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 Pour les musulmans

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MessageSujet: Pour les musulmans    Ven 12 Mai 2017, 19:59

Jésus : "Personne ne va vers le Père sans passer par moi." Jn 14, 6
Qui renonce au Fils renonce au Père et se perd.

Vous avez renoncés au Fils en refusant le fait qu'il soit dans le Père, vous avez donc renoncés au Père aussi.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Ven 12 Mai 2017, 20:12

Joanni a écrit:
Jésus : "Personne ne va vers le Père sans passer par moi." Jn 14, 6
Qui renonce au Fils renonce au Père et se perd.

Vous avez renoncé au Fils en acceptant le fait qu'il soit dans le Père, vous avez donc renoncé au Père aussi.

salut

tu n'as pas compris ce que jesus voulait dire

jesus demande de l'accepter et de se joindre à lui pour nous accompagner à découvrir l'Eternel
c'est le principe de l'attration et le don de l'intention qu'il enseigne
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Eliane

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MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Ven 12 Mai 2017, 22:06

Anaska a écrit:

jesus demande de l'accepter et de se joindre à lui pour nous accompagner à découvrir l'Eternel
c'est le principe de l'attration et le don de l'intention qu'il enseigne

Jésus dit qu'on doit passer par lui pour être sauvé. Nul n'obtiendra le salut éternel s'il s'est détourné de Jésus.
Il est la seule voie du salut pour notre humanité pécheresse.
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Anaska

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MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Ven 12 Mai 2017, 22:27

Eliane a écrit:
Anaska a écrit:

jesus demande de l'accepter et de se joindre à lui pour nous accompagner à découvrir l'Eternel
c'est le principe de l'attration et le don de l'intention qu'il enseigne

Jésus dit qu'on doit passer par lui pour être sauvé. Nul n'obtiendra le salut éternel s'il s'est détourné de Jésus.
Il est la seule voie du salut pour notre humanité pécheresse.

qu'est ce que le peche si ce n'est les mauvaises intentions
d'ou tu viens si ce n'est du bout du néant
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Eliane

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MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Ven 12 Mai 2017, 22:37

Anaska a écrit:


qu'est ce que le peche si ce n'est les mauvaises intentions
d'ou tu viens si ce n'est du bout du néant

je ne comprends pas ce que tu as voulu dire.

Le péché concerne les pensées et les actes.  

cette histoire de mauvaise intention, c'est un peu enfantin, non ?
On dirait un proverbe, par exemple :
- C'est l’intention qui compte,
-l'enfer est pavé de bonne intention.

Ce n'est pas dans la bible.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Ven 12 Mai 2017, 23:07

Joanni a écrit:
Jésus : "Personne ne va vers le Père sans passer par moi." Jn 14, 6
Qui renonce au Fils renonce au Père et se perd.

Vous avez renoncés au Fils en refusant le fait qu'il soit dans le Père, vous avez donc renoncés au Père aussi.

Ta conclusion est quelque peu hâtive.

Jésus avait certes des paroles et des actes pour connaître un des aspects de Dieu. Ce que tu cites là n'impose nullement de croire que Jésus est Fils de Dieu pour le suivre.

Et le Coran ne parle plus de Père en ce sens que Dieu ne veut plus entendre parler de fils parce que chrétiens et juifs se sont enorgueillis d'être les préférés de Dieu du fait qu'ils aient un temps été appelés "fils" dans la Tora et l"Évangile.. Alors que nous sommes avant tout créatures de Dieu, tous et toutes à égalité.
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MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Sam 13 Mai 2017, 00:37

"Personne ne va vers le Père sans passer par moi."
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salamsam

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MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Sam 13 Mai 2017, 05:54

Joanni a écrit:
"Personne ne va vers le Père sans passer par moi."

Ce passage des evangiles veut simplement dire qu'on ne peut aller au Paradis sans croire en Jésus. Et c'est exactement ce qu'enseigne l'Islam. Nous croyons en Jésus ainsi qu'en tout les prophètes que Dieu à envoyé. On ne peut être musulman autrement.

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Petero

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MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Sam 13 Mai 2017, 07:04

salamsam a écrit:
Joanni a écrit:
"Personne ne va vers le Père sans passer par moi."

Ce passage des evangiles veut simplement dire qu'on ne peut aller au Paradis sans croire en Jésus. Et c'est exactement ce qu'enseigne l'Islam. Nous croyons en Jésus ainsi qu'en tout les prophètes que Dieu à envoyé. On ne peut être musulman autrement.


Sauf que ce n'est pas ce que dit Jésus, mais ce que tu fais dire à Jésus. En effet, Jésus ne nous dit pas qu'on ne peut aller au Paradis sans croire en Lui, mais qu'on ne peux entrer dans le Paradis, qu'en passant par Lui. Pourquoi ? Voici sa réponse :

"9 Je suis la porte: si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; (Jean (CP) 10)

Jésus ne dit pas qu'il est "une des portes", comme s'il y avait plusieurs portes d'entrée dans le Paradis. Il dit bien qu'il est LA PORTE. Il est, parmi tous ceux que Dieu a envoyé, le seul qui puisse nous faire entrer dans le Paradis, car Lui seul est venu du Paradis pour nous y faire entrer.

De fait, si vraiment les musulmans croyaient en Jésus, comme ils le disent, le pensent, ils ne suivraient pas Mohamed. Celui qui croit en Jésus, il ne suit que Jésus. Les musulmans croient en Mohamed qui leur dit que Jésus n'est qu'un messager. Quand ils disent qu'ils croient dans tous les messagers, ils ne se disent pas la vérité, car à vrai dire, ils ne croient que dans ce que leur dit Mohamed, dans ce que Mohamed fait dire à Jésus dans le Coran.

Les musulmans pensent qu'ils croient en Jésus, mais c'est faux, car c'est en ce que Mohamed fait dire à Jésus dans son Coran, qu'ils croient. Ils croient Mohamed quand il fait dire à Jésus dans le Coran, qu'il n'est qu'un messager.

Non, les musulmans ne croient pas dans cette Parole de Jésus, quand il dit que nul ne va au passer par Lui, ils ne font que croire en Mohamed.



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Anaska

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MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Sam 13 Mai 2017, 09:18

Petero a écrit:
salamsam a écrit:


Ce passage des evangiles veut simplement dire qu'on ne peut aller au Paradis sans croire en Jésus. Et c'est exactement ce qu'enseigne l'Islam. Nous croyons en Jésus ainsi qu'en tout les prophètes que Dieu à envoyé. On ne peut être musulman autrement.


Sauf que ce n'est pas ce que dit Jésus, mais ce que tu fais dire à Jésus. En effet, Jésus ne nous dit pas qu'on ne peut aller au Paradis sans croire en Lui, mais qu'on ne peux entrer dans le Paradis, qu'en passant par Lui. Pourquoi ? Voici sa réponse :

"9 Je suis la porte: si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé;  (Jean (CP) 10)

Jésus ne dit pas qu'il est "une des portes", comme s'il y avait plusieurs portes d'entrée dans le Paradis. Il dit bien qu'il est LA PORTE. Il est, parmi tous ceux que Dieu a envoyé,  le seul qui puisse nous faire entrer dans le Paradis, car Lui seul est venu du Paradis pour nous y faire entrer.

De fait, si vraiment les musulmans croyaient en Jésus, comme ils le disent, le pensent, ils ne suivraient pas Mohamed. Celui qui croit en Jésus, il ne suit que Jésus. Les musulmans croient en Mohamed qui leur dit que Jésus n'est qu'un messager. Quand ils disent qu'ils croient dans tous les messagers, ils ne se disent pas la vérité, car à vrai dire, ils ne croient que dans ce que leur dit Mohamed, dans ce que Mohamed fait dire à Jésus dans le Coran.

Les musulmans pensent qu'ils croient en Jésus, mais c'est faux, car c'est en ce que Mohamed fait dire à Jésus dans son Coran, qu'ils croient. Ils croient Mohamed quand il fait dire à Jésus dans le Coran, qu'il n'est qu'un messager.

Non, les musulmans ne croient pas dans cette Parole de Jésus, quand il dit que nul ne va au passer par Lui, ils ne font que croire en Mohamed.


bonjour
jesus dit tout simplement qu'il est l'acces sa voix n'est que l'enseignement divin et celui qui accueille celui ci renaîtra de nouveau
Jesus enseigne le pouvoir de l'intention
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MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Sam 13 Mai 2017, 11:03

Jésus pardonne les péchés, on le voit dans les Évangiles. Dieu seul peut pardonner les péchés et Jésus le fait, donc Jésus est Dieu, c'est pas compliqué à comprendre.
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OlivierV




MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Sam 13 Mai 2017, 11:27

Joanni a écrit:
Jésus pardonne les péchés, on le voit dans les Évangiles. Dieu seul peut pardonner les péchés et Jésus le fait, donc Jésus est Dieu, c'est pas compliqué à comprendre.

Y a-t-il un endroit dans les évangiles où Jésus dit "Je te pardonne tes péchés" ?

Il me semble qu'il dit "tes péchés te sont pardonnés"...
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MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Sam 13 Mai 2017, 12:01

Et comment peut il dire "tes pêchés te sont pardonnés" si c'est pas lui même qui pardonne ?
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MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Sam 13 Mai 2017, 12:22

Saint Matthieu 9, 1-8

Jésus monta en barque, traversa le lac et alla dans sa ville de Capharnaüm. Et voilà qu’on lui apportait un paralysé, couché sur une civière. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Confiance, mon fils, tes péchés sont pardonnés. » Or, quelques scribes se disaient : « Cet homme blasphème. » Mais Jésus, connaissant leurs pensées, leur dit : « Pourquoi avez-vous en vous-mêmes des pensées mauvaises ? Qu’est-ce qui est le plus facile ? de dire : ‘Tes péchés sont pardonnés’, ou bien de dire : ‘Lève-toi et marche’ ? Eh bien ! pour que vous sachiez que le Fils de l’homme a le pouvoir, sur la terre, de pardonner les péchés... » alors, il dit au paralysé : « Lève-toi, prends ta civière, et rentre chez toi. » L’homme se leva et rentra chez lui. En voyant cela, la foule fut saisie de crainte, et elle rendit gloire à Dieu qui a donné un tel pouvoir aux hommes.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Sam 13 Mai 2017, 18:10

salamsam a écrit:
Joanni a écrit:
"Personne ne va vers le Père sans passer par moi."

Ce passage des evangiles veut simplement dire qu'on ne peut aller au Paradis sans croire en Jésus. Et c'est exactement ce qu'enseigne l'Islam. Nous croyons en Jésus ainsi qu'en tout les prophètes que Dieu à envoyé. On ne peut être musulman autrement.



Salamsam, tu aurais pu faire mieux sur ce coup.

Quel Jésus ?

Issa, Yasou, Yeshoua ?

Et quel livre authentique parle de Jésus ?




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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Sam 13 Mai 2017, 18:24

OlivierV a écrit:
Joanni a écrit:
Jésus pardonne les péchés, on le voit dans les Évangiles. Dieu seul peut pardonner les péchés et Jésus le fait, donc Jésus est Dieu, c'est pas compliqué à comprendre.

Y a-t-il un endroit dans les évangiles où Jésus dit "Je te pardonne tes péchés" ?

Il me semble qu'il dit "tes péchés te sont pardonnés"...


Je vais expliquer très simplement pourquoi Jésus est à la fois Fils de Dieu et Dieu; il faut partir du fait que Dieu n’est pas le nom d’une personne, mais le nom d’une nature (la nature divine), de même que « homme » n’est pas le nom d’une personne en particulier, mais le nom d’une nature (la nature humaine). Le Père est Dieu parce qu’il possède cette nature, de même que le Fils est Dieu parce qu’il est de même nature que son Père (mais le Fils est distinct du Père, quoique partageant cette unité de nature avec Lui; Comme exemple, je suis un homme, de meme que mon fils est homme, mais mon fils est distinct de moi. Dieu le Fils s’est incarné et est devenu pleinement homme, c’est pourquoi en tant que homme il devait prier (pour nous), et sa prière s’adresse à Dieu (Père, Fils, Esprit Saint); cela ne signifie pas qu’il y ait plusieurs Dieux, mais un seul Dieu, et 3 personnes partageant pleinement cette même et unique nature; Quand donc je prie Dieu, je prie à la fois le Père, le Fils et la Saint Esprit; ils sont susbtantiellement unis (Jésus ne dit-il pas mon Père et moi nous sommes un?) Etant de même nature que son Père, le Fils a les mêmes attributs que Lui ( La Toute-Puissance, La Sainteté, La Perfection…) L’Esprit Saint qui est l’Amour qui unit le Père au Fils , et qui procède du Père et du Fils, est Dieu, tout en étant distinct du Père et du Fils…





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OlivierV




MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Sam 13 Mai 2017, 18:42

Poisson vivant a écrit:
OlivierV a écrit:


Y a-t-il un endroit dans les évangiles où Jésus dit "Je te pardonne tes péchés" ?

Il me semble qu'il dit "tes péchés te sont pardonnés"...


Je vais expliquer très simplement pourquoi Jésus est à la fois Fils de Dieu et Dieu; il faut partir du fait que Dieu n’est pas le nom d’une personne, mais le nom d’une nature (la nature divine), de même que « homme » n’est pas le nom d’une personne en particulier, mais le nom d’une nature (la nature humaine). Le Père est Dieu parce qu’il possède cette nature, de même que le Fils est Dieu parce qu’il est de même nature que son Père (mais le Fils est distinct du Père, quoique partageant cette unité de nature avec Lui; Comme exemple, je suis un homme, de meme que mon fils est homme, mais mon fils est distinct de moi. Dieu le Fils s’est incarné et est devenu pleinement homme, c’est pourquoi en tant que homme il devait prier (pour nous), et sa prière s’adresse à Dieu (Père, Fils, Esprit Saint); cela ne signifie pas qu’il y ait plusieurs Dieux, mais un seul Dieu, et 3 personnes partageant pleinement cette même et unique nature; Quand donc je prie Dieu, je prie à la fois le Père, le Fils et la Saint Esprit; ils sont susbtantiellement unis (Jésus ne dit-il pas mon Père et moi nous sommes un?) Etant de même nature que son Père, le Fils a les mêmes attributs que Lui ( La Toute-Puissance, La Sainteté, La Perfection…) L’Esprit Saint qui est l’Amour qui unit le Père au Fils , et qui procède du Père et du Fils, est Dieu, tout en étant distinct du Père et du Fils…

Quand tu aimes un homme, tu aimes la nature humaine ? Moi quand j'aime une personne, c'est la personne que j'aime, pas la nature divine.

Avec Dieu, pour moi c'est pareil. Il est Unique et c'est lui seul que j'adore et non pas trois personnes. Ce n'est pas pour rien que Dieu nous dit dans le Coran "cessez de dire "trois", cela vaut mieux".
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Sam 13 Mai 2017, 18:57

salamsam a écrit:
Joanni a écrit:
"Personne ne va vers le Père sans passer par moi."

Ce passage des evangiles veut simplement dire qu'on ne peut aller au Paradis sans croire en Jésus. Et c'est exactement ce qu'enseigne l'Islam. Nous croyons en Jésus ainsi qu'en tout les prophètes que Dieu à envoyé. On ne peut être musulman autrement.



A mon avis c'est bien compliquer.

Je crois aussi en tous les prophètes/messagers venus avant Jésus, mais dois je les suivre "aveuglement" ??? ou chaque prophète /messager a apporté une nouvelle "règlementation" pour ses fidèles ?

Quand tu dis "nous croyons en Jésus" c'est faux, vous croyez au Issa rapporté dans le livre de Dieu, le Coran. mais celui ci est différent du Yeshoua de l'Evangile. le Coran a peut être raison mais soyons honnête, on ne lui prête pas le même parcours. a partir de là comment peut on discuter d'égal à égal ? vous croyez en un livre venant directement de Dieu, sans fautes, sans ajouts, et nous nous croyons en des témoignages.





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OlivierV




MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Sam 13 Mai 2017, 19:29

Poisson vivant a écrit:
salamsam a écrit:


Ce passage des evangiles veut simplement dire qu'on ne peut aller au Paradis sans croire en Jésus. Et c'est exactement ce qu'enseigne l'Islam. Nous croyons en Jésus ainsi qu'en tout les prophètes que Dieu à envoyé. On ne peut être musulman autrement.



A mon avis c'est bien compliquer.

Je crois aussi en tous les prophètes/messagers venus avant Jésus, mais dois je les suivre "aveuglement" ??? ou chaque prophète /messager a apporté une nouvelle "règlementation" pour ses fidèles ?

Quand tu dis "nous croyons en Jésus" c'est faux, vous croyez au Issa rapporté dans le livre de Dieu, le Coran. mais celui ci est différent du Yeshoua de l'Evangile. le Coran a peut être raison mais soyons honnête, on ne lui prête pas le même parcours. a partir de là comment peut on discuter d'égal à égal ? vous croyez en un livre venant directement de Dieu, sans fautes, sans ajouts, et nous nous croyons en des témoignages.

D'un côté, ce sont des témoignages mais de l'autre, après les lectures à la messe, le lecteur dit bien "Parole du Seigneur" et tous répondent "Nous rendons grâce à Dieu"...
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Petero

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MessageSujet: Re: Pour les musulmans    Sam 13 Mai 2017, 22:02

Anaska a écrit:
bonjour
jesus dit tout simplement qu'il est l'acces sa voix n'est que l'enseignement divin et celui qui accueille celui ci renaîtra de nouveau
Jesus enseigne le pouvoir de l'intention

Tu inventes Anaska. Jésus se présente bien comme Celui est nous fait entrer dans le Royaume de Dieu avec Lui :

"3 Et lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi; (Jean (CP) 14)

Jésus dit bien : "et là OU JE SUIS" ... JE VOUS PRENDRAI AVEC MOI". Et nous savons très bien que Jésus était non seulement sur la terre, présent au milieu de ses Apôtres, mais qu'il se trouvait aussi en Dieu son Père :

"38 Mais si je les fais, lors même que vous ne voudriez pas me croire, croyez à mes oeuvres: afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père." (Jean (CP) 10)

11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean (CP) 14)


Comme tu refuses de croire Jésus sur sa Parole, alors tu inventes une explication qui s'accorde avec ce que l'Islam enseigne Very Happy

Jésus est bien LA PORTE D'ENTREE EN DIEU, DANS LE CIEL, d'où il est descendu.

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