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 Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel

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djebbouri

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MessageSujet: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Ven 26 Mai 2017, 22:47

Une étude détaillée comment Yahwé s'adresse t Il à son peuple


en passant au crible les versets de Deutéronome pour en savoir comment Yahwé s'adresse t il à son peuple, on constate qu'il utilise les expressions suivantes: parmi vous , vous , du milieu du peuple; du milieu de toi ; au milieu de toi , au milieu de tout Israel ; entre toutes vos tribus ;


on constate qu'il n'utilise les expressions : d'entre tes frères qu'en Deutéronome 18/15 , 18/18 , 17/5 les trois textes sur lesquels les juifs attendaient le prophète des derniers temps.

ces trois textes n'apparaissent pas dans tous les évangiles . ils sont cités deux fois dans le texte des Actes en Actes 2/17 sur la bouche desaint Pierre et 7/37-38 sur la bouche de saint Etienne et aprés le départ de Jésus ce qui signifie que le prophète des derniers temps à l'époque des disciples n'était pas encore venu.


Deutéronome 1, 23 L'avis me parut bon et je pris parmi vous douze hommes, un par tribu

Deutéronome 1, 42 Mais Yahvé me dit: "Dis-leur: Ne montez pas et ne combattez pas, car je ne suis pas au milieu de vous; ne vous faites pas battre par vos ennemis."

Deutéronome 2, 16 Lorsque la mort eut fait disparaître du milieu du peuple, jusqu'au dernier, les hommes en âge de porter les armes

Deutéronome 4, 3 Vous voyez de vos yeux ce qu'a fait Yahvé à Baal-Péor: quiconque a suivi le Baal de Péor,Yahvé ton Dieu l'a exterminé du milieu de toi;

Deutéronome 6, 15 car c'est un Dieu jaloux que Yahvé ton Dieu qui est au milieu de toi

Deutéronome 7, 21 Ne tremble donc pas devant eux, car au milieu de toi est Yahvé ton Dieu, Dieu grand et redoutable.

Deutéronome 11, 6 ce qu'il a fait à Datân et à Abiram, les fils d'Eliab le Rubénite, quand la terre ouvrit sa bouche et les engloutit au milieu de tout Israël, avec leurs familles, leurs tentes et tous les gens qui les suivaient

Deutéronome 11, 16 Gardez-vous de laisser séduire votre coeur: vous vous fourvoieriez, vous serviriez d'autres dieux et vous
prosterneriez devant eux;

Deutéronome 12, 5 C'est seulement au lieu choisi par Yahvé votre Dieu, entre toutes vos tribus, pour y placer son nom et l'y faire habiter, que vous viendrez pour le chercher

Deutéronome 12, 6 Vous apporterez là vos holocaustes et vos sacrifices,

Deutéronome 13, 2 Si quelque prophète ou faiseur de songes surgit au milieu de toi, s'il te propose un signe ou un prodige

13/6 ; 13/12; 13/14 ; 13/15; 16/11 ;17/2; 17/7 ; 17/15 ; 17/20; 18/2; 18/15 ; 18/16 ; 19/19; 19/20;21/8; 21/9 ; 21/21 ; 22/21; 22/24 ; 23/11 ; 23/18; 23/18 ;24/7 ; 24/7 ; 26/11 ; 28/43 ; 31/17; 31/27;32/51 ;34/12 ; 33/16
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Ven 26 Mai 2017, 23:27

djebbouri a écrit:
Une étude détaillée comment Yahwé s'adresse t Il à son peuple


en passant au crible les versets de Deutéronome pour en savoir comment Yahwé s'adresse t il à son peuple, on constate qu'il utilise les expressions suivantes: parmi vous , vous , du milieu du peuple; du milieu de toi ; au milieu de toi , au milieu de tout Israel ; entre toutes vos tribus ;


on constate qu'il n'utilise les expressions : d'entre tes frères qu'en Deutéronome 18/15 , 18/18 , 17/5 les trois textes sur lesquels les juifs attendaient le prophète des derniers temps.


Joli travail ! cela a du te demander des heures d'étude.

Mais as tu remarqué qu'en 18/15 : on a  מֵאַחֶ֙יךָ  alors qu'en 18/18 c'est  מִקֶּ֥רֶב אֲחֵיהֶ֖ם
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djebbouri

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 07:11

Hubert-Aimé a écrit:
djebbouri a écrit:
Une étude détaillée comment Yahwé s'adresse t Il à son peuple


en passant au crible les versets de Deutéronome pour en savoir comment Yahwé s'adresse t il à son peuple, on constate qu'il utilise les expressions suivantes: parmi vous , vous , du milieu du peuple; du milieu de toi ; au milieu de toi , au milieu de tout Israel ; entre toutes vos tribus ;


on constate qu'il n'utilise les expressions : d'entre tes frères qu'en Deutéronome 18/15 , 18/18 , 17/5 les trois textes sur lesquels les juifs attendaient le prophète des derniers temps.


Joli travail ! cela a du te demander des heures d'étude.

Mais as tu remarqué qu'en 18/15 : on a  מֵאַחֶ֙יךָ  alors qu'en 18/18 c'est  מִקֶּ֥רֶב אֲחֵיהֶ֖ם

Oui , quand la Bible s'adresse aux fils d'Israel , elle n'utilise jamais l'exppression : " tes frères"

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Petero

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 09:02

djebbouri a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Joli travail ! cela a du te demander des heures d'étude.

Mais as tu remarqué qu'en 18/15 : on a  מֵאַחֶ֙יךָ  alors qu'en 18/18 c'est  מִקֶּ֥רֶב אֲחֵיהֶ֖ם

Oui , quand la Bible s'adresse aux fils d'Israel , elle n'utilise jamais l'exppression : " tes frères"


C'est faux, et en voici la preuve tirée de la Bible, du livre d'Ezéchiel :

15 "Fils de l'homme, tes frères, tes frères, hommes de la pa-renté, et toute la maison d'Israël, ce sont tous ceux à qui les habitants de Jérusa-lem disent: Restez loin de Yahweh, c'est à nous que le pays a été donné en posses-sion. (Ezéchiel (CP) 11)

Les frères d'Ezéchiel à qui Dieu s'adresse en l'appelant "Fils de l'homme" ce sont, tous les hommes de la parenté d'Ezéchiel, ET DE TOUTE LA MAISON D'ISRAËL, tous ceux à qui les habitants de Jérusalem avaient dit de rester éloigné de Jérusalem.

Tu vois bien que Dieu, dans la Bible, utilise bien l'expression "tes frères", à propose de toute la parenté d'Israël, de toute la maison d'Israël.

Quand Dieu dit à tout le peuple d'Israël, tes frères, il ne parle pas des descendant d'Ismaël, il parle des descendants de Jacob et de ses 12 fils.

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djebbouri

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 10:58

Petero a écrit:
djebbouri a écrit:


Oui , quand la Bible s'adresse aux fils d'Israel , elle n'utilise jamais l'exppression : " tes frères"


C'est faux, et en voici la preuve tirée de la Bible, du livre d'Ezéchiel :

15 "Fils de l'homme, tes frères, tes frères, hommes de la pa-renté, et toute la maison d'Israël, ce sont tous ceux à qui les habitants de Jérusa-lem disent: Restez loin de Yahweh, c'est à nous que le pays a été donné en posses-sion. (Ezéchiel (CP) 11)

Les frères d'Ezéchiel à qui Dieu s'adresse en l'appelant "Fils de l'homme" ce sont, tous les hommes de la parenté d'Ezéchiel, ET DE TOUTE LA MAISON D'ISRAËL, tous ceux à qui les habitants de Jérusalem avaient dit de rester éloigné de Jérusalem.

Tu vois bien que Dieu, dans la Bible, utilise bien l'expression "tes frères", à propose de toute la parenté d'Israël, de toute la maison d'Israël.

Quand Dieu dit à tout le peuple d'Israël, tes frères, il ne parle pas des descendant d'Ismaël, il parle des descendants de Jacob et de ses 12 fils.


Non c'est faux tu n'as pas lu ce que j'ai écrit là haut.

Yahwé n'a parlé à tout Israel avec l'expression : tes frères que trois foi Dt 18/18 , Dt 18/15 ; Dt 17/5.

ce sont les textes sur lesquels les juifs attendaient le dernier prophète




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telliamed19

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 11:39

djebbouri a écrit:
Petero a écrit:


C'est faux, et en voici la preuve tirée de la Bible, du livre d'Ezéchiel :

15 "Fils de l'homme, tes frères, tes frères, hommes de la pa-renté, et toute la maison d'Israël, ce sont tous ceux à qui les habitants de Jérusa-lem disent: Restez loin de Yahweh, c'est à nous que le pays a été donné en posses-sion. (Ezéchiel (CP) 11)

Les frères d'Ezéchiel à qui Dieu s'adresse en l'appelant "Fils de l'homme" ce sont, tous les hommes de la parenté d'Ezéchiel, ET DE TOUTE LA MAISON D'ISRAËL, tous ceux à qui les habitants de Jérusalem avaient dit de rester éloigné de Jérusalem.

Tu vois bien que Dieu, dans la Bible, utilise bien l'expression "tes frères", à propose de toute la parenté d'Israël, de toute la maison d'Israël.

Quand Dieu dit à tout le peuple d'Israël, tes frères, il ne parle pas des descendant d'Ismaël, il parle des descendants de Jacob et de ses 12 fils.


Non c'est faux tu n'as pas lu ce que j'ai écrit là haut.

Yahwé n'a parlé à tout Israel avec l'expression : tes frères que trois foi Dt 18/18 , Dt 18/15 ; Dt 17/5.

ce sont les textes sur lesquels les juifs attendaient le dernier prophète






"Deutéronome 1, 23 L'avis me parut bon et je pris parmi vous douze hommes, un par tribu"

Pourtant il est bien question de frères dans le même passage :
Deutéronome 1, 16 ( 7 versets plus haut )
"Je donnai, dans le même temps, cet ordre à vos juges: Ecoutez vos frères, et jugez selon la justice les différends de chacun avec son frère ou avec l'étranger."

Et qui est l étranger dans ce même passage ?



Autre passage qui montre que par "les frères" on entend souvent par défaut la maison d Israël :
"Deutéronome 15:7
S'il y a chez toi quelque indigent d'entre tes frères, dans l'une de tes portes, au pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne, tu n'endurciras point ton coeur et tu ne fermeras point ta main devant ton frère indigent."


Deutéronome 24:14
Tu n'opprimeras point le mercenaire, pauvre et indigent, qu'il soit l'un de tes frères, ou l'un des étrangers demeurant dans ton pays, dans tes portes.


Deutéronome 17:15
Tu ne manqueras pas de t'établir pour Roi celui que l'Eternel ton Dieu aura choisi; tu t'établiras pour Roi un homme qui soit d'entre tes frères; et tu ne pourras point établir sur toi un homme, qui ne soit pas ton frère.

On parle bien des descendants d Israël ; il n y a jamais eu de rois élus  dans la descendance d ismael ayant régné sur la judée ( pas de roi élu parmi la descendance d Israel , et élu par la descendance d Israël )


Le passage Lévitique 10:6 désigne bien les frères comme la maison d Israël , et pas celle d Ismael
Puis Moïse dit à Aaron, et à Eléazar et à Ithamar ses fils: Ne découvrez point vos têtes, et ne déchirez point vos vêtements, et vous ne mourrez point, et l'Eternel ne se mettra point en colère contre toute l'assemblée, mais que vos frères, toute la maison d'Israël, pleurent à cause de l'embrasement que l'Eternel a fait.

ou encore :

Lévitique 25:46
Vous les aurez comme un héritage pour les laisser à vos enfants après vous, afin qu'ils en héritent la possession, et vous vous servirez d'eux à perpétuité; mais quant à vos frères, les enfants d'Israël, nul ne dominera rigoureusement sur son frère.

ou encore :
Lévitique 10:4
Et Moïse appela Misaël et Eltsaphan les fils de Huziel, oncle d'Aaron, et leur dit: Approchez-vous, emportez vos frères de devant le Sanctuaire hors du camp.
Or la descendance d Ismael n était pas présente ; donc là aussi , les "frères" désignent la maison d Israel
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djebbouri

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 12:42

telliamed19 a écrit:


tout doucement on va consulter tous les cas. en commençant par Deutéronome 1/16

Deutéronome 1, 16 En ce même temps je prescrivis à vos juges: "Vous entendrez vos frères et vous rendrez la justice entre un homme et son frère ou un étranger en résidence près de lui









Ici Moise adresse ses recommandations aux juges.



les juges doivent trancher avec équité entre leurs frères.

ce rapport de fraternité entre les juges et les autres fils d'Israel .


mais dans les trois textes Dt 18/18 , Dt 18/15 ; Dt 17/5 la parole est adressée à tout le peuple d'Israel.

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 12:45

S'il y a chez toi quelque indigent d'entre tes frères, dans l'une de tes portes, au pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne, tu n'endurciras point ton coeur et tu ne fermeras point ta main devant ton frère indigent."


ici encore la parole et les recommandations sont destinés à chaque individu envers les autre israelites



ce n'est pas la meme chose que dans les versets que nous discutons
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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 12:47

telliamed19 a écrit:

Deutéronome 24:14
Tu n'opprimeras point le mercenaire, pauvre et indigent, qu'il soit l'un de tes frères, ou l'un des étrangers demeurant dans ton pays, dans tes portes.



c'est la meme chose les recommandations sont destinés à chaque individu israelite.

donc ton pari a échoué
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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 12:49

telliamed19 a écrit:

Deutéronome 17:15
Tu ne manqueras pas de t'établir pour Roi celui que l'Eternel ton Dieu aura choisi; tu t'établiras pour Roi un homme qui soit d'entre tes frères; et tu ne pourras point établir sur toi un homme, qui ne soit pas ton frère.



ce texte concerne le prophète des derniers temps.

c'est l'un des trois textes auxquels j'ai fait référence


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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 12:51

telliamed19 a écrit:

On parle bien des descendants d Israël ; il n y a jamais eu de rois élus  dans la descendance d ismael ayant régné sur la judée ( pas de roi élu parmi la descendance d Israel , et élu par la descendance d Israël )



toute la famille d'Hérode le grand et ses petis fils n'étaient pas israelites ; ils étaient tous édomites ; des cousins d'isarel
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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 12:54

telliamed19 a écrit:




Le passage Lévitique 10:6 désigne bien les frères comme la maison d Israël , et pas celle d Ismael
Puis Moïse dit à Aaron, et à Eléazar et à Ithamar ses fils: Ne découvrez point vos têtes, et ne déchirez point vos vêtements, et vous ne mourrez point, et l'Eternel ne se mettra point en colère contre toute l'assemblée, mais que vos frères, toute la maison d'Israël, pleurent à cause de l'embrasement que l'Eternel a fait.


ce passage comme tu viens de le montrer a pour destinataires : Aaron ; Eléazar , Ithamar

encore une fois ton pari a échoué
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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 12:56

telliamed19 a écrit:

Lévitique 25:46
Vous les aurez comme un héritage pour les laisser à vos enfants après vous, afin qu'ils en héritent la possession, et vous vous servirez d'eux à perpétuité; mais quant à vos frères, les enfants d'Israël, nul ne dominera rigoureusement sur son frère.



se sont les lévétiques auxquels est adressé la parole et pas tout Israel
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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 12:58

djebbouri a écrit:
telliamed19 a écrit:

Deutéronome 24:14
Tu n'opprimeras point le mercenaire, pauvre et indigent, qu'il soit l'un de tes frères, ou l'un des étrangers demeurant dans ton pays, dans tes portes.



c'est la meme chose les recommandations sont destinés à chaque individu israelite.

donc ton pari a échoué

De quel pari parles tu ?
Ce que je constate , c est que tu refuses de lire
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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 13:03

telliamed19 a écrit:

ou encore :
Lévitique 10:4
Et Moïse appela Misaël et Eltsaphan les fils de Huziel, oncle d'Aaron, et leur dit: Approchez-vous, emportez vos frères de devant le Sanctuaire hors du camp.
Or la descendance d Ismael n était pas présente ; donc là aussi , les "frères" désignent la maison d Israel


ce sont Mishael et Eltsaphan qui sont visés pas tout Israel


en conclusion quand La Bible s'adresse à tout Israel elle vise un autre peuple.


donc le prophète des derniers temps est d'une nation non israelite


et comme il n'y a personne qui a prétendu etre cette personne sauf Muhammed (SAWS) . donc il est Muhammed (SAWS)





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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 13:04

djebbouri a écrit:
telliamed19 a écrit:

On parle bien des descendants d Israël ; il n y a jamais eu de rois élus  dans la descendance d ismael ayant régné sur la judée ( pas de roi élu parmi la descendance d Israel , et élu par la descendance d Israël )



toute la famille d'Hérode le grand et ses petis fils n'étaient pas israelites ; ils étaient tous édomites ; des  cousins d'isarel

Herode le grand ne fut pas élu par la maison d Israel . Il fut nommé par les romains.

Donc tu t enlises dans des explications foireuses
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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 13:06

djebbouri a écrit:
telliamed19 a écrit:

ou encore :
Lévitique 10:4
Et Moïse appela Misaël et Eltsaphan les fils de Huziel, oncle d'Aaron, et leur dit: Approchez-vous, emportez vos frères de devant le Sanctuaire hors du camp.
Or la descendance d Ismael n était pas présente ; donc là aussi , les "frères" désignent la maison d Israel


ce sont Mishael et Eltsaphan qui sont visés pas tout Israel


en conclusion quand La Bible s'adresse à tout Israel elle vise un autre peuple.


donc le prophète des derniers temps est d'une nation non israelite







Mishael et Eltsaphan sont israelites . Ils ne sont pas descendants d Ismael . Donc cela exclut toute autre nation .

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 13:09

djebbouri a écrit:
telliamed19 a écrit:

Lévitique 25:46
Vous les aurez comme un héritage pour les laisser à vos enfants après vous, afin qu'ils en héritent la possession, et vous vous servirez d'eux à perpétuité; mais quant à vos frères, les enfants d'Israël, nul ne dominera rigoureusement sur son frère.



se sont les lévétiques auxquels est adressé la parole et pas tout Israel

Pourtant le verset du chapitre dit que Moise s adressait à la Maison d Israel . Donc cela exclut les descendance d Ismael

Levitique 25:1
" L'Eternel parla aussi à Moïse sur la montagne de Sinaï, en disant:  Parle aux enfants d'Israël, et leur dis"

D autre part , ce chapitre prescrit de respecter le Sabbat . N y avait il que les lévites qui respectaient le Sabbat ? Non
Les ismaélites en revanche ne respectaient pas le sabbat

Les ismaelites n étaient pas présents sur le mont Sinai
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djebbouri

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 13:12

telliamed19 a écrit:
djebbouri a écrit:



se sont les lévétiques auxquels est adressé la parole et pas tout Israel

Pourtant le verset du chapitre dit que Moise s adressait à la Maison d Israel . Donc cela exclut les descendance d Ismael

Levitique 25:1
" L'Eternel parla aussi à Moïse sur la montagne de Sinaï, en disant:  Parle aux enfants d'Israël, et leur dis"

D autre part , ce chapitre prescrit de respecter le Sabbat . N y avait il que les lévites qui respectaient le Sabbat ? Non
Les ismaélites en revanche ne respectaient pas le sabbat

Les ismaelites n étaient pas présents sur le mont Sinai


notre sujet n'est pas ce texte de lévétique mais les textes DT 18/18 , 18/15 et 17/15



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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 13:13

djebbouri a écrit:
telliamed19 a écrit:




Le passage Lévitique 10:6 désigne bien les frères comme la maison d Israël , et pas celle d Ismael
Puis Moïse dit à Aaron, et à Eléazar et à Ithamar ses fils: Ne découvrez point vos têtes, et ne déchirez point vos vêtements, et vous ne mourrez point, et l'Eternel ne se mettra point en colère contre toute l'assemblée, mais que vos frères, toute la maison d'Israël, pleurent à cause de l'embrasement que l'Eternel a fait.


ce passage comme tu viens de le montrer a pour destinataires : Aaron ; Eléazar , Ithamar

encore une fois ton pari a échoué

Qui sont les frères de Aaron ; Eléazar , Ithamar ?

C est encore toute la maison d Israel . Mais cela ne désigne toujours pas la descendance d Ismael .

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 13:14

djebbouri a écrit:
telliamed19 a écrit:


Pourtant le verset du chapitre dit que Moise s adressait à la Maison d Israel . Donc cela exclut les descendance d Ismael

Levitique 25:1
" L'Eternel parla aussi à Moïse sur la montagne de Sinaï, en disant:  Parle aux enfants d'Israël, et leur dis"

D autre part , ce chapitre prescrit de respecter le Sabbat . N y avait il que les lévites qui respectaient le Sabbat ? Non
Les ismaélites en revanche ne respectaient pas le sabbat

Les ismaelites n étaient pas présents sur le mont Sinai


notre sujet n'est pas ce texte de lévétique mais les textes DT 18/18 , 18/15 et 17/15




Je lis le sujet que tu as intitulé : "le pentateuque"

Or le lévitique fait partie du pentateuque , et fait partie de la torah


Tu renies ta propre parole
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djebbouri

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 13:15

telliamed19 a écrit:
djebbouri a écrit:


ce passage comme tu viens de le montrer a pour destinataires : Aaron ; Eléazar , Ithamar

encore une fois ton pari a échoué

Qui sont les frères de  Aaron ; Eléazar , Ithamar ?

C est  encore toute la maison d Israel . Mais cela ne désigne toujours pas la descendance d Ismael .



tu ne comprends pas , toi


notre sujet est que Dt18/18 , 18/15 , 17/15 annoncent le prophète des derniers temps qui sortira 'une nation soeur à celle des filsd'Israel


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telliamed19

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 13:17

djebbouri a écrit:
telliamed19 a écrit:


Qui sont les frères de  Aaron ; Eléazar , Ithamar ?

C est  encore toute la maison d Israel . Mais cela ne désigne toujours pas la descendance d Ismael .



tu ne comprends pas , toi


notre sujet est que Dt18/18 , 18/15 , 17/15 annoncent le prophète des derniers temps qui sortira 'une nation soeur à celle des filsd'Israel



Rien de tout cela n y est marqué
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Petero

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 15:29

djebbouri a écrit:
tu ne comprends pas , toi

notre sujet est que Dt18/18 , 18/15 , 17/15 annoncent le prophète des derniers temps qui sortira 'une nation soeur à celle des filsd'Israel


NON, ce que tu dis es faux Djebouri, Dieu dans Deutéronome 18, s'adresse à ceux à qui il dit au chapitre 13 :

1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 2 et que s'accomplisse le signe ou le prodige dont il t'a parlé en disant: «Allons après d'autres dieux, -- des dieux que tu ne connais pas! -- et servons-les,» 3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète (Deutéronome (CP) 13)

13 «Des gens pervers, sortis du milieu de toi, ont séduit les habitants de leur ville, en disant: «Allons et servons d'autres dieux,» -- des dieux que vous ne connaissez pas! (Deutéronome (CP) 13)

2 S'il se trouve au milieu de toi, dans l'une de tes villes que Yahweh, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme qui fasse ce qui est mal aux yeux de Yahweh, ton Dieu, en transgressant son alliance, 3 qui aille à d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, (Deutéronome (CP) 17)

15 tu mettras sur toi un roi que Yahweh, ton Dieu, aura choisi; c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi; (Deutéronome (CP) 17)

15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez. (Deutéronome (CP) 18)


C'est bien au peuple d'Israël s'adresse quand il dit "du milieu de toi", "d'entre tes frères". Les Ismaélites ne vivaient pas au milieu du peuple d'Israël.

Pourquoi t'entêtes-tu ainsi, Djebouri, à défendre une explication complètement fausse. T'as vraiment du mal à accepté que ton prophète Mohamed n'est pas ce prophète annoncé par Yahewh à son peuple Israël, un prophète qu'il fera sortir du milieu d'Israël, d'une des tribus que formaient les descendants des 12 fils d'Israël, qui étaient frères, parce qu'issu du même père, Jabob, israël.

Les Ismaélites ne descendent pas de l'un des 12 fils de Jacob.

Tu es dans l'erreur Djebouri. Ouvre ton esprit à la Vérité révélé par Dieu. Ce prophète annoncé, c'est Jésus. Ce n'est absolument pas ton prophète Mohamed
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djebbouri

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 20:33

Petero a écrit:
djebbouri a écrit:
tu ne comprends pas , toi

notre sujet est que Dt18/18 , 18/15 , 17/15 annoncent le prophète des derniers temps qui sortira 'une nation soeur à celle des filsd'Israel


NON, ce que tu dis es faux Djebouri, Dieu dans Deutéronome 18, s'adresse à ceux à qui il dit au chapitre 13 :

1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 2 et que s'accomplisse le signe ou le prodige dont il t'a parlé en disant: «Allons après d'autres dieux, -- des dieux que tu ne connais pas! -- et servons-les,» 3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète  (Deutéronome (CP) 13)

13 «Des gens pervers, sortis du milieu de toi, ont séduit les habitants de leur ville, en disant: «Allons et servons d'autres dieux,» -- des dieux que vous ne connaissez pas!  (Deutéronome (CP) 13)

2 S'il se trouve au milieu de toi, dans l'une de tes villes que Yahweh, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme qui fasse ce qui est mal aux yeux de Yahweh, ton Dieu, en transgressant son alliance, 3 qui aille à d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux,  (Deutéronome (CP) 17)

15 tu mettras sur toi un roi que Yahweh, ton Dieu, aura choisi; c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi;  (Deutéronome (CP) 17)

15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez.  (Deutéronome (CP) 18)


C'est bien au peuple d'Israël s'adresse quand il dit "du milieu de toi", "d'entre tes frères". Les Ismaélites ne vivaient pas au milieu du peuple d'Israël.

Pourquoi t'entêtes-tu ainsi, Djebouri, à défendre une explication complètement fausse. T'as vraiment du mal à accepté que ton prophète Mohamed n'est pas ce prophète annoncé par Yahewh à son peuple Israël, un prophète qu'il fera sortir du milieu d'Israël, d'une des tribus que formaient les descendants des 12 fils d'Israël, qui étaient frères, parce qu'issu du même père, Jabob, israël.

Les Ismaélites ne descendent pas de l'un des 12 fils de Jacob.

Tu es dans l'erreur Djebouri. Ouvre ton esprit à la Vérité révélé par Dieu. Ce prophète annoncé, c'est Jésus. Ce n'est absolument pas ton prophète Mohamed


Ouvre l'évangile et montre nous ou Jésus s'est réclamé de ce texte

Pierre et Etienne disent qu'il viendra après Jésus


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Petero

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 20:54

djebbouri a écrit:
Ouvre l'évangile et montre nous ou Jésus s'est réclamé de ce texte

C'est Moïse

45 Ne pensez pas que ce soit moi qui vous accuserai devant le Père; votre accusateur c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance. 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
47 Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?" (Jean (CP) 5)

Pierre et Etienne disent qu'il viendra après Jésus [/quote]

Dans les Actes, Pierre dit clairement que ce prophète annoncé par Moïse en Deutéronome, c'est Jésus :

13 Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et que vous avez renié devant Pilate, alors qu'il était d'avis de le relâcher.....22 Moïse d'une part a dit: Le Seigneur notre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. 23 Et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du peuple.  ... 26C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités. (Actes (CP) 3)[/color[color=#0000ff]]

Ce serviteur, que Dieu a glorifié, Jésus, c'est ce prophète que Dieu a annoncé par la bouche de Moïse, et qui a été envoyé pour bénir son peuple et toutes les nations. C'est ce que dit Pierre ici.

Jésus Lui-même nous dit que c'est de bien de Lui, Jésus, que Moïse a parlé dans Deutéronome :

45 Ne pensez pas que ce soit moi qui vous accuserai devant le Père; votre accusateur c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance. 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. (Jean (CP) 5)

Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Sam 27 Mai 2017, 21:06

djebbouri a écrit:
Petero a écrit:


NON, ce que tu dis es faux Djebouri, Dieu dans Deutéronome 18, s'adresse à ceux à qui il dit au chapitre 13 :

1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 2 et que s'accomplisse le signe ou le prodige dont il t'a parlé en disant: «Allons après d'autres dieux, -- des dieux que tu ne connais pas! -- et servons-les,» 3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète  (Deutéronome (CP) 13)

13 «Des gens pervers, sortis du milieu de toi, ont séduit les habitants de leur ville, en disant: «Allons et servons d'autres dieux,» -- des dieux que vous ne connaissez pas!  (Deutéronome (CP) 13)

2 S'il se trouve au milieu de toi, dans l'une de tes villes que Yahweh, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme qui fasse ce qui est mal aux yeux de Yahweh, ton Dieu, en transgressant son alliance, 3 qui aille à d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux,  (Deutéronome (CP) 17)

15 tu mettras sur toi un roi que Yahweh, ton Dieu, aura choisi; c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi;  (Deutéronome (CP) 17)

15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez.  (Deutéronome (CP) 18)


C'est bien au peuple d'Israël s'adresse quand il dit "du milieu de toi", "d'entre tes frères". Les Ismaélites ne vivaient pas au milieu du peuple d'Israël.

Pourquoi t'entêtes-tu ainsi, Djebouri, à défendre une explication complètement fausse. T'as vraiment du mal à accepté que ton prophète Mohamed n'est pas ce prophète annoncé par Yahewh à son peuple Israël, un prophète qu'il fera sortir du milieu d'Israël, d'une des tribus que formaient les descendants des 12 fils d'Israël, qui étaient frères, parce qu'issu du même père, Jabob, israël.

Les Ismaélites ne descendent pas de l'un des 12 fils de Jacob.

Tu es dans l'erreur Djebouri. Ouvre ton esprit à la Vérité révélé par Dieu. Ce prophète annoncé, c'est Jésus. Ce n'est absolument pas ton prophète Mohamed


Ouvre l'évangile et montre nous ou Jésus s'est réclamé de ce texte

Pierre et Etienne disent qu'il viendra après Jésus


22 Moïse d'abord a dit: Le Seigneur Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète tel que moi; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. 23 Et toute personne qui n'écoutera pas ce prophète sera donc retranchée du peuple. 24 Et tous les prophètes depuis Samuel et ses successeurs ont, à leur tour, parlé pour annoncer les jours que nous vivons. 25 C'est vous qui êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a conclue avec vos pères, lorsqu'il a dit à Abraham: En ta descendance, toutes les familles de la terre seront bénies. 26 C'est pour vous que Dieu a d'abord suscité puis envoyé son Serviteur pour vous bénir en détournant chacun de vous de ses méfaits.  (Actes (TOB) 3)

Tu fais dire n'importe quoi à Pierre !

51 " Hommes à la nuque raide, incirconcis de coeur et d'oreilles, toujours vous résistez à l'Esprit Saint; vous êtes bien comme vos pères. 52 Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils pas persécuté ? Ils ont même tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, celui-là même que maintenant vous avez trahi et assassiné.  (Actes (TOB) 7)

Et aussi à Etienne ! 


Petit ma.lhonnête que tu es ! Honte à toi.
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djebbouri

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MessageSujet: Les frères des fils d'Israel ne sont les fils d'Israel (les preuves bi   Dim 28 Mai 2017, 00:33

Deutéronome 2, 4 Et donne cet ordre au peuple: Vous allez passer par le territoire de vos frères, les fils d'Esaü,

Essau est l'oncle de Jacob. là une preuve que les frères des fils d'Israel ne sont pas les israelites

Deutéronome 2, 8 Nous avons donc passé au-delà de nos frères, les fils d'Esaü qui habitent en Séïr, par la route de la Araba, d'Elat et d'Eçyôn-Gébèr; puis, changeant de direction, nous prîmes la route du désert de Moab.

Genèse 13, 8Aussi Abram dit-il à Lot: "Qu'il n'y ait pas discorde entre moi et toi, entre mes pâtres et les tiens,car nous sommes des frères!

Genèse 16, 12 Celui-là (ismael) sera un onagre d'homme, sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses frères.

les frères d'ismael sont les fils d'Issac dont les israelite

Genèse 19, 7 il ( Loth) dit: "Je vous en supplie, mes frères, ne commettez pas le mal!

Loth parle aux habitant de Sodome et Gomorhe .

Genèse 24, 27 et il dit: "Béni soit Yahvé, Dieu de mon maître Abraham, qui n'a pas ménagé sa bienveillance et sa bonté à mon maître. Yahvé a guidé mes pas chez le frère de mon maître!"

Nombres 20, 14 Moïse envoya de Cadès des messagers: "Au roi d'Edom. Ainsi parle ton frère Israël. Tu sais, toi,quelles tribulations nous avons rencontrées

les fils d'Essau sont cousin aux fils d'israel mais la Bible les appelle frères

Deutéronome 23, 8 Tu ne tiendras pas l'Edomite pour abominable, car c'est ton frère.

Lévitique 10, 4 Moïse appela Mishaël et Elçaphân, fils d'Uzziel oncle d'Aaron, et leur dit: "Approchez et emportez vos frères ( il parle de nadab et Abihu fils d'Aaron) loin du sanctuaire, hors du camp."

les fils Uzziel oncle d'Aaron et Nadabe et Abihu fils d'Aaron sont frères .quoiqu'ils soient cousins


et si vous voulez plus de preuves je suis là
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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Dim 28 Mai 2017, 07:36

djebbouri a écrit:
Deutéronome 2, 4 Et donne cet ordre au peuple: Vous allez passer par le territoire de vos frères, les fils d'Esaü,

Essau est l'oncle de Jacob. là une preuve que les frères des fils d'Israel ne sont pas les israelites

Deutéronome 2, 8 Nous avons donc passé au-delà de nos frères, les fils d'Esaü qui habitent en Séïr, par la route de la Araba, d'Elat et d'Eçyôn-Gébèr; puis, changeant de direction, nous prîmes la route du désert de Moab.

Genèse 13, 8Aussi Abram dit-il à Lot: "Qu'il n'y ait pas discorde entre moi et toi, entre mes pâtres et les tiens,car nous sommes des frères!

Genèse 16, 12 Celui-là (ismael) sera un onagre d'homme, sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses frères.

les frères d'ismael sont les fils d'Issac dont les israelite

Genèse 19, 7 il ( Loth) dit: "Je vous en supplie, mes frères, ne commettez pas le mal!

Loth parle aux habitant de Sodome et Gomorhe .

Genèse 24, 27 et il dit: "Béni soit Yahvé, Dieu de mon maître Abraham, qui n'a pas ménagé sa bienveillance et sa bonté à mon maître. Yahvé a guidé mes pas chez le frère de mon maître!"

Nombres 20, 14 Moïse envoya de Cadès des messagers: "Au roi d'Edom. Ainsi parle ton frère Israël. Tu sais, toi,quelles tribulations nous avons rencontrées

les fils d'Essau sont cousin aux fils d'israel mais la Bible les appelle frères

Deutéronome 23, 8 Tu ne tiendras pas l'Edomite pour abominable, car c'est ton frère.

Lévitique 10, 4 Moïse appela Mishaël et Elçaphân, fils d'Uzziel oncle d'Aaron, et leur dit: "Approchez et emportez vos frères ( il parle de nadab et Abihu fils d'Aaron) loin du sanctuaire, hors du camp."

les fils Uzziel oncle d'Aaron et Nadabe et Abihu fils d'Aaron sont frères .quoiqu'ils soient cousins

et si vous voulez plus de preuves je suis là

Et alors, cela ne prouve pas que le prophète que Dieu annonce aux fils d'Israël, et qui sera comme Moïse, soit issu des descendants Esaü, ou des descendants d'Aaron, ou des descendants d'Ismaël. Et c'est pour que nous préciser que ce prophète il sera issu d'Israël, de l'un des descendants d'Israël qui étaint les seuls à porter le nom de leur père Jacob (Israël), que Dieu prend soin, quand ses paroles sont pour eux, qui dit à chaque fois "du milieu de toi", avant de dire "d'entre tes frères".

Ce prophète, c'est à Israël qu'il sera envoyé :

"15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez. 16 C'est ce que tu as demandé à Yahweh, ton Dieu, en Horeb, le jour de l'assemblée, en disant: «Que je n'entende plus la voix de Yahweh, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, de peur de mourir.» 17 Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.  (Deutéronome (CP) 18)

Je LEUR susciterait ..... je mettrai mes paroles dans sa bouche ... il LEUR dira tout ce que je lui commanderai.

Quand ton prophète est venu, est-ce que Dieu a mis ses Paroles dans sa bouche ? NON. C'est un ange qui mis le Coran, dans les oreilles de Mohamed, pour qu'il les redonne à ses compagnons. Ce n'est pas Dieu qui a mis ses Paroles dans sa bouche .

24 Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. (Jean (CP) 14)

Jésus est bien ce prophète, suscité au milieu d'Israël, et par qui Dieu parlait directement, car la bouche de Jésus, c'était la bouche de Dieu son Père :

"10 Car tout ce qui est à moi est à vous (Jean (CP) 17)

La bouche avec Jésus parlait à ses frères, les juifs, c'est aussi la bouche de Dieu son Père :

11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean (CP) 14)

Et c'est bien parce que Dieu était en Jésus son Fils, ne faisant qu'Un seul Être avec Lui, dans son Esprit, que Dieu son Père, parlait avec la bouche de son Fils. Jésus est clair :

"La Parole que les juifs entendaient, celle qui sortait de la bouche de Jésus, c'était la Parole de Dieu son Père, qui Est en Lui.

Jésus est bien ce prophète annoncé par Dieu à Israël, et par la bouche duquel il leur parlerait directement, comme il leur parlait directement à travers le Feu du buisson ardent. Ors, les israélites, avaient peur du Feu ; c'est pourquoi ils avaient demandé à Moïse, de rapporter les paroles que Dieu leur adressait.

C'est parce que les Israélites avaient peur de Lui, que Dieu leur annonce qu'il leur enverra un prophète COMME LUI, et comme Moïse, pour leur parler directement, comme à travers le feu, sans que cette fois-ci, ils soient effrayés.

Jésus c'est bien Dieu, qui s'est fait homme et prophète, pour parler directement aux Israélites, sans être obligé de passer par un homme devenu prophète.

Jésus le dit, la Parole qu'il prononce et que les juifs entendaient, ce n'était pas sa Parole, mais celle de son Père, qui parlait par sa bouche.

Seul Jésus correspond à ce prophète qui serait comme Lui : Dieu et qui serait en même temps : Homme, par lequel Dieu parlerait directement aux Israélites, sans qu'ils soient effrayés.

En ton prophète, Dieu ne parlait pas directement ; en ton prophète, Dieu ne se faisait pas voir directement ; en ton prophète, on entendait pas la voix de Dieu, d'autant plus que la parole (le Coran), que ton prophète a donné, Allah l'a fait passer par un ange. Dieu ne parlait pas directement par la bouche de Mohamed, comme c'était le cas pour Jésus.

NON et NON Djebouri, ce prophète annoncé aux Israélites, qui serait comme Dieu et comme Moïse, par la bouche duquel, Dieu présent en Lui, parlerait à son peuple, ce n'est pas ton prophète Mohamed. C'est Jésus et rien que Jésus.

Cesse donc d'être incrédul, croit en Jésus, qui est ce prophète par la bouche duquel Dieu son Père, qui est en Lui, te parle.
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djebbouri

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Dim 28 Mai 2017, 10:00

Petero a écrit:
djebbouri a écrit:
Deutéronome 2, 4 Et donne cet ordre au peuple: Vous allez passer par le territoire de vos frères, les fils d'Esaü,

Essau est l'oncle de Jacob. là une preuve que les frères des fils d'Israel ne sont pas les israelites

Deutéronome 2, 8 Nous avons donc passé au-delà de nos frères, les fils d'Esaü qui habitent en Séïr, par la route de la Araba, d'Elat et d'Eçyôn-Gébèr; puis, changeant de direction, nous prîmes la route du désert de Moab.

Genèse 13, 8Aussi Abram dit-il à Lot: "Qu'il n'y ait pas discorde entre moi et toi, entre mes pâtres et les tiens,car nous sommes des frères!

Genèse 16, 12 Celui-là (ismael) sera un onagre d'homme, sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses frères.

les frères d'ismael sont les fils d'Issac dont les israelite

Genèse 19, 7 il ( Loth) dit: "Je vous en supplie, mes frères, ne commettez pas le mal!

Loth parle aux habitant de Sodome et Gomorhe .

Genèse 24, 27 et il dit: "Béni soit Yahvé, Dieu de mon maître Abraham, qui n'a pas ménagé sa bienveillance et sa bonté à mon maître. Yahvé a guidé mes pas chez le frère de mon maître!"

Nombres 20, 14 Moïse envoya de Cadès des messagers: "Au roi d'Edom. Ainsi parle ton frère Israël. Tu sais, toi,quelles tribulations nous avons rencontrées

les fils d'Essau sont cousin aux fils d'israel mais la Bible les appelle frères

Deutéronome 23, 8 Tu ne tiendras pas l'Edomite pour abominable, car c'est ton frère.

Lévitique 10, 4 Moïse appela Mishaël et Elçaphân, fils d'Uzziel oncle d'Aaron, et leur dit: "Approchez et emportez vos frères ( il parle de nadab et Abihu fils d'Aaron) loin du sanctuaire, hors du camp."

les fils Uzziel oncle d'Aaron et Nadabe et Abihu fils d'Aaron sont frères .quoiqu'ils soient cousins

et si vous voulez plus de preuves je suis là

Et alors, cela ne prouve pas que le prophète que Dieu annonce aux fils d'Israël, et qui sera comme Moïse, soit issu des descendants Esaü, ou des descendants d'Aaron, ou des descendants d'Ismaël. Et c'est pour que nous préciser que ce prophète il sera issu d'Israël, de l'un des descendants d'Israël qui étaint les seuls à porter le nom de leur père Jacob (Israël), que Dieu prend soin, quand ses paroles sont pour eux, qui dit à chaque fois "du milieu de toi", avant de dire "d'entre tes frères".

Ce prophète, c'est à Israël qu'il sera envoyé :

"15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez. 16 C'est ce que tu as demandé à Yahweh, ton Dieu, en Horeb, le jour de l'assemblée, en disant: «Que je n'entende plus la voix de Yahweh, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, de peur de mourir.» 17 Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.  (Deutéronome (CP) 18)

Je LEUR susciterait ..... je mettrai mes paroles dans sa bouche ... il LEUR dira tout ce que je lui commanderai.

Quand ton prophète est venu, est-ce que Dieu a mis ses Paroles dans sa bouche ?  NON. C'est un ange qui mis le Coran, dans les oreilles de Mohamed, pour qu'il les redonne à ses compagnons. Ce n'est pas Dieu qui a mis ses Paroles dans sa bouche .

24 Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. (Jean (CP) 14)

Jésus est bien ce prophète, suscité au milieu d'Israël, et par qui Dieu parlait directement, car la bouche de Jésus, c'était la bouche de Dieu son Père :

"10 Car tout ce qui est à moi est à vous (Jean (CP) 17)

La bouche avec Jésus parlait à ses frères, les juifs, c'est aussi la bouche de Dieu son Père :

11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean (CP) 14)

Et c'est bien parce que Dieu était en Jésus son Fils, ne faisant qu'Un seul Être avec Lui, dans son Esprit, que Dieu son Père, parlait avec la bouche de son Fils. Jésus est clair :

"La Parole que les juifs entendaient, celle qui sortait de la bouche de Jésus, c'était la Parole de Dieu son Père, qui Est en Lui.

Jésus est bien ce prophète annoncé par Dieu à Israël, et par la bouche duquel il leur parlerait directement, comme il leur parlait directement à travers le Feu du buisson ardent. Ors, les israélites, avaient peur du Feu ; c'est pourquoi ils avaient demandé à Moïse, de rapporter les paroles que Dieu leur adressait.

C'est parce que les Israélites avaient peur de Lui, que Dieu leur annonce qu'il leur enverra un prophète COMME LUI, et comme Moïse, pour leur parler directement, comme à travers le feu, sans que cette fois-ci, ils soient effrayés.

Jésus c'est bien Dieu, qui s'est fait homme et prophète, pour parler directement aux Israélites, sans être obligé de passer par un homme devenu prophète.

Jésus le dit, la Parole qu'il prononce et que les juifs entendaient, ce n'était pas sa Parole, mais celle de son Père, qui parlait par sa bouche.

Seul Jésus correspond à ce prophète qui serait comme Lui : Dieu et qui serait en même temps : Homme, par lequel Dieu parlerait directement aux Israélites, sans qu'ils soient effrayés.

En ton prophète, Dieu ne parlait pas directement ; en ton prophète, Dieu ne se faisait pas voir directement ; en ton prophète, on entendait pas la voix de Dieu, d'autant plus que la parole (le Coran), que ton prophète a donné, Allah l'a fait passer par un ange. Dieu ne parlait pas directement par la bouche de Mohamed, comme c'était le cas pour Jésus.

NON et NON Djebouri, ce prophète annoncé aux Israélites, qui serait comme Dieu et comme Moïse, par la bouche duquel, Dieu présent en Lui, parlerait à son peuple, ce n'est pas ton prophète Mohamed. C'est Jésus et rien que Jésus.

Cesse donc d'être incrédul, croit en Jésus, qui est ce prophète par la bouche duquel Dieu son Père, qui est en Lui, te parle.

Je viens de prouver que les frères des fils d'Israel ne sont pas les israelites.
tu n'a pas pu réfuter quoique ces soit. tu es comme toujours tu feins



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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Dim 28 Mai 2017, 10:38

djebbouri a écrit:


Je viens de prouver que les frères des fils d'Israel ne sont pas les israelites.
tu n'a pas pu réfuter quoique ces soit. tu es comme toujours tu feins




Le coran infirme et condamne  ta position :



Surat-ul Qasas 28:48

"Mais quand la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit: «Si seulement il avait reçu la même chose que Moïse! «Est-ce qu’ils n’ont pas nié ce qui auparavant fut apporté à Moïse? Ils dirent: «Deux magies se sont mutuellement soutenues!» Et ils dirent: «Nous n’avons foi en aucune»"



Dans ce verset , le narrateur ne se considère pas être un prophète comme Moise , car il ne se considère pas comme issu entre leurs frères
Le narrateur ne dit pas "Mais quand la vérité vous est venue" ni  ""Mais quand la vérité nous est venue"
mais dit "Mais quand la vérité leur est venue"


Et quand le narrateur du coran dit sourate 28 verset 49
"Dis-leur: «Apportez donc un Livre venant d’Allah qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques».

Or , j ai la torah , et j ai l injil . Ce sont bel et bien mes meilleurs guides , et le coran n est pas  un guide


Et quand le narrateur dit :
sourate 28 verset 51
" Nous leur avons déjà exposé la Parole  afin qu’ils se souviennent."

L expression du passé par le temps grammatical , l adverbe "déjà" signale des événements passés avant l écriture du coran.
Et les israélites n ont pas reçu le coran
Par là , le narrateur du coran réfute que son livre  est à prendre au sérieux davantage que la torah et l injil


Et quand le narrateur dit
Sourate 28 verset 52 :
"Ceux à qui, avant lui , Nous avons apporté le Livre, y croient"
désigne bien aussi des livres précédents le coran .
Et Là encore , le narrateur ne se proclame pas comme issu "parmi vos frères"  ; il continue à désigner ceux qui ont recu les écritures de Moise à la 3ème personne , se distinguant donc d eux


Et quand le narrateur dit
Sourate 28 verset 53 :
"Et quand on le leur récite, ils disent: «Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis"
Est ce que le narrateur peut se considérer aussi comme d "entre parmi vos frères" ? Toujours pas
Le narrateur désigne certains juifs qui écoutent la récitation de la Torah , et pas celle du coran
De plus ce verset proclame que le Seigneur fut bien arrivé avant l écriture du coran .
Or le Seigneur est bel et bien Dieu .
Ce verset reconnait que Jésus est le Seigneur
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Dim 28 Mai 2017, 11:51

djebbouri a écrit:
Deutéronome 2, 4 Et donne cet ordre au peuple: Vous allez passer par le territoire de vos frères, les fils d'Esaü,

Essau est l'oncle de Jacob. là une preuve que les frères des fils d'Israel ne sont pas les israelites

Deutéronome 2, 8 Nous avons donc passé au-delà de nos frères, les fils d'Esaü qui habitent en Séïr, par la route de la Araba, d'Elat et d'Eçyôn-Gébèr; puis, changeant de direction, nous prîmes la route du désert de Moab.

Genèse 13, 8Aussi Abram dit-il à Lot: "Qu'il n'y ait pas discorde entre moi et toi, entre mes pâtres et les tiens,car nous sommes des frères!

Genèse 16, 12 Celui-là (ismael) sera un onagre d'homme, sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses frères.

les frères d'ismael sont les fils d'Issac dont les israelite

Genèse 19, 7 il ( Loth) dit: "Je vous en supplie, mes frères, ne commettez pas le mal!

Loth parle aux habitant de Sodome et Gomorhe .

Genèse 24, 27 et il dit: "Béni soit Yahvé, Dieu de mon maître Abraham, qui n'a pas ménagé sa bienveillance et sa bonté à mon maître. Yahvé a guidé mes pas chez le frère de mon maître!"

Nombres 20, 14 Moïse envoya de Cadès des messagers: "Au roi d'Edom. Ainsi parle ton frère Israël. Tu sais, toi,quelles tribulations nous avons rencontrées

les fils d'Essau sont cousin aux fils d'israel mais la Bible les appelle frères

Deutéronome 23, 8 Tu ne tiendras pas l'Edomite pour abominable, car c'est ton frère.

Lévitique 10, 4 Moïse appela Mishaël et Elçaphân, fils d'Uzziel oncle d'Aaron, et leur dit: "Approchez et emportez vos frères ( il parle de nadab et Abihu fils d'Aaron) loin du sanctuaire, hors du camp."

les fils Uzziel oncle d'Aaron et Nadabe et Abihu fils d'Aaron sont frères .quoiqu'ils soient cousins


et si vous voulez plus de preuves je suis là
Pas besoin de plus de preuves, une seule suffirait !!

Reprenons tes versets, à chaque fois les frères sont nommés :


  • Dt 2,4 le  frere  c'est Esau
  • Gn 13,8 Abram et Lot
  • Gn 16,12 c'est tous les fils d'Abraham
  • Gn 19,7 c'est Les habitants de Sodome 
  • Nb 20,24 c'est Edom
  • Dt 23,8  c'est l'Edomite



Dt 18 : Quel est donc ce frère qui serait comme Moïse. Pourquoi nies tu l'évidence ?
Suivant ta logique, si c'était Ismael le frère, cela devrait être explicite en Dt 18. Or ca ne l'est pas, bien au contraire !
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Petero

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Dim 28 Mai 2017, 12:15

djebbouri a écrit:
Je viens de prouver que les frères des fils d'Israel ne sont pas les israelites.

Prouves-nous que les frères dont parle Dieu à Israël, ceux qui ont demandés à ce que Dieu ne leur parle plus à travers le feu, et au milieu duquel Dieu suscitera ce prophète, ce sont les descendants d'Ismaël.

Montre-nous le passage dans Deutéronome, où il est dit que les Ismaélites étaient présent, avec Moïse, quand le jour de la grande assemblée, ceux pour qui Dieu va susciter ce prophète, ont demandé à Dieu de ne plus leur parler à travers le feu ?
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djebbouri

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Dim 28 Mai 2017, 14:49

Hubert-Aimé a écrit:
djebbouri a écrit:
Deutéronome 2, 4 Et donne cet ordre au peuple: Vous allez passer par le territoire de vos frères, les fils d'Esaü,

Essau est l'oncle de Jacob. là une preuve que les frères des fils d'Israel ne sont pas les israelites

Deutéronome 2, 8 Nous avons donc passé au-delà de nos frères, les fils d'Esaü qui habitent en Séïr, par la route de la Araba, d'Elat et d'Eçyôn-Gébèr; puis, changeant de direction, nous prîmes la route du désert de Moab.

Genèse 13, 8Aussi Abram dit-il à Lot: "Qu'il n'y ait pas discorde entre moi et toi, entre mes pâtres et les tiens,car nous sommes des frères!

Genèse 16, 12 Celui-là (ismael) sera un onagre d'homme, sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses frères.

les frères d'ismael sont les fils d'Issac dont les israelite

Genèse 19, 7 il ( Loth) dit: "Je vous en supplie, mes frères, ne commettez pas le mal!

Loth parle aux habitant de Sodome et Gomorhe .

Genèse 24, 27 et il dit: "Béni soit Yahvé, Dieu de mon maître Abraham, qui n'a pas ménagé sa bienveillance et sa bonté à mon maître. Yahvé a guidé mes pas chez le frère de mon maître!"

Nombres 20, 14 Moïse envoya de Cadès des messagers: "Au roi d'Edom. Ainsi parle ton frère Israël. Tu sais, toi,quelles tribulations nous avons rencontrées

les fils d'Essau sont cousin aux fils d'israel mais la Bible les appelle frères

Deutéronome 23, 8 Tu ne tiendras pas l'Edomite pour abominable, car c'est ton frère.

Lévitique 10, 4 Moïse appela Mishaël et Elçaphân, fils d'Uzziel oncle d'Aaron, et leur dit: "Approchez et emportez vos frères ( il parle de nadab et Abihu fils d'Aaron) loin du sanctuaire, hors du camp."

les fils Uzziel oncle d'Aaron et Nadabe et Abihu fils d'Aaron sont frères .quoiqu'ils soient cousins


et si vous voulez plus de preuves je suis là
Pas besoin de plus de preuves, une seule suffirait !!

Reprenons tes versets, à chaque fois les frères sont nommés :


  • Dt 2,4 le  frere  c'est Esau
  • Gn 13,8 Abram et Lot
  • Gn 16,12 c'est tous les fils d'Abraham
  • Gn 19,7 c'est Les habitants de Sodome 
  • Nb 20,24 c'est Edom
  • Dt 23,8  c'est l'Edomite



Dt 18 : Quel est donc ce frère qui serait comme Moïse. Pourquoi nies tu l'évidence ?
Suivant ta logique, si c'était Ismael le frère, cela devrait être explicite en Dt 18. Or ca ne l'est pas, bien au contraire !


Il est des frères des fils d'Israel , c'est évident


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djebbouri

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Dim 28 Mai 2017, 14:51

Petero a écrit:
djebbouri a écrit:
Je viens de prouver que les frères des fils d'Israel ne sont pas les israelites.

Prouves-nous que les frères dont parle Dieu à Israël, ceux qui ont demandés à ce que Dieu ne leur parle plus à travers le feu, et au milieu duquel Dieu suscitera ce prophète, ce sont les descendants d'Ismaël.

Montre-nous le passage dans Deutéronome, où il est dit que les Ismaélites étaient présent, avec Moïse, quand le jour de la grande assemblée, ceux pour qui Dieu va susciter ce prophète, ont demandé à Dieu de ne plus leur parler à travers le feu ?

la réponse toute entière est là haut
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telliamed19

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Dim 28 Mai 2017, 14:55

djebbouri a écrit:



Il est des frères des fils d'Israel , c'est évident



Un frère des fils d Israel est forcément un fils d Israël .
Or Ismael n est pas de la même génération d Israël
Donc il ne peut pas être son frère .

Tu prends de plus l exemple de Loth qui appelle Sodome et Gomorrhe "ses frères" .
Or Sodome et Gomorrhe étaient des gens méchants
Et tu voudrais ensuite que des gens écoutent des gens méchants comme la parole venant de Dieu ?


Dernière édition par telliamed19 le Dim 28 Mai 2017, 14:58, édité 1 fois
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telliamed19

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Dim 28 Mai 2017, 14:56

djebbouri a écrit:
Petero a écrit:


Prouves-nous que les frères dont parle Dieu à Israël, ceux qui ont demandés à ce que Dieu ne leur parle plus à travers le feu, et au milieu duquel Dieu suscitera ce prophète, ce sont les descendants d'Ismaël.

Montre-nous le passage dans Deutéronome, où il est dit que les Ismaélites étaient présent, avec Moïse, quand le jour de la grande assemblée, ceux pour qui Dieu va susciter ce prophète, ont demandé à Dieu de ne plus leur parler à travers le feu ?

la réponse toute entière est là haut

Ismael n a jamais été sur le mont Sinai quand Dieu donna la torah à Moise
Esau n était pas là non plus
Leurs descendants non plus

Au contraire , les gens d Edom firent obstacle à l action prophétique de Moise
comme il est raconté dans Nombres 20:14-21 où le droit d Edom refusa le droit de passage aux enfants d Israel



14 De Cadès, Moïse envoya des messages au roi d'Edom, pour lui dire: «Ainsi parle ton frère Israël: Tu sais toutes les souffrances que nous avons endurées.
15 Nos pères descendirent en Egypte, et nous y demeurâmes longtemps; mais les Egyptiens nous maltraitèrent, nous et nos pères.
16 Nous avons crié à Yahweh, et il a entendu notre voix; il a envoyé un ange et nous a fait sortir d'Egypte. Et voici que nous sommes à Cadès, ville située à la limite de ton terrictoire.
17 Laisse-nous, de grâce, traverser ton pays; nous ne traverserons ni les champs, ni les vignes, et nous ne boirons pas l'eau des puits; mais nous suivrons la route royale, sans nous détourner à droite ou à gauche, jusqu'à ce que nous ayons traversé ton terrictoire.»
18 Edom lui dit: «Tu ne passeras point chez moi, sinon je sortirai à ta rencontre avec l'épée.»
19 Les enfants d'Israël lui dirent: «Nous monterons par la grande route, et , si nous buvons de ton eau, moi et mes troupeaux, j'en paierai le prix. Ce n'est pas une affaire; je ne ferai que passer avec mes pieds.»
20 Il répondit: «Tu ne passeras pas!» Et Edom sortit à sa rencontre avec un peuple nombreux et à main forte.
21 C'est ainsi qu'Edom refusa de donner passage à Israël sur son territoire; et Israël se détourna de lui.


Dernière édition par telliamed19 le Dim 28 Mai 2017, 16:00, édité 2 fois
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Dim 28 Mai 2017, 15:39

djebbouri a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Pas besoin de plus de preuves, une seule suffirait !!

Reprenons tes versets, à chaque fois les frères sont nommés :


  • Dt 2,4 le  frere  c'est Esau
  • Gn 13,8 Abram et Lot
  • Gn 16,12 c'est tous les fils d'Abraham
  • Gn 19,7 c'est Les habitants de Sodome 
  • Nb 20,24 c'est Edom
  • Dt 23,8  c'est l'Edomite



Dt 18 : Quel est donc ce frère qui serait comme Moïse. Pourquoi nies tu l'évidence ?
Suivant ta logique, si c'était Ismael le frère, cela devrait être explicite en Dt 18. Or ca ne l'est pas, bien au contraire !


Il est des frères des fils d'Israel , c'est évident
Toi même, tu donnes la preuve que le mot frère n'est pas évident à saisir, qu'il peut avoir un sens plus large que la simple fratrie mais à chaque fois il est précisé le nom du frère. C'est normal car sinon on n'y comprendrai rien .

En ce qui concerne le passage du Deutéronome 18 cela n'est pas précisé, car ca tombe sous le sens. Il faut vraiment avoir des oeillères mentales pour ne pas le saisir.

Si l'auteur avait voulu parler d'Esau, il aurait mentionné le nom d'Esau. 

Mais Là, il parle d'un prophète comme Moïse. A ce que je sache Moïse n'est pas fils d'Esau ! Mais il est bien fils d'Israël, frère des fils d'Israël, pas besoin de préciser.
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joshai




MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Dim 28 Mai 2017, 16:59

djebbouri a écrit:
Une étude détaillée comment Yahwé s'adresse t Il à son peuple


en passant au crible les versets de Deutéronome pour en savoir comment Yahwé s'adresse t il à son peuple, on constate qu'il utilise les expressions suivantes: parmi vous , vous , du milieu du peuple; du milieu de toi ; au milieu de toi , au milieu de tout Israel ; entre toutes vos tribus ;


on constate qu'il n'utilise les expressions : d'entre tes frères qu'en Deutéronome 18/15 , 18/18 , 17/5 les trois textes sur lesquels les juifs attendaient le prophète des derniers temps.


Sur quoi tu te bases pour dire que les versets 18/15 et 18/18 parle du dernier prophète attendu ? de plus ces versets disent " du milieu de tes frères comme moi" et " du milieu de leurs frères comme toi", comme cela peut-il s'agir d'un non Israélite?

17/15 parle de la désignation du roi des Israélites, Saul était un non Israélite ?
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djebbouri

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MessageSujet: Re: Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel   Dim 28 Mai 2017, 19:59

joshai a écrit:
djebbouri a écrit:
Une étude détaillée comment Yahwé s'adresse t Il à son peuple


en passant au crible les versets de Deutéronome pour en savoir comment Yahwé s'adresse t il à son peuple, on constate qu'il utilise les expressions suivantes: parmi vous , vous , du milieu du peuple; du milieu de toi ; au milieu de toi , au milieu de tout Israel ; entre toutes vos tribus ;


on constate qu'il n'utilise les expressions : d'entre tes frères qu'en Deutéronome 18/15 , 18/18 , 17/5 les trois textes sur lesquels les juifs attendaient le prophète des derniers temps.


Sur quoi tu te bases pour dire que les versets 18/15 et 18/18 parle du dernier prophète attendu ? de plus ces versets disent " du milieu de tes frères comme moi" et " du milieu de leurs frères comme toi", comme cela peut-il s'agir d'un non Israélite?

17/15 parle de la désignation du roi des Israélites, Saul était un non Israélite ?

sur les commentaires de la Bible.

les trois versets servaient de base pour attendre le Messie( le prophète des derniers temps)










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Le Pentateuque , quand il s'adresse aux fils d'Israel
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