurs recu des menaces de mort de DAESH, car il faut savoir que la plupart des salafistes sont quietiste et totalement pacifique. Ils rejettent l'usage du terrorisme.

J'avais fait la remarque à skipeer il y a quelques semaines... j'étais en train de m'informer sur albani quand j'ai lu une citation de hadiths authentifiés par lui dans un ces messages...
du coup j'ai voulu voir s'il était souvent cité, et sur le net, c'est pléthorique.

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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mer 26 Avr 2017, 00:06

Thedjezeyri14 a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
Et quelles sont les différences entre malekite et wahabite ?


Tout d'abord je ne suis pas entrain de dire que le malekisme est parfait au contraire une grande reforme est nécessaire , mais pour revenir aux differences il y'en a beaucoup. le plus important reste les relations avec autrui , les malekites sont beaucoup plus tolerant et accepte les divergence puisqu'il tire leur  sources de l'epoque ou Medine était une ville multi culturaliste.par exemple les malekites en general ignore carrement les opinions de Ibn taymia Concernant le Jihad qui selon eux doit avoir lieu qu'en legitime defence.
Je te remercie, mais c'est quand même très vague, d'autant plus qu'il me semble que le Jihad offensif existe bien dans le rite malekite.

ca mériterait peut être un fil.
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salamsam

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mer 26 Avr 2017, 00:10

emmanuelle78 a écrit:
salamsam a écrit:
Il semble, dans les recherches que j'ai fait sur le net, pour en savoir plus sur le salafisme, que Al Albani joue un rôle prépondérant chez eux. Ils lui accordent un grande importance au point de lui donner l'autorité d'authentifier des hadiths. Al Albani est mort en 1999, et il n'y a rien dans son cv qui permette de lui octroyer un tel crédit et une tel autorité au point qu'il puisse décréter qu'un hadith est authentique ou ne l'est pas.

Vraiment, entre lui qui n'a rien d'une sommité et l'importance que prend Ibn Tamiya alors qu'il était largement ignoré avant le XIX ème siècle. Tout cela est surprenant. Pourquoi leur accordent t'ils tant d'importance ?

Si un musulman à des réponse à porter, je suis tout ouïe.

J'ai vu récemment une vidéo youtube d'un imam et c'est en entandant qu'il citait un hadith "authentifié par Al Albani", que j'ai compris qu'il sagissait d'un salafiste. Je précise que dans son prèche il condamnait clairement le terrorisme qu'il considère comme des actes totalement insensés, que tout homme ne peut que rejeter. Des actes fous. Il paraitrait que cet imam a dailleurs recu des menaces de mort de DAESH, car il faut savoir que la plupart des salafistes sont quietiste et totalement pacifique. Ils rejettent l'usage du terrorisme.

J'avais fait la remarque à skipeer il y a quelques semaines... j'étais en train de m'informer sur albani quand j'ai lu une citation de hadiths authentifiés par lui dans un ces messages...
du coup j'ai voulu voir s'il était souvent cité, et sur le net, c'est pléthorique.


Moi aussi ca à dut m'arriver de citer dans ce forum des hadiths "authentifié par Al Alabani". J'ai appris qu'il n'y a que quelques jour qu'il n'était reconnu comme un "savant des hadiths" que par les salafistes.

C'est le problème du net par rapport aux livres. Sur le net, tu vas tomber sur plein de site qui vont mélanger plein de source différente, certaine trés bonne, d'autres moins et d'autres beaucoup moins.

Skipper fait souvent des copiés collé de site. Et lui comme moi, on ne vérifie probablement pas suffisamment la qualité des sources que l'on cite. Comme Skipeer est medecin, et qu'il n'a pas trop le temps de developper son propos, il va sur un site musulman, copie colle ce qui peut soutenir son propos du moment avec la personne avec qui il débat.

Moi j'ai toujours dit : "si vous voulez bien connaitre une religion, lisez les livres sacré de cette religion, ne l'apprenez pas sur le net".

Du coup je ferais plus attention lorsque j'irai sur un site musulman à la recherche de hadith, pour ne citer que ceux qui ont été authentifié par les véritables savants de hadiths connu et reconnu par les autorités du sunnisme, et pas par les auto proclamé suivi par des petits groupe.
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salamsam

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mer 26 Avr 2017, 00:23

Hubert-Aimé a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Tout d'abord je ne suis pas entrain de dire que le malekisme est parfait au contraire une grande reforme est nécessaire , mais pour revenir aux differences il y'en a beaucoup. le plus important reste les relations avec autrui , les malekites sont beaucoup plus tolerant et accepte les divergence puisqu'il tire leur  sources de l'epoque ou Medine était une ville multi culturaliste.par exemple les malekites en general ignore carrement les opinions de Ibn taymia Concernant le Jihad qui selon eux doit avoir lieu qu'en legitime defence.
Je te remercie, mais c'est quand même très vague, d'autant plus qu'il me semble que le Jihad offensif existe bien dans le rite malekite.

ca mériterait peut être un fil.

Tu auras je pense, la réponse complète à ta question sur ce site au sujet de la doctrine Malékite sur la question du djihad guerrier :

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Je copie colle un extrait :

Les anciennes sources de droit musulman affirment à l'unanimité que le petit Djihad ne peut être décrété que par l'autorité central (الجهاد أحكامه أحكام سلطانية و له شروط و قواعد و أدبيات), ces mêmes sources précisent les modalités et la charte de ce type de Djihad et le jurisconsulte Salaf Abdellah Ibn Al hasan (RA) va même jusqu'à contredire le Jumhûr en affirmant que le petit Djihâd contre les polythéistes n'est pas Fard Kifâyah mais Tatawwu' (volontaire).

Le Coran décrit les fidèles comme étant des gens qui font régulièrement leur prière, donnent de bon gré l'aumône purificatrice légale (zakat) et emploient beaucoup d'efforts en sacrifiant leurs biens matériels et leur « ego », sur le chemin de Dieu. Mais contrairement à ce que l'on croit souvent de nos jours, l'obligation religieuse de 'Djihâd'(projetée sur le contexte actuel qui est un contexte de paix) est absolument privée de tout sens guerrier sauf dans le cas défensif où on le nommera le petit Djihâd. Les mots qui désignent la guerre et employés par le Coran sont « harb » et « qitâl », avec leurs dérivés:

a)- « Harb » est une sorte de guerre qui peut être déclarée par un individu ou un groupe d'hommes contre des ennemis moraux ou physiques. Par exemple le verset deux cents soixante quinze de la deuxième Sourate du Coran (Al-Baqara) condamne fermement « l'usure» et parle ainsi:
« Dieu autorisa la vente et interdit l'usure. (275/II) Ô vous les croyants! Respectez la volonté de Dieu et renoncez- si vous êtes réellement des croyants- à ce qui vous reste de profit de l'usure. Mais si vous ne le faites pas, préparez vous à la guerre (Harb) que Dieu et son prophète envisagent contre vous» (279/II)
Dans un autre verset le Coran :
« Chaque fois qu'ils essaient de provoquer le feu de la guerre (harb), Dieu l'éteint » (64/V)

b)- « Qitâl» signifie « engager des actions guerrières ». Le « qitâl» peut être négatif si c'est pour bafouer la justice et opprimer la liberté d'un peuple, et positif si c'est pour défendre légitimement la vie, la dignité, les biens, l'habitation de soi-même ou d'autrui contre un ennemi envahisseur et agressif.
190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n’aime pas les transgresseurs !Sourate 2, verset 190
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mer 26 Avr 2017, 00:28

salamsam a écrit:

Moi aussi ca à dut m'arriver de citer dans ce forum des hadiths "authentifié par Al Alabani". J'ai appris qu'il n'y a que quelques jour qu'il n'était reconnu comme un "savant des hadiths" que par les salafistes.

C'est le problème du net par rapport aux livres. Sur le net, tu vas tomber sur plein de site qui vont mélanger plein de source différente, certaine trés bonne, d'autres moins et d'autres beaucoup moins.

Skipper fait souvent des copiés collé de site. Et lui comme moi, on ne vérifie probablement pas suffisamment la qualité des sources que l'on cite. Comme Skipeer est medecin, et qu'il n'a pas trop le temps de developper son propos, il va sur un site musulman, copie colle ce qui peut soutenir son propos du moment avec la personne avec qui il débat.

Moi j'ai toujours dit : "si vous voulez bien connaitre une religion, lisez les livres sacré de cette religion, ne l'apprenez pas sur le net".

Du coup je ferais plus attention lorsque j'irai sur un site musulman à la recherche de hadith, pour ne citer que ceux qui ont été authentifié par les véritables savants de hadiths connu et reconnu par les autorités du sunnisme, et pas par les auto proclamé suivi par des petits groupe.


C'est bien pour cela que j'ai fait ce topic... car mes remarques éparses ressemblaient à des attaques gratuites alors qu'il n'en était rien.
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salamsam

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mer 26 Avr 2017, 00:37

emmanuelle78 a écrit:
salamsam a écrit:

Moi aussi ca à dut m'arriver de citer dans ce forum des hadiths "authentifié par Al Alabani". J'ai appris qu'il n'y a que quelques jour qu'il n'était reconnu comme un "savant des hadiths" que par les salafistes.

C'est le problème du net par rapport aux livres. Sur le net, tu vas tomber sur plein de site qui vont mélanger plein de source différente, certaine trés bonne, d'autres moins et d'autres beaucoup moins.

Skipper fait souvent des copiés collé de site. Et lui comme moi, on ne vérifie probablement pas suffisamment la qualité des sources que l'on cite. Comme Skipeer est medecin, et qu'il n'a pas trop le temps de developper son propos, il va sur un site musulman, copie colle ce qui peut soutenir son propos du moment avec la personne avec qui il débat.

Moi j'ai toujours dit : "si vous voulez bien connaitre une religion, lisez les livres sacré de cette religion, ne l'apprenez pas sur le net".

Du coup je ferais plus attention lorsque j'irai sur un site musulman à la recherche de hadith, pour ne citer que ceux qui ont été authentifié par les véritables savants de hadiths connu et reconnu par les autorités du sunnisme, et pas par les auto proclamé suivi par des petits groupe.


C'est bien pour cela que j'ai fait ce topic... car mes remarques éparses ressemblaient à des attaques gratuites alors qu'il n'en était rien.

Oui j'ai compris au fur et à mesure où tu voulais en venir. Personnellement, je n'ai jamais cherché à savoir quels étaient les source du wahabisme et du salafisme, ni quelles étaient les différence entre ces 2 mouvements/sectes et le sunnisme traditionnel. Je me suis toujours contenté de m'écarter de tout ceux qui se réclamaient du salafisme ou du wahabisme, mais ton topic à été l'occasion, en voulant défendre mon frère skippeer, à me renseigner d'avantage sur l'origine de ses sources et à me rendre compte que je pouvais moi même avoir pris des sources salafistes, comme ce Al Alabani, sans m'en rendre compte. Et j'imagine que c'est en effet le cas de beaucoup d'autres musulman sur le net.

Skipper n'est pas un fanatique et il n'est pas un wahabite ou un salafiste. Mais il prend un peu de tout et de partout sans se soucier de leurs étiquettes. Il prend ce qui lui semble juste d'un savant et rejette ce qui lui semble injuste de ce que dit ce savant. C'est en tout cas ainsi que je le percoit. Mais il est préférable d'eviter totalement certains. Surtout ceux comme Al Albani qui se prètent une autorité qu'ils n'ont nullement.
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mer 26 Avr 2017, 00:43

Tout ce que je connais de la doctrine malékite c'est issu des gens que j'ai cotoyé et cotoie (plutot des gens âgés voire très agés) et donc leur "philosophie" de vie... et oui la tolérance est au premier plan... la douceur et la gentillesse.

Et oui y a quand même un fossé avec ce qui semble être préché par certain aujourd'hui.


Je sais que des anciens m'ont dit ne plus aller à la mosquée depuis 15/20 ans à cause de l'orientation prise.

D'autres ont une pratique plus rigoriste depuis peu car "ils ont appris plein de chose sur la religion à la télé". (certes mais quoi?)

Etant une baptisée catho, athée convaincue, j'ai eu un gros boulot de rattrapage à faire pour réussir à démêler tout ça, et tenter de comprendre... d'où mes recherches sur le net (et du coup je me retrouve avec des pubs pour les produits hallal et de beaux hidjab lol )
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salamsam

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mer 26 Avr 2017, 00:45

emmanuelle78 a écrit:
Tout ce que je connais de la doctrine malékite c'est issu des gens que j'ai cotoyé et cotoie (plutot des gens âgés voire très agés) et donc leur "philosophie" de vie... et oui la tolérance est au premier plan... la douceur et la gentillesse.

Et oui y a quand même un fossé avec ce qui semble être préché par certain aujourd'hui.


Je sais que des anciens m'ont dit ne plus aller à la mosquée depuis 15/20 ans à cause de l'orientation prise.

D'autres ont une pratique plus rigoriste depuis peu car "ils ont appris plein de chose sur la religion à la télé". (certes mais quoi?)

Etant une baptisée catho, athée convaincue, j'ai eu un gros boulot de rattrapage à faire pour réussir à démêler tout ça, et tenter de comprendre... d'où mes recherches sur le net (et du coup je me retrouve avec des pubs pour les produits hallal et de beaux hidjab lol )

fourirel Eh oui, les pubs ciblé t'ont fiché comme musulmane.

Bon ca va t'es pas encore fiché S. Very Happy
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mer 26 Avr 2017, 00:46

salamsam a écrit:
emmanuelle78 a écrit:



C'est bien pour cela que j'ai fait ce topic... car mes remarques éparses ressemblaient à des attaques gratuites alors qu'il n'en était rien.

Oui j'ai compris au fur et à mesure où tu voulais en venir. Personnellement, je n'ai jamais cherché à savoir quels étaient les source du wahabisme et du salafisme, ni quelles étaient les différence entre ces 2 mouvements/sectes et le sunnisme traditionnel. Je me suis toujours contenté de m'écarter de tout ceux qui se réclamaient du salafisme ou du wahabisme, mais ton topic à été l'occasion, en voulant défendre mon frère skippeer, à me renseigner d'avantage sur l'origine de ses sources et à me rendre compte que je pouvais moi même avoir pris des sources salafistes, comme ce Al Alabani, sans m'en rendre compte. Et j'imagine que c'est en effet le cas de beaucoup d'autres musulman sur le net.

Skipper n'est pas un fanatique et il n'est pas un wahabite ou un salafiste. Mais il prend un peu de tout et de partout sans se soucier de leurs étiquettes. Il prend ce qui lui semble juste d'un savant et rejette ce qui lui semble injuste de ce que dit ce savant. C'est en tout cas ainsi que je le percoit. Mais il est préférable d'eviter totalement certains. Surtout ceux comme Al Albani qui se prètent une autorité qu'ils n'ont nullement.
Je ne dis pas le contraire, mais je met en garde contre la diffusion d'une vision trop littérale, et laissant trop de coté la raison.... c'est tout... le reste tu sais après ça me dépasse, donc je m'en mêle pas. Je m'en mêle que quand je pige pas, ou que mon radar me dit qu'il y a un truc qui cloche.
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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mer 26 Avr 2017, 00:51

salamsam a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Tout ce que je connais de la doctrine malékite c'est issu des gens que j'ai cotoyé et cotoie (plutot des gens âgés voire très agés) et donc leur "philosophie" de vie... et oui la tolérance est au premier plan... la douceur et la gentillesse.

Et oui y a quand même un fossé avec ce qui semble être préché par certain aujourd'hui.


Je sais que des anciens m'ont dit ne plus aller à la mosquée depuis 15/20 ans à cause de l'orientation prise.

D'autres ont une pratique plus rigoriste depuis peu car "ils ont appris plein de chose sur la religion à la télé". (certes mais quoi?)

Etant une baptisée catho, athée convaincue, j'ai eu un gros boulot de rattrapage à faire pour réussir à démêler tout ça, et tenter de comprendre... d'où mes recherches sur le net (et du coup je me retrouve avec des pubs pour les produits hallal et de beaux hidjab lol )

fourirel Eh oui, les pubs ciblé t'ont fiché comme musulmane.

Bon ca va t'es pas encore fiché S. Very Happy

(ou comme militante écolo peut etre lol)
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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mer 26 Avr 2017, 06:00

salamsam a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Tout ce que je connais de la doctrine malékite c'est issu des gens que j'ai cotoyé et cotoie (plutot des gens âgés voire très agés) et donc leur "philosophie" de vie... et oui la tolérance est au premier plan... la douceur et la gentillesse.

Et oui y a quand même un fossé avec ce qui semble être préché par certain aujourd'hui.


Je sais que des anciens m'ont dit ne plus aller à la mosquée depuis 15/20 ans à cause de l'orientation prise.

D'autres ont une pratique plus rigoriste depuis peu car "ils ont appris plein de chose sur la religion à la télé". (certes mais quoi?)

Etant une baptisée catho, athée convaincue, j'ai eu un gros boulot de rattrapage à faire pour réussir à démêler tout ça, et tenter de comprendre... d'où mes recherches sur le net (et du coup je me retrouve avec des pubs pour les produits hallal et de beaux hidjab lol )

fourirel Eh oui, les pubs ciblé t'ont fiché comme musulmane.

Bon ca va t'es pas encore fiché S. Very Happy


Tu n'en sais rien cher Salamsam, elle peut être fichée "S" comme écolo par exemple, comme elle le dit ou pour d'autres raisons connues de la police seulement.

José Bové et les autres faucheurs d'OGM doivent bien en faire partie, entre-autres, tout comme les zadistes et autres "nuit debout", du moins les plus en vue. Qui sait si les plus virulents des forumeurs de "dialogue" n'ont pas une petite fiche "S" à leur véritable nom.
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Tonton




MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mer 26 Avr 2017, 10:19

Salut Salamsam,

Je lu tes derniers posts. Ca fait un moment que plusieurs disent de faire attention au net.

J'ai toujours dit qu'en remontant les infos il était souvent visible que ce n'était pas de l'info mais de la propagande.

Il faut partir des livres et rien d'autre.

Et se mettre à l'abris des cites qui nous empêchent de nous découvrir en nous enfumant par des intox qui créent des préjugés.
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Invité
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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mer 26 Avr 2017, 12:37

salamsam a écrit:

Oui j'ai compris au fur et à mesure où tu voulais en venir. Personnellement, je n'ai jamais cherché à savoir quels étaient les source du wahabisme et du salafisme, ni quelles étaient les différence entre ces 2 mouvements/sectes et le sunnisme traditionnel. Je me suis toujours contenté de m'écarter de tout ceux qui se réclamaient du salafisme ou du wahabisme, mais ton topic à été l'occasion, en voulant défendre mon frère skippeer, à me renseigner d'avantage sur l'origine de ses sources et à me rendre compte que je pouvais moi même avoir pris des sources salafistes, comme ce Al Alabani, sans m'en rendre compte. Et j'imagine que c'est en effet le cas de beaucoup d'autres musulman sur le net.

Skipper n'est pas un fanatique et il n'est pas un wahabite ou un salafiste. Mais il prend un peu de tout et de partout sans se soucier de leurs étiquettes. Il prend ce qui lui semble juste d'un savant et rejette ce qui lui semble injuste de ce que dit ce savant. C'est en tout cas ainsi que je le percoit. Mais il est préférable d'eviter totalement certains. Surtout ceux comme Al Albani qui se prètent une autorité qu'ils n'ont nullement.

Tu devrais t'éloigner de SKIPEER qui non seulement reprend des sources salafistes en les défendant et qui supporte les frères musulmans avec son icône de Tarik Ramadan.

Si tu n'es pas salafiste ou que tu es contre, pourquoi défendre un musulman professionnel tel que SKIPEER qui est imprégné de cette idéologie?
Serais-tu myope?

Pourquoi te fais -tu le perroquet d'idées radicales que tu ne suit même pas?
SKIPEER te fascine à ce point pour que tu te soumette à lui?
Tu n'as rien à y gagner crois-moi

Je m'inquiete pour toi Salamsam....
Je me souviens du temps où tu étais beaucoup plus critique et que tu étais plus libre de donner ton point de vu sans chercher l'approbation des autres.
Désolée, je me rabâche.

Sinon voici un article interssants qui parle du salafisme

Citation :
RELIGION - La communauté internationale et singulièrement les grandes démocraties, font preuve d'incohérence et manquent cruellement de courage dans le cadre de la lutte idéologique qui les oppose aux tenants du totalitarisme islamiste.

Depuis plusieurs années, je plaide, malgré les cris d'orfraies, à la criminalisation de l'idéologie salafiste et à l'interdiction pure et simple des organisations s'inspirant de la pensée des Frères musulmans.
Spoiler:
 

Écrire ce qui précède pourrait susciter le scepticisme. De belles âmes pourraient trouver que ce serait là une démarche excessive, un propos extrême et une attitude intolérante. Je suis prêt à entendre de telles critiques à condition que l'on m'explique comment devrait-on gérer les dogmes qui structurent les deux pensées en question.

Sait-on au moins ce que celles-ci pensent du projet de société que nous défendons ?

Quelques petits rappels :

S'agissant de la démocratie, les Frères musulmans ont toujours rejeté cette valeur que ce soit à travers la voix de leur fondateur Hassan el Banna ou à travers des figures du mouvement comme Sayed Qutb ou, au Pakistan, Al Mawdoudi. Les uns et les autres estiment que la souveraineté doit être détenue par Dieu, et non par le peuple. Les islamistes estiment que toutes les lois nécessaires à la gestion de la cité existent dans le corpus islamique à travers le Coran et la Sunna (la tradition du Prophète). Les quelques "évolutions" qui ont été consenties par la Confrérie ont accepté l'idée d'une sorte de démocratie qui soit contrôlée et assujettie à la loi religieuse, la charia. Pour la Confrérie intégriste, la prépondérance de la législation islamique sur l'ensemble des lois "inventées par l'homme" est une question non négociable. De ce point de vue, pour s'en convaincre, il suffit de lire ou de relire le mot d'ordre de la Confrérie : "Dieu est notre objectif. Le Prophète Mohamed est notre chef. Le Coran est notre loi. Le djihad est notre voie".

Spoiler:
 

http://www.huffingtonpost.fr/mohamed-sifaoui/criminaliser-le-salafisme-et-interdire-les-organisations-liees-aux-freres-musulmans_b_7581046.html
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OlivierV




MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mer 26 Avr 2017, 13:17

Estandrine a écrit:
salamsam a écrit:

Oui j'ai compris au fur et à mesure où tu voulais en venir. Personnellement, je n'ai jamais cherché à savoir quels étaient les source du wahabisme et du salafisme, ni quelles étaient les différence entre ces 2 mouvements/sectes et le sunnisme traditionnel. Je me suis toujours contenté de m'écarter de tout ceux qui se réclamaient du salafisme ou du wahabisme, mais ton topic à été l'occasion, en voulant défendre mon frère skippeer, à me renseigner d'avantage sur l'origine de ses sources et à me rendre compte que je pouvais moi même avoir pris des sources salafistes, comme ce Al Alabani, sans m'en rendre compte. Et j'imagine que c'est en effet le cas de beaucoup d'autres musulman sur le net.

Skipper n'est pas un fanatique et il n'est pas un wahabite ou un salafiste. Mais il prend un peu de tout et de partout sans se soucier de leurs étiquettes. Il prend ce qui lui semble juste d'un savant et rejette ce qui lui semble injuste de ce que dit ce savant. C'est en tout cas ainsi que je le percoit. Mais il est préférable d'eviter totalement certains. Surtout ceux comme Al Albani qui se prètent une autorité qu'ils n'ont nullement.

Tu devrais t'éloigner de SKIPEER qui non seulement reprend des sources salafistes en les défendant et qui supporte les frères musulmans avec son icône de Tarik Ramadan.

Si tu n'es pas salafiste ou que tu es contre, pourquoi défendre un musulman professionnel tel que SKIPEER qui est imprégné de cette idéologie?
Serais-tu myope?

Pourquoi te fais -tu le perroquet d'idées radicales que tu ne suit même pas?
SKIPEER te fascine à ce point pour que tu te soumette à lui?
Tu n'as rien à y gagner crois-moi

Je m'inquiete pour toi Salamsam....
Je me souviens du temps où tu étais beaucoup plus critique et que tu étais plus libre de donner ton point de vu sans chercher l'approbation des autres.
Désolée, je me rabâche.

Sinon voici un article interssants qui parle du salafisme

Citation :
RELIGION - La communauté internationale et singulièrement les grandes démocraties, font preuve d'incohérence et manquent cruellement de courage dans le cadre de la lutte idéologique qui les oppose aux tenants du totalitarisme islamiste.

Depuis plusieurs années, je plaide, malgré les cris d'orfraies, à la criminalisation de l'idéologie salafiste et à l'interdiction pure et simple des organisations s'inspirant de la pensée des Frères musulmans.
Spoiler:
 

Écrire ce qui précède pourrait susciter le scepticisme. De belles âmes pourraient trouver que ce serait là une démarche excessive, un propos extrême et une attitude intolérante. Je suis prêt à entendre de telles critiques à condition que l'on m'explique comment devrait-on gérer les dogmes qui structurent les deux pensées en question.

Sait-on au moins ce que celles-ci pensent du projet de société que nous défendons ?

Quelques petits rappels :

S'agissant de la démocratie, les Frères musulmans ont toujours rejeté cette valeur que ce soit à travers la voix de leur fondateur Hassan el Banna ou à travers des figures du mouvement comme Sayed Qutb ou, au Pakistan, Al Mawdoudi. Les uns et les autres estiment que la souveraineté doit être détenue par Dieu, et non par le peuple. Les islamistes estiment que toutes les lois nécessaires à la gestion de la cité existent dans le corpus islamique à travers le Coran et la Sunna (la tradition du Prophète). Les quelques "évolutions" qui ont été consenties par la Confrérie ont accepté l'idée d'une sorte de démocratie qui soit contrôlée et assujettie à la loi religieuse, la charia. Pour la Confrérie intégriste, la prépondérance de la législation islamique sur l'ensemble des lois "inventées par l'homme" est une question non négociable. De ce point de vue, pour s'en convaincre, il suffit de lire ou de relire le mot d'ordre de la Confrérie : "Dieu est notre objectif. Le Prophète Mohamed est notre chef. Le Coran est notre loi. Le djihad est notre voie".

Spoiler:
 

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Mais c'est quoi cette maladie de vouloir à tout prix faire de Tariq Ramadan un Frère Musulman ?

Là aussi il faut arrêter de copier et de croire n'importe quoi vu sur le net....
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mer 26 Avr 2017, 13:31

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Citation :
Le juste milieu en Islam et l'interdiction de l'exagération
Sheikh Sâlih Ibn ‘Abdel-‘Azîz Âli ash-Sheikh (Qu'Allah le
préserve)


L’Islâm est la religion [ad-Dîn] du juste milieu [al-Wassatiyyah] et de la modération
[al-I’tidâl], c’est la religion qui lutte contre l’exagération [al-Ghouloû] et l’interdit. Allâh
- Djalla wa ‘Ala - a dit :

« Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez
témoins pour les gens, comme le Messager sera témoin pour vous. » [1]

Ce juste milieu [al-Wassatiyyah] et cette modération [al-I’tidâl] sont manifestement
présents dans les dogmes [‘Aqâ-îd] et les législations [islamiques]. La croyance
[‘Aqîdah] est le juste milieu, et les législations islamiques sont le juste milieu.

[........]
Sheikh Sâlih Ibn ‘Abdel-‘Azîz Âli ash-Sheikh... qui est il?
Le grand mufti d'arabie saoudite...

Texte posté sur le forum sans en citer la source:
Citation :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L’Islam est la religion du juste milieu [al-Wassatiyyah] et de la modération [al-I’tidâl], c’est la religion qui lutte contre l’exagération [al-Ghouloû] et l’interdit. Allah swt a dit :

 CORAN 2:143 « Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins pour les gens, comme le Messager sera témoin pour vous. »
Être au juste milieu, c’est s’accrocher à la conduite du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). L’excès consiste à dépasser cette conduite. Et la négligence est de ne pas arriver à s’y conformer.


Ce juste milieu [al-Wassatiyyah] et cette modération [al-I’tidâl] sont manifestement présents dans les dogmes [‘Aqâ-îd] et les législations [islamiques]. La croyance [‘Aqîdah] est le juste milieu, et les législations islamiques sont le juste milieu. Il nous est donc obligatoire de mettre en pratique cela entre nous dans nos paroles, nos opinions et cela jusqu’à la façon de penser [al-Fikr]. Il nous incombe d’être dans le juste milieu [al-Wassatiyyah] entre ceux qui font preuve d’exagération [al-Moughâlina] et ceux qui font preuve de radicalisme/dureté [al-Djâfin], et cela encore dans la vision que nous nous faisons les uns des autres. Nous devons obligatoirement adopter la voie du juste milieu [Manhaj al-Wassat]. La voie du juste milieu est celle à laquelle nous devons fermement nous accrocher parce que c’est la base [Asl] de l’Islâm. Et l’exagération est explicitement interdite, comme Allah swt dit sur les gens du Livre (chrétiens et juifs) :
[....]
ce texte est une compilation sur le "juste milieu" issue de la même source.

en gras, le juste milieu est "s'accrocher à la conduite du prophète". Dans l'absolu pourquoi pas... mais...

"L’exagération consiste à outrepasser la limite. Ainsi, tout ce qui franchit la limite tombe dans l’exagération. Et l’exagération [al-Ghouloû] dans la religion est condamnée et ses partisans sortent de la Sounnah du Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam) et du juste milieu [al-Wassatiyyah]. L’apparition des sectes [al-Firaq] ainsi que l’apparition des innovations [al-Mouhdathât] sont dues à l’exagération. Les « Khawâridjs » ne sont apparus qu’à cause de l’exagération [dans l’interprétation de la religion] et les sectes et parties égarées ne sont apparues qu’à cause de l’exagération et de la transgression des limites de la religion d’Allah swt"
Comme ça, ça a l'air d'une éloge de la modération... or, cela ne signifie qu'une chose: s'écarter d'une manière ou d'une autre des dogmes établis est de l'exagération. Le hic est que les dogmes établis le sont sur une base idéologique wahab... qui eux ont déterminé la ligne à suivre dont il ne faut pas s'écarter pour être dans le juste milieu.

Donc histoire de voir en pratique ce qu'est le juste milieu pour ce mufti d'arabie saoudite: il aurait appelé à la destruction de toutes les églises d'arabie... et autorisé le mariage des filles de moins de 15 ans. J'ai pas fouillé plus... mais bon la plus grande sommité religieuse du pays du wahabisme... est il nécessaire de prouver plus avant??

voilà... la ligne à suivre... le juste milieu.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: L'islam du "juste milieu" est le salafisme   Mer 26 Avr 2017, 13:38

Estandrine a écrit:


Tu devrais t'éloigner de SKIPEER qui non seulement reprend des sources salafistes en les défendant et qui supporte les frères musulmans avec son icône de Tarik Ramadan.

Si tu n'es pas salafiste ou que tu es contre, pourquoi défendre un musulman professionnel tel que SKIPEER qui est imprégné de cette idéologie?
Serais-tu myope?

Pourquoi te fais -tu le perroquet d'idées radicales que tu ne suit même pas?
SKIPEER te fascine à ce point pour que tu te soumette à lui?
Tu n'as rien à y gagner crois-moi

Je m'inquiete pour toi Salamsam....
Je me souviens du temps où tu étais beaucoup plus critique et que tu étais plus libre de donner ton point de vu sans chercher l'approbation des autres.
Désolée, je me rabâche.



Salut Estandrine , Je pense qu'on est tous d'accord sur le fond de ta remarque il est vraiment important d'identifier les Salafistes , definire leurs erreurs en quoi ils sont une menace à notre paix internationale et a l'islam même pour bien les contrer et informer les gens . Mais nous faisons par les même erreurs que eux ou tout autre idéologie extremiste . J'ai alors quelques questions pour que tu me comprenne. Même si je ne suis pas d'accors sur l'approche qu'a Tariq Ramadan sur certaines questions je n'ai pas vu jusqu'a maintenant un element qui pourait le qualifier de Salafiste ou extremists , alors prière de nous étaler tes arguments . Si non concernant le fait qu'il appartient au frère musulman je suis désole , mais cela ne tient sur rien ses idéologie sont tres loins de cette confrerie il les a critiqué et ils l'ont critiqué maintes fois .


J'ai une autre remarque pour toi , même s'il y a beaucoup de resemblance entre les frers musulmans et les salafistes ce sont quand même deux choses differente . En effet , je vois moi même dans les deux mouvances un islamisme contraires aux valeurs internationale de paix , mais je sais quand même que l'objectif des frers musulmans reste politique , alors que souvent les Salafiste penche vers La Violence et l'application stricte de la Charia.


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mer 26 Avr 2017, 13:46, édité 1 fois
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