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 Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons

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Tonton




MessageSujet: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   Jeu 04 Mai 2017, 10:50

4.05.17.

Bonjour,


Nous ne sommes pas d'accord sur de l'essentiel, sur des choses importantes et nous discutons sans que cela ne menne vraiment qlq part et nous le savons.

Pourtant, il me semble malgré tout que les musulmabs et les chrétiens aiment passer du temps ensemble même si ils savent que les désaccords vont venir

Et ainsi les jours passent, pas les désaccords et pourtant, nous voila encore ensemble.

Pourquoi ? Puis je penser que nous nous aimons ? En vrai, c'est avec les gens que nous aimons que nous cerchons à passer du tps, non ?
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Skander
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MessageSujet: Re: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   Jeu 04 Mai 2017, 12:04

Tonton a écrit:
4.05.17.

Bonjour,  


Nous ne sommes pas d'accord sur de l'essentiel, sur des choses importantes et nous discutons sans que cela ne menne vraiment qlq part et nous le savons.

Pourtant, il me semble malgré tout que les musulmans et les chrétiens aiment passer du temps ensemble même si ils savent que les désaccords vont venir

Et ainsi les jours passent, pas les désaccords et pourtant, nous voila encore ensemble.

Pourquoi ? Puis je penser que nous nous aimons ? En vrai, c'est avec les gens que nous aimons que nous cherchons à passer du tps, non ?


Je pourrais dire que ce qui nous rassemble est plus fort que ce qui nous sépare. Une origine commune des Ècritures, même si les conclusions diffèrent.

Même des athées de culture judéo-chrétienne peuvent participer à nos discussions à cause de l'héritage commun. Qu'on s'en réjouisse ou qu'on le déplore, les trois religions monothéistes, les religions de Livre, sont présentes en Europe et particulièrement dans ses pays les plus développés comme la France, l'Angleterre ou l'Allemagne.

Il ne faut quand-même pas oublier qu'au delà de la différence de religion, nous sommes quand-même des compatriotes unis par des facteurs communs de langue, de croyance et de culture.
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Estandrine

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MessageSujet: Re: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   Jeu 04 Mai 2017, 12:28

Tonton a écrit:
4.05.17.

Bonjour,  


Nous ne sommes pas d'accord sur de l'essentiel, sur des choses importantes et nous discutons sans que cela ne menne vraiment qlq part et nous le savons.

Pourtant, il me semble malgré tout que les musulmabs et les chrétiens aiment passer du temps ensemble même si ils savent que les désaccords vont venir

Et ainsi les jours passent, pas les désaccords et pourtant, nous voila encore ensemble.

Pourquoi ? Puis je penser que nous nous aimons ? En vrai, c'est avec les gens que nous aimons que nous cerchons à passer du tps, non ?

LOL
Tonton y'a du vrai dans ce que tu dis, mais c'est une vision très romancé.
Pour ma part j'aime beaucoup débattre avec les musulmans, des fois je me rend pas compte que je prend tellement les choses à cœur que je saoul mon entourage avec ça.

Y'a une copine de l'église qui m'a dit "t'es à fond pour les musulmans", et ça m'a fait drôle parce que je me rendais pas compte, et c'est vrai que je me sens un peu seul dans mon combat, les chrétiens lambda ne soucient pas vraiment des musulmans.
Je pense que je suis toujours là parce que je suis passionnée par les débats, et parce que je me sens moi seule ici.

Donc je ne sais pas si ça un lien avec "l'amour bisounours", mais il est clair qu'on s'attache au gens du forum avec le temps. On est de tout façon obligé de vivre ensemble, alors autant se parler. Wink


Dernière édition par Estandrine le Jeu 04 Mai 2017, 12:30, édité 1 fois
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Estandrine

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MessageSujet: Re: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   Jeu 04 Mai 2017, 12:29

Skander a écrit:

Je pourrais dire que ce qui nous rassemble est plus fort que ce qui nous sépare. Une origine commune des Ècritures, même si les conclusions diffèrent.

Même des athées de culture judéo-chrétienne peuvent participer à nos discussions à cause de l'héritage commun. Qu'on s'en réjouisse ou qu'on le déplore, les trois religions monothéistes, les religions de Livre, sont présentes en Europe et particulièrement dans ses pays les plus développés comme la France, l'Angleterre ou l'Allemagne.

Il ne faut quand-même pas oublier qu'au delà de la différence de religion, nous sommes quand-même des compatriotes unis par des facteurs communs de langue, de croyance et de culture.

Alors ça fait plaisir à lire
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   Jeu 04 Mai 2017, 14:08

Estandrine a écrit:


Donc je ne sais pas si ça un lien avec "l'amour bisounours", mais il est clair qu'on s'attache au gens du forum avec le temps.

C'est vrai et même si on s'est beaucoup disputés un jour.


_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Libres MarianneS; Regards de Femmes; Réussir l’égalité Femmes-Hommes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

protestantsdanslaville.org/
google.de/?gws_rd=ssl#q=oratoire+du+louvre
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Tonton




MessageSujet: Re: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   Jeu 04 Mai 2017, 14:47

Ben c'est cela qui m'interpelle, notre capacité à aller au delà du désaccord et à mettre de côté les disputes.

Normalement, ça se passe pas comme ça et si la présence de Dieu dans nos coeurs nous aide à garder la politesse avec celui avec qui on s'entend pas, nous nous contentons d'un bonjour et rien de plus.
Donc, oui nous avons la même langue, ça aide, mais celui pour qui, nous nous contentons du bonjour aussi

Pourquoi donc nous allons au delà entre nous, pourqouoi ne mesurons nous pas ce qui résulte de la rencontre.

C'est à dire, qu'ont constaté le chrétien et le musulman dans leur tête ? Que leur apporte la rencontre ? Quel bénéfice en tirent ils et de quelle narure sont les pensées ?

Chacun parlera selon son témoignage mais l'idée est de dire ce que nous pensons recevoir de l'autre et qui alimente nos pensées respectives.

Moi, je dirai la remise en question. C'est pour cela que j'interroge car normalement on aime pas ça et en religion, c'est dautant plus délicat. Pourtant...
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   Jeu 04 Mai 2017, 14:57

Tonton a écrit:
Ben c'est cela qui m'interpelle, notre capacité à aller au delà du désaccord et à mettre de côté les disputes.

Normalement, ça se passe pas comme ça et si la présence de Dieu dans nos coeurs nous aide à garder la politesse avec celui avec qui on s'entend pas, nous nous contentons d'un bonjour et rien de plus.
Donc, oui nous avons la même langue, ça aide, mais celui pour qui, nous nous contentons du bonjour aussi

Pourquoi donc nous allons au delà entre nous, pourqouoi ne mesurons nous pas ce qui résulte de la rencontre.

C'est à dire, qu'ont constaté le chrétien et le musulman dans leur tête ? Que leur apporte la rencontre ? Quel bénéfice en tirent ils et de quelle narure sont les pensées ?

Chacun parlera selon son témoignage mais l'idée est de dire ce que nous pensons recevoir de l'autre et qui alimente nos pensées respectives.

Moi, je dirai la remise en question. C'est pour cela que j'interroge car normalement on aime pas ça et en religion, c'est dautant plus délicat. Pourtant...

En parlant de moi .j'ai appris a mieu connaitre les non musulmans dans ce forum cela m'a permis de dissiper beaucoup de préjugés et m'a aussi permis de remettre en question certains dogmes musulmans et je pense que c'est un peu le cas de tout le monde si non on aurait laisser tomber apres quelques jours.
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Estandrine

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MessageSujet: Re: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   Jeu 04 Mai 2017, 15:12

Tonton a écrit:
Ben c'est cela qui m'interpelle, notre capacité à aller au delà du désaccord et à mettre de côté les disputes.

Normalement, ça se passe pas comme ça et si la présence de Dieu dans nos coeurs nous aide à garder la politesse avec celui avec qui on s'entend pas, nous nous contentons d'un bonjour et rien de plus.
Donc, oui nous avons la même langue, ça aide, mais celui pour qui, nous nous contentons du bonjour aussi

Pourquoi donc nous allons au delà entre nous, pourqouoi ne mesurons nous pas ce qui résulte de la rencontre.

C'est à dire, qu'ont constaté le chrétien et le musulman dans leur tête ? Que leur apporte la rencontre ? Quel bénéfice en tirent ils et de quelle narure sont les pensées ?

Chacun parlera selon son témoignage mais l'idée est de dire ce que nous pensons recevoir de l'autre et qui alimente nos pensées respectives.

Moi, je dirai la remise en question. C'est pour cela que j'interroge car normalement on aime pas ça et en religion, c'est dautant plus délicat. Pourtant...

Tu semble dire que la rencontre des chrétiens et des musulmans est extraordinaire, pour moi c'est naturel, y'a rien d'extraordinaire.

Je pensais justement à ça hier, aux rencontres. Je me posais cette question à propos des liens que j'ai tissé avec les gens. J'ai fais un constat personnel, je n'ai pas choisis mes amis, les circonstances ont fait que j'ai rencontré des personnes avec qui j'ai eu des affinités, en fait je n'ai pas fait le premier pas. Je me suis rendu compte qu'à chaque fois que j'ai fais des efforts pour plaire à certaines personnes, celà n'aboutissait sur rien.
J'ai entendu une réflexion dans un film qui m'a fait réfléchir, quelqu'un disait qu'il aimait les airs de jeux parce que c'est le lieu de rencontre des enfants, et les enfants sont tellement plus spontanés et naturels, ils demandent à un parfait inconnu si il veut jouer avec lui où elle, puis ils jouent et ne se revoit plus jamais. C'est drôle quand on y réfléchit.


Dernière édition par Estandrine le Jeu 04 Mai 2017, 15:31, édité 1 fois
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Estandrine

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MessageSujet: Re: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   Jeu 04 Mai 2017, 15:26

Thedjezeyri14 a écrit:

En parlant de moi .j'ai appris a mieu connaitre les non musulmans dans ce forum cela m'a permis de dissiper beaucoup de préjugés et m'a aussi permis de remettre en question certains dogmes musulmans et je pense que c'est un peu le cas de tout le monde si non on aurait laisser tomber apres quelques jours.

J'ai pas du tout l'impression que tu avais des préjugés sur les chrétiens.
Je dois dire qu'avant de venir sur le forum je ne connaissais rien à l'islam en dehors du Ramadan, je n'avais pas vraiment de préjugés, sauf du point de vu culturel. Et j'ai découvert beaucoup de passages du coran sur le forum, et comment les musulmans pratique leur religion.

C'est bizarre parce qu'au collège et lycée, j'étais très naïve à propos de l'islam, malgré que j'avais des amies musulmanes, je ne voyais pas certaines dérives et signes d'une mauvaise construction psychologique.
Y'a des conversations, que j'ai eu avec mes amies sur leur vision du monde, qui me sont remontés en discutant sur le forum.
Je me suis rendu compte que j'avais des amies qui croyaient aux théories du complots, à des idées bizarre notamment sur l'enfer, le fait qu'elles se victimisaient, mais c'est comme si je n'étais pas capable de déceler les choses. Je les écoutais naïvement et je les soutenaient.
Enfin c'est très étrange, je me demande toujours comment j'ai pu passer à côté de mots de phrases qui exprimaient une vision déformée du monde.

Bref je raconte ma vie désolée, mais tu m'as fait penser à tout ça.
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Tonton




MessageSujet: Re: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   Jeu 04 Mai 2017, 16:31

Oui , apprendre à se connaitre, c'est enrichissant.

Prendre du recul sur les dogmes permet aussi de mieux les comprendre.

Je dirai que grâce aux musulmans, j'ai du aussi faire bcp d'effort pour finalement mieux pouvoir exprimer mes convictions.

Je crois que finalement cette dualité nous oblige à nous poser plus de question et donc à faire plus de recherche

Ainsi, je me demande si nous n'aimons pas cette relation parce qu'elle nous oblige à mieux connaitre les écritures ?

Comme une motivation supplémentaire qui vient en aide ?
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Tonton




MessageSujet: Re: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   Jeu 04 Mai 2017, 16:36

Ce qui est heureux et que pour l'instant, personne n'a répondu que c'est par amour du conflit.

Mais, visiblement, pour certains, nous pouvons finir par le penser. : )).
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Estandrine

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MessageSujet: Re: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   Jeu 04 Mai 2017, 16:47

Tonton a écrit:
Ce qui est heureux et que pour l'instant, personne n'a répondu que c'est par amour du conflit.

Mais, visiblement, pour certains, nous pouvons finir par le penser. : )).

C'est marrant ce que tu dis, y'a du vrai.

Je ne sais pas si il y a un "amour du conflit", mais il est vrai qu'il y a des gens avec qui "on aime se disputer" et avec qui on arrive pas à arrêter pas et dans le fond je crois que l'on est frustrée de pas se faire aimer d'eux alors on s'en prend à eux et on les déteste.  lol!
Je ne sais pas si c'est clair, mais bref.


Dernière édition par Estandrine le Jeu 04 Mai 2017, 16:48, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   Jeu 04 Mai 2017, 16:47

Tonton a écrit:
Oui , apprendre à se connaitre, c'est enrichissant.

Prendre du recul sur les dogmes permet aussi de mieux les comprendre.

Je dirai que grâce aux musulmans, j'ai du aussi faire bcp d'effort pour finalement mieux pouvoir exprimer mes convictions.

Je crois que finalement cette dualité nous oblige à nous poser plus de question et donc à faire plus de recherche

Ainsi, je me demande si nous n'aimons pas cette relation parce qu'elle nous oblige à mieux connaitre les écritures ?

Comme une motivation supplémentaire qui vient en aide ?

je crois que tu as tout dit, c'est vrai aussi pour les non croyants.

confronter ses convictions aux objections de ceux qui ont des convictions différentes oblige à préciser et approfondir nos propres convictions et parfois les faire évoluer si les objections sont pertinentes.

quand aux écritures, je peux dire que je le connais maintenant infiniment mieux que quand j'étais chrétien, et ceci grâce aux musulmans qui demandent sans cesse des "preuves".  study  (parce que les vrais "gens du livre", ce sont eux et non les chrétiens)
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Estandrine

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MessageSujet: Re: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   Jeu 04 Mai 2017, 16:56

Tonton a écrit:
Oui , apprendre à se connaitre, c'est enrichissant.

Prendre du recul sur les dogmes permet aussi de mieux les comprendre.

Je dirai que grâce aux musulmans, j'ai du aussi faire bcp d'effort pour finalement mieux pouvoir exprimer mes convictions.

Je crois que finalement cette dualité nous oblige à nous poser plus de question et donc à faire plus de recherche

Ainsi, je me demande si nous n'aimons pas cette relation parce qu'elle nous oblige à mieux connaitre les écritures ?


Comme une motivation supplémentaire qui vient en aide ?

Eh bien Tonton tu es inspiré et inspirant aujourd'hu! Et merci d'être concis! flower

Tout à fait d'accord.
Moi j'ai appris à faire des efforts avec les catholiques et les athés ou autre, mais à l'inverse par rapport au début, je suis devenu plus dur avec les musulmans.
Donc je devrais rester pour l'affiner, je sais que j'en ai besoin.
Mais j'ai quand même eut un déclic au départ de Icare, j'ai compris qu'il ne fallait pas se fier au discours intellectuelle qui peut sembler froid.
Y'a des musulmans très sensible et ouvert qui cherchent plus qu'à être conforté dans leur pratique religieuse et croyances religieuses, mais cherchent le sens profond de la vie.
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Tonton




MessageSujet: Re: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   Jeu 04 Mai 2017, 18:12

Je me suis bien sûr rendu compte des effets de la propagande, mais j'avais deja l'idée que ceux qui subissent le plus la pression salafiste sont les musulmans.

A partir de ça, j'ai compris qu'il fallait revoir le langage chrétien car il est incomprehensible pour celui qui ne l'est pas, trop imagé.
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Tonton




MessageSujet: Re: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   Jeu 04 Mai 2017, 18:20

Pour le goût au conflis, je sais pas trop, j'aime pas ça.

C'est comme la colere, je sais bien que c'est normal de la ressentir, mais je trouve qu'il y a dans ces ressentis quelque chose de tenace, qui dure dans le tps. La peur bon, on la ressent, puis elle s'en va, on peut y penser mais c'est pas comme la rancoeur.

Je sais pas si c'est de l'adrénaline, certains aiment kes films d'horreur. Donc je me dit que peut être certains prennent du plaisir dans les énergies négatives

En BD, c'est je crois le fameux : gnarf gnarf .

Lol

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Anastasia

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MessageSujet: Re: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   Jeu 04 Mai 2017, 21:26

Estandrine a écrit:
Tonton a écrit:
Ce qui est heureux et que pour l'instant, personne n'a répondu que c'est par amour du conflit.

Mais, visiblement, pour certains, nous pouvons finir par le penser. : )).

C'est marrant ce que tu dis, y'a du vrai.

Je ne sais pas si il y a un "amour du conflit", mais il est vrai qu'il y a des gens avec qui "on aime se disputer" et avec qui on arrive pas à arrêter pas et dans le fond je crois que l'on est frustrée de pas se faire aimer d'eux alors on s'en prend à eux et on les déteste.  lol!
Je ne sais pas si c'est clair, mais bref.


Il est malgré tout assez aisé de voir que certains polémiquent par plaisir d'agresser et sont hostiles avant même de commencer à discuter et que d'autres explosent simplement par trop plein d'énergie sans calcul et sans haine. Il est facile de se réconcilier dans le second cas. Je ne parle pas forcément pour les gens du forum, c'est simplement comme ça dans la vie.
Le bon naturel des gens ne dépend pas de leur religion, il est donc normal qu'on puisse s'aimer entre chrétiens et musulmans entre gens de coeur.

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MessageSujet: Re: Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons   

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Musulmans et chrétiens, les désaccords et pourtant nous nous aimons
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