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 Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Mer 26 Avr 2017, 18:32

Rappel du premier message :

Débat sur le Royaume de Jésus : sera-t-il terrestre ou est-il déjà là dans le Royaume des Cieux ?


Ce débat avait commencé sur un autre topic mais était hors du sujet. Continuons-le ici :



(à suivre)

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AuteurMessage
Anaska




MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Jeu 27 Avr 2017, 22:22

Skander a écrit:
Anaska a écrit:


je suis respectuse et je n'ai insulté personne à ce que je sache
je reponds convenablement
je pose des questions et je souhaite des reponses
à toi de me repondre sans me menacer



Ce n'est pas la première fois chère Anaska que l'on te fait remarquer le ton impétueux que tu prends parfois dans la discussion, peut-être ne t'en rends-tu pas compte et si c'est le cas, alors accepte la remarque d'un modérateur.

Tu devrais d'autant plus y prendre garde que tu es toi-même modératrice sur un autre forum, il est normal que nous attendions de ta part encore plus de retenue et de bon comportement.


mais qu'est ce que j'ai fait mon Dieu
bon je vais partir maintenant
bye
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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 03:32

Bonjour,

le royaume de Dieu n'est pas sûr terre, cela se saurait.

C'est un langage parabolique que de parler de nation, car à ce que je sache, c'est les hommes qui établissent des frontières et pas Dieu. Il suffit de regarder une carte de l'Afrique pour bien s'en rendre compte.

Ce langage parabolique permet de voir que le monde dans lequel nous vivons, n'est pas celui que Dieu nous destine. Au contraire même, ce monde fonctionne par une puissance qui est contraire à la loi de Dieu.

Toutefois, dans ce monde, il est possible d'apercevoir le monde que Dieu nous destine. Mais il ne s'agit pas d'apparence physique, bien que la beauté de notre planète est déjà un signe de la beauté de Dieu.

Quand je vois ce que nous faisons à notre planète, je me dit qu'effectivement ce monde est celui de César et non pas celui de Jésus. L'attachement aux biens matériels, cette façon de creuser la terre pour trouver des trésors, nous conduit vers la mort.

Jésus parle justement de trésors différents de ceux que nous construisons avec nos mains, avec donc, une révélation sur l'idolâtrie qui aujourd'hui ne construit peut être pas des veaux d'or mais pour faire simple, des multinationales qui règnent sur le monde.

Toutefois, à travers le pouvoir de l'argent, nous pouvons voir quand même des traces de la présence de l'amour. Certes ce n'est pas lui qui gouverne le monde, c'est l'argent, mais en christ, il y a tant d'amour qui a été donné, que le royaume de Dieu s'est approché.
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Tonton




MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 03:38

Anaska a écrit:
Skander a écrit:




Ce n'est pas la première fois chère Anaska que l'on te fait remarquer le ton impétueux que tu prends parfois dans la discussion, peut-être ne t'en rends-tu pas compte et si c'est le cas, alors accepte la remarque d'un modérateur.

Tu devrais d'autant plus y prendre garde que tu es toi-même modératrice sur un autre forum, il est normal que nous attendions de ta part encore plus de retenue et de bon comportement.


mais qu'est ce que j'ai fait mon Dieu
bon je vais partir maintenant
bye

ce que tu fais ? c'est simple, tu penses cacher un jeu alors que nous voyons clair dedans.

Ainsi dans ta façon de répondre, nous ne pouvons que penser qu'en fait, tu nous prends pour des idiots.
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ChrisLam
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MessageSujet: AVIS   Ven 28 Avr 2017, 06:29

† Lucas † a écrit:
Anaska a écrit:

le rouge

Le rouge vous angoisse ? Il y a plein de choses sympas en rouge. Tenez, les tomates.

Oui ! Mais beaucoup n' aiment pas les recevoir en pleine figure. ................!

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.

Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
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LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 08:50

Anaska a écrit:
Petero a écrit:
Anaska a écrit:


biensur que c'est le peuple juif
les gens qui étaient rassemblés dans la cour représentent ce peuple

n'inventes pas mon cher petero

Non, je n'invente pas, le peuple ce n'est pas "la nation". Toute la nation n'était pas présente dans cette courre ; ces juifs ne représentaient pas toute la nation, tous les juifs, car il y avait quelques juifs qui ont suivi Jésus. Seul les juifs présents au procès, ont réclamés, sous la pression des prêtres, la mort de Jésus.

pour me convaincre cites moi le mot utilisé en hebreux ou grec


Le mot grec employé en Matthieu 27, 25 est "laos", qui signifie "peuple", "foule" ; et non pas "nation".

Notre frère PETERO a donc raison ...

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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Ven 28 Avr 2017, 11:16

Moi Par Ma Foi je suis fils de ROI .
Un Roi que personne ne peut contester car ce Roi est DIEU LUI MÊME.

Quant-au mot PEUPLE il faut le prendre au sens "HUMANITE"

C'est à L'humanité que Dieu s'adresse et (l' Humanité c'est Les juifs, les chrétiens, les musulmans, les athées, les incroyants.)


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FOX10

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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 15:15

mario-franc_lazur a écrit:
SUITE


FOX10 a écrit:



Tu uses de versets des Évangiles pour contrer d'autres versets? c'est une méthodologie Catholique ? de combattre ses textes par ses propre textes ? que fais tu des versets que j'ai cités concernant le statut de roi d'Israel ? puis le verset que tu cites n'annule en rien cela car ici le contexte est simple Jésus a bien vu que les rapports de force étaient en son désavantage c'est pour cela qu'il dit a son fidèle de ranger son arme car il n'avait aucune chance de vaincre .... le statut de Jésus de roi d'Israel condamne ta position sur la démocratie etc etc vas tu aller jusqu"a nier le statut de Jésus ?


Peux-tu être plus précis et me préciser quels sont ces versets qui se contredisent ?

Le statut de Jésus ,les versets qui évoquent son règne sur le trône de David ,la prophétie etc
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FOX10

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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 15:19

brigit ^^ a écrit:
FOX10 a écrit:
ici le contexte est simple Jésus a bien vu que les rapports de force étaient en son désavantage c'est pour cela qu'il dit a son fidèle de ranger son arme car il n'avait aucune chance de vaincre .... le statut de Jésus de roi d'Israel condamne ta position sur la démocratie etc etc vas tu aller jusqu"a nier le statut de Jésus ?

C'est déjà voir Jésus sans le secours divin que d'affirmer qu'il a compris les rapports de force.

Ensuite, le verset va bien au delà de ce que tu dis, vu que l'oreille d'un des garde est coupé, comment pourrait il entendre la parole du Christ si elle est accompagnée de l'épée. Et c'est pour cela que Jésus fait remettre l'épée dans son fourreau, rappelle le verset biblique tant de fois répété dans l'ancien testament, celui qui vit par l'épée périra par l'épée, celui qui pille sera pillé, celui qui vainc par la violence sera vaincu par la violence... L'envoyé de Dieu est dans l'oeuvre de Dieu et dieu viendra à son secours en temps et en heure afin qu'il soit un signe pour tous. En attendant, Jésus soigne l'oreille du garde afin qu'il entende.

Bon bref, va falloir relire les évangiles avant d'inventer les intentions du Christ. Car son royaume n'est pas celui de César mais bien le royaume céleste en notre coeur afin qu'il advienne en nous puis devant nous, selon le commandement d'Amour. Nul autre en dehors. Et l'épée qui fait couler le sang n'est pas dans l'Amour. Qui en doute ?


Remettrais tu en cause la statut de Jésus ? tes écritures évoquent que Jésus doit régner sur Israël,le trône de David ,que fais tu de son statut de Messie ? comment nier alors que Jésus n'ai point revendiquer le royaume terrestre ?
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Anastasia

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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 15:26

FOX10 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


C'est déjà voir Jésus sans le secours divin que d'affirmer qu'il a compris les rapports de force.

Ensuite, le verset va bien au delà de ce que tu dis, vu que l'oreille d'un des garde est coupé, comment pourrait il entendre la parole du Christ si elle est accompagnée de l'épée. Et c'est pour cela que Jésus fait remettre l'épée dans son fourreau, rappelle le verset biblique tant de fois répété dans l'ancien testament, celui qui vit par l'épée périra par l'épée, celui qui pille sera pillé, celui qui vainc par la violence sera vaincu par la violence... L'envoyé de Dieu est dans l'oeuvre de Dieu et dieu viendra à son secours en temps et en heure afin qu'il soit un signe pour tous. En attendant, Jésus soigne l'oreille du garde afin qu'il entende.

Bon bref, va falloir relire les évangiles avant d'inventer les intentions du Christ. Car son royaume n'est pas celui de César mais bien le royaume céleste en notre coeur afin qu'il advienne en nous puis devant nous, selon le commandement d'Amour. Nul autre en dehors. Et l'épée qui fait couler le sang n'est pas dans l'Amour. Qui en doute ?


Remettrais tu en cause la statut de Jésus ? tes écritures évoquent que Jésus doit régner sur Israël,le trône de David ,que fais tu de son statut de Messie ? comment nier alors que Jésus n'ai point revendiquer le royaume terrestre ?  

J'ai toujours entendu dire, "mon royaume n'est pas de ce monde" comme citation de Jésus.

Jésus en vrai roi? Avec un trône un tapis rouge, pourquoi pas un cheval. N'importe quoi.

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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Ven 28 Avr 2017, 18:34

FOX10 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


C'est déjà voir Jésus sans le secours divin que d'affirmer qu'il a compris les rapports de force.

Ensuite, le verset va bien au delà de ce que tu dis, vu que l'oreille d'un des garde est coupé, comment pourrait il entendre la parole du Christ si elle est accompagnée de l'épée. Et c'est pour cela que Jésus fait remettre l'épée dans son fourreau, rappelle le verset biblique tant de fois répété dans l'ancien testament, celui qui vit par l'épée périra par l'épée, celui qui pille sera pillé, celui qui vainc par la violence sera vaincu par la violence... L'envoyé de Dieu est dans l'oeuvre de Dieu et dieu viendra à son secours en temps et en heure afin qu'il soit un signe pour tous. En attendant, Jésus soigne l'oreille du garde afin qu'il entende.

Bon bref, va falloir relire les évangiles avant d'inventer les intentions du Christ. Car son royaume n'est pas celui de César mais bien le royaume céleste en notre coeur afin qu'il advienne en nous puis devant nous, selon le commandement d'Amour. Nul autre en dehors. Et l'épée qui fait couler le sang n'est pas dans l'Amour. Qui en doute ?


Remettrais tu en cause la statut de Jésus ? tes écritures évoquent que Jésus doit régner sur Israël,le trône de David ,que fais tu de son statut de Messie ? comment nier alors que Jésus n'ai point revendiquer le royaume terrestre ?  

Jésus a dit : "Mon Royaume n'est pas de ce monde" et tu l'oublies avec une conscience aigüe ce passage .
Tu es trop terrestre dans ta réflexion.et te ne comprend pas se que dit Jésus donc on te demande de dire que c'est faussé.

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Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.

Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
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LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
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LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 21:38

Anastasia a écrit:
FOX10 a écrit:



Remettrais tu en cause la statut de Jésus ? tes écritures évoquent que Jésus doit régner sur Israël,le trône de David ,que fais tu de son statut de Messie ? comment nier alors que Jésus n'ai point revendiquer le royaume terrestre ?  

J'ai toujours entendu dire, "mon royaume n'est pas de ce monde" comme citation de Jésus.

Jésus en vrai roi? Avec un trône un tapis rouge, pourquoi pas un cheval. N'importe quoi.


remets tu en cause son statut de Messie et la prophétie de tes écritures a ce sujet ?
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 21:43

FOX10 a écrit:
ChrisLam a écrit:


Jésus a dit : "Mon Royaume n'est pas de ce monde" et tu l'oublies avec une conscience aigüe ce passage .
Tu es trop terrestre dans ta réflexion.et te ne comprend pas se que dit Jésus donc on te demande de dire que c'est faussé.


remets tu en cause son statut de Messie et la prophétie de tes écritures a ce sujet ?

Il ne les remet pas en cause, il les comprend.
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 21:51

† Lucas † a écrit:
FOX10 a écrit:



remets tu en cause son statut de Messie et la prophétie de tes écritures a ce sujet ?

Il ne les remet pas en cause, il les comprend.

Si il ne remet pas en cause le statut de Messie de Jésus et la prophétie annonçant son règne sur la maison de David ,comment alors il peut affirmer que Jésus n'a pas été envoyer pour régner sur terre ?
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 22:11

FOX10 a écrit:
† Lucas † a écrit:


Il ne les remet pas en cause, il les comprend.

Si il ne remet pas en cause le statut de Messie de Jésus et la prophétie annonçant son règne sur la maison de David ,comment alors il peut affirmer que Jésus n'a pas été envoyer pour régner sur terre ?


Très franchement, entre nous, tu as déjà lu un Évangile en entier ?
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 22:18

† Lucas † a écrit:
FOX10 a écrit:


Si il ne remet pas en cause le statut de Messie de Jésus et la prophétie annonçant son règne sur la maison de David ,comment alors il peut affirmer que Jésus n'a pas été envoyer pour régner sur terre ?


Très franchement, entre nous, tu as déjà lu un Évangile en entier ?

Réponds a la question n'esquive pas merci Comment on peut a la fois croire que Jésus est le Messie ,croire en la prophétie issu de tes textes de son règne sur terre et en même temps dire "non Jésus n'est pas venu pour régner sur terre "


Dernière édition par FOX10 le Ven 28 Avr 2017, 22:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 22:18

FOX10 a écrit:
† Lucas † a écrit:



Très franchement, entre nous, tu as déjà lu un Évangile en entier ?

Réponds a la question n'esquive pas merci


J'ai ma réponse
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 22:24

† Lucas † a écrit:
FOX10 a écrit:


Réponds a la question n'esquive pas merci


J'ai ma réponse

Réponds a la question n'esquive pas merci Comment on peut a la fois croire que Jésus est le Messie ,croire en la prophétie issu de tes textes de son règne sur terre et en même temps dire "non Jésus n'est pas venu pour régner sur terre " explique comment tu fais pour intellectuellement vivre "sereinement" cette position ?
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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 22:49

FOX10 a écrit:
Tes écritures évoquent que Jésus doit régner sur Israël,le trône de David ,que fais tu de son statut de Messie ? comment nier alors que Jésus n'ai point revendiquer le royaume terrestre ?  

Et bien détrompe-toi, Jésus a bien revendiqué le royaume terrestre. C'est ici :

18 Jésus s'approcha d'eux et leur adressa ces paroles: " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre. (Matthieu (TOB) 28)

Le Roi, c'est celui qui a tous les pouvoirs. Et Jésus nous dit bien ici que son Père l'a établit Roi AU CIEL ET SUR LA TERRE.

Par contre, il est clair qu'il n'exerce pas son règne, à partir de la terre, parce qu'il est aussi le Roi du Ciel. C'est donc à partir du Ciel que Jésus règne sur la terre, depuis qu'il s'est assit sur le trône de Dieu son Père, qui lui a donné pouvoir sur toute chair :

" 1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel et dit: " Père, l'heure est venue, glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie 2 et que, selon le pouvoir sur toute chair que tu lui as donné, (Jean (TOB) 17)

Jésus est bien le Roi d'Israël. C'est bien comme Roi d'Israël qu'il fût accueilli à Jérusalem, avant de monter au Ciel pour régner sur Israël, à partir du Ciel :

"12 Le lendemain, une multitude de gens qui étaient venus pour la fête, ayant appris que Jésus se rendait à Jérusalem, prirent des rameaux de palmiers, et allèrent au-devant de lui, en criant: 13 "Hosanna! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur, le Roi d'Israël!"
14 Jésus ayant trouvé un ânon, monta dessus, selon ce qu'il est écrit:
15 "Ne crains point, fille de Sion, voici ton Roi qui vient, assis sur le petit d'une ânesse."
16 Ses disciples ne comprirent pas d'abord ces choses; mais lorsque Jésus fut glorifié, ils se souvinrent qu'elles avaient été écrites de lui, et qu'il les avait accomplies en ce qui le regarde. (Jean (CP) 12)


C'est un peu comme un Roi qui règne sur la France et les colonnies. Le Roi il a son trône en France, et dans les colonies où il est aussi Roi, il est représenté par un "gouverneur".

Eh bien c'est ce qu'a fait Jésus, quand il est venu sur la terre établir son Royaume, il a confié son Royaume qui se trouve sur la terre, à un gouverneur, comme le Roi de France avait confié son Royaume qui se trouve sur une ile lointaine, à un gouverneur. Ce gouverneur c'est son Apôtre Pierre, à qui il a confié les clefs de son Royaume établit sur la terre, en restant uni à lui, par son Esprit.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 22:55

Petero a écrit:
FOX10 a écrit:
Tes écritures évoquent que Jésus doit régner sur Israël,le trône de David ,que fais tu de son statut de Messie ? comment nier alors que Jésus n'ai point revendiquer le royaume terrestre ?  

Et bien détrompe-toi, Jésus a bien revendiqué le royaume terrestre. C'est ici :

18 Jésus s'approcha d'eux et leur adressa ces paroles: " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.  (Matthieu (TOB) 28)

Le Roi, c'est celui qui a tous les pouvoirs. Et Jésus nous dit bien ici que son Père l'a établit Roi AU CIEL ET SUR LA TERRE.

Par contre, il est clair qu'il n'exerce pas son règne, à partir de la terre, parce qu'il est aussi le Roi du Ciel. C'est donc à partir du Ciel que Jésus règne sur la terre, depuis qu'il s'est assit sur le trône de Dieu son Père, qui lui a donné pouvoir sur toute chair :

" 1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel et dit: " Père, l'heure est venue, glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie  2 et que, selon le pouvoir sur toute chair que tu lui as donné,  (Jean (TOB) 17)

Jésus est bien le Roi d'Israël. C'est bien comme Roi d'Israël qu'il fût accueilli à Jérusalem, avant de monter au Ciel pour régner sur Israël, à partir du Ciel :

"12 Le lendemain, une multitude de gens qui étaient venus pour la fête, ayant appris que Jésus se rendait à Jérusalem, prirent des rameaux de palmiers, et allèrent au-devant de lui, en criant: 13 "Hosanna! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur, le Roi d'Israël!"
14 Jésus ayant trouvé un ânon, monta dessus, selon ce qu'il est écrit:
15 "Ne crains point, fille de Sion, voici ton Roi qui vient, assis sur le petit d'une ânesse."
16 Ses disciples ne comprirent pas d'abord ces choses; mais lorsque Jésus fut glorifié, ils se souvinrent qu'elles avaient été écrites de lui, et qu'il les avait accomplies en ce qui le regarde.  (Jean (CP) 12)


C'est un peu comme un Roi qui règne sur la France et les colonnies. Le Roi il a son trône en France, et dans les colonies où il est aussi Roi, il est représenté par un "gouverneur".

Eh bien c'est ce qu'a fait Jésus, quand il est venu sur la terre établir son Royaume, il a confié son Royaume qui se trouve sur la terre, à un gouverneur, comme le Roi de France avait confié son Royaume qui se trouve sur une ile lointaine, à un gouverneur. Ce gouverneur c'est son Apôtre Pierre, à qui il a confié les clefs de son Royaume établit sur la terre, en restant uni à lui, par son Esprit.

alors explique nous cela :

8.23 Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.

18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas
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Anastasia

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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 23:09

abdelsalam_78 a écrit:
Petero a écrit:


Eh bien c'est ce qu'a fait Jésus, quand il est venu sur la terre établir son Royaume, il a confié son Royaume qui se trouve sur la terre, à un gouverneur, comme le Roi de France avait confié son Royaume qui se trouve sur une ile lointaine, à un gouverneur. Ce gouverneur c'est son Apôtre Pierre, à qui il a confié les clefs de son Royaume établit sur la terre, en restant uni à lui, par son Esprit.

alors explique nous cela :

8.23 Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.

18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas

Pas besoin d'être religieux pour comprendre, c'est clair, d'un côté la gestion des âmes de leur vivant avec la hiérarchie du pape, des évêques jusqu'aux fidèles, et de l'autre le royaume des âmes trépassées qui est le royaume de Dieu.

On dit très couramment Untel n'est plus de ce monde en voulant dire Untel est mort.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 23:15

Anastasia a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


alors explique nous cela :

8.23 Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.

18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas

Pas besoin d'être religieux pour comprendre, c'est clair, d'un côté la gestion des âmes de leur vivant avec la hiérarchie du pape, des évêques jusqu'aux fidèles, et de l'autre le royaume des âmes trépassées qui est le royaume de Dieu.

On dit très couramment Untel n'est plus de ce monde en voulant dire Untel est mort.

sauf que Petero défend l'idée que Jesus est roi de ce bas-monde. ! Jesus répond dans ses textes que si c'était le cas, ses serviteurs auraient combattus pour lui !
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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 23:20

abdelsalam_78 a écrit:
alors explique nous cela :

8.23 Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.

18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas

Parce que c'est à partir d'en Haut, que Jésus par son Esprit, en bas, dans son Eglise. Son Royaume n'es pas de ce monde, car il ne règne pas à la manière des hommes, qui règne sur la terre à partir de la terre. Lui il règne sur la terre, à partir du Ciel, du Trône de Dieu son Père, sur lequel il s'est assis avec son Père, présent en Lui.

Jésus n'était pas du monde, tout en étant dans le monde ; tout comme son Royaume n'est pas du monde, tout en étant dans le monde.

Le Royaume de Dieu sur la terre, il est là où Jésus est présent avec son Père, c'est à dire dans le Ciel, mais aussi sur la terre, par son Esprit qui est avec ses Apôtres, dans son Eglise.

Regarde Celui que Jésus a placé sur le trône de son Royaume qu'il a établit sur la terre. Chaque jour se rassemble autour de Lui, du lieu où il siège, des hommes de toutes races, langues, peuples et nations. Tu ne trouveras aucun autre souverain sur la terre, qui rassemble autour de Lui, le peuple que Jésus lui a confié, et qui est formé d'hommes et de femmes de toutes nationalités.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 23:27

Petero a écrit:

Regarde Celui que Jésus a placé sur le trône de son Royaume qu'il a établit sur la terre. Chaque jour se rassemble autour de Lui, du lieu où il siège, des hommes de toutes races, langues, peuples et nations. Tu ne trouveras aucun autre souverain sur la terre, qui rassemble autour de Lui, le peuple que Jésus lui a confié, et qui est formé d'hommes et de femmes de toutes nationalités.

? pas compris là !!
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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 23:28

abdelsalam_78 a écrit:
sauf que Petero défend l'idée que Jesus est roi de ce bas-monde. ! Jesus répond dans ses textes que si c'était le cas, ses serviteurs auraient combattus pour lui !

Non, je n'ai pas dit que Jésus était roi de ce bas monde. J'ai dit que Jésus était Roi de son Eglise qui est sur la terre comme au Ciel. Son Eglise elle est dans le monde, tout en n'étant pas du monde, car c'est à partir des Cieux que Jésus exerce son règne dans son Eglise.
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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Ven 28 Avr 2017, 23:32

abdelsalam_78 a écrit:
Petero a écrit:

Regarde Celui que Jésus a placé sur le trône de son Royaume qu'il a établit sur la terre. Chaque jour se rassemble autour de Lui, du lieu où il siège, des hommes de toutes races, langues, peuples et nations. Tu ne trouveras aucun autre souverain sur la terre, qui rassemble autour de Lui, le peuple que Jésus lui a confié, et qui est formé d'hommes et de femmes de toutes nationalités.

? pas compris là !!

Réfléchis !! Il existe sur la terre, un souverain autour duquel se rassemble chaque jour le peuple de Dieu composé d'hommes et de femmes, d'enfants, qui sont de toutes les nations, les races, de toutes les langues. C'est le seul souverain dont le peuple est issu de toutes les nations. Je te laisse deviner. Ce souverain, c'est le gouverneur que Jésus a placé sur la terre, pour gouverner son peuple qui est encore sur la terre. Very Happy
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Sam 29 Avr 2017, 04:33

Le royaume céleste est en notre coeur afin qu'il advienne en nous avant qu'il ne soit devant nous.

Ainsi parle le Très-Haut, qui habite une demeure éternelle et dont le nom est saint : J'habite une demeure élevée et sainte, mais je suis également avec l'homme contrit et humble, pour ranimer l'esprit des humbles, pour ranimer les coeurs contrits - Esaïe

Ils me feront un sanctuaire, et j'habiterai au milieu d'eux. - Exode

Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées. Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra? - Malachie

Chantez à Dieu, célébrez son nom! Frayez le chemin à celui qui s'avance à travers les plaines! L'Eternel est son nom: réjouissez-vous devant lui! Le père des orphelins, le défenseur des veuves, C'est Dieu dans sa demeure sainte. Dieu donne une famille à ceux qui étaient abandonnés, Il délivre les captifs et les rend heureux; Les rebelles seuls habitent des lieux arides - Psaumes

Porte tes pas vers ces lieux constamment dévastés! L'ennemi a tout ravagé dans le sanctuaire.
Tes adversaires ont rugi au milieu de ton temple; Ils ont établi pour signes leurs signes.
- Psaumes

Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? - Jean

Les Juifs, prenant la parole, lui dirent: Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte? Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! Mais il parlait du temple de son corps. - Jean

Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit :
J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple
- Paul

Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. - Matthieu

Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui... Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui - Jean
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Sam 29 Avr 2017, 09:17

brigit ^^ a écrit:
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit : J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple - Paul

Nous sommes le Temple Dieu car nous sommes le Corps du Christ :

"12 Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il du Christ. 13 Tous, en effet, nous avons été baptisés dans un seul esprit pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit. 14 Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est formé de plusieurs. (1Corinthiens (CP) 12)

27 Vous êtes le corps du Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part. (1Corinthiens (CP) 12)


Le Temple de Dieu, c'est le Christ homme ; et nous sommes, nous qui sommes homme comme Lui, membre de son Corps, car Jésus Est Celui en qui nous avons été créés, Celui en qui nous subsistons, comme le dit Paul :

10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour faire de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions. (Ephésiens (CP) 2)

Ayant été créés en Jésus-Christ

Nous sommes devenu le Corps du Christ, quand Jésus s'est fiancé à l'humanité, en s'incarnant dans l'humanité. Il ne nous reste plus, comme membre de ce Corps, qu'à accueillir en nous sa Vie, dans laquelle il nous plonge par le baptême, la Vie donnée par son Esprit Saint, son Cœur divin, par le sacrement de baptême ; Vie de la grâce dans laquelle il nous fait demeurer en nous faisant communier à sa Vie, dans le Pain de Vie qu'il nous donne à manger.

C'est en s'incarnant dans la chair, en devenant homme, que Jésus nous a tous fait entrer dans sa chair, puisque déjà c'est en Lui que nous avions été créés, c'est en Lui qu'on subsistait.

16 car c'est en lui que toutes choses ont été créées, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, les choses visibles et les choses invisibles, Trônes, Dominations, Principautés, Puissances; tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est, lui, avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. (Colossiens (CP) 1)

Toutes choses subsistent en Lui.


Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. - Matthieu

Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui... Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui - Jean[/quote]
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Sam 29 Avr 2017, 16:43

petero a écrit:
Et bien détrompe-toi, Jésus a bien revendiqué le royaume terrestre. C'est ici :

Mon ami je ne cesse de le dire que Jésus a revendiqué le royaume terrestre c'est pas a moi qui faut dire "détrompe toi" mais a tes amis chrétiens qui le nient
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ChrisLam
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MessageSujet: AVIS   Sam 29 Avr 2017, 17:00

FOX10 a écrit:
petero a écrit:
Et bien détrompe-toi, Jésus a bien revendiqué le royaume terrestre. C'est ici :

Mon
ami je ne cesse de le dire que Jésus a revendiqué le royaume terrestre c'est pas a moi qui faut dire "détrompe toi" mais a tes amis chrétiens qui le nient

Borné pour ne pas comprendre.

Le royaume de Dieu commence ici bas et il serait souhaitable de ne pas se prendre pour Dieu en disant envers son voisin tu iras ou tu n’iras pas dans le royaume de Dieu .

Quand a dire que les chrétiens le nient ce n'est que Ton avis perso et il ne vaut pas tripette.
Tu n'es pas mandaté pour juger les chrétiens.



_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.

Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Sam 29 Avr 2017, 17:04

ChrisLam a écrit:
FOX10 a écrit:


Mon
ami je ne cesse de le dire que Jésus a revendiqué le royaume terrestre c'est pas a moi qui faut dire "détrompe toi" mais a tes amis chrétiens qui le nient

Borné pour ne pas comprendre.

Le royaume de Dieu commence ici bas et il serait souhaitable de ne pas se prendre pour Dieu en disant envers son voisin tu iras ou tu n’iras pas dans le royaume de Dieu .

Quand a dire que les chrétiens le nient ce n'est que Ton avis perso et il ne vaut pas tripette.
Tu n'es pas mandaté pour juger les chrétiens.



C'est pas mon avis les réponses de la rubrique le prouvent
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Sam 29 Avr 2017, 17:53

FOX10 a écrit:
ChrisLam a écrit:


Borné pour ne pas comprendre.

Le royaume de Dieu commence ici bas et il serait souhaitable de ne pas se prendre pour Dieu en disant envers son voisin tu iras ou tu n’iras pas dans le royaume de Dieu .

Quand a dire que les chrétiens le nient ce n'est que Ton avis perso et il ne vaut pas tripette.
Tu n'es pas mandaté pour juger les chrétiens.



C'est pas mon avis les réponses de la rubrique le prouvent

Tu nous prouves surtout que tu ne sais pas lire, ni les évangiles ni ce topic.

Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous

Ce que tu refuses d'entendre c'est que le royaume céleste est en notre coeur, c'est en cela qu'il n'est de César.

Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde (Celui de César), mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

Et si le royaume céleste est en notre coeur, il sera devant nous.

Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!

Ce qui est en haut vient en bas, ce qui est en nous vient au devant de nous.
Et selon noter foi, le Christ vient au devant de nous afin que la Parole fasse chair en nous,
Que la Parole nourrissant le coeur nous élève en nous faisant renaître enfants de Dieu ici bas comme là haut.

Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.


Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui... Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.

Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu. Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Sam 29 Avr 2017, 18:23

FOX10 a écrit:
† Lucas † a écrit:



J'ai ma réponse

Réponds a la question n'esquive pas merci Comment on peut a la fois croire que Jésus est le Messie ,croire en la prophétie issu de tes textes de son règne sur terre et en même temps dire "non Jésus n'est pas venu pour régner sur terre " explique comment tu fais pour intellectuellement vivre "sereinement" cette position ?

Nous avons déja parlé, et tu n'entends pas.

Tu confonds : le temple de pierres avec le temple de chair ainsi que le temps de la repentence avec celui du jugement dernier.

Lors de son ministere, Jésus n'est pas venu pour juger le monde mais pour le sauver.
Il jugera les nations à son retour et le reigne dont tu parles se fera à ce moment.

En attendant, jésus reigne sur les coeurs afin que ce royaume fait de coeurs en amenent d'autres vers Dieu afin de sauver le plus possible avt le jour dernier.
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Sam 29 Avr 2017, 21:25

brigit ^^ a écrit:
FOX10 a écrit:


C'est pas mon avis les réponses de la rubrique le prouvent

Tu nous prouves surtout que tu ne sais pas lire, ni les évangiles ni ce topic.

Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous

Ce que tu refuses d'entendre c'est que le royaume céleste est en notre coeur, c'est en cela qu'il n'est de César.

Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde (Celui de César), mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

Et si le royaume céleste est en notre coeur, il sera devant nous.

Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!

Ce qui est en haut vient en bas, ce qui est en nous vient au devant de nous.
Et selon noter foi, le Christ vient au devant de nous afin que la Parole fasse chair en nous,
Que la Parole nourrissant le coeur nous élève en nous faisant renaître enfants de Dieu ici bas comme là haut.

Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.


Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui... Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.

Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu. Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur

Tu insistes en plus ? tes écritures te disent que Jésus est le Messie ,un prophétie évoque son règne sur terre donc fais pas l'autruche ou renies tes textes a toi de choisir
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Sam 29 Avr 2017, 21:26

Tonton a écrit:
FOX10 a écrit:


Réponds a la question n'esquive pas merci Comment on peut a la fois croire que Jésus est le Messie ,croire en la prophétie issu de tes textes de son règne sur terre et en même temps dire "non Jésus n'est pas venu pour régner sur terre " explique comment tu fais pour intellectuellement vivre "sereinement" cette position ?

Nous avons déja parlé, et tu n'entends pas.

Tu confonds : le temple de pierres avec le temple de chair ainsi que le temps de la repentence avec celui du jugement dernier.

Lors de son ministere, Jésus n'est pas venu pour juger le monde mais pour le sauver.
Il jugera les nations à son retour et le reigne dont tu parles se fera à ce moment.

En attendant, jésus reigne sur les coeurs afin que ce royaume fait de coeurs en amenent d'autres vers Dieu afin de sauver le plus possible avt le jour dernier.


J'ai très bien "entendu" fais pas semblant d'ignorer les versets postés qui évoquent son règne sur terre donc dans tes écritures ce qui va a l'encontre de tes croyances tu les rejettes?
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ChrisLam
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MessageSujet: AVIS   Dim 30 Avr 2017, 08:59

FOX10 a écrit:
Tonton a écrit:


Nous avons déja parlé, et tu n'entends pas.

Tu confonds : le temple de pierres avec le temple de chair ainsi que le temps de la repentence avec celui du jugement dernier.

Lors de son ministere, Jésus n'est pas venu pour juger le monde mais pour le sauver.
Il jugera les nations à son retour et le reigne dont tu parles se fera à ce moment.

En attendant, jésus reigne sur les coeurs afin que ce royaume fait de coeurs en amenent d'autres vers Dieu afin de sauver le plus possible avt le jour dernier.


J'ai très bien "entendu" fais pas semblant d'ignorer les versets postés qui évoquent son règne sur terre donc dans tes écritures ce qui va a l'encontre de tes croyances tu les rejettes?

Tout le monde sait que "FOX10" trotte
Son but sur le forum est de dénigrer ceux qui veulent la paix par le dialogue inter-religieux comme le pape François actuellement en Egypte.

Il est musulman tant mieux pour lui !
Je suis chrétien tant pi pour lui !

Il serait souhaitable que ceux qui dénigre les chrétiens cessent de saucissonner les écriture pour leur faire dire ce qui les arrangent.
Comme il renie l'Esprit Saint le véritable paraclet cela se comprend aisemment de leur part quand il dénigre ceux qui ne sont pas musulman .
Il oublie qu'il n'est pas meilleur que moi que nous mais se donne le droit de juger.

FOX10 devrait diret :"" je ne suis pas d'accord"" mais de grace abstient toi de juger ce n'est pas la mission qui t'est confiée par Dieu.

La démocratie est une qualité Divine .
Dieu jugera en son temps les bons ou le mauvais choix qui aura été fait par ceux qui se réclament de Lui.

FOX10 Met toi dans le crane une fois pour toute que tous les prophète disent de suivre Dieu et non le prophète par lui même.

Si tu es attaqué defend toi.
Mais si tu provoques ne te pleins pas qu'on se défende.
Daech provoque et attaque et il est du devoir des musulmans de le combattre par la Foi et non parle armes.

Les guerres religieuse sont faussement religieuses elles sont exclusivement des guerres sous couverture religieuse dans le seul but de satisfaire la puissance et la domination de certains hommes pour leurs propres profits.
Malheur aux religieux qui pousse à la guerre. On est plus au temps des croisades.

Dieu à en HORREUR l’esprit de vengeance en son nom !

Tu ne te serviras pas du Nom de Dieu .......
Pourquoi les djihadistes se servent -ils du nom de dieu pour tuer en son Nom ?

Détruire une église est aussi grave que de détruire une mosquée ou une synagogue.
Malheurs éternel assuré pour ceux qui prêchent ce genre d'actions !
Dieu Jugera et Dieu seul Jugera .
Et pas question de dire à Dieu je ne savais pas car Dieu sait que l'on savait.



_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.

Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
______________________
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LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Dim 30 Avr 2017, 09:46

FOX10 a écrit:
J'ai très bien "entendu" fais pas semblant d'ignorer les versets postés qui évoquent son règne sur terre donc dans tes écritures ce qui va a l'encontre de tes croyances tu les rejettes?

Attention cher FOX10, Jésus à ses Apôtres et au juifs, parle de son Royaume qui n'est pas de ce monde, de cette terre, mais qui est toute fois dans le monde, sur la terre :

"20 Interrogé par les Pharisiens: " Quand vient le royaume de Dieu? " il leur répondit, disant: " Le royaume de Dieu ne vient pas avec (des signes) à observer; 21 et on ne dira pas: " Il est ici! " ou: " Il est là! " car voici que le royaume de Dieu est au dedans de vous. (Luc (CP) 17)

20 Il dit encore: " A quoi comparerai-je le royaume de Dieu? 21 Il est semblable au levain qu'une femme prit et mélangea dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que le tout eût fermenté. (Luc (CP) 13)


Le Royaume, qui est bien présent, sur terre, dans ceux qui accueillent en eux Dieu, qui vient faire sa demeure dans le cœur de l'homme, la pâte humaine, à l'image du levain que la femme met dans la pâte pour la transformer, il n'est pas observable. Tout en étant présent dans l'homme pour régner sur l'homme avec son Esprit, Dieu n'est pas visible. Son règne qui est bien réel, il n'est pas observable directement. On le perçoit en regardant l'Eglise catholique, qui est signe de ce Royaume, sacrement.

Autour du pape qui tient la place du Christ, de Dieu, le Rocher, le Kêpha, qui est signe de Dieu, du Christ présent invisiblement mais bien présent par son Esprit, avec son Père, se rassemble tous les sujets du Royaume de Dieu, les disciples du Christ, les baptisés.

Oui, Dieu a établit son règne sur la terre, dans le cœur des disciples de son Fils qui sont un seul Corps et un seul Esprit avec Lui, et qui se rassemble en une seul Eglise, réunis par le Pape, le Vicaire du Christ.
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Dim 30 Avr 2017, 11:56

abdelsalam_78 a écrit:
Petero a écrit:


Et bien détrompe-toi, Jésus a bien revendiqué le royaume terrestre. C'est ici :

18 Jésus s'approcha d'eux et leur adressa ces paroles: " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.  (Matthieu (TOB) 28)

Le Roi, c'est celui qui a tous les pouvoirs. Et Jésus nous dit bien ici que son Père l'a établit Roi AU CIEL ET SUR LA TERRE.

Par contre, il est clair qu'il n'exerce pas son règne, à partir de la terre, parce qu'il est aussi le Roi du Ciel. C'est donc à partir du Ciel que Jésus règne sur la terre, depuis qu'il s'est assit sur le trône de Dieu son Père, qui lui a donné pouvoir sur toute chair :

" 1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel et dit: " Père, l'heure est venue, glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie  2 et que, selon le pouvoir sur toute chair que tu lui as donné,  (Jean (TOB) 17)

Jésus est bien le Roi d'Israël. C'est bien comme Roi d'Israël qu'il fût accueilli à Jérusalem, avant de monter au Ciel pour régner sur Israël, à partir du Ciel :

"12 Le lendemain, une multitude de gens qui étaient venus pour la fête, ayant appris que Jésus se rendait à Jérusalem, prirent des rameaux de palmiers, et allèrent au-devant de lui, en criant: 13 "Hosanna! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur, le Roi d'Israël!"
14 Jésus ayant trouvé un ânon, monta dessus, selon ce qu'il est écrit:
15 "Ne crains point, fille de Sion, voici ton Roi qui vient, assis sur le petit d'une ânesse."
16 Ses disciples ne comprirent pas d'abord ces choses; mais lorsque Jésus fut glorifié, ils se souvinrent qu'elles avaient été écrites de lui, et qu'il les avait accomplies en ce qui le regarde.  (Jean (CP) 12)


C'est un peu comme un Roi qui règne sur la France et les colonnies. Le Roi il a son trône en France, et dans les colonies où il est aussi Roi, il est représenté par un "gouverneur".

Eh bien c'est ce qu'a fait Jésus, quand il est venu sur la terre établir son Royaume, il a confié son Royaume qui se trouve sur la terre, à un gouverneur, comme le Roi de France avait confié son Royaume qui se trouve sur une ile lointaine, à un gouverneur. Ce gouverneur c'est son Apôtre Pierre, à qui il a confié les clefs de son Royaume établit sur la terre, en restant uni à lui, par son Esprit.

alors explique nous cela :

8.23 Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.

18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas

8.23 Et il leur dit: Vous êtes d'en bas (Du royaume terrestre de satan); moi, je suis d'en haut (Du royaume céleste). Vous êtes de ce monde (Du royaume terrestre de satan); moi, je ne suis pas de ce monde (Il n'est pas du royaume terrestre de satan car il est du royaume céleste venu devant nous, dans le royaume terrestre de satan).

18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde (Celui de César), répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde (Celui de César), mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs (Dans le monde de César, les armées s'affrontent pour la victoire); mais maintenant mon royaume (Celui terrestre du Christ venant du Céleste) n'est point d'ici-bas

Le royaume du Christ est le royaume céleste, il est en notre coeur et par notre coeur, temple du royaume céleste en nous, le royaume céleste vient au devant de nous. Le royaume du Christ n'est pas le royaume terrestre de satan et de César, où les impératifs terrestres maudissent l'homme qui se perd dans des faux intérêts. Seule la Vérité est éternelle, le reste n'a qu'un temps. Le royaume céleste est celui de la Vérité immuable, il ne procède que par l'Amour absolu et cet Amour habite en l'homme depuis toujours et se matérialise par la foi dans le don de soi. C'est ainsi que celui qui a le coeur pur est le temple de Dieu et que le royaume céleste devient terrestre. C'est l'inviolabilité de la Parole de Dieu en notre coeur, ce qui transcende le monde terrestre de l'homme vers l'idéal d'un monde céleste de Dieu et en Dieu.

Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre - Matthieu

Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. - Révélation

Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume,
Et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.


Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.

Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.

Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations.
Alors viendra la fin.
- Matthieu

Si maintenant, comme le prouve le topic, aucun musulman n'est capable de comprendre la prophétie christique, Nous pouvons nous poser des questions sur ce que l'Islam inculque à ses croyants pour ne pas comprendre ce qui est dit.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée.  

Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

C'est ici la persévérance et la foi des saints.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Dim 30 Avr 2017, 18:30

Petero a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
alors explique nous cela :

8.23 Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.

18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas

Parce que c'est à partir d'en Haut, que Jésus par son Esprit, en bas, dans son Eglise. Son Royaume n'es pas de ce monde, car il ne règne pas à la manière des hommes, qui règne sur la terre à partir de la terre. Lui il règne sur la terre, à partir du Ciel, du Trône de Dieu son Père, sur lequel il s'est assis avec son Père, présent en Lui.
.


Il ne règne pas sur la terre, mon cher PETERO, car ce serait supprimer le libre arbitre humain. Pourquoi l'athéisme ? Pourquoi l'Hindouisme ? Pourquoi l'Islam ? Pourquoi les divisions entre Chrétiens ? Soit, Jésus est présent en ce bas monde, par son Esprit, par l'Eucharistie aussi, mais il ne règne pas au sens habituel du mot ! Il ne s'autorise d'aucun pouvoir sur les hommes et les laisse à leur liberté !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   Dim 30 Avr 2017, 21:41

mario-franc_lazur a écrit:
Il ne règne pas sur la terre, mon cher PETERO, car ce serait supprimer le libre arbitre humain.

N'as-tu pas remarquer que j'avais écris qu'il régnait sur terre, dans son Eglise ? Jésus ne parle-t-il pas, des baptisés, en disant : "les fils du Royaume" ?

38 le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; (Matthieu (CP) 13)

Jésus règne sur et en ceux qui sont fils du Royaume ; en ceux qui ont accepté qu'il règne, par son Esprit, sur eux.

Le Christ est bien, pour nous catholique, notre Roi.

mario-franc_lazur a écrit:
Pourquoi l'athéisme ? Pourquoi l'Hindouisme ? Pourquoi l'Islam ? Pourquoi les divisions entre Chrétiens ? Soit, Jésus est présent en ce bas monde, par son Esprit, par l'Eucharistie aussi, mais il ne règne pas au sens habituel du mot ! Il ne s'autorise d'aucun pouvoir sur les hommes et les laisse à leur liberté !

C'est normal que Jésus ne s'autorise aucun pouvoir sur les hommes, puisqu'il nous a dit qu'il n'est pas venu pour être servi, mais pour servir. Jésus est un Roi qui sert ceux qui veulent qu'il règne sur eux. Il ne s'impose pas ; tout comme le pape, qui le représente visiblement, ne s'impose pas non plus, il sert comme l'a demandé Jésus à Pierre et aux autres Apôtres.

Voit ce que Jésus dit dans sa Parabole des mines, de ceux qui n'auront pas fait fructifier les talents qu'ils leur a confiés :

"27 Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. (Luc (CP) 19)
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ChrisLam
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MessageSujet: AVIS   Lun 01 Mai 2017, 06:46

La Royauté de Dieu fait de nous chrétiens des fils et des filles de Roi par Jésus le Christ.
Tous ceux qui ne suivent pas Jésus le CHRIST trahissent le Père.
Écoutons Le PÈRE qui nous ordonne de nous aimer en FRÈRES & SŒURS.

Chaque fois que l'un d'entre nous dénigre son voisin il dénigre Dieu !

Jésus le Christ nous demande, nous dit de nous adresser à Dieu comme un enfant s'adresse à son PÈRE .
Pourquoi ? refuser ce propos de jésus le Christ de la part de certain croyants ?

Et je dis aux extrémistes religieux ceci : ""Pourquoi persécutez-vous Dieu en vous persécutant entre vous ?""
Ou est-ce écrit dans nos livres ?
Ou est-ce écrit que des religieux sont mandatés pour juger à la place de Dieu ?
Ou est-est-ce écrit qu'il faut tuer au nom de Dieu ?


Lutons contre ce qui nous rend mauvais aux regard de DIEU au lieu de nous faire la guerre en son Nom à cause des fautes que nous AVONS TOUS en commun et que nous nous mettons réciproquement sur le dos .

Oui ! Nous sommes TOUS fils et filles de ROI donc NOUS sommes tous Frères et Sœurs.

Un Musulman à pour Frères Un Chrétien et Un Chrétien à pour frère Un musulmans tous les deux ont pour frère un Juif et un Juif a pour fréres un musulman et un Chrétien.

C'est la Volonté de DIEU .

On s'y plie sans discuter ! OK !


_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.

Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: Re: Jésus, roi terrestre ou roi des Cieux ?   

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