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 La France est-elle raciste ?

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MessageSujet: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 10:58

13.05.2017

Y-a-t-il trop de Juifs en France? Et si votre fille épousait un musulman? Telles sont les questions posées dans un sondage sur racisme en France qui a fait beaucoup de buzz tant pour ses questions que pour ses réponses.

Le Journal Du Dimanche, qui a fait un résumé des résultats du sondage, l'a qualifié d'"enquête hors norme, par sa nature et son ampleur". L'institut Ipsos a interrogé la population française, notamment les Juifs et les musulmans, pendant 18 mois afin d'étudier les attitudes des Français envers le racisme et la religion. Les résultats ont révélé une France de méfiance, de préjugés et de suspicion.

Un tiers des sondés ont répondu "oui" à la question "Pensez-vous qu'on peut justifier une réaction raciste", 30% jugent les Juifs "Très soudés entre eux" et 56% disent qu'ils ont beaucoup de pouvoir.

Source : https://fr.sputniknews.com/france/201602021021404126-sondage-choquant-france-racisme/
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joseph1




MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 11:06

Je cite d 'abord un propos qui me semble très juste de Claude Lévi-Strauss :

"Si on appelle racisme la tentative d’une culture de se préserver et de se défendre, alors toute culture est raciste par définition, car elle n’existerait pas autrement."


De plus j 'ai trouvé sur internet un texte qui me semble également très juste . Il a été rédigé en 2009 , à l 'occasion d 'une "semaine  d’éducation contre le racisme ", mais il me semble être toujours d ' actualité :

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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 12:16

Joanni a écrit:
Y-a-t-il trop de Juifs en France? Et si votre fille épousait un musulman? Telles sont les questions posées dans un sondage sur racisme en France qui a fait beaucoup de buzz tant pour ses questions que pour ses réponses.

Le Journal Du Dimanche, qui a fait un résumé des résultats du sondage, l'a qualifié d'"enquête hors norme, par sa nature et son ampleur". L'institut Ipsos a interrogé la population française, notamment les Juifs et les musulmans, pendant 18 mois afin d'étudier les attitudes des Français envers le racisme et la religion. Les résultats ont révélé une France de méfiance, de préjugés et de suspicion.

Un tiers des sondés ont répondu "oui" à la question "Pensez-vous qu'on peut justifier une réaction raciste", 30% jugent les Juifs "Très soudés entre eux" et 56% disent qu'ils ont beaucoup de pouvoir.

Source : https://fr.sputniknews.com/france/201602021021404126-sondage-choquant-france-racisme/

Ah j'avais vu une vidéo de "micro trottoir" ou la question "Et si votre fille épousait un musulman?". Mais moi je suis dérangée par celà, parce que l'on ne pose jamais la question à l'inverse "si votre fils épousait une musulmane?". Enfin ça laisse penser que les femmes nous sommes toujours dans un système patriarcal. Et puis enfin de compte est-ce vraiment la religion le problème ou l'origine, et la différence culturelle.

Quand ma soeur est sortie pour la première fois avec un maghrébin (musulman), forcément la famille n'a pas bien reçu la nouvelle, enfin on était sans voix surtout. Alors le truc qui a fait flipper mon père c'est que le gars l'emmène au bled et qui la revoit plus LOL Un truc un peu surréaliste, mais qui exprime la peur de mon père d'être éloigné de sa fille et qu'elle l'oublie, et la difficulté à voir sa fille vivre sa vie de femme. Ça c'est normal j'ai envie de dire, puisqu'elle est l'aîné qui n'était pas prête à couper le cordon (il est très papa poule).
Ensuite l'autre peur pour mon père, c'est de voir ma soeur renier son éducation, ses valeurs, sa foi, enfin tous qu'il lui a transmit et qui l'a construit. Mais il s'est vite aperçu que son copain ne pouvais pas lui enlever ce qu'elle a reçut, qu'elle pouvait choisir elle-même de s'en servir ou pas, il fallait qu'il lui fasse confiance.
Ensuite il a vu que de toute façon, son copain n'était pas pratiquant et ouvert et qu'il ne la forcerai pas à croire ou pas à l'islam, et vivre sur ces principes.
Il lui a fallut du temps, mais il a compris que sa fille était suffisamment équipé pour faire ses expérience et choisir ses compagnons.

Je ne crois pas qu'il y ait autant de problèmes de racisme à ce niveau, c'est juste la différence culturelle qui effraie. Moi en tout cas j'ai pensé à la "belle-famille" et comment serait les relations. Mais le problème qui s'est posé avec ma soeur c'est qu'elle a toujours était caché et jamais présenté à la famille de ses compagnons.
Ça me gêne, parce que avons accepter de voir et recevoir ses compagnons, mais eux n'ont jamais était dans cette réciprocité.
Peu être aurait-on nous été confronté à la question d'une conversion de ma soeur à l'islam comme condition pour qu'elle soit accepte par la belle-famille. On ne le saura jamais.

Bref excusez mon bavardage.


Dernière édition par Estandrine le Sam 13 Mai 2017, 12:21, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 12:18

"Le racisme est bien l'infirmité la plus répugnante parmi les diverses laideurs de l'humanité."
Claire Martin, Artiste, écrivaine, Romancière.
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phoutoufoot

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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 12:40

Estandrine a écrit:
Joanni a écrit:
Y-a-t-il trop de Juifs en France? Et si votre fille épousait un musulman? Telles sont les questions posées dans un sondage sur racisme en France qui a fait beaucoup de buzz tant pour ses questions que pour ses réponses.

Le Journal Du Dimanche, qui a fait un résumé des résultats du sondage, l'a qualifié d'"enquête hors norme, par sa nature et son ampleur". L'institut Ipsos a interrogé la population française, notamment les Juifs et les musulmans, pendant 18 mois afin d'étudier les attitudes des Français envers le racisme et la religion. Les résultats ont révélé une France de méfiance, de préjugés et de suspicion.

Un tiers des sondés ont répondu "oui" à la question "Pensez-vous qu'on peut justifier une réaction raciste", 30% jugent les Juifs "Très soudés entre eux" et 56% disent qu'ils ont beaucoup de pouvoir.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ah j'avais vu une vidéo de "micro trottoir" ou la question "Et si votre fille épousait un musulman?". Mais moi je suis dérangée par celà, parce que l'on ne pose jamais la question à l'inverse "si votre fils épousait une musulmane?". Enfin ça laisse penser que les femmes nous sommes toujours dans un système patriarcal. Et puis enfin de compte est-ce vraiment la religion le problème ou l'origine, et la différence culturelle.

Quand ma soeur est sortie pour la première fois avec un maghrébin (musulman), forcément la famille n'a pas bien reçu la nouvelle, enfin on était sans voix surtout. Alors le truc qui a fait flipper mon père c'est que le gars l'emmène au bled et qui la revoit plus LOL Un truc un peu surréaliste, mais qui exprime la peur de mon père d'être éloigné de sa fille et qu'elle l'oublie, et la difficulté à voir sa fille vivre sa vie de femme. Ça c'est normal j'ai envie de dire, puisqu'elle est l'aîné qui n'était pas prête à couper le cordon (il est très papa poule).
Ensuite l'autre peur pour mon père, c'est de voir ma soeur renier son éducation, ses valeurs, sa foi, enfin tous qu'il lui a transmit et qui l'a construit. Mais il s'est vite aperçu que son copain ne pouvais pas lui enlever ce qu'elle a reçut, qu'elle pouvait choisir elle-même de s'en servir ou pas, il fallait qu'il lui fasse confiance.
Ensuite il a vu que de toute façon, son copain n'était pas pratiquant et ouvert et qu'il ne la forcerai pas à croire ou pas à l'islam, et vivre sur ces principes.
Il lui a fallut du temps, mais il a compris que sa fille était suffisamment équipé pour faire ses expérience et choisir ses compagnons.

Je ne crois pas qu'il y ait autant de problèmes de racisme à ce niveau, c'est juste la différence culturelle qui effraie. Moi en tout cas j'ai pensé à la "belle-famille" et comment serait les relations. Mais le problème qui s'est posé avec ma soeur c'est qu'elle a toujours était caché et jamais présenté à la famille de ses compagnons.
Ça me gêne, parce que avons accepter de voir et recevoir ses compagnons, mais eux n'ont jamais était dans cette réciprocité.
Peu être aurait-on nous été confronté à la question d'une conversion de ma soeur à l'islam comme condition pour qu'elle soit accepte par la belle-famille. On ne le saura jamais.

Bref excusez mon bavardage.

Généralement les maghrebins ne presentent pas leur petit copain ou copine à leurs parents, ce n'est pas dans notre culture! Quand on présente qqun, c'est pour officialiser les choses et le mariage se profil à l'horizon!
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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 12:47

phoutoufoot a écrit:

Généralement les maghrebins ne presentent pas leur petit copain ou copine à leurs parents, ce n'est pas dans notre culture! Quand on présente qqun, c'est pour officialiser les choses et le mariage se profil à l'horizon!

Effectivement, et je ne trouve pas ça normal, c'est un manque de respect pour la famille.
Surtout pour des gens qui vivent en France et fréquentent des francais, ils devraient le savoir et faire au minimum dire qu'ils sont en couples au lieu de faire semblant d'avoir personne. Beaucoup d'hypocrisie.
Tu sais ça me laisse penser que ceux qui acceptent le moins la mixité ce sont les familles maghrébines. Mais bon, je dis ça je dis rien.
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phoutoufoot

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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 12:52

Estandrine a écrit:
phoutoufoot a écrit:

Généralement les maghrebins ne presentent pas leur petit copain ou copine à leurs parents, ce n'est pas dans notre culture! Quand on présente qqun, c'est pour officialiser les choses et le mariage se profil à l'horizon!

Effectivement, et je ne trouve pas ça normal, c'est un manque de respect pour la famille.
Surtout pour des gens qui vivent en France et fréquentent des francais, ils devraient le savoir et faire au minimum dire qu'ils sont en couples au lieu de faire semblant d'avoir personne. Beaucoup d'hypocrisie.
Tu sais ça me laisse penser que ceux qui acceptent le moins la mixité ce sont les familles maghrébines. Mais bon, je dis ça je dis rien.

Non c'est chacun sa culture,
Perso je préfère présenter une seule fille à mes parents,
Ils n'ont pas besoin de la connaitre si c'est pas "plus sérieux que cela",
Une fois je suis sorti avec une "française" et elle voulait que je vienne chez elle manger avec ses parents etc... alors que ça faisait même pas 1 mois qu'on se fréquentait... personnellement ça m'a choqué! Même si je suppose que c'est juste "normal" pour elle!
Chacun sa culture comme je l'ai dit!
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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 13:29

phoutoufoot a écrit:

Non c'est chacun sa culture,
Perso je préfère présenter une seule fille à mes parents,
Ils n'ont pas besoin de la connaitre si c'est pas "plus sérieux que cela",
Une fois je suis sorti avec une "française" et elle voulait que je vienne chez elle manger avec ses parents etc... alors que ça faisait même pas 1 mois qu'on se fréquentait... personnellement ça m'a choqué! Même si je suppose que c'est juste "normal" pour elle!
Chacun sa culture comme je l'ai dit!

Pardon mais tu ne peux pas dire, "chacun sa culture".
Quand tu es dans une relation, tu dois prendre en compte la culture familiale de ta copine, et faire des compromis, sinon tu risque de froisser ta copine et ta belle-famille, surtout si tu ne donne aucune explication de ton refus. Très sincèrement moi ça m'est resté en travers de la gorge ces histoire à cause de ça justement. Et c'est d'autant plus important pour un couple mixte.
Bon par contre au bout d'un mois inviter le copain ou la copine, c'est un peu précipité. Mais rien que être présenté brièvement, c'est pas la mer boire, ça ne rien d'officiel et n'engage à rien et ça permet de mettre un nom sur un visage.
Avec le dernier copain de ma soeur on l'a vu brièvement, et tous le monde était rassuré. Enfin voilà. T'es un sauvage en fait! LOL
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 13:49

Dans le titre du sujet, Joanni a écrit:
La France est-elle raciste ?

Voir également ce sujet que tu as ouvert il-y-a 1 an cher Joanni :

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Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 13:54

joseph1 a écrit:
Je cite d 'abord un propos qui me semble très juste de Claude Lévi-Strauss :

"Si on appelle racisme la tentative d’une culture de se préserver et de se défendre, alors toute culture est raciste par définition, car elle n’existerait pas autrement."


De plus j 'ai trouvé sur internet un texte qui me semble également très juste . Il a été rédigé en 2009 , à l 'occasion d 'une "semaine  d’éducation contre le racisme ", mais il me semble être toujours d ' actualité :

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D'après ce site => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Agoravox serait un site raciste conspirationniste.


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

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cailloubleu
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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 13:58

Estandrine a écrit:
phoutoufoot a écrit:

Non c'est chacun sa culture,
Perso je préfère présenter une seule fille à mes parents,
Ils n'ont pas besoin de la connaitre si c'est pas "plus sérieux que cela",
Une fois je suis sorti avec une "française" et elle voulait que je vienne chez elle manger avec ses parents etc... alors que ça faisait même pas 1 mois qu'on se fréquentait... personnellement ça m'a choqué! Même si je suppose que c'est juste "normal" pour elle!
Chacun sa culture comme je l'ai dit!

Pardon mais tu ne peux pas dire, "chacun sa culture".
Quand tu es dans une relation, tu dois prendre en compte la culture familiale de ta copine, et faire des compromis, sinon tu risque de froisser ta copine et ta belle-famille, surtout si tu ne donne aucune explication de ton refus. Très sincèrement moi ça m'est resté en travers de la gorge ces histoire à cause de ça justement. Et c'est d'autant plus important pour un couple mixte.
Bon par contre au bout d'un mois inviter le copain ou la copine, c'est un peu précipité. Mais rien que être présenté brièvement, c'est pas la mer boire, ça ne rien d'officiel et n'engage à rien et ça permet de mettre un nom sur un visage.
Avec le dernier copain de ma soeur on l'a vu brièvement, et tous le monde était rassuré. Enfin voilà. T'es un sauvage en fait! LOL

Phoutoufoot a eu raison, un mois de relation c'est rien et à ce stade là cela porte malheur de commencer à s'inviter et faire connaissance.
Et puis si finalement la relation ne marche pas, on a l'air idiot, il faut répondre aux questions des parents qui demandent au fait, où est-il passé ton copain?
La relation n'est pas encore stable, il faut supporter les commentaires des parents. Niet!

Attendre 6 mois.


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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 14:08

cailloubleu a écrit:

Phoutoufoot a eu raison, un mois de relation c'est rien et à ce stade là cela porte malheur de commencer à s'inviter et faire connaissance.
Et puis si finalement la relation ne marche pas, on a l'air idiot, il faut répondre aux questions des parents qui demandent au fait, où est-il passé ton copain?
La relation n'est pas encore stable, il faut supporter les commentaires des parents. Niet!

Attendre 6 mois.


On est d'accord, mais ma soeur est resté en relation 3ans et à vécu 2ans avec son copain sans être présenté à sa famille. La fameuse pullule qui n'est pas passé pour moi.....
Après ça t'as juste l'impression que le gars s'est servit de ma soeur.... mais bon bref
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 17:55

Estandrine a écrit:
cailloubleu a écrit:

Phoutoufoot a eu raison, un mois de relation c'est rien et à ce stade là cela porte malheur de commencer à s'inviter et faire connaissance.
Et puis si finalement la relation ne marche pas, on a l'air idiot, il faut répondre aux questions des parents qui demandent au fait, où est-il passé ton copain?
La relation n'est pas encore stable, il faut supporter les commentaires des parents. Niet!

Attendre 6 mois.


On est d'accord, mais ma soeur est resté en relation 3ans et à vécu 2ans avec son copain sans être présenté à sa famille. La fameuse pullule qui n'est pas passé pour moi.....
Après ça t'as juste l'impression que le gars s'est servit de ma soeur.... mais bon bref

Trois ans c'est louche aussi, on dirait vraiment qu'il ne voulait pas venir..

Bon mais nous sommes hors sujet on dirait.

Comment dire si la France est raciste, plus ou moins qu'un autre pays? J'ai entendu une fois une interview d'un anti-raciste passionné et engagé qui déclarait que le racisme était l'état naturel de l'homme et que lui était conscient de son propre racisme et qu'il se battait tous les jours contre ce penchant.




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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 18:38

Nous cataloguons tout. C'est utile pour penser mais cela conduit à des erreurs de jugement.

Après on catalogue celui qu'on ne connaît pas qu'on juge différent de soi.


Si on viit mélangé, l' autre n'est plus un autre.

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OlivierV




MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 20:01

Joanni a écrit:
13.05.2017

Y-a-t-il trop de Juifs en France? Et si votre fille épousait un musulman? Telles sont les questions posées dans un sondage sur racisme en France qui a fait beaucoup de buzz tant pour ses questions que pour ses réponses.

Le Journal Du Dimanche, qui a fait un résumé des résultats du sondage, l'a qualifié d'"enquête hors norme, par sa nature et son ampleur". L'institut Ipsos a interrogé la population française, notamment les Juifs et les musulmans, pendant 18 mois afin d'étudier les attitudes des Français envers le racisme et la religion. Les résultats ont révélé une France de méfiance, de préjugés et de suspicion.

Un tiers des sondés ont répondu "oui" à la question "Pensez-vous qu'on peut justifier une réaction raciste", 30% jugent les Juifs "Très soudés entre eux" et 56% disent qu'ils ont beaucoup de pouvoir.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je trouve que ça n'a aucun sens de dire que la France est raciste ou qu'elle n'est pas raciste, en se basant sue ce que certains français expriment. Si le France avait des lois antisémites ou racistes ou encore islamophobes, on pourrait dans ce cas la taxer de raciste, antisémite ou islamophobe.

Un état ne peut être limité à ce que pense une partie de ses ressortissants. Pas plus qu'une communauté.

Cela ne veut rien dire à mon sens de parler "des français", "des juifs", "des musulmans"...
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Invité
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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 20:17

cailloubleu a écrit:

Trois ans c'est louche aussi, on dirait vraiment qu'il ne voulait pas venir..

Bon mais nous sommes hors sujet on dirait.

Comment dire si la France est raciste, plus ou moins qu'un autre pays? J'ai entendu une fois une interview d'un anti-raciste passionné et engagé qui déclarait que le racisme était l'état naturel de l'homme et que lui était conscient de son propre racisme et qu'il se battait tous les jours contre ce penchant.

Non en fait nous l'avons vu, il était venu à la maison, mais lui n'a jamais voulu présenter ma soeur à sa famille, trouvant comme excuse que si il présentait ma soeur à sa famille, se serait pour un mariage, mais comme il n'avait pas dit à ses parents qu'il était en couple et en plus une Française, il s'est enlisé dans ces cachoteries. C'est stupide. Il n'était pas capable d'affronter sa famille, et ma soeur à consentis à vivre dans l'ombre, ce que je trouve pathétique, mais bon c'est son choix. Enfin bref.

Oui désolée du HS.
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Marcus_Polus




MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 21:28

Il y aurait des lois raciales en France?
Du genre interdire aux Arabes de manger en public pendant le ramadan et autoriser ceux qui ne ressemblent pas à un Arabe à faire ce qu'ls veulent?
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OlivierV




MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 22:25

Marcus_Polus a écrit:
Il y aurait des lois raciales en France?
Du genre interdire aux Arabes de manger en public pendant le ramadan et autoriser ceux qui ne ressemblent pas à un Arabe à faire ce qu'ls veulent?

Donc pour toi tous les musulmans sont des arabes ?
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Marcus_Polus




MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 13 Mai 2017, 22:49

Bien sûr que non. Je vois "La France est-elle raciste ?" et non "Les Français sont -ils racistes?" . Cela sous entend que la France serait raciste de par sa constitution, sa législation. Je ne crois pas que ce soit le cas. Un état raciste a des lois raciales. Je n'ai pas connaissance de cela en France mais j'ai cru comprendre que dans certains pays du sud de la Méditerranée, les Européens pouvaient manger en public pendant le ramadan au contraire des Arabes. Là on est pas loin des lois raciales.
Si la France n'appliquent pas ce genre de loi, on ne peut dire qu'elle est raciste.
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salamsam

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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Dim 14 Mai 2017, 14:41

Marcus_Polus a écrit:
Bien sûr que non. Je vois "La France est-elle raciste ?" et non "Les Français sont -ils racistes?" . Cela sous entend que la France serait raciste de par sa constitution, sa législation. Je ne crois pas que ce soit le cas. Un état raciste a des lois raciales. Je n'ai pas connaissance de cela en France mais j'ai cru comprendre que dans certains pays du sud de la Méditerranée, les Européens pouvaient manger en public pendant le ramadan au contraire des Arabes. Là on est pas loin des lois raciales.
Si la France n'appliquent pas ce genre de loi, on ne peut dire qu'elle est raciste.

Non au Maghreb il y a des lois religieuse et non raciale. Les pays du Maghreb ne sont pas plus raciste que la France. Mais ce ne sont pas des pays laïques, contrairement à la France. Il n'y a pas au Maghreb de neutralité de l'état sur la question religieuse.

La France n'est pas un pays raciste, c'est un pays dans lequel il y a des racistes. Mais il y en a malheureusement partout dans le monde des racistes.

La France souffre davantage de xénophobie que de racisme. Mais on peut facilement passer de la xénophobie au racisme. Et avec plus de 10 Millions de Francais qui ont voté pour un partit xénophobe aux élections présidentielle, c'est inquiétant.


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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Dim 14 Mai 2017, 16:21

Le hic salamsam c'est qu'ils jugent la religion des gens à leur faciès.... une personne type européen peut manger en public pendant le ramadan mais pas le maghrébin.
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Marcus_Polus




MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Dim 14 Mai 2017, 17:39

+1
J'ai l'impression qu'au Maghreb (et dans d'autres pays arabo-musulmans) un Arabe athée ou chrétien risque bien plus en mangeant en public pdt le ramadan qu'un Européen. Y compris un Européen converti qui se laisserait aller à manger et qu'on ira jamais contrôler afin de savoir s'il est musulman ou pas. En effet, au départ il s'agit de lois religieuses mais il y a eu comme un "glissement racial" dans la mesure où on considère que tous les Arabes sont musulmans. Un exemple, en Algérie, on force même les Chrétiens convertis à ne pas manger en public pdt le ramadan
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Bon, sinon, la réponse à la question a été donnée: la France n'est pas raciste.
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salamsam

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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Dim 14 Mai 2017, 18:09

Marcus_Polus a écrit:
+1
J'ai l'impression qu'au Maghreb (et dans d'autres pays arabo-musulmans) un Arabe athée ou chrétien risque bien plus en mangeant en public pdt le ramadan qu'un Européen. Y compris un Européen converti qui se laisserait aller à manger et qu'on ira jamais contrôler afin de savoir s'il est musulman ou pas. En effet, au départ il s'agit de lois religieuses mais il y a eu comme un "glissement racial" dans la mesure où on considère que tous les Arabes sont musulmans. Un exemple, en Algérie, on force même les Chrétiens convertis à ne pas manger en public pdt le ramadan
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Bon, sinon, la réponse à la question a été donnée: la France n'est pas raciste.

As tu une meilleur source d'information que ce site de propagande chrétien ?

Sinon, oui, sur un plan religieux, les pays du Maghreb n'étant pas laique, l'Islam étant religion d'état, il y a bien, durant le mois sacré du Ramadan, l'interdiction de manger en public, mais uniquement pour les citoyens musulmans de ces pays. Les juifs ou les chrétiens ne sont pas concerné.

Il ne sagit pas d'une règle d'ordre "raciale", mais religieuse. Un Juif Marocain peut manger son sandwich cacher, même s'il à une tête de maghrébin.
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Lun 15 Mai 2017, 02:43

salamsam a écrit:
Marcus_Polus a écrit:
+1
J'ai l'impression qu'au Maghreb (et dans d'autres pays arabo-musulmans) un Arabe athée ou chrétien risque bien plus en mangeant en public pdt le ramadan qu'un Européen. Y compris un Européen converti qui se laisserait aller à manger et qu'on ira jamais contrôler afin de savoir s'il est musulman ou pas. En effet, au départ il s'agit de lois religieuses mais il y a eu comme un "glissement racial" dans la mesure où on considère que tous les Arabes sont musulmans. Un exemple, en Algérie, on force même les Chrétiens convertis à ne pas manger en public pdt le ramadan
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon, sinon, la réponse à la question a été donnée: la France n'est pas raciste.

As tu une meilleur source d'information que ce site de propagande chrétien ?

Sinon, oui, sur un plan religieux, les pays du Maghreb n'étant pas laique, l'Islam étant religion d'état, il y a bien, durant le mois sacré du Ramadan, l'interdiction de manger en public, mais uniquement pour les citoyens musulmans de ces pays. Les juifs ou les chrétiens ne sont pas concerné.

Il ne sagit pas d'une règle d'ordre "raciale", mais religieuse. Un Juif Marocain peut manger son sandwich cacher, même s'il à une tête de maghrébin.
ce n'est pas le témoignage que j'ai eu.

Un couple d'ami on a refusé de le servir mais elle c'était ok car de type européen.


Je dis pas que c'est ainsi dans les textes... je dis ca peut glisser.. la preuve, il y a aucune raison qu'ils aient inventé cette histoire, ils ont aimés leur voyage au maroc.... juste la surprise de se voir refusé au restaurant car ramadan.

Et l'apostat est musulman ou pas, concerné ou pas?
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salamsam

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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Lun 15 Mai 2017, 07:50

emmanuelle78 a écrit:
salamsam a écrit:


As tu une meilleur source d'information que ce site de propagande chrétien ?

Sinon, oui, sur un plan religieux, les pays du Maghreb n'étant pas laique, l'Islam étant religion d'état, il y a bien, durant le mois sacré du Ramadan, l'interdiction de manger en public, mais uniquement pour les citoyens musulmans de ces pays. Les juifs ou les chrétiens ne sont pas concerné.

Il ne sagit pas d'une règle d'ordre "raciale", mais religieuse. Un Juif Marocain peut manger son sandwich cacher, même s'il à une tête de maghrébin.
ce n'est pas le témoignage que j'ai eu.

Un couple d'ami on a refusé de le servir mais elle c'était ok car de type européen.


Je dis pas que c'est ainsi dans les textes... je dis ca peut glisser.. la preuve, il y a aucune raison qu'ils aient inventé cette histoire, ils ont aimés leur voyage au maroc.... juste la surprise de se voir refusé au restaurant car ramadan.

Et l'apostat est musulman ou pas, concerné ou pas?
Sureprenant en effet.
Ton couple d'ami est surement mal tombé. Si ils étaient allez dans un autre restaurant, ils auraient probablement été servi.

Voici ce que dit la loi Marocaine à ce sujet :

«Celui qui, notoirement connu pour son appartenance à la religion musulmane, rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le temps du ramadan, sans motif admis par cette religion, est puni de l’emprisonnement d’un à six mois et d’une amende de 12 à 120 dirhams.»

Il n'est pas question d'être typé Maghrébin ou non.
Cette loi est surtout faite pour forcer les musulman à un minimum de savoir vivre vis à vis des membres de leurs communautés. Dans un pays où la plupart des gens jeûne, la moindre des chose, quand tu appartiens à cette même communauté religieuse, c'est d'éviter de se goinfrer dans une place public.

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phoutoufoot

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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Lun 15 Mai 2017, 17:16

J'ai du mal à comprendre cette "logique",
Le ramadan c'est pas censé être un mois pour nous purifier ? Pour nous rapprocher de Dieu ? En quoi cela est dérangeant de voir des gens manger devant nous ? Quand je faisais le ramadan (et je suppose que c'est le cas de bcp de musulman) je le faisais avant tout pour Dieu et pour tenter de lui plaire, je ne jugeais pas ou ne condamné pas les gens qui ne le faisait pas!
J'avais un copain (maghrebin "musulman") qui ne le faisait jamais! Il mangeait devant moi, fumait (pas que de la nicotine) devant moi mais cela m'attristait plus pour lui de le voir dans cet état et en aucun cas je le condamnais,
Biensur j'ai essayé tant que je pouvais de prêcher "la bonne parole", mais après si qqun ne veut pas pratiquer à quoi bon le forcer ou l'obliger à faire semblant ?
C'est pas Dieu qui est censé guider et égarer qui Il veut ?
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joseph1




MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Mar 16 Mai 2017, 13:21

cailloubleu a écrit:
joseph1 a écrit:
Je cite d 'abord un propos qui me semble très juste de Claude Lévi-Strauss :

"Si on appelle racisme la tentative d’une culture de se préserver et de se défendre, alors toute culture est raciste par définition, car elle n’existerait pas autrement."


De plus j 'ai trouvé sur internet un texte qui me semble également très juste . Il a été rédigé en 2009 , à l 'occasion d 'une "semaine  d’éducation contre le racisme ", mais il me semble être toujours d ' actualité :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'après ce site =>  http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/rue89-medias/20120704.RUE1060/agoravox-le-declin-d-un-site-de-journalisme-citoyen-a-la-francaise.html

Agoravox serait un site raciste conspirationniste.


Allez sur " agora vox " , vous verrez que ce site est correct.
On le constate par ailleurs en lisant le texte dont j 'ai mis le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par joseph1 le Mer 17 Mai 2017, 10:44, édité 1 fois
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Mar 16 Mai 2017, 15:40

c'est un des leaders de la fachosphère..... de nombreux fakes ont été relayé par eux.
Citation :
AgoraVox est un média citoyen : Tout un chacun peut devenir rédacteur d’AgoraVox en s’inscrivant ici. La politique éditoriale d’AgoraVox consiste à essayer de mettre librement à disposition de ses lecteurs des informations thématiques inédites, détectées par les citoyens. Nous sommes en effet persuadés que tout citoyen est potentiellement capable d’identifier en avant-première des informations difficilement accessibles, volontairement cachées ou ne bénéficiant pas de couverture médiatique. Les internautes développent une attitude de veille et d’alerte et peuvent réaliser un travail critique en recoupant les informations. Ainsi, sur AgoraVox, la parole n’est ni au "peuple", ni aux "élites". La parole est à ceux qui ont des faits originaux et inédits à relater ou qui veulent mettre en perspective des informations existantes.

Nous sommes conscients qu’une initiative comme AgoraVox accroît potentiellement les risques de propagation de rumeurs, de désinformation, de déstabilisation ou de manipulations volontaires ou involontaires. Ainsi, chaque auteur demeure responsable des affirmations qui y sont publiées et c’est à lui d’en valider la véridicité avant de les soumettre.

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Tonton




MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Mar 16 Mai 2017, 17:10

phoutoufoot a écrit:
Estandrine a écrit:


Effectivement, et je ne trouve pas ça normal, c'est un manque de respect pour la famille.
Surtout pour des gens qui vivent en France et fréquentent des francais, ils devraient le savoir et faire au minimum dire qu'ils sont en couples au lieu de faire semblant d'avoir personne. Beaucoup d'hypocrisie.
Tu sais ça me laisse penser que ceux qui acceptent le moins la mixité ce sont les familles maghrébines. Mais bon, je dis ça je dis rien.

Non c'est chacun sa culture,
Perso je préfère présenter une seule fille à mes parents,
Ils n'ont pas besoin de la connaitre si c'est pas "plus sérieux que cela",
Une fois je suis sorti avec une "française" et elle voulait que je vienne chez elle manger avec ses parents etc... alors que ça faisait même pas 1 mois qu'on se fréquentait... personnellement ça m'a choqué! Même si je suppose que c'est juste "normal" pour elle!
Chacun sa culture comme je l'ai dit!

Ben je comprend pas là. C'est quoi sortir avec une fille ? Si c'est apprendre à se connaitre, sans relation physique, bisous ou autre, c'est quoi le probleme ?
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Tonton




MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Mar 16 Mai 2017, 17:15

Bon je recolle au sujet.

C'est un peu neuneu, mais quand je compare l'équipe de France de foot et que je regarde, l'Angleterre, l'Allemagne, l'Italie, la Suisse, le Portugal, la Suede, l'Espagne, la Croatie, etc....à part la Belgique et encore depuis peu, finalement ?...
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Mer 17 Mai 2017, 12:27

Tonton a écrit:
Bon je recolle au sujet.

C'est un peu neuneu, mais quand je compare l'équipe de France de foot et que je regarde, l'Angleterre, l'Allemagne, l'Italie, la Suisse, le Portugal, la Suede, l'Espagne, la Croatie, etc....à part la Belgique et encore depuis peu, finalement ?...

Pour le Portugal je ne suis pas d'accord.

Il suffit de regarder notre "bourreau" lors de la finale de l'Euro 2016...


Pour la Suisse non plus.
Les "suisses de souche" y-sont minoritaires....

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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marie-chantal




MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Mer 17 Mai 2017, 13:47

Estandrine a écrit:
phoutoufoot a écrit:

Généralement les maghrebins ne presentent pas leur petit copain ou copine à leurs parents, ce n'est pas dans notre culture! Quand on présente qqun, c'est pour officialiser les choses et le mariage se profil à l'horizon!

Effectivement, et je ne trouve pas ça normal, c'est un manque de respect pour la famille.
Surtout pour des gens qui vivent en France et fréquentent des francais, ils devraient le savoir et faire au minimum dire qu'ils sont en couples au lieu de faire semblant d'avoir personne. Beaucoup d'hypocrisie.
Tu sais ça me laisse penser que ceux qui acceptent le moins la mixité ce sont les familles maghrébines. Mais bon, je dis ça je dis rien.

Tu as raison; de façon générale les familles maghrébines acceptent moins la mixité. Je dis bien en général, car beaucoup de familles maghrébines acceptent volontiers la mixité et beaucoup de familles françaises n'acceptent pas la mixité (à l'instar de ma famille, au début de ma relation). Pourtant ma famille n'est pas raciste, mais plutôt xénophobe à tort.
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Tonton




MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Mer 17 Mai 2017, 16:32

Cyril 84 a écrit:
Tonton a écrit:
Bon je recolle au sujet.

C'est un peu neuneu, mais quand je compare l'équipe de France de foot et que je regarde, l'Angleterre, l'Allemagne, l'Italie, la Suisse, le Portugal, la Suede, l'Espagne, la Croatie, etc....à part la Belgique et encore depuis peu, finalement ?...

Pour le Portugal je ne suis pas d'accord.

Il suffit de regarder notre "bourreau" lors de la finale de l'Euro 2016...


Pour la Suisse non plus.
Les "suisses de souche" y-sont minoritaires....

Eh eh ! Un spécialiste. Tu savais que cette génération d'internationaux suisses est trés particuliére et qu'elle a justement fait débat car les anti racistes s'en sont servis pour montrer les biens faits de l'immigration ?

Donc cela montre que la suisse est bien plus " fermée" que la France car ça fait bien longtemps que de nombreux internationaux sont issus de l'immigration ( kopa : polonais, platini : italien, zidane : algérien, d'origine car pour tous, ils sont français )

Le portugal, oui de tps en tps un capverdien, mais regarde bien, ils sont rares.

Bon, je regarde plus trop le foot. Trop pourri par l'argent.

Je regarde plutôt les feminines ( psg- lyon, en final de la ligue des champions ) et les jeunes ( championnat d'europe u17 en ce moment ).

Chez les jeunes, par contre ça bouge un peu. Mais principalement côté saxons ( surtout l'allemagne ).
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Mer 17 Mai 2017, 21:24

Tonton a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Pour le Portugal je ne suis pas d'accord.

Il suffit de regarder notre "bourreau" lors de la finale de l'Euro 2016...


Pour la Suisse non plus.
Les "suisses de souche" y-sont minoritaires....

Eh eh ! Un spécialiste. Tu savais que cette génération d'internationaux suisses est trés particuliére et qu'elle a justement fait débat car les anti racistes s'en sont servis pour montrer les biens faits de l'immigration ?

Donc cela montre que la suisse est bien plus " fermée" que la France car ça fait bien longtemps que de nombreux internationaux sont issus de l'immigration ( kopa : polonais, platini : italien, zidane : algérien, d'origine car pour tous, ils sont français )

Le portugal, oui de tps en tps un capverdien, mais regarde bien, ils sont rares.

Bon, je regarde plus trop le foot. Trop pourri par l'argent.

Je regarde plutôt les feminines ( psg- lyon, en final de la ligue des champions ) et les jeunes ( championnat d'europe u17 en ce moment ).

Chez les jeunes, par contre ça bouge un peu. Mais principalement côté saxons ( surtout l'allemagne ).
Le portugal aussi a la particularité de naturaliser des brésiliens.

(oui je suis pas une vraie femme, je suis "fan" de foot lol enfin moins depuis que c'est l'overdose télévisuelle)
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Mer 17 Mai 2017, 22:55

emmanuelle78 a écrit:
Tonton a écrit:

Eh eh ! Un spécialiste. Tu savais que cette génération d'internationaux suisses est trés particuliére et qu'elle a justement fait débat car les anti racistes s'en sont servis pour montrer les biens faits de l'immigration ?

Donc cela montre que la suisse est bien plus " fermée" que la France car ça fait bien longtemps que de nombreux internationaux sont issus de l'immigration ( kopa : polonais, platini : italien, zidane : algérien, d'origine car pour tous, ils sont français )

Le portugal, oui de tps en tps un capverdien, mais regarde bien, ils sont rares.

Bon, je regarde plus trop le foot. Trop pourri par l'argent.

Je regarde plutôt les feminines ( psg- lyon, en final de la ligue des champions ) et les jeunes ( championnat d'europe u17 en ce moment ).

Chez les jeunes, par contre ça bouge un peu. Mais principalement côté saxons ( surtout l'allemagne ).
Le portugal aussi a la particularité de naturaliser des brésiliens.

(oui je suis pas une vraie femme, je suis "fan" de foot lol enfin moins depuis que c'est l'overdose télévisuelle)


Tu es fan de foot !!! Et tu prie qui pendant les panalty?? Lol mais bien vu pour le portugal , tu as aussi les italiens qui naturalisent des argentins.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Jeu 18 Mai 2017, 00:11

Thedjezeyri14 a écrit:
Tu es fan de foot !!! Et tu prie qui pendant les panalty?? [...]

D'ailleurs voir ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Jeu 18 Mai 2017, 00:42

Thedjezeyri14 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Le portugal aussi a la particularité de naturaliser des brésiliens.

(oui je suis pas une vraie femme, je suis "fan" de foot lol enfin moins depuis que c'est l'overdose télévisuelle)


Tu es fan de foot !!! Et tu prie qui pendant les panalty?? Lol mais bien vu pour le portugal , tu as aussi les italiens qui naturalisent des argentins.
Je prie pas.... je peux pas regarder trop stressant.... tu te rends pas compte!!!!!!!!!!!


le sport a toujours été mon truc... (gamine je jouais plus au foot qu'à la poupée!... plus d'amis que d'amies)


j'ai faillit accoucher en plein stade car le stress me provoquait des contractions, lors d'un match de rugby où l'équipe de ma ville a fait une remontada en 1/4 de finale retour (une trentaine de point de retard!! et ils l'ont fait!!)... on a du partir, j'arrivais pas à me calmer LOL
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joseph1




MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Jeu 18 Mai 2017, 13:30

emmanuelle78 a écrit:
c'est un des leaders de la fachosphère..... de nombreux fakes ont été relayé par eux.





Ceux qui disent que " agora vox " fait partie de la fachosphère sont des diffuseur de fakes.

Allez y jeter un coup d oeil
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Tonton




MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Jeu 18 Mai 2017, 16:21

emmanuelle78 a écrit:
Tonton a écrit:


Eh eh ! Un spécialiste. Tu savais que cette génération d'internationaux suisses est trés particuliére et qu'elle a justement fait débat car les anti racistes s'en sont servis pour montrer les biens faits de l'immigration ?

Donc cela montre que la suisse est bien plus " fermée" que la France car ça fait bien longtemps que de nombreux internationaux sont issus de l'immigration ( kopa : polonais, platini : italien, zidane : algérien, d'origine car pour tous, ils sont français )

Le portugal, oui de tps en tps un capverdien, mais regarde bien, ils sont rares.

Bon, je regarde plus trop le foot. Trop pourri par l'argent.

Je regarde plutôt les feminines ( psg- lyon, en final de la ligue des champions ) et les jeunes ( championnat d'europe u17 en ce moment ).

Chez les jeunes, par contre ça bouge un peu. Mais principalement côté saxons ( surtout l'allemagne ).
Le portugal aussi a la particularité de naturaliser des brésiliens.

(oui je suis pas une vraie femme, je suis "fan" de foot lol enfin moins depuis que c'est l'overdose télévisuelle)

Overdose oui et d'argent aussi.

Dans le foot aussi y'a du racisme, mais reste à savoir si il est de conviction ou si il visent à provoquer pour faire expulser. Les 2 je pense.

Ensuite, il faut être réaliste, tous peuvent se plaindrent de racisme et le pratiquer en même temps.

Mais ceux qui le vivent réellement dans sa dimension pleine sont les noirs. C'est eux qui encore aujourd'hui sont comparés à des singes et vers qui on jette des bananes.

Pour le reste, c'est parfois un désaccord de conviction qui est pris pour du racisme que du racisme dans toute sa dimension.

En France, nous sommes réputés pour avoir une grande bouche donc d'être parfois brutal dans la façon de discuter les convictions.

Mais lors d'un accident, dans le besoin de soins et même d'aide financiere, éducatives aussi, la France ne donne pas l'image d'un pays raciste, loin de là même.

Alors si certains voient d'un mauvais oeil les populations émmigrées trés présente à la sécu ou ailleurs, sous le regard des autres pays, c'est en réalite un objet de fierté nationale. Ils sont admiratifs de notre systeme d'aide publique.

Non, le français n'est pas raciste, il a une grande g...comme on dit.
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tsafnat




MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    Sam 20 Mai 2017, 10:25

Non  je trouve pas la France raciste. Du moins  dans les régions où il y en a un peu peut être , car plus souvent ils avaient habitude de ne pas côtoyer des personnes étrangères pour eux . Souvent la mentalité de racisme est chez les personnes âgées .  Dans leurs vécues et  cultures,  ils n'ont pas pu  cohabiter avec des personnes qui viennent d'autres pays et qui ont d'autres cultures  que eux.  Le racisme est une peur et une méfiance de l'autre qui   est différent selon nous , et qui a une culture différente  .


Sinon en France  nous pouvons cohabiter tous y compris avec toutes les personnes venant de divers  pays  du moment que  celles ci adoptent  les valeurs et la  culture du Pays,  et contribuent où elles vivent elles peuvent bien sûr garder leur culture d'origine.  

Mais exiger  que le Pays doit forcément reconnaître les traditions c'est un problème .  Bien sûr que la France assure une  liberté de culte à tous et  protège toutes les religions mais faut pas en exiger toujours plus , ça  conduit au racisme et  à l'intolérance.
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MessageSujet: Re: La France est-elle raciste ?    

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La France est-elle raciste ?
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