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 Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham

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Petero

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MessageSujet: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 08:50

OlivierV a écrit:
Petero a écrit:


Oui, Dieu a passé son alliance avec Abraham, avant la naissance d'Isaac et il annonce que cette alliance, il l'a passera après Abraham, avec sa descendance, en précisant que ce n'est pas avec Ismaël qu'il établira son alliance après Abraham, mais avec Isaac.

Ismaël n'était pas concerné par cette alliance. Seul Abraham et Isaac et ses descendants, seront concernés par cette alliance.

Dis-moi donc où Dieu aurait précisé cela, et encore une fois pourquoi Ismaël a été circoncis...

Dieu a apporté cette précision ici :

"18 Et Abraham dit à Dieu: " Oh! qu' Ismaël vive devant votre face! " 19 Dieu dit: " Oui, Sara, ta femme, t'enfantera un fils; tu le nommeras Isaac, et j'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour ses descendants après lui. 20 Quant à Ismaël, je t'ai entendu. Voici, je l'ai béni, je le rendrai fécond et je le multiplierai extrêmement; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac, que Sara t'enfantera l'année prochaine, à cette époque. " (Genèse (CP) 17)[/color]

MAIS MON ALLIANCE, JE L'ETABLIRAI AVEC ISAAC

De fait, Ismaël n'aurait jamais du recevoir cette circoncision. Pourquoi Abraham l'a fait circoncire ? Sans doute parce qu'il voulait, lui, qu'Ismaël vive dans cette alliance ; il voulait qu'Ismaël vive, avec lui, face à Dieu, dans cette alliance.

Ors il est claire que ce n'était pas ce que Dieu voulait pour Ismaël. Ismaël vivra face à ses frères, mais pas dans l'alliance, face à Dieu :

"12 Ce sera un âne sauvage que cet homme; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui, et il habitera en face de tous ses frères. (Genèse (CP) 16)

Et la preuve que Dieu ne voulait pas qu'Ismaël vive avec Abraham face à Dieu, comme ce fût le cas pour Isaac, c'est que Dieu na demandé à Abraham d'éloigner Ismaël, de le faire sortir de sa maison, de sa famille, devenu sa famille à Lui, puisque c'est Lui qui a donné Isaac, comme fils de l'alliance, à Sarah, l'épouse d'Abraham.

Ismaël a été circoncis parce que c'est Abraham qui l'a fait circoncire, espérant bien qu'il vivrait avec lui, dans cette alliance. Il ne savait pas que Dieu, plus tard, après la naissance d'Isaac, ferait sortir de cette alliance, Ismaël, en l'éloignant d'Abraham et d'Isaac, donné par Dieu à Sara, pour hériter de cette alliance.
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Anaska




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 11:13

bonjour

selon ma vision des choses c'est ismael

il y a 2000 ans est ne Jean qui est le fils de Zacharie un prêtre qui assure des fonctions au Temple de Jérusalem sa mere s'appele Élisabeth. sa naissance est miraculeuse car sa mere etait sterile et avancée en age
pour connaitre l'histoire il faut lire Luc chapitre 1 les versets 13-64

cette histoire me fait penser à Abraham et Sara

Jesus apparaît dans le cercle de Jean le Baptiste il est le fils adoptif de Joseph le charpentier et sa mère biologique est marie la vierge
sa naissance est aussi un miracle il faut lire Luc chapitre 1 les versets 26-38
Voici la servante du Seigneur ; que tout se passe pour moi selon ta parole

marie me fait penser à hagar la servante
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rosarum

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MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 12:16

dans la bible il y a plusieurs alliances

la première faite avec Noé concerne toute l'humanité.

Genèse
6.17     Et moi, je vais faire venir le déluge d'eaux sur la terre, pour détruire toute chair ayant souffle de vie sous le ciel; tout ce qui est sur la terre périra.
6.18     Mais j'établis mon alliance avec toi; tu entreras dans l'arche, toi et tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi.


9.8     Dieu parla encore à Noé et à ses fils avec lui, en disant:
9.9     Voici, j'établis mon alliance avec vous et avec votre postérité après vous;
9.10     avec tous les êtres vivants qui sont avec vous, tant les oiseaux que le bétail et tous les animaux de la terre, soit avec tous ceux qui sont sortis de l'arche, soit avec tous les animaux de la terre.
9.11     J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre.  


la seconde concerne Abraham et toute sa descendance (donc pas les Gaulois)
cf genèse chap 17 veserts4 et suivants

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

la 3me alliance concerne uniquement Isaac et sa descendance (donc toujours pas les gaulois)

17.18     Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face!
17.19     Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
17.20     A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
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Petero

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MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 14:30

Anaska a écrit:
marie me fait penser à hagar la servante

Marie était fiancée à Joseph. Elle n'était pas une esclave de Joseph, comme l'était Agar, servante de l'épouse d'Abraham. Marie n'a pas été chassé, comme le fût Agar.

Marie n'est absolument pas comparable à Agar.
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Anaska




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 14:33

Petero a écrit:
Anaska a écrit:
marie me fait penser à hagar la servante

Marie était fiancée à Joseph. Elle n'était pas une esclave de Joseph, comme l'était Agar, servante de l'épouse d'Abraham. Marie n'a pas été chassé, comme le fût Agar.

Marie n'est absolument pas comparable à Agar.
mais si une grande similitude
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Petero

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MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 14:42

Anaska a écrit:
Petero a écrit:


Marie était fiancée à Joseph. Elle n'était pas une esclave de Joseph, comme l'était Agar, servante de l'épouse d'Abraham. Marie n'a pas été chassé, comme le fût Agar.

Marie n'est absolument pas comparable à Agar.
mais si une grande similitude

Non, il n'y a aucune similitude, car Agar a été mise enceinte par Abraham, quand Marie a été mise enceinte par Dieu, avec la puissance de son Esprit.
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Anaska




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 14:44

Petero a écrit:
Anaska a écrit:

mais si une grande similitude

Non, il n'y a aucune similitude, car Agar a été mise enceinte par Abraham, quand Marie a été mise enceinte par Dieu, avec la puissance de son Esprit.
abraham est le patriarche et Dieu est le pere
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Petero

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MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 15:09

Anaska a écrit:
Petero a écrit:


Non, il n'y a aucune similitude, car Agar a été mise enceinte par Abraham, quand Marie a été mise enceinte par Dieu, avec la puissance de son Esprit.
abraham est le patriarche et Dieu est le pere

Dieu est le père d'Isaac, car c'est Lui qui a fait don d'Isaac à Abraham ; comme il a fait don de Jésus à Joseph, à la différence qu'Isaac n'est pas le fils de Dieu devenu fils d'Abraham, mais un fils donné par Dieu à Abraham.
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Anaska




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 16:10

Petero a écrit:
Anaska a écrit:

abraham est le patriarche et Dieu est le pere

Dieu est le père d'Isaac, car c'est Lui qui a fait don d'Isaac à Abraham ; comme il a fait don de Jésus à Joseph, à la différence qu'Isaac n'est pas le fils de Dieu devenu fils d'Abraham, mais un fils donné par Dieu à Abraham.
oui dieu est le pere de Isaac comme jean baptiste sara et Elisabeth sont steriles et vieilles en plus
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Skander
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MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 18:44

Petero a écrit:
Anaska a écrit:

abraham est le patriarche et Dieu est le pere

Dieu est le père d'Isaac, car c'est Lui qui a fait don d'Isaac à Abraham ; comme il a fait don de Jésus à Joseph, à la différence qu'Isaac n'est pas le fils de Dieu devenu fils d'Abraham, mais un fils donné par Dieu à Abraham.

Enfin on est d'accord, le fils de Dieu est bien un symbole dans la Bible, une façon de déigner un proche de Dieu, un aimé de Dieu. L'expression n'est pas à prendre au sens propre mais dans un sens figuré comme tu viens de le démontrer.

Merci cher Petero.
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Anaska




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 18:50

Skander a écrit:
Petero a écrit:


Dieu est le père d'Isaac, car c'est Lui qui a fait don d'Isaac à Abraham ; comme il a fait don de Jésus à Joseph, à la différence qu'Isaac n'est pas le fils de Dieu devenu fils d'Abraham, mais un fils donné par Dieu à Abraham.

Enfin on est d'accord, le fils de Dieu est bien un symbole dans la Bible, une façon de déigner un proche de Dieu, un aimé de Dieu. L'expression n'est pas à prendre au sens propre mais dans un sens figuré comme tu viens de le démontrer.

Merci cher Petero.

meme tonton l'a dit et on a sauté sur lui
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Eliane

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MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 18:52

Skander a écrit:


Enfin on est d'accord, le fils de Dieu est bien un symbole dans la Bible, une façon de déigner un proche de Dieu, un aimé de Dieu. L'expression n'est pas à prendre au sens propre mais dans un sens figuré comme tu viens de le démontrer.

Merci cher Petero.

Le sens des mots n'est pas univoque.
L'expression Fils de Dieu a plusieurs sens dans la Bible,
elle désigne des anges
mais aussi des hommes saints,
et -au singulier- Jésus, le Fils unique de Dieu.


De même, le mot Alliance a plusieurs significations dans la Bible.
Il y a des Alliances unilatérales de Dieu avec l'humanité (comme après le Déluge, ou avec Ismaël (une promesse de réussite humaine))
et des alliances bilatérales entre Dieu et le Peuple élu (Alliance spirituelle et élection) .

La Bible est un gros livre dont on comprend la signification réelle en essayent de comprendre le sens des mots choisis par les juifs qui l'ont écrite. Il faut juste un peu de patience, de curiosité, d'ouverture d'esprit, et finalement, ce n'est pas si compliqué que cela.
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Tonton




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 18:55

Anaska a écrit:
bonjour

selon ma vision des choses c'est ismael

il y a 2000 ans est ne Jean qui est le fils de Zacharie un prêtre qui assure des fonctions au Temple de Jérusalem sa mere s'appele Élisabeth. sa naissance est miraculeuse car sa mere etait sterile et avancée en age
pour connaitre l'histoire il faut lire  Luc chapitre 1 les versets 13-64

cette histoire me fait penser à Abraham et Sara

Jesus apparaît dans le cercle de Jean le Baptiste  il est le fils adoptif de Joseph le charpentier et sa mère biologique est marie la vierge
sa naissance est aussi un miracle il faut lire  Luc chapitre 1 les versets 26-38
Voici la servante du Seigneur ; que tout se passe pour moi selon ta parole

marie me fait penser à hagar la servante

Bonjour,

C'est bien de chercher un fil conducteur car effectivement la bible fonctionne comme ça.

Dans le fil de ta réflexion, tu oublies Anne, la maman du prophéte Samuel.

C'est important quand nous parlons d'alliance car Samuel oint Saul, le premier roi juif.

Mais ce premier roi était un roi selon la volonté du peuple et non de Dieu. Dieu d'ailleurs montre dans les livres de Samuel la différence entre un roi selon le coeur des hommes et un selon sa volonté : David.

Je te conseille fortement la lecture de Samuel 1 et 2, ainsi que les 10 premiers chapitres de 1 roi, tu comprendras bien mieux l'alliance que tu cherches à decrypter.
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Petero

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MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 19:15

Skander a écrit:
Petero a écrit:


Dieu est le père d'Isaac, car c'est Lui qui a fait don d'Isaac à Abraham ; comme il a fait don de Jésus à Joseph, à la différence qu'Isaac n'est pas le fils de Dieu devenu fils d'Abraham, mais un fils donné par Dieu à Abraham.

Enfin on est d'accord, le fils de Dieu est bien un symbole dans la Bible, une façon de déigner un proche de Dieu, un aimé de Dieu. L'expression n'est pas à prendre au sens propre mais dans un sens figuré comme tu viens de le démontrer.

Merci cher Petero.

Tu n'as pas bien lu mon message, cher Skander. J'ai bien précisé la différence qu'il y avait entre Isaac et Jésus. Isaac n'est pas le fils de Dieu devenu fils d'Abraham, comme Jésus, Lui, est bien le Fils de Dieu, devenu fils de Marie et de Joseph. Isaac n'était pas fils de Dieu avant de devenir ils de Sara et d'Abraham, contrairement à Jésus qui est Fils de Dieu avant de devenir fils de Marie et Joseph.

Non, Le fils de Dieu n'est pas un symbole dans la Bible, ou une façon de désigner un proche de Dieu. Le Fis de Dieu dans la Bible, c'est le Fils engendré par Dieu, quand l'homme, lui, est appelé à devenir un fils de Dieu, dans le Fils de Dieu.

L'expression "le Fils de Dieu", que Jésus emploie pour lui-même, est bien à prendre au sens propre, puisqu'il est le Fils qui Est auprès de Dieu son Père, depuis toujours, et qui y Est, avant la fondation du monde et la création de l'homme appelé à rejoindre ce Fils.
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Tonton




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 19:22

Skander a écrit:
Petero a écrit:


Dieu est le père d'Isaac, car c'est Lui qui a fait don d'Isaac à Abraham ; comme il a fait don de Jésus à Joseph, à la différence qu'Isaac n'est pas le fils de Dieu devenu fils d'Abraham, mais un fils donné par Dieu à Abraham.

Enfin on est d'accord, le fils de Dieu est bien un symbole dans la Bible, une façon de déigner un proche de Dieu, un aimé de Dieu. L'expression n'est pas à prendre au sens propre mais dans un sens figuré comme tu viens de le démontrer.

Merci cher Petero.

Avec des particularités qu'il faut saisir.

Tout homme ( femme ) est créature de Dieu fait à sa ressemblance. Bien sûr, il nous faudrait également débattre pour définir ce que nous entendons par ressemblance.
Tout homme ( femme ) est donc potentiellement enfant de Dieu.

Ensuite, par contre, tous ne sont pas rois. Et ce qui fait autorité c'est La parole de Dieu. Un seul est appelé Parole de Dieu.

Ainsi, il faut aussi dégager le contexte social pour donner toute la signification du symbole.

Dans cette société, à l'instar de bien d'autres, le fils peut représenter les affaires du père, il peut conclure une alliance en son nom et il est souvent l'héritier légitime.

Je me permet de te donner le même conseil qu'à Anaska.

Un roi selon la vonlonté de Dieu est la somme de bien des conditions déclinées en fonction dans les écritures.
Chaque fonction est remplie par celui que nous appelons Parole de Dieu car c'est la Parole qui est à l'origine de tout, elle est incrée.
Conception que vous accordez au Coran afin de faire la distinction en disant que ce livre est incrée car la parole de Dieu fait partie de Lui.
Mais que vous refusez d'entendre quand nous disons que Jésus ( son esprit ) étant La parole de Dieu ( cf : sourate 4.171), il fait partie de Lui.

Mais nous n'avons jamais parlé du pourquoi ismael selon vous, c'est à dire des motivations

A ton avis pourquoi autant d'insistance sur ismael alors que le coran ne dit pas explicitement ce que la thora dit d'isaac ?
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Anaska




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 19:27

Petero a écrit:
Skander a écrit:


Enfin on est d'accord, le fils de Dieu est bien un symbole dans la Bible, une façon de déigner un proche de Dieu, un aimé de Dieu. L'expression n'est pas à prendre au sens propre mais dans un sens figuré comme tu viens de le démontrer.

Merci cher Petero.

Tu n'as pas bien lu mon message, cher Skander. J'ai bien précisé la différence qu'il y avait entre Isaac et Jésus. Isaac n'est pas le fils de Dieu devenu fils d'Abraham, comme Jésus, Lui, est bien le Fils de Dieu, devenu fils de Marie et de Joseph. Isaac n'était pas fils de Dieu avant de devenir ils de Sara et d'Abraham, contrairement à Jésus qui est Fils de Dieu avant de devenir fils de Marie et Joseph.

Non, Le fils de Dieu n'est pas un symbole dans la Bible, ou une façon de désigner un proche de Dieu. Le Fis de Dieu dans la Bible, c'est le Fils engendré par Dieu, quand l'homme, lui, est appelé à devenir un fils de Dieu, dans le Fils de Dieu.

L'expression "le Fils de Dieu", que Jésus emploie pour lui-même, est bien à prendre au sens propre, puisqu'il est le Fils qui Est auprès de Dieu son Père, depuis toujours, et qui y Est, avant la fondation du monde et la création de l'homme appelé à rejoindre ce Fils.
tu n'as pas compris
jean batiste et isaac sont nés miraculeusement
jean baptiste n'a pas ete designé messie donc isaac n'a pas ete designé messager
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titibxl

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MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 19:50

Skander a écrit:
Petero a écrit:


Dieu est le père d'Isaac, car c'est Lui qui a fait don d'Isaac à Abraham ; comme il a fait don de Jésus à Joseph, à la différence qu'Isaac n'est pas le fils de Dieu devenu fils d'Abraham, mais un fils donné par Dieu à Abraham.

Enfin on est d'accord, le fils de Dieu est bien un symbole dans la Bible, une façon de déigner un proche de Dieu, un aimé de Dieu. L'expression n'est pas à prendre au sens propre mais dans un sens figuré comme tu viens de le démontrer.

Merci cher Petero.


oui....et non

pour israël,David etc oui sens figuré,pour Jésus sens figuré et Sens propre (pas sens propre parce que il est né de marie sans papa terrestre,non,marie n'est pas l'épouse de Dieu comme le croit le Coran en parlant des chrétiens......)mais sens propre car il est sortit de Dieu,issu de Dieu,étant en Dieu,venant de Dieu,ayant sa nature (il est sa parole) donc c'est bien son "fils" ,issu de lui,sortit de lui,originaire de Lui
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Petero

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MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 20:33

Anaska a écrit:
tu n'as pas compris
jean batiste et isaac sont nés miraculeusement
jean baptiste n'a pas ete designé messie donc isaac n'a pas ete designé messager

On s'éloigne du sujet.
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Tonton




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 20:37

Anaska a écrit:
Petero a écrit:


Tu n'as pas bien lu mon message, cher Skander. J'ai bien précisé la différence qu'il y avait entre Isaac et Jésus. Isaac n'est pas le fils de Dieu devenu fils d'Abraham, comme Jésus, Lui, est bien le Fils de Dieu, devenu fils de Marie et de Joseph. Isaac n'était pas fils de Dieu avant de devenir ils de Sara et d'Abraham, contrairement à Jésus qui est Fils de Dieu avant de devenir fils de Marie et Joseph.

Non, Le fils de Dieu n'est pas un symbole dans la Bible, ou une façon de désigner un proche de Dieu. Le Fis de Dieu dans la Bible, c'est le Fils engendré par Dieu, quand l'homme, lui, est appelé à devenir un fils de Dieu, dans le Fils de Dieu.

L'expression "le Fils de Dieu", que Jésus emploie pour lui-même, est bien à prendre au sens propre, puisqu'il est le Fils qui Est auprès de Dieu son Père, depuis toujours, et qui y Est, avant la fondation du monde et la création de l'homme appelé à rejoindre ce Fils.
tu n'as pas compris
jean batiste et isaac sont nés miraculeusement
jean baptiste n'a pas ete designé messie donc isaac n'a pas ete designé messager

As tu vu mon conseil ?

Tu oublies Anne qui était dans la même situation que Sara et Elisabeth.

Du coup tu ne vois pas les 3 façons dont se décline l'Alliance.

Sara: isaac: un peuple
Anne: Samuel : un roi
Elisabeth : JB : le messie qui remplit toutes les fonctions temporelles en les rendant intemporelles
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Anaska




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 20:41

Tonton a écrit:
Anaska a écrit:

tu n'as pas compris
jean batiste et isaac sont nés miraculeusement
jean baptiste n'a pas ete designé messie donc isaac n'a pas ete designé messager
As tu vu mon conseil ?

Tu oublies Anne qui était dans la même situation que Sara et Elisabeth.

Du coup tu ne vois pas les 3 façons dont se décline l'Alliance.

Sara: isaac: un peuple
Anne: Samuel : un roi
Elisabeth : JB : le messie qui remplit toutes les fonctions temporelles en les rendant intemporelles
ne t'inquietes pas tonton
je vais regarder tout ca de plus pres
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Tonton




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Dim 14 Mai 2017, 22:20

Anaska a écrit:
Tonton a écrit:

As tu vu mon conseil ?

Tu oublies Anne qui était dans la même situation que Sara et Elisabeth.

Du coup tu ne vois pas les 3 façons dont se décline l'Alliance.

Sara: isaac: un peuple
Anne: Samuel : un roi
Elisabeth : JB : le messie qui remplit toutes les fonctions temporelles en les rendant intemporelles
ne t'inquietes pas tonton
je vais regarder tout ca de plus pres

Ca se boit comme du petit lait, c'est un livre qui se lit avec plaisir car la narration est plutôt épique

Soit trés attentive à la réaction de Samuel quand le peuple demande un roi et à ce que lui dit Dieu.
Fais attention aussi à ce que dit Samuel en arrivant dans la famille de David et ce que lui dit Dieu.

C'est trés important pour saisir l'ensemble, le rappel à la promesse, l'obéissance et les bénédictions et tu pourras t'emerveiller en lisant 1roi 10.
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Anaska




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Lun 15 Mai 2017, 18:20

salut

je viens de lire Samuel du chapitre 1 à 10

Anne a pu avoir d'autres enfants ça suppose qu'elle était jeune et sa sterilité n'etait que dysfonctionnement pour plusieurs raison par contre Sara et Elisabeth ont eu des fils uniques alors qu'elles étaient vieilles
tu vois la différence
remarque
Samuel a été désigne que prophète par l’Éternel et pas messager
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Lun 15 Mai 2017, 19:03

Anaska a écrit:
salut

je viens de lire Samuel du chapitre 1 à 10

Anne a pu avoir d'autres enfants ça suppose qu'elle était jeune et sa sterilité n'etait que dysfonctionnement pour plusieurs raison par contre Sara et Elisabeth ont eu des fils uniques alors qu'elles étaient vieilles
tu vois la différence
remarque
Samuel a été désigne que prophète par l’Éternel et pas messager


C'est quoi un prophète ?

Un messager est il forcément "prophète" ?

Si oui quels sont les prophéties "CORANIQUE" de Mohammed ?





.
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Anaska




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Lun 15 Mai 2017, 19:19

Poisson vivant a écrit:
Anaska a écrit:
salut

je viens de lire Samuel du chapitre 1 à 10

Anne a pu avoir d'autres enfants ça suppose qu'elle était jeune et sa sterilité n'etait que dysfonctionnement pour plusieurs raison par contre Sara et Elisabeth ont eu des fils uniques alors qu'elles étaient vieilles
tu vois la différence
remarque
Samuel a été désigne que prophète par l’Éternel et pas messager


C'est quoi un prophète ?

Un messager est il forcément "prophète" ?

Si oui quels sont les prophéties "CORANIQUE" de Mohammed ?


.
ne rebondiis sur un autre sujet
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Lun 15 Mai 2017, 19:21

Poisson vivant a écrit:
Anaska a écrit:
salut

je viens de lire Samuel du chapitre 1 à 10

Anne a pu avoir d'autres enfants ça suppose qu'elle était jeune et sa sterilité n'etait que dysfonctionnement pour plusieurs raison par contre Sara et Elisabeth ont eu des fils uniques alors qu'elles étaient vieilles
tu vois la différence
remarque
Samuel a été désigne que prophète par l’Éternel et pas messager


C'est quoi un prophète ?

Un messager est il forcément "prophète" ?

Si oui quels sont les prophéties "CORANIQUE" de Mohammed ?


.

Je pense que le sens du prophete coranique est different du sens que lui donne les chretiens. Un prophète est tout simplement un humain choisi par Dieu pour guider son peuple selon ses propres capacité il peut se tromper , mais il fait de son mieu , la seul prophétie qu'ils ont c'est que nos actes ne sont pas vain et que l'heure venu nos actes seront jugés. Parmi ses prophète quelques un ont recu des messages a transmettre c'est pour cela qu'on les appele messagers.
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Anaska




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Lun 15 Mai 2017, 19:25

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



C'est quoi un prophète ?

Un messager est il forcément "prophète" ?

Si oui quels sont les prophéties "CORANIQUE" de Mohammed ?


.

Je pense que le sens du prophete coranique est different du sens que lui donne les chretiens. Un prophète est tout simplement un humain choisi par Dieu pour guider son peuple selon ses propres capacité il peut se tromper , mais il fait de son mieu , la seul prophétie qu'ils ont c'est que nos actes ne sont pas vain et que l'heure venu nos actes seront jugés. Parmi ses prophète quelques un ont recu des messages a transmettre c'est pour cela qu'on les appele messagers.

hors sujet
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Lun 15 Mai 2017, 22:39

Thedjezeyri14 a écrit:
Je pense que le sens du prophete coranique est different du sens que lui donne les chretiens. Un prophète est tout simplement un humain choisi par Dieu pour guider son peuple selon ses propres capacité il peut se tromper , mais il fait de son mieu , la seul prophétie qu'ils ont c'est que nos actes ne sont pas vain et que l'heure venu nos actes seront jugés. Parmi ses prophète quelques un ont recu des messages a transmettre c'est pour cela qu'on les appele messagers.

Nous somme d'accord, Mohamed est un prophète qui s'est trompé.

Excellente analyse.

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Anaska




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Lun 15 Mai 2017, 22:43

Pierresuzanne a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Je pense que le sens du prophete coranique est different du sens que lui donne les chretiens. Un prophète est tout simplement un humain choisi par Dieu pour guider son peuple selon ses propres capacité il peut se tromper , mais il fait de son mieu , la seul prophétie qu'ils ont c'est que nos actes ne sont pas vain et que l'heure venu nos actes seront jugés. Parmi ses prophète quelques un ont recu des messages a transmettre c'est pour cela qu'on les appele messagers.

Nous somme d'accord, Mohamed est un prophète qui s'est trompé.

Excellente analyse.

c'est un pseudo musulman puisqu'il renie mohammed comme prophete
et là encore il le prouve
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Lun 15 Mai 2017, 22:45

Pierresuzanne a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Je pense que le sens du prophete coranique est different du sens que lui donne les chretiens. Un prophète est tout simplement un humain choisi par Dieu pour guider son peuple selon ses propres capacité il peut se tromper , mais il fait de son mieu , la seul prophétie qu'ils ont c'est que nos actes ne sont pas vain et que l'heure venu nos actes seront jugés. Parmi ses prophète quelques un ont recu des messages a transmettre c'est pour cela qu'on les appele messagers.

Nous somme d'accord, Mohamed est un prophète qui s'est trompé.

Excellente analyse.


Biensur qu'en tant que prophète il peut se tromper seul Dieu est parfait , par contre en tant que messager ( transmetteur du message) il ne s'est pas trompé car Dieu s'en est occupé. Enfin cela est biensur un acte de foi que n'ai pri apres avoir etudié le Cora et il est tout a fait acceptable de ne pas arriver au même resultat c'est la definition même d'un acte de foi
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Lun 15 Mai 2017, 22:48

Anaska a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Nous somme d'accord, Mohamed est un prophète qui s'est trompé.

Excellente analyse.

c'est un pseudo musulman puisqu'il renie mohammed comme prophete
et là encore il le prouve

Pourquoi tu m.ens a mon sujet ??
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Anaska




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Lun 15 Mai 2017, 23:06

Thedjezeyri14 a écrit:
Anaska a écrit:

c'est un pseudo musulman puisqu'il renie mohammed comme prophete
et là encore il le prouve

Pourquoi tu m.ens a mon sujet ??
tu dis qu'il n'a pas fait de propheties
alors que les sunnites disent que si
en plus tu dis qu'il peut se tromper en temps que prophete selon ta definition
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Lun 15 Mai 2017, 23:14

Anaska a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Pourquoi tu m.ens a mon sujet ??
tu dis qu'il n'a pas fait de propheties
alors que les sunnites disent que si
en plus tu dis qu'il peut se tromper en temps que prophete selon ta definition


Muhammed est prophète et messager selon le Coran , mais aussi selon le Coran il peut se tromper quand cela ne concerne pas la transmission du message , donc libre a toi de suivre ce que tu veux .mais ne raconte pas des mensonges sur le Coran parceque si tu dis que le Prophete ne se trompe pas , il y a des dizaines de versets qui te contredisent.
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Anaska




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Lun 15 Mai 2017, 23:16

Thedjezeyri14 a écrit:
Anaska a écrit:

tu dis qu'il n'a pas fait de propheties
alors que les sunnites disent que si
en plus tu dis qu'il peut se tromper en temps que prophete selon ta definition


Muhammed est prophète et messager selon le Coran , mais aussi selon le Coran il peut se tromper quand cela ne concerne pas la transmission du message , donc libre a toi de suivre ce  que tu veux .mais ne raconte pas des mensonges sur le Coran parceque si tu dis que le Prophete ne se trompe pas , il y a des dizaines de versets qui te contredisent.
ta citation
Un prophète est tout simplement un humain choisi par Dieu pour guider son peuple selon ses propres capacité il peut se tromper , mais il fait de son mieu
ne fais dire ce que ne dit pas le Coran
il peut se tromper dans la vie courante en tant qu'etre humain oui
il peut faire une erreur comme tout le monde oui
mais dans sa mission non
il a dit cela pour qu'on ne le prenne pas pour un dieu c'est cela le message qu'il veut faire passer
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Lun 15 Mai 2017, 23:30

Anaska a écrit:


ne fais dire ce que ne dit pas le Coran
il peut se tromper dans la vie courante en tant qu'etre humain
il peut faire une erreur comme tout le monde
mais dans sa mission non
il a dit cela pour qu'on ne le prenne pas pour un dieu c'est cela le message qu'il veut passer


Remarque que ces versets s'adresse toujours au Prophète et non au Messager.


" Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.
"




" Ô Prophète! Crains Allah et n’obéis pas aux infidèles et aux hypocrites, car Allah demeure Omniscient et Sage."



" Un prophète n’est pas quelqu’un à s’approprier du butin. Quiconque s’en approprie, viendra avec ce qu’il se sera approprié le Jour de la Résurrection. Alors, à chaque individu on rétribuera pleinement ce qu’il aura acquis. Et ils ne seront point lésés."


" Il n’appartient pas au Prophète et aux croyants d’implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu’il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l’Enfer"

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Anaska




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Lun 15 Mai 2017, 23:52

Thedjezeyri14 a écrit:
Anaska a écrit:


ne fais dire ce que ne dit pas le Coran
il peut se tromper dans la vie courante en tant qu'etre humain
il peut faire une erreur comme tout le monde
mais dans sa mission non
il a dit cela pour qu'on ne le prenne pas pour un dieu c'est cela le message qu'il veut passer


Remarque que ces versets s'adresse toujours au Prophète et non au Messager.


"   Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.
"      




"     Ô Prophète! Crains Allah et n’obéis pas aux infidèles et aux hypocrites, car Allah demeure Omniscient et Sage."    



"     Un prophète n’est pas quelqu’un à s’approprier du butin. Quiconque s’en approprie, viendra avec ce qu’il se sera approprié le Jour de la Résurrection. Alors, à chaque individu on rétribuera pleinement ce qu’il aura acquis. Et ils ne seront point lésés."
   


"      Il n’appartient pas au Prophète et aux croyants d’implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu’il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l’Enfer"    

premier verset
le prophete n'a pas fait d'erreur ou s'est trompé Allah lui permet d'avoir des contacts sexeuels avec ses epouses qu'ils a
c'est juste un rappel ou conseil

2eme verset
ici encore Allah fait un rappel au prophete de ne pas obéir aux aux infidèles et aux hypocrites
en aucun cas Allah dis que le prophete a fait une faute

3eme verset
c'est toujours un rappel et en aucun cas Allah dis que le prophete a fait une faute

4eme verset
ici c'est un ordre le prophete ne doit pas pardonner les associateurs à la place de Dieu
mais en aucun cas le prophete n'a pris la place Dieu et a pardonné les associateurs


Dernière édition par Anaska le Lun 15 Mai 2017, 23:56, édité 1 fois
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Lun 15 Mai 2017, 23:55

Anaska a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Remarque que ces versets s'adresse toujours au Prophète et non au Messager.


"   Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.
"      




"     Ô Prophète! Crains Allah et n’obéis pas aux infidèles et aux hypocrites, car Allah demeure Omniscient et Sage."    



"     Un prophète n’est pas quelqu’un à s’approprier du butin. Quiconque s’en approprie, viendra avec ce qu’il se sera approprié le Jour de la Résurrection. Alors, à chaque individu on rétribuera pleinement ce qu’il aura acquis. Et ils ne seront point lésés."
   


"      Il n’appartient pas au Prophète et aux croyants d’implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu’il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l’Enfer"    

premier verset
le prophete n'a pas fait d'erreur ou s'est trompé Allah lui permet d'avoir des contacts sexeuelles avec ses epouses qu'ils a
c'est juste un rappel ou conseil

2eme verset
ici encore Allah fait un rappel au prophete de ne pas obeir aux aux infidèles et aux hypocrites
en aucun cas Allah dis que le prophete a fait une faute

3eme verset
c'est toujours un rappel et en aucun cas Allah dis que le prophete a fait une faute

4eme verset
ici c'est un ordre le prophete ne doit pas pardonner les associateurs à la place de Dieu
mais en aucun cas le prophete n'a pris la place Dieu et avoir pardonné les associateurs


Tu peux m'expliquer pourquoi ces conseils ou reproches sont toujours destinés au Prophete et pas une seul fois au Messager ?? Et au contraire quans ils nous demande d'obeir c'est toujours au Messager et pas au Prophète ??


Si le prophete ne se trompe pas , pourquoi Dieu aurait eu besoin de le rappeler a l'ordre avec les versets que j'ai cité??
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Anaska




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Mar 16 Mai 2017, 00:10

Thedjezeyri14 a écrit:
Anaska a écrit:

premier verset
le prophete n'a pas fait d'erreur ou s'est trompé Allah lui permet d'avoir des contacts sexeuelles avec ses epouses qu'ils a
c'est juste un rappel ou conseil

2eme verset
ici encore Allah fait un rappel au prophete de ne pas obeir aux aux infidèles et aux hypocrites
en aucun cas Allah dis que le prophete a fait une faute

3eme verset
c'est toujours un rappel et en aucun cas Allah dis que le prophete a fait une faute

4eme verset
ici c'est un ordre le prophete ne doit pas pardonner les associateurs à la place de Dieu
mais en aucun cas le prophete n'a pris la place Dieu et avoir pardonné les associateurs


Tu peux m'expliquer pourquoi ces conseils ou reproches sont toujours destinés au Prophete et pas une seul fois au Messager ?? Et au contraire quans ils nous demande d'obeir c'est toujours au Messager et pas au Prophète ??


Si le prophete ne se trompe pas , pourquoi Dieu aurait eu besoin de le rappeler a l'ordre avec les versets que j'ai cité??

ou sont les propheties dans ces versets ou l'on peut lire que mohammed s'est trompé et qu'Allah lui tire les oreilles
ici Allah parle au prophète en temps qu'homme parmi les hommes et lui fait un rappel c'est simple à comprendre un prophete n'est pas dieu et allah ne dit pas que le prophete a fait une erreur en plus
quand il sagit d'un message qui apporte un enseignement religieux et moraux là Allah s'adresse directement aux hommes par la bouche du prophete
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Mar 16 Mai 2017, 00:25

Pierresuzanne a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Je pense que le sens du prophete coranique est different du sens que lui donne les chretiens. Un prophète est tout simplement un humain choisi par Dieu pour guider son peuple selon ses propres capacité il peut se tromper , mais il fait de son mieu , la seul prophétie qu'ils ont c'est que nos actes ne sont pas vain et que l'heure venu nos actes seront jugés. Parmi ses prophète quelques un ont recu des messages a transmettre c'est pour cela qu'on les appele messagers.

Nous somme d'accord, Mohamed est un prophète qui s'est trompé.

Excellente analyse.


Et Jésus est celui qui souffre et par cette souffrance nous voyons son doute.

Bon bref, oui c'est une excellente analyse et cela ne condamne personne.

Et c'est peut être par cela que celui qui sait que le prophète chute se relèvera.

Le tout est de comprendre ce qui sépare la sainteté de la déchéance.

Tu seras des rebelles dès que tu auras pris confiance

Je doute que le Coran soit clément devant l'envoyé qui prononce des paroles de Dieu que Dieu n'a pas prononcées.

Le prophète peut il se tromper dans sa parole donnée au nom de Dieu ?
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Mar 16 Mai 2017, 01:27

Pierresuzanne a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Nous somme d'accord, Mohamed est un prophète qui s'est trompé.

Excellente analyse.


Et Jésus est celui qui souffre et par cette souffrance nous voyons son doute.

Bon bref, oui c'est une excellente analyse et cela ne condamne personne.

Et c'est peut être par cela que celui qui sait que le prophète chute se relèvera.

Le tout est de comprendre ce qui sépare la sainteté de la déchéance.

Tu seras des rebelles dès que tu auras pris confiance

Je doute que le Coran soit clément devant l'envoyé qui prononce des paroles de Dieu que Dieu n'a pas prononcées.

Le prophète peut il se tromper dans sa parole donnée au nom de Dieu ?

Non justement quand il parle au nom de Dieu il est apellé messager et dans ce role il ne se trompe pas .
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gerard2007




MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   Mar 16 Mai 2017, 01:49

Thedjezeyri14 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Et Jésus est celui qui souffre et par cette souffrance nous voyons son doute.

Bon bref, oui c'est une excellente analyse et cela ne condamne personne.

Et c'est peut être par cela que celui qui sait que le prophète chute se relèvera.

Le tout est de comprendre ce qui sépare la sainteté de la déchéance.

Tu seras des rebelles dès que tu auras pris confiance

Je doute que le Coran soit clément devant l'envoyé qui prononce des paroles de Dieu que Dieu n'a pas prononcées.

Le prophète peut il se tromper dans sa parole donnée au nom de Dieu ?

Non justement quand il parle au nom de Dieu il est apellé messager et dans ce role il ne se trompe pas .
d'après toi le coran a 2 parties .
la parole du prophete , et la parole du messager
le prophete a droit a l'erreur , le messager non .
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MessageSujet: Re: Ismaël pas concerné par l'alliance passée par Dieu avec Abraham   

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