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 Salafisme

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AuteurMessage
Thedjezeyri14

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MessageSujet: Salafisme   Ven 02 Juin 2017, 17:33

Rappel du premier message :


02.06.2017

Je viens de lire cet article publié en 2011 qui traite du Salafisme , je l'ai trouvé objectif, clair et très instructif je le partage donc avec vous .




Voici le lien :

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Un passage  de l'article sur les Salafistes et printemps arabe.

Citation :


Au début des printemps arabes, le comité des grands savants d’Arabie saoudite, relayé par de nombreux salafistes occidentaux, stipulait qu’il était interdit de se rebeller contre les régimes au nom de la cohésion sociale.

Car durant toutes ces années passées, les salafistes ont été les alliés de facto des dictateurs arabes. En Tunisie, le régime de Ben Ali avait autorisé de nombreux salafistes à prêcher alors que tout autre activisme islamique était interdit. En Algérie, Bouteflika a favorisé le développement du salafisme quiétiste pour contrer le salafisme  djihadiste; il a institutionnalisé et fonctionnarisé nombre de personnes de cette tendance et le salafisme a pris la tête de la réislamisation du pays. Au Caire, l’essor du salafisme a été et reste soutenu par l’Arabie saoudite qui craint la concurrence des Frères musulmans.

En autorisant les prédicateurs salafistes, les gouvernements arabes gardaient la main sur la réislamisation de la société et satisfaisaient les aspirations religieuses de leurs populations tout en s’assurant que le retour à l’islam ne s’accompagnerait pas de revendications politiques d’opposition.

Mais avec les printemps arabes et la chute des dictateurs, les salafistes ont perdu cette position privilégiée. Ce sont les islamistes, Frères musulmans en Egypte, Ennhada en Tunisie, le Parti de la Justice et du développement (AKP) en Turquie, qui devraient être les gagnants des Printemps arabes.


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AuteurMessage
gerard2007




MessageSujet: Re: Salafisme   Mar 05 Déc 2017, 17:11

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:

oui mais dis nous quels sont TES critères pour dire que tel ou tel exégète est le plus savant ?

j'attends donc tes reponses cher Thejazayri ?


Tout les éxegetes sont bon à lire c'est une richesse d'avoir des interpretations differente , mais il faut bien se renseigner sur la mathodologie utilisé dans le cas de Ibn Kathir qui est un specialiste du Hadith , la methodologie est clair c'est d'expliquer chaque verset a coup de Hadith même s'il n'est pas authenthique ( il l'avoue lui même ).  Tu as des exegetes soufistes qui cherche le sens caché , les mutazilites qui utilise la raison ainsi de suite .

Mais dans mon intervention c'est aux traducteurs que j'en veux . Parceque je pense que le lecteur francophone a envie de lire une traduction neutre et cela se fait à l'aide des premiers lexiques arabes et non à l'aide d'éxegetes.
 

Modéré par SKDR. Propos outrancier.

ANAS IBN MALIK
disait 50 ans après la mort du prophète , qu'il ne reconnaissait rien de la religion d'origine ........
déjà 50 ans après ca partait en cacahuète , que dire 1400 ans plus tard ..

aujourd hui c'est devenu la religion de bukari , bientôt la religion de qui ?
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OlivierV
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Salafisme   Mar 05 Déc 2017, 20:01

Thedjezeyri14 a écrit:
OlivierV a écrit:
Une simple question en passant : y a-t-il eu un salafisme au 19° siècle, qui n'était absolument pas lié au wahhabisme ? J'ai entendu parler d'un salafisme qui prônait le retour aux sources et à l'ijtihad, ce qui me semble en contradiction avec le salafisme contemporain....

Tout a fait je suis d'ailleur souvent surpris quand je vois des islamologues faire cet amalgame mais , peut être que je n'ai pas lu les bon articles .


Pour faire simple le salafisme du fin 19ème etait representé par Al Afghani et Muhamed Abduh et  dans un degré moindre Rachid Reda ces deux derniers etaient recteur du Azhar  recemment il y a eu l'imam Shaltut qui marchait sur leur pas d'ailleur, Hassan el Banna fondateur des frères musulmans me semble être un melange des deux salafismes .



Ce premier salafismes a remis en cause les école traditionnels sunnites en essayant de devlopper des nouvelles methodologie d'interpretation et de Fiqh et c'est bien ce premier salafisme qui a donné naissances aux coranistes et autre mouvements reformistes critique. d'un autre côté on a le salafisme wahabite qui partage avec le premier la remise en question des école traditionnels sauf qu'a la place de developper des nouvelles methodologie ils ont repris celles de ibn hanbal et d'ibn taymiya en rejettant le reste .

C'est effectivement en effectuant des recherches sur Al Afghani et Muhamed Abduh que la question m'est venue.
Merci pour ton éclaircissement !

_________________
Il n’y a rien de si conforme à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui sont de foi : et rien de si contraire à la raison que le désaveu de la raison dans les choses qui ne sont pas de foi. Ce sont deux excès également dangereux, d’exclure la raison, de n’admettre que la raison. (Blaise Pascal)
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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Salafisme   Mar 05 Déc 2017, 20:14

mario-franc_lazur a écrit:


Petite question : quelle la différence entre un Salafiste et un Frère musulman ?


Pour faire simple, les salafistes veulent une étanchéité entre politique et religion, afin que la religion ne soit pas "corrompue" par des considérations politiques.
Les Frères musulmans veulent islamiser les institutions politiques.

Ce sont donc deux conceptions de la relation au politique totalement à l'opposé, ce qui se traduit par une opposition virulente entre ces deux mouvements.

Ceci explique aussi pourquoi les différents potentats arabes, Ben Ali, Moubarak, etc., ont été particulièrement bienveillants à l'égard des salafistes, alors qu'ils ont férocement réprimé les Frères musulmans.

Et au passage, quand on enjoint à l'islam de séparer le politique du religieux, à l'instar des pays occidentaux, il existe déjà un mouvement qui prône une stricte séparation entre les deux...
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batman

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MessageSujet: Re: Salafisme   Mar 05 Déc 2017, 20:20

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Tout les éxegetes sont bon à lire c'est une richesse d'avoir des interpretations differente , mais il faut bien se renseigner sur la mathodologie utilisé dans le cas de Ibn Kathir qui est un specialiste du Hadith , la methodologie est clair c'est d'expliquer chaque verset a coup de Hadith même s'il n'est pas authenthique ( il l'avoue lui même ).  Tu as des exegetes soufistes qui cherche le sens caché , les mutazilites qui utilise la raison ainsi de suite .

Mais dans mon intervention c'est aux traducteurs que j'en veux . Parceque je pense que le lecteur francophone a envie de lire une traduction neutre et cela se fait à l'aide des premiers lexiques arabes et non à l'aide d'éxegetes.
 

Modéré par SKDR. Propos outrancier.

ANAS IBN MALIK
disait 50 ans après la mort du prophète , qu'il ne reconnaissait rien de la religion d'origine ........
déjà 50 ans après ca partait en cacahuète , que dire 1400 ans plus tard ..

aujourd hui c'est devenu la religion de bukari , bientôt la religion de qui ?

Il faut que tu comprennes une chose ,tout les termes identitaire se revendiquant de l'Islam qui ne sont pas "Islam ,Musulman" sont des innovations apparu après la mission prophétique de Muhammad ,en son temps ceux qui se revendiquaient  de l'Islam étaient nommer uniquement "musulman" et leur religion était l'Islam ,même au temps des premiers calife ,toutes ses identités n'existaient pas "sunnite,salafiste,wahhabite,soufi ,coraniste,chiite et j'en passe et des meilleurs ,tout cela est de la pure invention a laquelle le Coran et le prophète se désavouent ! tout les envoyés de Dieu sont considérés comme musulman !

Comment sont nées ses innovations ? certains musulmans se pensant plus musulman que les autres ont crée des identités pour se démarquer puis tu as des musulmans qui ont crée des identités pour se démarquer d hérétique! "l'identité" sunnite a été crée pour se distinguer des chiites ! ce "bordel " n'est pas le fruit du Coran et de la Sunna mais de musulman imprudent qui sont sorti de la tradition coranique et de la sunna quand tu sors de cette tradition ,tu crées des catastrophes ! tu verras tu auras encore jusqu"a la fin des temps des musulmans pour se démarquer de tout sa vont crées de nouvelles identités,la plus récente fut les coranistes  ! la porte de pandore a été ouverte pour la refermer il faudra revenir au Coran et a la sunna ! cela va être difficile car dans cette basse cour tu as des coqs qui refusent de s'incliner ..c'est une bataille d’ego
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Salafisme   Mar 05 Déc 2017, 22:44

Anoushirvan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Petite question : quelle la différence entre un Salafiste et un Frère musulman ?


Pour faire simple, les salafistes veulent une étanchéité entre politique et religion, afin que la religion ne soit pas "corrompue" par des considérations politiques.
Les Frères musulmans veulent islamiser les institutions politiques.

Ce sont donc deux conceptions de la relation au politique totalement à l'opposé, ce qui se traduit par une opposition virulente entre ces deux mouvements.

Ceci explique aussi pourquoi les différents potentats arabes, Ben Ali, Moubarak, etc., ont été particulièrement bienveillants à l'égard des salafistes, alors qu'ils ont férocement réprimé les Frères musulmans.

Et au passage, quand on enjoint à l'islam de séparer le politique du religieux, à l'instar des pays occidentaux, il existe déjà un mouvement qui prône une stricte séparation entre les deux...


Cela etait vrai avant mais , depuis les années 80 les salafistes participent activement à la politique c'est même les principaux opposant des freres musulmans dans tout les pays musulman
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Salafisme   Mer 06 Déc 2017, 18:40

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Citation :
Petite question : quelle la différence entre un Salafiste et un Frère musulman ?

Il y a certainement une difference puisque les frères musulmans  sont interdit en arabie  et qu'ils sont les concurrent des salafistes dans toutes les scènes politiques . 



*Les freres musulmans n'ont pas une unité religieuse pour preuve ils ont un certain lien avec l'iran au fait  , c'est des musulmans de plusieurs tendance qui ont decidé s'islamiser le systeme occidental ainsi ils acceptent la democratie et autres structure et essayent d'adopter "une loi islamique  " democratiquement et avec d'autre methodes moderne il y a cependant une fraction violente inspiré par Sayid Qutb qui est une reaction aux persecutions violente subit par  des gouvernement arabes.



* les salafistes ont une unité religieuse en effet , ils ont leur propre ecole theologique (Vs Acharisme) et leur propre ecole juridique ( Hanbalisme) rigoriste  au debut ils ne se sont pas melé à la politique pour preuve Abdel waha a laissé le volet politique au Saoud néanmoins , depuis les années 70 ils ont prit un virage politique ce virage a donné naissance au wahabite fidel au saoud politiquement et le reste majoritaire des salafistes qui veulent concurencer les freres musulmans et tout modèle occidentale.



Les salafistes du debut du dernier siècle sont different puisqu'ils ne sont ni  Hanbalite ni anti-acharite je sais que plusieurs intellectuels seront en desaccord avec  les definitions que j'ai donné dans ce post  mais , je suis pret a defendre ma position.


mon cher THED, pour ces explications.

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