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MessageSujet: Rectificatif historique   Rectificatif historique EmptyMar 02 Mai 2017, 12:47

02.05.2017

J'ai pas le droit car c'est pour répondre à un fil verrouillé mais je ne peux pas laisser des fausses informations circuler.


Albania a écrit:
"
Et pourtant la gauche antiraciste des années 1920/1930 a rejoint le régime de Vichy et les mouvements ultra-collaborationnistes ,pendant ce temps la droite républicaine et les partis nationalistes (camelots du roi ,jeunesse patriotes )commençait à mettre en place la Résistance française.

Attention aux pré-jugés .
La gauche n'est jamais la ou on croit qu'elle devrait être .L'histoire est la pour nous remettre les idées en place."


Je me permet un droit de réponse:
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MessageSujet: Re: Rectificatif historique   Rectificatif historique EmptyMar 02 Mai 2017, 12:47

Donc la gauche anti-raciste auraient rejoint le régime de vichy:
Blum? a rejoint le régime de Vichy??? Ou a voté contre et a été emprisonné?

Daladier? A rejoint le régime de Vichy?

Mendes France? A rejoint de le régime de Vichy?

Jean Pierre bloch?Directeur de la LICRA (c'est bien la gauche anti raciste) Il a rejoint vichy vraiment???

.... dois je continuer longtemps?

Alors moi je voudrais bien des sources car affirmer que la gauche anti raciste a rejoint vichy c'est pas rien!! C'est grave même... Il suffit que celui qui lit ne recherche pas il va gober... les fils se verrouillent avant d'avoir le temps de répondre. Mais on ne peux pas laisser de tels écrits sans réponse. Je demande à chacun de faire une recherche sur chaque nom, pour constater s'ils ont rejoint vichy ou non.
Pour ceux qui auront la flemme, je peux confirmer que NON ils n'ont pas rejoint vichy et s'y sont même opposés!!



Donc maintenant regardons la position des partis nationalistes:
Camelots du roi?....."Durant le Front populaire la vision antisémite et antirépublicaine des Camelots est à son paroxysme et leurs actions atteignent un nouveau seuil de violence. Ils mènent de violentes campagnes avec une ardeur renouvelée, dénonçant une république « sioniste » menée par « le juif Léon Blum ». Pour se faire connaître, ils n'hésitent pas à attirer l’attention sur eux par tous les moyens, certains se faisant arrêter volontairement pour comparaitre en procès public et pour faire parler d'eux dans la presse." Alors oui quelques camelots du roi ont participé à la résistance.... après avoir participé à la diffusion de l'antisémitisme, du fascisme et de la rhétorique nazi.... oui certains avaient mis leur amour de la patrie avant leur haine du juif... chouette!


Jeunesse patriote dissous en 36, mu en parti républicain national et social... quelques membres célébres (simple copie de wiki):
.
Roger de Saivre, commissaire général des phalanges universitaires, membre de la commission exécutive du PRNS3 et président des Jeunesses nationales (années 1930), futur chef-adjoint du cabinet civil du maréchal Pétain (1941-1942) puis député d'Oran (1951-1955).
Spoiler:
 
Jacques Schweizer, président général des Jeunesses nationales et sociales puis, après 1940, chef des Jeunes de l'Europe nouvelle, mouvement collaborationniste.

Édouard Soulier, président d'honneur des JP puis du PRNS, conseiller municipal de Paris, député de la Seine (1919-1938).

Pierre Taittinger, espoir du bonapartisme avant 1914, député en 1919, président de l'Union de la jeunesse bonapartiste de la Seine, puis fondateur de la ligue, président des JP puis du PRNS
Spoiler:
 
Charles Trochu, conseiller municipal de Paris, membre de la commission exécutive du PRNS
Spoiler:
 
Xavier Vallat, vice-président du PRNS, député de l'Ardèche (1919-1924, 1928-1940), commissaire général aux questions juives (1941-1942).
Spoiler:
 
Jean Ybarnégaray, vice-président des JP, député des Basses-Pyrénées (1914-1942), ministre en 1940.
Spoiler:
 

Idem oui certains ont changé de camps en cours de route devant la patrie en danger... mais après avoir soutenu les mêmes thèses que le parti nazi et soutenu la collaboration.


Alors que si on lit le message d'albania... pas de demi mesure: la gauche anti raciste a rejoint vichy, et les nationalistes la résistance. C'est pas de la [......] d'opinion grossière.... Je comprend mieux qu'on se fasse traitée de collabo quand on dénonce le fascisme... l'inversion des valeurs!

Donc je veux bien que les uns et les autres aient retourné leur veste à un moment où à un autre. Mais si il est question de combat et de valeur, les camps étaient clairs: les nationalistes à vichy et les opposants (de droite et de gauche) dans l'opposition.
Vouloir embrouiller tout ça, outre pour redorer le blason du nationalisme, je vois pas trop l'intérêt. Ou alors il faut prouver et sourcer.


http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/03/10/2430676_la-gauche-collabo-le-[......]-de-l-extreme-droite.html

plus de précisions sur l'origine de ces idées.
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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: Rectificatif historique   Rectificatif historique EmptyMar 02 Mai 2017, 15:50

emmanuelle78 a écrit:
plus de précisions sur l'origine de ces idées.

Mussolini... il n'était pas socialiste à l'origine ?
et le parti nazi,... n'est-ce pas le parti national SOCIALISTE ?

Les communistes n'ont rallié la résistance qu’après l’invasion de l'union soviétique par l’Allemagne. Entre la débâcle de la France en 1940, et l'invasion de l'URSS en 1941, pendant un an, la gauche française a trahi et collaboré au titre du traité germano-soviétique.

Ah, les gens de gauche, leurs prédécesseurs commentent les pires crimes, mais c'est toujours de la faute des autres.


Au lieu de jeter l’opprobre sur ceux qui ne pensent pas comme toi,
essaie juste d'être tolérante, c'est à dire de supporter que des gens diffèrent de toi.
Le socialismes a commis suffisamment de crimes, pour que les tenants de sa doctrine fassent profil bas. Quant à ceux qui prêchent l’internationale communiste, ils ont tous les crimes du stalinisme et du maoïsme à leur actif... et ceux de Pol Pot et ceux de Kim Il-sung et autres cinglés (Kim Jong-il, Kim Jong-un) !

C'est toujours la grande faute morale des gens de gauche :
ils proclament sans cesse que ceux qui ne pensent pas comme eux sont forcement des fascistes,
alors que c'est leur propre idéologie qui a inventé les pires crimes !



Il est donc inutile d'aller chercher dans le passé pour te faire une belle âme.
Tu ne peux pas plus qu'aucun de nos contemporains te draper dans la gloire d'un de Gaule, ou dans le courage d'un Jean Moulin !

Reste à ta place,
comme chacun de nous,
celle d'un(e) privilégié(e) de 2017, qui n'a aucune idée de ce qu'ils auraient fait s'il avaient été confrontés aux choix des Justes de 1940....
et qui doit aller voter dimanche entre deux candidats désastreux, et aussi peu démocrates l'un que l'autre,
ou si Mario préfère : aussi démocrate l'un que l'autre (puisque tous les deux autorisés à se présenter par le Conseil Constitutionnel) !



(t'as oublié Mitterrand, dans ta liste de gloires de la collaboration...il a fait carrière à Vichy pendant toute la guerre).
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MessageSujet: Re: Rectificatif historique   Rectificatif historique EmptyMar 02 Mai 2017, 17:05

Pierresuzanne a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
plus de précisions sur l'origine de ces idées.

Mussolini... il n'était pas socialiste à l'origine ?
et le parti nazi,... n'est-ce pas le parti national SOCIALISTE ?

Les communistes n'ont rallié la résistance qu’après l’invasion de l'union soviétique par l’Allemagne. Entre la débâcle de la France en 1940, et l'invasion de l'URSS en 1941, pendant un an, la gauche française a trahi et collaboré au titre du traité germano-soviétique.

Ah, les gens de gauche, leurs prédécesseurs commentent les pires crimes, mais c'est toujours de la faute des autres.


Au lieu de jeter l’opprobre sur ceux qui ne pensent pas comme toi,
essaie juste d'être tolérante, c'est à dire de supporter que des gens diffèrent de toi.
Le socialismes a commis suffisamment de crimes, pour que les tenants de sa doctrine fassent profil bas. Quant à ceux qui prêchent l’internationale communiste, ils ont tous les crimes du stalinisme et du maoïsme à leur actif... et ceux de Pol Pot et ceux de Kim Il-sung et autres cinglés (Kim Jong-il, Kim Jong-un) !

C'est toujours la grande faute morale des gens de gauche :
ils proclament sans cesse que ceux qui ne pensent pas comme eux sont forcement des fascistes,
alors que c'est leur propre idéologie qui a inventé les pires crimes !



Il est donc inutile d'aller chercher dans le passé pour te faire une belle âme.
Tu ne peux pas plus qu'aucun de nos contemporains te draper dans la gloire d'un de Gaule, ou dans le courage d'un Jean Moulin !

Reste à ta place,
comme chacun de nous,
celle d'un(e) privilégié(e) de 2017, qui n'a aucune idée de ce qu'ils auraient fait s'il avaient été confrontés aux choix des Justes de 1940....
et qui doit aller voter dimanche entre deux candidats désastreux, et aussi peu démocrates l'un que l'autre,
ou si Mario préfère : aussi démocrate l'un que l'autre (puisque tous les deux autorisés à se présenter par le Conseil Constitutionnel) !



(t'as oublié Mitterrand, dans ta liste de gloires de la collaboration...il a fait carrière à Vichy pendant toute la guerre).


On peut être de sensibilité gauche sans avoir le sang des martyrs de Pol Pot sur les mains comme on peut être de droite tendance Fillon sans être responsable à posteriori des crimes d'Hitler.

Il faut arrêter les guerres partisanes et arrêter ces généralisations et ces procès d'intention immoraux.


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