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 Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine

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rosarum

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MessageSujet: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Mar 02 Mai 2017, 23:18

Rappel du premier message :

Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   02/05/2017

croire que le Coran serait la parole de Dieu est un acte de foi, et la foi ne se discute pas.

La raison au contraire discute et peut mettre en lumière un faisceau de signes, indices, arguments, permettant de conclure que le Coran est un texte religieux humain et non divin.    Je propose dans ce fil d'en débattre dans le cadre de la raison.

voici quelques uns de ces "signes" pour amorcer le débat.
- le Coran est rédigé selon les règles de la rhétorique sémitique, que l'on retrouve dans certains textes bibliques, mais aussi des papyrus Egyptiens. (rhétorique moyen-orientale qui a été oubliée au profit de la rhétorique grecque et redécouverte récemment)
- l'auteur du coran adapte des thèmes et personnages bibliques en les modifiant par rapport à l'original pour les mettre au service de sa vision théologique, technique que l'on retrouve déjà dans certains manuscrits de Qumrân.
- l'auteur du coran polémique avec les juifs et les chrétiens mais peu ou pas du tout avec les autres religions pourtant beaucoup plus éloignées de l'islam.
- certains versets sont clairement conjoncturels et n'ont pas leur place dans une révélation qui se voudrait universelle.
- l'auteur du coran ne respecte pas certaines règles de Sagesse Universelle comme "ne pas faire aux autres ce qu'on ne voudrait pas qu'ils nous fassent" ou bien accorder des privilèges au chef avec le "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais" et tolère l'esclavage.
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AuteurMessage
Tonton




MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 10:15

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:


Al-Maidah 5.116. Et lorsque Dieu dit à Jésus : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux hommes : “Prenez-nous, ma mère et moi, pour divinités en dehors de Dieu”?» – «Gloire à Toi !, dit Jésus, il ne m'appartient pas de dire ce qui n'est pas une vérité pour moi. Si je l'avais dit, ne l'aurais-Tu pas su? Car Tu connais le fond de ma pensée, et je ne connais rien de la Tienne. En vérité, les mystères n'ont point de secret pour Toi.

les premiers chretiens la trinité était le pere la mere  Marie et le fils qui a changé plutard par le pere le fils et le saint esprit
Marie portait le Saint Esprit dans son sein

Ah ben, nous y sommes, ce n'est pas les premiers chrétiens mais une secte marginale qui effectivement avait fait de la trinité un panthéon : Marie, Jésus, Dieu.

Ben cette secte a été jugé comme hérétique car dans le christianisme, il n'y a qu'un Dieu. Condannation prononcé lors du consul de Nicée, donc bien avt Mohamed.
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nollaig

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 10:52

Anaska a écrit:
nollaig a écrit:


Non le coran désigne bien Jésus comme être la Parole de Dieu . Le verset 4:171 parle de Jésus et pas de Gabriel , donc cela ne peut pas être Gabriel
La parole de Dieu ne peut pas être un ange car  un ange est créé et la parole de Dieu est incréée

Le verset 3:45 confirme que c est bel et bien Jésus , Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie qui est la Parole de Dieu et non pas Gabriel ni nul autre :
"quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une Parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah"

Le verset 3:39 dit aussi que Jean ( le baptiste ) confirma la Parole de Dieu , donc Jésus car Jean n a pas vu Gabriel

Le verset 3:64 demande aux gens du Livre de venir à  la Parole de Dieu ; il demande en effet de venir à la voie de Jésus , le Christ
Cela ne peut pas désigner non plus Gabriel


Le verset 6:115 parle encore de Jésus comme être la Parole de Dieu :
"Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l’Audient, l’Omniscient."
Une référence au verset "tout est accompli" dans les évangiles Jean  19:30 lors de la  crucifiction  de Jésus

C est en effet assez contradictoire  des auteurs du coran de voir la Parole de Dieu comme différente de Dieu .

on sait lire mon cher nollaig

c'est bien beau de citer des versets isolés afin de les interpréter à sa guise pour tromper le lecteur

le verset 43 de du chapitre 3 dit que les  anges sont venus de la part de l’Éternel apporter un message une bonne nouvelle à Marie et ce message dit qu'elle portera le Messie nommé Jésus qui sera éminent dans cette vie et dans l'Au-delà et l'un des plus proches de de l'Eternel


On va déjà commencer par ce verset  là :

Donc , pour toi , les anges au pluriel sont venus apporter un message .
Or , la Parole de Dieu est au singulier ..
Donc la Parole de Dieu ne peut pas être des anges , puisque la Parole de Dieu est au singulier
Donc la Parole de Dieu est bien Jésus dans ce verset

CQFD
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:15

Tonton a écrit:
Anaska a écrit:


les premiers chretiens la trinité était le pere la mere  Marie et le fils qui a changé plutard par le pere le fils et le saint esprit
Marie portait le Saint Esprit dans son sein

Ah ben, nous y sommes, ce n'est pas les premiers chrétiens mais une secte marginale qui effectivement avait fait de la trinité un panthéon : Marie, Jésus, Dieu.

Ben cette secte a été jugé comme hérétique car dans le christianisme, il n'y a qu'un Dieu. Condannation prononcé lors du consul de Nicée, donc bien avt Mohamed.

oui et alors Allah selon le Coran n'est pas le fruit de 3 personnes divines
les anges peuvent être considérer des divinités et etre vénérés




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Anaska

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:20

nollaig a écrit:
Anaska a écrit:


on sait lire mon cher nollaig

c'est bien beau de citer des versets isolés afin de les interpréter à sa guise pour tromper le lecteur

le verset 43 de du chapitre 3 dit que les  anges sont venus de la part de l’Éternel apporter un message une bonne nouvelle à Marie et ce message dit qu'elle portera le Messie nommé Jésus qui sera éminent dans cette vie et dans l'Au-delà et l'un des plus proches de de l'Eternel


On va déjà commencer par ce verset  là :

Donc , pour toi , les anges au pluriel sont venus apporter un message .
Or , la Parole de Dieu est au singulier ..
Donc la Parole de Dieu ne peut pas être des anges , puisque la Parole de Dieu est au singulier
Donc la Parole de Dieu est bien Jésus dans ce verset

CQFD

selon le Coran les anges sont venus apporter un message
ce message est une parole de l'Eternel que les anges sont venus transmettre à Marie
Ce message est que Marie sera enceinte de Jésus qui est le Messie
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:22

Anaska a écrit:
Tonton a écrit:


Ah ben, nous y sommes, ce n'est pas les premiers chrétiens mais une secte marginale qui effectivement avait fait de la trinité un panthéon : Marie, Jésus, Dieu.

Ben cette secte a été jugé comme hérétique car dans le christianisme, il n'y a qu'un Dieu. Condannation prononcé lors du consul de Nicée, donc bien avt Mohamed.

oui et alors Allah selon le Coran n'est pas le fruit de 3 personnes divines
les anges peuvent être considérer des divinités et etre vénérés

ce que tu ne veux pas comprendre, c'est que le coran dit quelque chose sur les chrétiens qui est faux.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:32

rosarum a écrit:
Anaska a écrit:


oui et alors Allah selon le Coran n'est pas le fruit de 3 personnes divines
les anges peuvent être considérer des divinités et etre vénérés

ce que tu ne veux pas comprendre, c'est que le coran dit quelque chose sur les chrétiens qui est faux.
parce que pour toi jesus est dieu
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nollaig

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:33

Anaska a écrit:
nollaig a écrit:

On va déjà commencer par ce verset  là :

Donc , pour toi , les anges au pluriel sont venus apporter un message .
Or , la Parole de Dieu est au singulier ..
Donc la Parole de Dieu ne peut pas être des anges , puisque la Parole de Dieu est au singulier
Donc la Parole de Dieu est bien Jésus dans ce verset

CQFD

selon le Coran les anges sont venus apporter un message
ce message est une parole de l'Eternel que les anges sont venus transmettre à Marie
Ce message est que Marie sera enceinte de Jésus qui est le Messie
Si il y a plusieurs messagers , il y a forcément plusieurs  messages .
CQFD

Donc les anges peuvent ils être une parole ? Non


De plus , ce verset dit que c est Allah qui annonce à Marie .


Dernière édition par nollaig le Lun 08 Mai 2017, 11:35, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:33

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:


ce que tu ne veux pas comprendre, c'est que le coran dit quelque chose sur les chrétiens qui est faux.
parce que pour toi jesus est dieu
parce que ceux qui ont rédigé le coran ne connaissaient pas très bien la théologie chrétienne.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:35

rosarum a écrit:
Anaska a écrit:

parce que pour toi jesus est dieu
parce que ceux qui ont rédigé le coran ne connaissaient pas très bien la théologie chrétienne.
parce que toi tu connais la théologie musulmane
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:37

nollaig a écrit:
Anaska a écrit:


selon le Coran les anges sont venus apporter un message
ce message est une parole de l'Eternel que les anges sont venus transmettre à Marie
Ce message est que Marie sera enceinte de Jésus qui est le Messie
Si il y a plusieurs messagers , il y a forcément plusieurs  messages .
CQFD

Donc les anges peuvent ils être une parole ? Non


De plus , ce verset dit que c est Allah qui annonce à Marie .
arrêtes de polemiquer
les anges d'une même voix ont transmis le même messages
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nollaig

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:37

Anaska a écrit:
nollaig a écrit:

Si il y a plusieurs messagers , il y a forcément plusieurs  messages .
CQFD

Donc les anges peuvent ils être une parole ? Non


De plus , ce verset dit que c est Allah qui annonce à Marie .
arrêtes de polemiquer
les anges d'une même voix ont transmis le même messages

Non . C est Allah qui annonce la Parole . Or c est Allah qui donna vie à Jésus ....
Donc la Parole d Allah est bien Jésus

Comment des anges peuvent transmettre d une même voix ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:39

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:

parce que ceux qui ont rédigé le coran ne connaissaient pas très bien la théologie chrétienne.
parce que toi tu connais la théologie musulmane

le sujet n'est pas la théologie musulmane mais les erreurs du coran sur la théologie chrétienne
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:41

"voilà qu’Allah t’annonce une Parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie"

"son" de "son nom" se rapporte à "Parole"
Cela pourrait éventuellement se ramener à "Sa" de "sa part" ( ce qui confirme que Jésus est Allah )
Mais sinon à quoi le rapporter ?


Dernière édition par nollaig le Lun 08 Mai 2017, 11:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:42

nollaig a écrit:
Anaska a écrit:

arrêtes de polemiquer
les anges d'une même voix ont transmis le même messages

Non . C est Allah qui annonce la Parole . Or c est Allah qui donna vie à Jésus ....
Donc la Parole d Allah est bien Jésus

Comment des anges peuvent transmettre d une même voix ?

pas du tout selon le coran c'est les anges qui sont venus tranmettre le message de l'Eternel à marie pour lui annoncer qu'elle sera enceinte de jesus qui sera le messie
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:45

nollaig a écrit:
"voilà qu’Allah t’annonce une Parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie"

"son" de "son nom" se rapporte à "Parole"
rebelote
relis ma reponse dans la page 2
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nollaig

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:47

Anaska a écrit:
nollaig a écrit:


Non . C est Allah qui annonce la Parole . Or c est Allah qui donna vie à Jésus ....
Donc la Parole d Allah est bien Jésus

Comment des anges peuvent transmettre d une même voix ?

pas du tout selon le coran c'est les anges qui sont venus tranmettre le message de l'Eternel à marie pour lui annoncer qu'elle sera enceinte de jesus qui sera le messie
Ce n est pas marqué dans le coran ... Ou est le mot "enceinte" dans le verset ? Il n y est pas ..
Donc tu as faux
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:48

rosarum a écrit:
Anaska a écrit:

parce que toi tu connais la théologie musulmane

le sujet n'est pas la théologie musulmane mais les erreurs du coran sur la théologie chrétienne
c'est ton avis pas le mien
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nollaig

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:48

Anaska a écrit:
nollaig a écrit:
"voilà qu’Allah t’annonce une Parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie"

"son" de "son nom" se rapporte à "Parole"
rebelote
relis ma reponse dans la page 2
Et dix de der .
On voit bien que le "son" ne se rapporte à rien d autre ..

Donc quand le verset dit bel et bien que Jésus est la Parole d Alalh .. Voire mieux peut être même Allah


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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:49

nollaig a écrit:
Anaska a écrit:


pas du tout selon le coran c'est les anges qui sont venus tranmettre le message de l'Eternel à marie pour lui annoncer qu'elle sera enceinte de jesus qui sera le messie
Ce n est  pas marqué dans le coran ... Ou est le mot "enceinte" dans le verset ? Il n y est pas ..
Donc tu as faux

relis le chapitre tout entier et reviens me voir
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nollaig

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:50

Anaska a écrit:
nollaig a écrit:

Ce n est  pas marqué dans le coran ... Ou est le mot "enceinte" dans le verset ? Il n y est pas ..
Donc tu as faux

relis le chapitre tout entier et reviens me voir
Je n ai pas besoin de relire , je t ai contredis
Et pour information le mot "enceinte" est absent de toute la sourate 3

Mais tu ne sais pas lire


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rosarum

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:50

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:


le sujet n'est pas la théologie musulmane mais les erreurs du coran sur la théologie chrétienne
c'est ton avis pas le mien

ce n'est pas un avis, c'est un constat.

la trinité ce n'est pas le Père, Jésus et sa mère
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:55

rosarum a écrit:
Anaska a écrit:

c'est ton avis pas le mien

ce n'est pas un avis, c'est un constat.

la trinité ce n'est pas le Père, Jésus et sa mère
la trinité existait aussi chez les egyptiens
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:55

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:


ce n'est pas un avis, c'est un constat.

la trinité ce n'est pas le Père, Jésus et sa mère
la trinité existait aussi chez les egyptiens

et aussi chez les indous et alors ?

le coran parle de la trinité chrétienne


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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:56

nollaig a écrit:
Anaska a écrit:


relis le chapitre tout entier et reviens me voir
Je n ai pas besoin de relire , je t ai contredis
Et pour information le mot "enceinte" est absent de toute la sourate 3

Mais tu ne sais pas lire

je n'ai pas envie de discuter avec toi
bye
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:56

rosarum a écrit:
Anaska a écrit:

la trinité existait aussi chez les egyptiens

et aussi chez les indous et alors ?
et alors
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 11:58

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:


et aussi chez les indous et alors ?
et alors

et alors on s'en fout
le coran parle de la trinité chrétienne et il se trompe.
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 12:00

rosarum a écrit:
Anaska a écrit:

et alors

et alors on s'en fout
le coran parle de la trinité chrétienne et il se trompe.
y a bien la trinité chretienne
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 12:01

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:


et alors on s'en fout
le coran parle de la trinité chrétienne et il se trompe.
y a bien la trinité chretienne

mais ce n'est pas le Père, Jésus et sa mère
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 12:02

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:


et alors on s'en fout
le coran parle de la trinité chrétienne et il se trompe.
y a bien la trinité chretienne
On s en fout , le coran se trompe
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 12:16

rosarum a écrit:
Anaska a écrit:

y a bien la trinité chretienne

mais ce n'est pas le Père, Jésus et sa mère
mais si pour les premier chretiens
que tu changes mere par esprit ca reste tjours la trinité
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 12:20

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:


mais ce n'est pas le Père, Jésus et sa mère
mais si pour les premier chretiens
que tu changes mere par esprit ca reste tjours la trinité
N importe quoi . Un dieu sans esprit ce n est que du vide
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 12:23

nollaig a écrit:
Anaska a écrit:

mais si pour les premier chretiens
que tu changes mere par esprit ca reste tjours la trinité
N importe quoi . Un dieu sans esprit ce n est que du vide
un dieu qui à une mere c'est du n'importe quoi
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 12:23

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:


mais ce n'est pas le Père, Jésus et sa mère
mais si pour les premier chretiens
lesquels ?
les chrétiens avaient déjà 600 ans d'existence quand le coran a été écrit et la doctrine de la trinité telle qu'on la connait a été définie par les conciles au cours des II et  III siècle.  (Nicée 325 , Constantinople, 381, Ephèse 431, et Chalcédoine 451)


Citation :
que tu changes mere par esprit ca reste tjours la trinité

mais c'est faux.
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 12:25

rosarum a écrit:
Anaska a écrit:

mais si pour les premier chretiens
lesquels ?
les chrétiens avaient déjà 600 ans d'existence quand le coran a été écrit et la doctrine de la trinité telle qu'on la connait a été définie par les conciles au cours des II et  III siècle.  (Nicée 325 , Constantinople, 381, Ephèse 431, et Chalcédoine 451)


Citation :
que tu changes mere par esprit ca reste tjours la trinité

mais c'est faux.
et quand le Coran parle d' Abraham de Noé d'Adam etc
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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 12:25

Autre preuve que les anges n étaient pas la Parole de Dieu , mais que c est bel et bien Jésus qui est la Parole de Dieu

Sourate 3 verset 47 dit
Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée?» - «C’est ainsi!» dit-Il. Allah crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose, Il lui dit seulement: «Sois»; et elle est aussitôt

On ne voit pas d anges dans cette histoire .
Marie est en train de parler directement avec Dieu dans ce verset

Et nous savons que Marie n appelle pas des anges "seigneurs" puisque le verset
Même sourate 3:80 dit
Et il ne va pas vous commander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans?

et donc ce verset présume que l interdit s appliquait aussi à Marie

Et on se demande  à la lecture de verset 3;80 , comment les apotres appelent Jésus "seigneur" . dans les versets 52 et 53 de la même
sourate 3
Cela prouve que Jésus est Allah


Dernière édition par nollaig le Lun 08 Mai 2017, 12:32, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 12:28

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:

lesquels ?
les chrétiens avaient déjà 600 ans d'existence quand le coran a été écrit et la doctrine de la trinité telle qu'on la connait a été définie par les conciles au cours des II et  III siècle.  (Nicée 325 , Constantinople, 381, Ephèse 431, et Chalcédoine 451)




mais c'est faux.
et quand le Coran parle d' Abraham de Noé d'Adam etc

quel rapport avec la trinité ?
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 12:40

rosarum a écrit:
Anaska a écrit:

et quand le Coran parle d' Abraham de Noé d'Adam etc

quel rapport avec la trinité ?
tu dis que le christianisme existait bien avant l'islam et c'est exact
mais le coran raconte des evenements du passé
le verset en question qui parle de jesus et sa mere comme divinité est veridique et si tu lis bien jesus au jour de la résurrection dira à l'Eternel qu'il est innocent et qu'il n'a pas prêché etre une divinité ainsi que sa mere

Allah dira : « Ô Issa, fils de Marie,* as-tu dis aux gens : “Faites de moi et de ma mère des idoles à coté de Allah ?” » Il dira : « Sois glorifié! Je ne pouvais déclarer ce qui n'était pas vrai. Si je l'avais dit, Tu l'aurais déjà su. Tu connais mes pensées et je ne connais pas Tes pensées. Tu connais tous les secrets.
[5:117] « Je ne leur ai dit que ce que Tu m'as commandé de dire, c'est-à-dire : “Vous adorerez Allah mon Seigneur et votre Seigneur.” J'étais un témoin parmi eux aussi longtemps que je vivais avec eux. Quand Tu as mis un terme à ma vie sur terre, Tu es devenu leur Observateur. Tu es témoin de toutes choses.
[5:118] « Si Tu les punis, ils sont Tes sujets. Si Tu leur pardonnes, Tu es Le Tout-Puissant, Le Plus Sage. »
[5:119] Allah proclamera : « Ceci est un jour où les véridiques seront sauvés par leur véracité. » Ils ont mérité des jardins aux cours d'eau ruisselants. Ils y demeurent pour toujours. Allah est satisfait d'eux et ils sont satisfaits de Lui. Ceci est le plus grand triomphe.
[5:120] À Allah appartient la souveraineté des cieux et de la terre, et tout ce qu'il y a en eux, et Il est Omnipotent.


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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 12:44

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:


quel rapport avec la trinité ?
tu dis que le christianisme existait bien avant l'islam et c'est exact
mais le coran raconte des evenements du passé
le verset en question qui parle de jesus et sa mere comme divinité est veridique et si tu lis bien jesus au jour de la résurrection dira à l'Eternel qu'il est innocent et qu'il n'a pas prêché etre une divinité ainsi que sa mere




Mais ce n est pas Jésus qui a prêché  que Marie était une divinité , c est le coran qui l a prêché
Donc c est bel et bien le coran qui est faux


Dernière édition par nollaig le Lun 08 Mai 2017, 12:46, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 12:46

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:


quel rapport avec la trinité ?
tu dis que le christianisme existait bien avant l'islam et c'est exact
mais le coran raconte des evenements du passé
le verset en question qui parle de jesus et sa mere comme divinité est veridique

pourquoi serait il véridique alors que tous les chrétiens disent depuis toujours que la trinité est le Père le Fils et le St Esprit ?

Citation :
et si tu lis bien jesus au jour de la résurrection dira à l'Eternel qu'il est innocent et qu'il n'a pas prêché etre une divinité ainsi que sa mere

   Allah dira : « Ô Issa, fils de Marie,* as-tu dis aux gens : “Faites de moi et de ma mère des idoles à coté de Allah ?” » Il dira : « Sois glorifié! Je ne pouvais déclarer ce qui n'était pas vrai. Si je l'avais dit, Tu l'aurais déjà su. Tu connais mes pensées et je ne connais pas Tes pensées. Tu connais tous les secrets.
[5:117] « Je ne leur ai dit que ce que Tu m'as commandé de dire, c'est-à-dire : “Vous adorerez Allah mon Seigneur et votre Seigneur.” J'étais un témoin parmi eux aussi longtemps que je vivais avec eux. Quand Tu as mis un terme à ma vie sur terre, Tu es devenu leur Observateur. Tu es témoin de toutes choses.
[5:118] « Si Tu les punis, ils sont Tes sujets. Si Tu leur pardonnes, Tu es Le Tout-Puissant, Le Plus Sage. »
[5:119] Allah proclamera : « Ceci est un jour où les véridiques seront sauvés par leur véracité. » Ils ont mérité des jardins aux cours d'eau ruisselants. Ils y demeurent pour toujours. Allah est satisfait d'eux et ils sont satisfaits de Lui. Ceci est le plus grand triomphe.
[5:120] À Allah appartient la souveraineté des cieux et de la terre, et tout ce qu'il y a en eux, et Il est Omnipotent.

c'est une mise en scène mais qui sont ces chrétiens qui disent que Marie fait partie de la trinité ?
si c'est une secte locale et disparue, pourquoi le coran en parle ?

tu as vraiment du mal à admettre que le Coran ne soit pas parfait .....
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Anaska

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 14:13

rosarum a écrit:
Anaska a écrit:

tu dis que le christianisme existait bien avant l'islam et c'est exact
mais le coran raconte des evenements du passé
le verset en question qui parle de jesus et sa mere comme divinité est veridique

pourquoi serait il véridique alors que tous les chrétiens disent depuis toujours que la trinité est le Père le Fils et le St Esprit ?

Citation :
et si tu lis bien jesus au jour de la résurrection dira à l'Eternel qu'il est innocent et qu'il n'a pas prêché etre une divinité ainsi que sa mere

   Allah dira : « Ô Issa, fils de Marie,* as-tu dis aux gens : “Faites de moi et de ma mère des idoles à coté de Allah ?” » Il dira : « Sois glorifié! Je ne pouvais déclarer ce qui n'était pas vrai. Si je l'avais dit, Tu l'aurais déjà su. Tu connais mes pensées et je ne connais pas Tes pensées. Tu connais tous les secrets.
[5:117] « Je ne leur ai dit que ce que Tu m'as commandé de dire, c'est-à-dire : “Vous adorerez Allah mon Seigneur et votre Seigneur.” J'étais un témoin parmi eux aussi longtemps que je vivais avec eux. Quand Tu as mis un terme à ma vie sur terre, Tu es devenu leur Observateur. Tu es témoin de toutes choses.
[5:118] « Si Tu les punis, ils sont Tes sujets. Si Tu leur pardonnes, Tu es Le Tout-Puissant, Le Plus Sage. »
[5:119] Allah proclamera : « Ceci est un jour où les véridiques seront sauvés par leur véracité. » Ils ont mérité des jardins aux cours d'eau ruisselants. Ils y demeurent pour toujours. Allah est satisfait d'eux et ils sont satisfaits de Lui. Ceci est le plus grand triomphe.
[5:120] À Allah appartient la souveraineté des cieux et de la terre, et tout ce qu'il y a en eux, et Il est Omnipotent.

c'est une mise en scène mais qui sont ces chrétiens qui disent que Marie fait partie de la trinité ?
si c'est une secte locale et disparue, pourquoi le coran en parle ?

tu as vraiment du mal à admettre que le Coran ne soit pas parfait .....

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rosarum

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MessageSujet: Re: Les raisons de ne pas croire au Coran comme parole divine   Lun 08 Mai 2017, 14:18

Anaska a écrit:
rosarum a écrit:


pourquoi serait il véridique alors que tous les chrétiens disent depuis toujours que la trinité est le Père le Fils et le St Esprit ?



c'est une mise en scène mais qui sont ces chrétiens qui disent que Marie fait partie de la trinité ?
si c'est une secte locale et disparue, pourquoi le coran en parle ?

tu as vraiment du mal à admettre que le Coran ne soit pas parfait .....

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pour les chrétiens, Marie est une Sainte, pas une Déesse.
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