Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 "Nasara"

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: "Nasara"   Jeu 04 Mai 2017, 18:34

Le Coran emploie TOUJOURS le terme "Nasara" pour désigner une (ou des) communautés.

Selon le Coran (son interprétation), les "Nasara" sont ils TOUS LES CHRETIENS du 7éme siècle ?



Coran 5:51
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Nasara; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Coran 5:82
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes Nasara." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil


Le Coran parle t'il de la même communauté dans ces 2 versets ? si oui quelle communauté ? et représente t'elle TOUS LES CHRETIENS ?





.
Revenir en haut Aller en bas
ex-musulman




MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 03:56

Poisson vivant a écrit:
Le Coran emploie TOUJOURS le terme "Nasara" pour désigner une (ou des) communautés.

Selon le Coran (son interprétation), les "Nasara" sont ils TOUS LES CHRETIENS du 7éme siècle ?



Coran 5:51
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Nasara; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Coran 5:82
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes Nasara." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil


Le Coran parle t'il de la même communauté dans ces 2 versets ? si oui quelle communauté ? et représente t'elle TOUS LES CHRETIENS ?





.

NASARA signifie "les nazarzéens", une secte juive qui a reconnu le Messie en Jésus mais ne croit pas en sa divinité. Ça vous rappelle pas qqch?
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 04:10

Poisson vivant a écrit:
Le Coran emploie TOUJOURS le terme "Nasara" pour désigner une (ou des) communautés.

Selon le Coran (son interprétation), les "Nasara" sont ils TOUS LES CHRETIENS du 7éme siècle ?



Coran 5:51
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Nasara; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Coran 5:82
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes Nasara." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil


Le Coran parle t'il de la même communauté dans ces 2 versets ? si oui quelle communauté ? et représente t'elle TOUS LES CHRETIENS ?


.

Il faut d'abord rappeler que les juifs et les Nassara  dans tout les versets sont distingué des associateurs . En effet il y a parmi eux des associateur et d'autres qui ne le sont pas tout comme parmi les musulmans. Il faut aussi rappeler que parmi les associateurs il y a des niveaux il ne sont pas tous condamné de la même facon.

Quant au orientalistes qui affirment que les Nassara ne sont pas les chretiens parcequ'ils n'ont pas prit Jesus pour fils je leur demanderais comme a notre cher ex-musulman de mieu relire le Coran
"Les Juifs disent: «˒Uzayr est fils de Dieu» et les Nassara disent: «Le Christ est fils de Dieu».




Les Nassara sont les gens de l'evangile et les juifs sont les gens de la Thora du point de vue Coranique . Quant aux deux versets que tu as cité il y a beaucoup a redire sur leur traduction , mais avant tout il faut savoir que ce sont deux contextes differents d'où la pseudo contradiction des deux versets.
Revenir en haut Aller en bas
nollaig

avatar


MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 09:12

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Le Coran emploie TOUJOURS le terme "Nasara" pour désigner une (ou des) communautés.

Selon le Coran (son interprétation), les "Nasara" sont ils TOUS LES CHRETIENS du 7éme siècle ?



Coran 5:51
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Nasara; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Coran 5:82
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes Nasara." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil


Le Coran parle t'il de la même communauté dans ces 2 versets ? si oui quelle communauté ? et représente t'elle TOUS LES CHRETIENS ?


.

Il faut d'abord rappeler que les juifs et les Nassara  dans tout les versets sont distingué des associateurs . En effet il y a parmi eux des associateur et d'autres qui ne le sont pas tout comme parmi les musulmans. Il faut aussi rappeler que parmi les associateurs il y a des niveaux il ne sont pas tous condamné de la même facon.

Quant au orientalistes qui affirment que les Nassara ne sont pas les chretiens parcequ'ils n'ont pas prit Jesus pour fils je leur demanderais comme a notre cher ex-musulman de mieu relire le Coran
"Les Juifs disent: «˒Uzayr est fils de Dieu» et les Nassara disent: «Le Christ est fils de Dieu».



En  , même temps , nous on ne croit pas à que Marie est déesse , contrairement à ce que affirme le coran
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 10:26

Thedjezeyri14 a écrit:

Il faut d'abord rappeler que les juifs et les Nassara  dans tout les versets sont distingué des associateurs . En effet il y a parmi eux des associateur et d'autres qui ne le sont pas tout comme parmi les musulmans. Il faut aussi rappeler que parmi les associateurs il y a des niveaux il ne sont pas tous condamné de la même facon.

Quant au orientalistes qui affirment que les Nassara ne sont pas les chretiens parcequ'ils n'ont pas prit Jesus pour fils je leur demanderais comme a notre cher ex-musulman de mieu relire le Coran
"Les Juifs disent: «˒Uzayr est fils de Dieu» et les Nassara disent: «Le Christ est fils de Dieu».


Les Nassara sont les gens de l'evangile et les juifs sont les gens de la Thora du point de vue Coranique . Quant aux deux versets que tu as cité il y a beaucoup a redire sur leur traduction , mais avant tout il faut savoir que ce sont deux contextes differents  d'où la pseudo contradiction des deux versets.

le verset que tu cites semble en effet contredire l'hypothèse que les associateurs seraient les chrétiens trinitaires et les nassara des chrétiens non trinitaires ou des juifs messianiques.
cela reste quand même confus et il semble peu probable que Mohamed ait débattu avec des chrétiens Byzantins qui sont je crois appelés rûms dans le coran.
la question de l'identité des nassara du coran reste donc pour moi ouverte.
Revenir en haut Aller en bas
abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 11:36

contradictions absurdes, cela nous en sommes habitués avec le coran!
tantôt on aime les nasara par-ci tantôt on les hait par là etc , vive le coran et son allah !
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 20:17

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Le Coran emploie TOUJOURS le terme "Nasara" pour désigner une (ou des) communautés.

Selon le Coran (son interprétation), les "Nasara" sont ils TOUS LES CHRETIENS du 7éme siècle ?



Coran 5:51
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Nasara; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Coran 5:82
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes Nasara." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil


Le Coran parle t'il de la même communauté dans ces 2 versets ? si oui quelle communauté ? et représente t'elle TOUS LES CHRETIENS ?


.

Il faut d'abord rappeler que les juifs et les Nassara  dans tout les versets sont distingué des associateurs . En effet il y a parmi eux des associateur et d'autres qui ne le sont pas tout comme parmi les musulmans. Il faut aussi rappeler que parmi les associateurs il y a des niveaux il ne sont pas tous condamné de la même facon.

Quant au orientalistes qui affirment que les Nassara ne sont pas les chretiens parcequ'ils n'ont pas prit Jesus pour fils je leur demanderais comme a notre cher ex-musulman de mieu relire le Coran
"Les Juifs disent: «˒Uzayr est fils de Dieu» et les Nassara disent: «Le Christ est fils de Dieu».




Les Nassara sont les gens de l'evangile et les juifs sont les gens de la Thora du point de vue Coranique . Quant aux deux versets que tu as cité il y a beaucoup a redire sur leur traduction , mais avant tout il faut savoir que ce sont deux contextes differents  d'où la pseudo contradiction des deux versets.


Mon idée est que le Coran appelle "Nasara" TOUS LES CHRETIENS ou JUDEO CHRETIENS du 7éme siècle. que ce soit les Chrétiens de la grande église à la plus petite des communautés/sectes chrétiennes ou judéos chrétiennes.
C'est assez confus, un Chrétien peut se retrouver dans n'importe quel verset alors qu'à la base chaque verset parlant des "Nasara" est destiné à un groupe bien précis. d'où l'exemple des versets 5:51 et 5:82. je peux me retrouver dans ces 2 versets mais la vérité est que le 5:51 parle des Chrétiens de la grande église et que le 5:82 parle d'une secte présente en Arabie au temps de Mohammed.
Selon moi la secte dont fait parti Waraqa Ibn Nawfal, proche de Mohammed et Khadîdja et prêtre judéo nazaréen qui si l'on en croit les textes, traduisait l'Evangile en arabe. mais quel Evangile encore présent en Arabie au 7éme siécle traduisait Waraqa Ibn Nawfal ? selon moi ça ne peut être que le témoignage de Mathieu.






.
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

avatar


MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 20:37

je t'invite a  voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et je retiens ce passage :


On voit au travers de ces utilisations fort différentes que le texte coranique fait de ce nom "nassârâ" que, dans l'usage du Coran et de la Sunna, ce terme "nassârâ" désigne : "ceux qui se réclament des enseignements de Jésus".
Parmi ces "gens qui se réclament des enseignements de Jésus", ensuite :
– il y a les hommes qui sont réellement fidèles aux enseignements authentiques et originels de Jésus ; il s'agit des Compagnons de Jésus et de ceux qui, après eux, gardèrent les mêmes croyances qu'eux (c'est d'eux qu'il est question dans ce verset 2/62 : "إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ", ainsi que en 5/69) ;
– et il y a les hommes qui disent adhérer aux enseignements de Jésus alors qu'ils ont en réalité dévié :
--- ayant adopté la croyance que Jésus fut sacrifié pour le rachat du péché originel et pour la fin de la Loi ;
--- ayant adopté des croyances encore plus éloignées de l'enseignement originel de Jésus : les croyances de l'Incarnation, de la Trinité, etc. (c'est d'eux qu'il est question dans les versets cités plus haut : 9/30 : "وقَالَتْ النَّصَارَى: الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ", et 5/14 : "وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ").

-
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/user/skipeer95
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 20:41

SKIPEER a écrit:
je t'invite a  voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et je retiens ce passage :


On voit au travers de ces utilisations fort différentes que le texte coranique fait de ce nom "nassârâ" que, dans l'usage du Coran et de la Sunna, ce terme "nassârâ" désigne : "ceux qui se réclament des enseignements de Jésus".
Parmi ces "gens qui se réclament des enseignements de Jésus", ensuite :
– il y a les hommes qui sont réellement fidèles aux enseignements authentiques et originels de Jésus ; il s'agit des Compagnons de Jésus et de ceux qui, après eux, gardèrent les mêmes croyances qu'eux (c'est d'eux qu'il est question dans ce verset 2/62 : "إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ", ainsi que en 5/69) ;
– et il y a les hommes qui disent adhérer aux enseignements de Jésus alors qu'ils ont en réalité dévié :
--- ayant adopté la croyance que Jésus fut sacrifié pour le rachat du péché originel et pour la fin de la Loi ;
--- ayant adopté des croyances encore plus éloignées de l'enseignement originel de Jésus : les croyances de l'Incarnation, de la Trinité, etc. (c'est d'eux qu'il est question dans les versets cités plus haut : 9/30 : "وقَالَتْ النَّصَارَى: الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ", et 5/14 : "وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ").

-

Un grand bazar quoi ?

Je n'ai pas envie de croire au Coran mais je veux connaitre l'enseignement authentique de Jésus. comment je fais ? Dieu ne sait pas préserver sa parole sur terre ?

Je suis né au V siècle et je veux connaitre le véritable enseignement de Jésus. que dois je lire ?



.
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

avatar


MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 20:44

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:
je t'invite a  voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et je retiens ce passage :


On voit au travers de ces utilisations fort différentes que le texte coranique fait de ce nom "nassârâ" que, dans l'usage du Coran et de la Sunna, ce terme "nassârâ" désigne : "ceux qui se réclament des enseignements de Jésus".
Parmi ces "gens qui se réclament des enseignements de Jésus", ensuite :
– il y a les hommes qui sont réellement fidèles aux enseignements authentiques et originels de Jésus ; il s'agit des Compagnons de Jésus et de ceux qui, après eux, gardèrent les mêmes croyances qu'eux (c'est d'eux qu'il est question dans ce verset 2/62 : "إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ", ainsi que en 5/69) ;
– et il y a les hommes qui disent adhérer aux enseignements de Jésus alors qu'ils ont en réalité dévié :
--- ayant adopté la croyance que Jésus fut sacrifié pour le rachat du péché originel et pour la fin de la Loi ;
--- ayant adopté des croyances encore plus éloignées de l'enseignement originel de Jésus : les croyances de l'Incarnation, de la Trinité, etc. (c'est d'eux qu'il est question dans les versets cités plus haut : 9/30 : "وقَالَتْ النَّصَارَى: الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ", et 5/14 : "وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ").

-

Un grand bazar quoi ?

Je n'ai pas envie de croire au Coran mais je veux connaitre l'enseignement authentique de Jésus. comment je fais ? Dieu ne sait pas préserver sa parole sur terre ?

Je suis né au V siècle et je veux connaitre le véritable enseignement de Jésus. que dois je lire ?



.
Donc il fallait poser ta question autrement dans ce topic !!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/user/skipeer95
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 20:48

SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Un grand bazar quoi ?

Je n'ai pas envie de croire au Coran mais je veux connaitre l'enseignement authentique de Jésus. comment je fais ? Dieu ne sait pas préserver sa parole sur terre ?

Je suis né au V siècle et je veux connaitre le véritable enseignement de Jésus. que dois je lire ?



.
Donc il fallait poser ta question autrement dans ce topic !!


Pas du tout, tu as très bien répondu.

Allah, pour des gens aux croyances complétement différentes emploie le même mot "Nasara". et ce livre serait d'un clarté "éclatante"

Médite la dessus !




.
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

avatar


MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 20:56

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:

Donc il fallait poser ta question autrement dans ce topic !!


Pas du tout, tu as très bien répondu.

Allah, pour des gens aux croyances complétement différentes emploie le même mot "Nasara". et ce livre serait d'un clarté "éclatante"

Médite la dessus !




.
Avant de me dire  d'aller  méditer je t'invite a lire le lien que je t'ai poste il est très intéressant !!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.youtube.com/user/skipeer95
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 21:05

SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Pas du tout, tu as très bien répondu.

Allah, pour des gens aux croyances complétement différentes emploie le même mot "Nasara". et ce livre serait d'un clarté "éclatante"

Médite la dessus !




.
Avant de me dire  d'aller  méditer je t'invite a lire le lien que je t'ai poste il est très intéressant !!


J'ai lu ton lien mais tu es tellement endoctriné que tu ne vois même pas les contradictions et ce dés le début.

Dans ce lien on peut lire

Le Coran ne fait aucunement référence aux "chrétiens".
- En langue arabe "chrétiens" se dit : "massîhiyyûn".
- Or le terme utilisé dans le Coran est "nassârâ", que vous traduisez de façon erronée par "chrétiens", alors que ce terme signifie "nazaréens". Jésus (sur lui soit la paix) venait de Nazareth, donc ses disciples véritables ont été qualifiés de "nazaréens".

Les "nassârâ", "nazaréens", sont distincts des "chrétiens", "al-massîhiyyûn" ; et la "nasrâniyya" est distincte du "christianisme", "al-massîhiyya".


Alors pourquoi les Chrétiens croyant en Jésus comme le Fils de Dieu (grande église) sont appelés "Nasara" dans ce verset ?

Coran 9:30
Les Juifs disent: "Uzayr est fils d'Allah" et les NASSARA disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

Alors Nassara = Chrétiens ou pas ?





.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 21:17

Je me suis empressé et je n'ai pas lu jusqu'au bout. désolé !

OK je comprends mieux maintenant.

Les Chrétiens trinitaires sont des "Nasara" et sont des "gens du livre"


ça n'enléve pas le fait que des Musulmans affirment ce que j'ai écrit plus haut.






.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

avatar


MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 21:33

Poisson vivant a écrit:
Je me suis empressé et je n'ai pas lu jusqu'au bout. désolé !

OK je comprends mieux maintenant.

Les Chrétiens trinitaires sont des "Nasara" et sont des "gens du livre"


ça n'enléve pas le fait que des Musulmans affirment ce que j'ai écrit plus haut.






.

Le Coran n'emploie pas le terme chrétien, peut être parce que le terme "chretien" est un terme inventé par les paiens pour nommer ceux qui disaient suivre les enseignements du christ. Le terme chrétien n'apparait pas dans le Coran, mais il n'apparait pas non plus dans les evangiles.

Le Coran parle des différentes deviance et exageration dans lesquel ceux qui disent suivre le Messie sont tombé. Le trinitarisme en fait bien evidemment partie. Mais le Coran parle aussi de ceux qui disent suivre le Messie et qui ont évité ces déviances et exagération.

Tu trouves que c'est un peu le bazar ? mais l'histoire même du "christiannisme" n'est elle pas un sacré bazar ?
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 21:39

salamsam a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Je me suis empressé et je n'ai pas lu jusqu'au bout. désolé !

OK je comprends mieux maintenant.

Les Chrétiens trinitaires sont des "Nasara" et sont des "gens du livre"


ça n'enléve pas le fait que des Musulmans affirment ce que j'ai écrit plus haut.






.

Le Coran n'emploie pas le terme chrétien, peut être parce que le terme "chretien" est un terme inventé par les paiens pour nommer ceux qui disaient suivre les enseignements du christ. Le terme chrétien n'apparait pas dans le Coran, mais il n'apparait pas non plus dans les evangiles.

Le Coran parle des différentes deviance et exageration dans lesquel ceux qui disent suivre le Messie sont tombé. Le trinitarisme en fait bien evidemment partie. Mais le Coran parle aussi de ceux qui disent suivre le Messie et qui ont évité ces déviances et exagération.

Tu trouves que c'est un peu le bazar ? mais l'histoire même du "christiannisme" n'est elle pas un sacré bazar ?

Pour la grande église, héritière de l'apôtre Pierre, NON ! (mais je ne suis probablement pas objectif étant Catholique)

Quand je dis le bazar, c'est qu'en employant ce terme "Nasara" pour désigner TOUS LES CHRETIENS, c'est parfois compliqué de savoir qui est qui. par exemple un Chrétien peut lire le verset 5:51 et 5:82 et croire que ces 2 versets lui sont destinés.




.

Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

avatar


MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 21:49

salamsam a écrit:


Le Coran n'emploie pas le terme chrétien, peut être parce que le terme "chretien" est un terme inventé par les paiens pour nommer ceux qui disaient suivre les enseignements du christ. Le terme chrétien n'apparait pas dans le Coran, mais il n'apparait pas non plus dans les evangiles.


C'est vrai mais le Coran emploie le terme de sabéens qui était une toute petite secte alors qu'il emploie un même mot pour désigner (80%) des habitants de la vaste région du proche et moyen orient.





.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 21:52

Poisson vivant a écrit:


Pour la grande église, héritière de l'apôtre Pierre, NON ! (mais je ne suis probablement pas objectif étant Catholique)

Quand je dis le bazar, c'est qu'en employant ce terme "Nasara" pour désigner TOUS LES CHRETIENS, c'est parfois compliqué de savoir qui est qui. par exemple un Chrétien peut lire le verset 5:51 et 5:82 et croire que ces 2 versets lui sont destinés.




On a unpeu derapper du sujet parceque la question concernait le Coran et on se retrouve avec l'avis des musulmans . L'avis des salafistes ..etc

Le Coran est clair du moment que tu as un lien avec Jesus et avec l'evangile tu es "Nassara" peut importe si tu est catho , ortho , protestant ou sectaire . Quand le Coran envoie les Nassara qui font le Bien au Paradis c'est parceque justemrnt c'est les actes qui compte .


Parmi les Nassara comme parmi les juifs et musulmans il y a des Mushrikune , des Kuffar , Des hypocrites , des pieux ..etc  les versets semble se contredire seulement parceque vous negligez le Contexte . Les romains sont decris comme allié des musulmans et comme ennemie une autre fois cela ne signifie pas que ca s'applique aux italiens d'aujourd'hui mais uniquement aux contextes.
Revenir en haut Aller en bas
Anaska




MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 21:53

Poisson vivant a écrit:
Je me suis empressé et je n'ai pas lu jusqu'au bout. désolé !

OK je comprends mieux maintenant.

Les Chrétiens trinitaires sont des "Nasara" et sont des "gens du livre"


ça n'enléve pas le fait que des Musulmans affirment ce que j'ai écrit plus haut.

.

salut

je t'invite ce site d'un Coraniste [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et tu comprendras que signifie Nassara dans le Coran
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 21:55

Poisson vivant a écrit:



C'est vrai mais le Coran emploie le terme de sabéens qui était une toute petite secte alors qu'il emploie un même mot pour désigner (80%) des habitants de la vaste région du proche et moyen orient.





.


La definition de Sabéens n'est pas un conscensus ni chez les théoligiens ni les historiens ce terme à etait introduit par le Coran et interpreter d'être une certaine secte . Selon moi il s'agit du reste de l'humanité en dehors des musulmans , chretiens et juifs.
Revenir en haut Aller en bas
nollaig

avatar


MessageSujet: Re: "Nasara"   Ven 05 Mai 2017, 22:02

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



C'est vrai mais le Coran emploie le terme de sabéens qui était une toute petite secte alors qu'il emploie un même mot pour désigner (80%) des habitants de la vaste région du proche et moyen orient.





.


La definition de Sabéens n'est pas un conscensus ni chez les théoligiens ni les historiens ce terme à etait introduit par le Coran et interpreter d'être une certaine secte . Selon moi il s'agit du reste de l'humanité en dehors des musulmans , chretiens et  juifs.

Elle n a pas fait l objet d un consensus plus tard dans l islam des califes parce que les populations changeant au fur et à mesure des siècles il fallait changer la dénomination pour justifier l impôt obligatoire en élargissant l assiète fiscale à ces populations
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

avatar


MessageSujet: Re: "Nasara"   Sam 06 Mai 2017, 10:24

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Le Coran emploie TOUJOURS le terme "Nasara" pour désigner une (ou des) communautés.
Selon le Coran (son interprétation), les "Nasara" sont ils TOUS LES CHRETIENS du 7éme siècle ?
Coran 5:51
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Nasara; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Coran 5:82
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes Nasara." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil
Le Coran parle t'il de la même communauté dans ces 2 versets ? si oui quelle communauté ? et représente t'elle TOUS LES CHRETIENS ?
.

Il faut d'abord rappeler que les juifs et les Nassara  dans tout les versets sont distingué des associateurs . En effet il y a parmi eux des associateur et d'autres qui ne le sont pas tout comme parmi les musulmans. Il faut aussi rappeler que parmi les associateurs il y a des niveaux il ne sont pas tous condamné de la même facon.

Quant au orientalistes qui affirment que les Nassara ne sont pas les chretiens parcequ'ils n'ont pas prit Jesus pour fils je leur demanderais comme a notre cher ex-musulman de mieu relire le Coran
"Les Juifs disent: «˒Uzayr est fils de Dieu» et les Nassara disent: «Le Christ est fils de Dieu».

Les Nassara sont les gens de l'evangile et les juifs sont les gens de la Thora du point de vue Coranique . Quant aux deux versets que tu as cité il y a beaucoup a redire sur leur traduction , mais avant tout il faut savoir que ce sont deux contextes differents  d'où la pseudo contradiction des deux versets.

Les nazaréens ont été décrits par Epiphane de Salamine dans le livre sur les hérésies (Panarion).

Il est clairement écrit en grec que pour les nazaréens, Jésus est le serviteur (παις= abd) de Dieu.
Ce que l'ont lit dans le coran "Le Christ est fils de Dieu" correspond à une traduction approximative du document antérieur en hébreu,
qui avait opéré le glissement de sens encore plus loin.

Il faut bien comprendre que le mot pais (παις) veut dire enfant, ou mineur juridique, et que sa traduction en arabe peut osciller
entre 'abd et bn.

La traduction des textes judéo nazaréen en hébreu sont un fait reconnu des hadiths de Bukhari

Khadija then accompanied him to her cousin Waraqa bin Naufal bin Asad
bin `Abdul `Uzza, who, during the pre Islamic Period
became a Christian and used to write the writing with Hebrew
letters. He would write from the Gospel in Hebrew as much as
Allah wished him to write.
He was an old man and had lost his
eyesight. Khadija said to Waraqa, "Listen to the story of your
nephew, O my cousin!" Waraqa asked, "O my nephew! What have
you seen?" Allah's Apostle described whatever he had seen.
Waraqa said, "This is the same one who keeps the secrets
(angel Gabriel) whom Allah had sent to Moses
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: "Nasara"   

Revenir en haut Aller en bas
 
"Nasara"
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Gens du Livre et Paradis

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: