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 Minute de silence

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EleanorZ




MessageSujet: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 00:54

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Selon The Sydney Morning Herald, les responsables de l'équipe saoudienne avaient expliqué avant la rencontre à la Fédération australienne que cette tradition allait à l’encontre de leur culture. Ainsi, il était convenu que les joueurs se dispersent dans leur camp pendant la minute de silence.


En quoi une minute de silence peut elle aller à l'encontre d'une culture aujourd'hui ? Pourquoi la refuser ?

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 01:10

Une honte ce pays Wahabite finira par se mettre le monde entier sur son dos et le pauvre peuple est victime de cette tyranie.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 01:15

Thedjezeyri14 a écrit:
Une honte ce pays Wahabite finira par se mettre le monde entier sur son dos et le pauvre peuple est victime de cette tyranie.
je dirai  plutôt gouverne par des hypocrites corrompues !!
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http://www.youtube.com/user/skipeer95
telliamed19

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 01:17

EleanorZ a écrit:
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Selon The Sydney Morning Herald, les responsables de l'équipe saoudienne avaient expliqué avant la rencontre à la Fédération australienne que cette tradition allait à l’encontre de leur culture. Ainsi, il était convenu que les joueurs se dispersent dans leur camp pendant la minute de silence.


En quoi une minute de silence peut elle aller à l'encontre d'une culture aujourd'hui ? Pourquoi la refuser ?


Parce que c est contraire à l islam , parait il :

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"l’observation d’une minute de silence pour rendre hommage aux martyrs et aux personnalités importantes, ne fait pas parti de ces enseignements, cela est même contraire aux fondements de l'Islam."

autre lien plus direct sur un site qui recnse les fatwas :
alifta.net

recherche sur "minute de silence sur le site :
recherche alifta.net
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 01:31

SKIPEER a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Une honte ce pays Wahabite finira par se mettre le monde entier sur son dos et le pauvre peuple est victime de cette tyranie.
je dirai  plutôt gouverne par des hypocrites corrompues !!



J'espere que tu inclue leurs savants dans la gouvernance.parceque ce n'est surment pas le roi qui leur a demandé de ne pas prier .


Et puis d'ailleur on leur a pas demandé la Salat , mais seulement un signe d'empathie.
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telliamed19

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 01:40

autre fatwa , pas contre la minute de silence mais contre le fait de regarder un match de football  ( cette fois  ci en egypte )

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Yassir Brahmi, vice président du conseil de la Daa’wa salafiste en Egypte, a décrété que le fait de regarder des matchs de foot pendant le ramadan était haram, car ces matchs-là peuvent contenir « des scènes de colères, d’énervement, d’amour des mécréants et de leurs affidés »
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EleanorZ




MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 09:43

telliamed19 a écrit:
autre fatwa , pas contre la minute de silence mais contre le fait de regarder un match de football  ( cette fois  ci en egypte )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Yassir Brahmi, vice président du conseil de la Daa’wa salafiste en Egypte, a décrété que le fait de regarder des matchs de foot pendant le ramadan était haram, car ces matchs-là peuvent contenir « des scènes de colères, d’énervement, d’amour des mécréants et de leurs affidés »

Le match contre l'Australie était pendant le ramadan ? Les joueurs sur le bancs regardaient le match ?

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EleanorZ




MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 09:45

SKIPEER a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Une honte ce pays Wahabite finira par se mettre le monde entier sur son dos et le pauvre peuple est victime de cette tyranie.
je dirai  plutôt gouverne par des hypocrites corrompues !!

Pourquoi ils arrivent à gouverner ?
Pourquoi le peuple ne demande t-il pas des gouverneurs plus humains ? Pourquoi le peuple ne choisit pas d'autres ?
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 14:29

Sérieusement, est-ce qu'un musulman du forum peut nous expliquer la raison du refus de la minute de silence ?

Y-a-t-il un argumentaire théologique cohérent pour l'interdire ?
Sur quels textes, traditions, hadiths reposent cet interdit ?

Est-ce juste un bigot un peu limité intellectuellement qui a dit dans son coin, c'est pas bien, et pis c'est tout ?


La minute de silence, comme son nom l'indique, est en silence,
cela veut dire que chacun fait mémoire dans son coin librement,
selon sa morale, son éthique, sa  foi, sa sensibilité, sa culture, sa croyance.

Cela permet donc en théorie à tous les hommes de se retrouver côtes à côtes, sans qu'aucun se trouve contraint par son voisin à une pratique qui ne lui plait pas.



Ce refus de la minute de silence, donne l'impression que l'islam est une religion d’asociaux,
On dirait que les musulmans sont poussés par leur croyance à refuser toute vie communautaire, amicale, fraternelle, nationale, avec des non-musulmans.
Cela tourne à la secte, l' islam....
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FOX10

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 14:38

EleanorZ a écrit:
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Selon The Sydney Morning Herald, les responsables de l'équipe saoudienne avaient expliqué avant la rencontre à la Fédération australienne que cette tradition allait à l’encontre de leur culture. Ainsi, il était convenu que les joueurs se dispersent dans leur camp pendant la minute de silence.


En quoi une minute de silence peut elle aller à l'encontre d'une culture aujourd'hui ? Pourquoi la refuser ?


pourquoi ils devraient faire une minute de silence ? est ce que une minute de silence est faite pour les morts causés par les bombardements britannique en irak,Syrie etc etc,en réalité la minute de silence n'a pas été respecter a cause de cela! les responsables de l'équipe saoudienne étant trop lache a inventé une justification bidon
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 14:47

FOX10 a écrit:
pourquoi ils devraient faire une minute de silence ? est ce que une minute de silence est faite pour les morts causés par les bombardements britannique en irak,Syrie etc etc,en réalité la minute de silence n'a pas été respecter a cause de cela! les responsables de l'équipe saoudienne étant trop lache a inventé une justification bidon

Normalement, dans nos états démocratiques
on ne met pas sur le même plan les victimes civiles du terrorisme,
et les victimes (mêmes civiles) de bombardement au cours d'une guerre considérée comme juste.

Les armés occidentales essaient toujours de préserver les civils. Il y a pourtant toujours de morts collatéraux dans les guerres, et même des morts de soldats par tirs d'alliés. C'est inévitable.
Il y a pourtant une grande différence entre faire exprès de tuer des civils,
et éviter autant que faire se peut ces morts collatérales.



Si tu souhaites faire une minute de silence pour les morts civils d’Irak, personne ne sera contre.
Si tu fais une minute de silence pour ces raclures de DAECH, cela provoquera moins enthousiasme.
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FOX10

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 15:15

Pierresuzanne a écrit:
FOX10 a écrit:
pourquoi ils devraient faire une minute de silence ? est ce que une minute de silence est faite pour les morts causés par les bombardements britannique en irak,Syrie etc etc,en réalité la minute de silence n'a pas été respecter a cause de cela! les responsables de l'équipe saoudienne étant trop lache a inventé une justification bidon

Normalement, dans nos états démocratiques
on ne met pas sur le même plan les victimes civiles du terrorisme,
et les victimes (mêmes civiles) de bombardement au cours d'une guerre considérée comme juste.

Les armés occidentales essaient toujours de préserver les civils. Il y a pourtant toujours de morts collatéraux dans les guerres, et même des morts de soldats par tirs d'alliés. C'est inévitable.
Il y a pourtant une grande différence entre faire exprès de tuer des civils,
et éviter autant que faire se peut ces morts collatérales.



Si tu souhaites faire une minute de silence pour les morts civils d’Irak, personne ne sera contre.
Si tu fais une minute de silence pour ces raclures de DAECH, cela provoquera moins enthousiasme.

dans le monde non occidentale il y a des gens qui pensent pas comme toi et dans le monde non occidentale les victimes non occidentale ont la même valeur ! ensuite le bla bla "guerre juste" justifier la mort de civil parce que c'est inévitable ,dommage collatéral etc etc a d'autres Bush par exemple adoré cette rhétorique "les armées occidentale sont gentils c'est bien connu "excuser nous pour les missiles c'est juste une bavure" après ils s'étonnent que les gens ont la haine
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 15:26

FOX10 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Normalement, dans nos états démocratiques
on ne met pas sur le même plan les victimes civiles du terrorisme,
et les victimes (mêmes civiles) de bombardement au cours d'une guerre considérée comme juste.

Les armés occidentales essaient toujours de préserver les civils. Il y a pourtant toujours de morts collatéraux dans les guerres, et même des morts de soldats par tirs d'alliés. C'est inévitable.
Il y a pourtant une grande différence entre faire exprès de tuer des civils,
et éviter autant que faire se peut ces morts collatérales.



Si tu souhaites faire une minute de silence pour les morts civils d’Irak, personne ne sera contre.
Si tu fais une minute de silence pour ces raclures de DAECH, cela provoquera moins enthousiasme.

dans le monde non occidentale il y a des gens qui pensent pas comme toi et dans le monde non occidentale les victimes non occidentale ont la même valeur ! ensuite le bla bla "guerre juste" justifier la mort de civil parce que c'est inévitable ,dommage collatéral etc etc a d'autres Bush par exemple adoré cette rhétorique "

Pour résumer tu ne fais aucune différence entre tuer par accident et tuer avec préméditation.
Entre perdre le contrôle de ta voiture en causant un accident et cibler un groupe de piétons et slalommer pour en tuer un max.

C'est pareil pour toi.

La justice française  fait la différence entre un "homicide ayant causé la mort sans volonté de la donner" et" meurtre avec préméditation". Dans le premier cas cela peut aller jusqu'à l'acquittement dans le deuxième cas cela peut être la prison à vie.

_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
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FOX10

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 15:32

libre a toi de faire l’apologie  des meurtres commis par les bombardements des armées occidentale ;libre a toi de trouver des excuses ,cela ne date pas d’aujourd’hui cette rhétorique ,c'était déja le cas pendant la guerre du vietnam ou la guerre d'algérie ! moi j'assimile ses bombardements a des meurtres car celui qui balance son missile c'est très bien les dégâts que produit un missile a l'impact ! je suis pas étonné par ta mentalité quand chez nous on n'est frapper c'est un crime quand nous frappons chez les autres c'est une bavure,dommage collatéral bla bla après tu t étonnes que les gens qui reçoivent ses missile ont la haine ...certains ont une facilité a excuser des crimes quand ils sont commis a l'étranger par nos forces.... arrêter un peu d'user la rhétorique coloniale du 19 eme siecle ;une grande partie du monde est d'accord avec mon analyse
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 15:37

Pierresuzanne a écrit:
Sérieusement, est-ce qu'un musulman du forum peut nous expliquer la raison du refus de la minute de silence ?

Y-a-t-il un argumentaire théologique cohérent pour l'interdire ?
Sur quels textes, traditions, hadiths reposent cet interdit ?

Est-ce juste un bigot un peu limité intellectuellement qui a dit dans son coin, c'est pas bien, et pis c'est tout ?


La minute de silence, comme son nom l'indique, est en silence,
cela veut dire que chacun fait mémoire dans son coin librement,
selon sa morale, son éthique, sa  foi, sa sensibilité, sa culture, sa croyance.

Cela permet donc en théorie à tous les hommes de se retrouver côtes à côtes, sans qu'aucun se trouve contraint par son voisin à une pratique qui ne lui plait pas.



Ce refus de la minute de silence, donne l'impression que l'islam est une religion d’asociaux,
On dirait que les musulmans sont poussés par leur croyance à refuser toute vie communautaire, amicale, fraternelle, nationale, avec des non-musulmans.
Cela tourne à la secte, l' islam....


Je viens de faire un tour sur les sites Saoudiens parrait-il que ce n'est pas la premiére fois , les saoudiens ont ignoré cette minute dans d'autres occasions parceque le Mufti Al Sheikh a declarer " illicite" (innovation) la minute de silence qu'elle soit pour des musulmans ou non . D'autre grand mufti saoudiens ont declaré que ce n'etait pas haram et c'est pour cela qu'a chaque fois on a assisté a une partie de l'equipe qui respectait la minute. Ce qui a retenu mon attention est que a deux reprise dans un match qataro saoudiens , les Qatari ont eux organisé la minute de silence et les saoudiens l'ont ignoré.
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telliamed19

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 15:39

FOX10 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Normalement, dans nos états démocratiques
on ne met pas sur le même plan les victimes civiles du terrorisme,
et les victimes (mêmes civiles) de bombardement au cours d'une guerre considérée comme juste.

Les armés occidentales essaient toujours de préserver les civils. Il y a pourtant toujours de morts collatéraux dans les guerres, et même des morts de soldats par tirs d'alliés. C'est inévitable.
Il y a pourtant une grande différence entre faire exprès de tuer des civils,
et éviter autant que faire se peut ces morts collatérales.



Si tu souhaites faire une minute de silence pour les morts civils d’Irak, personne ne sera contre.
Si tu fais une minute de silence pour ces raclures de DAECH, cela provoquera moins enthousiasme.

dans le monde non occidentale il y a des gens qui pensent pas comme toi et dans le monde non occidentale les victimes non occidentale ont la même valeur ! ensuite le bla bla "guerre juste" justifier la mort de civil parce que c'est inévitable ,dommage collatéral etc etc a d'autres Bush par exemple adoré cette rhétorique "les armées occidentale sont gentils c'est bien connu "excuser nous pour les missiles c'est juste une bavure" après ils s'étonnent que les gens ont la haine


Ce n est pas la position de l Arabaie Saoudite :
leurs fatwas concernent tout aussi bien les non-occidentaux :

l argumentation dans leur fatwas se résume ainsi :
- "Mohamed ne faisait pas une minute de silence ( ou nulle part c est attesté )
- Donc la minute de silence de silence est une "innovation"  ( le terme est important pour un musulman )
- Or toute "innovation" est blâmable et contredirait les valeurs de l Islam
- Donc il ne faut pas faire de minute de silence car on imiterait les mécréants" en pratiquant cette "innovation"

Voir les liens que j ai donnés
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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 15:43

tu as pas compris que les saoudiens ont inventer une bêtise pour justifier le non respect de la minute de silence
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telliamed19

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 15:45

FOX10 a écrit:
tu as pas compris que les saoudiens ont inventer une bêtise pour justifier le non respect de la minute de silence
Quelle autre réponse que celle que j ai donnée , pourrais je donner au poseur de la question ,  Eleanorz ?
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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 15:49

telliamed19 a écrit:
FOX10 a écrit:
tu as pas compris que les saoudiens ont inventer une bêtise pour justifier le non respect de la minute de silence
Quelle autre réponse que celle que j ai donnée , pourrais je donner au poseur de la question ,  Eleanorz ?

C'est simple les saoudiens n'ont pas assumer les vrai raisons et ont inventer une bêtise pour justifier leur comportement
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telliamed19

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 15:51

FOX10 a écrit:
telliamed19 a écrit:

Quelle autre réponse que celle que j ai donnée , pourrais je donner au poseur de la question ,  Eleanorz ?

C'est simple les saoudiens n'ont pas assumer les vrai raisons et ont inventer une bêtise pour justifier leur comportement  

En quoi vous permettez vous de prétendre  savoir les vraies raisons qui ont motivé leurs esprits en contradiction avec les raisons qu ils ont invoqués  ? Etes vous télépathe ?

De plus , si vous aviez lu les liens que j ai donné , la question avait déjà été posé lors des morts de ce que vous appelez le "printemps arabe" , et leur positon était la même.
Pourtant les concernés n étaient pas occidentaux , et ce point vous contredit donc
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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:04

telliamed19 a écrit:
FOX10 a écrit:


C'est simple les saoudiens n'ont pas assumer les vrai raisons et ont inventer une bêtise pour justifier leur comportement  

En quoi vous permettez vous de prétendre  savoir les vraies raisons qui ont motivé leurs esprits en contradiction avec les raisons qu ils ont invoqués  ? Etes vous télépathe ?

De plus , si vous aviez lu les liens que j ai donné , la question avait déjà été posé lors des morts de ce que vous appelez le "printemps arabe" , et leur positon était la même.
Pourtant les concernés n étaient pas occidentaux , et ce point vous contredit donc

Je connais très bien l'Islam,sa culture,je connais très bien la géopolitique de la région et je peux te dire que la vrai raison est d'ordre morale ! ils ont refusé de faire une minute de silence car les britanniques qui bombardent des musulmans eux ne font pas de minute de silence ! sais tu que dans le monde islamique et pas que ;la minute de silence du 11 septembre n'a été respecter nul part bien au contraire

tu sais le silence en guise de respect fait partie de la tradition islamique quand l'imam fait un discours on se tait par respect donc tu vois que l’utilisation du silence pour signifier le respect existe en islam
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telliamed19

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:09

FOX10 a écrit:
telliamed19 a écrit:


En quoi vous permettez vous de prétendre  savoir les vraies raisons qui ont motivé leurs esprits en contradiction avec les raisons qu ils ont invoqués  ? Etes vous télépathe ?

De plus , si vous aviez lu les liens que j ai donné , la question avait déjà été posé lors des morts de ce que vous appelez le "printemps arabe" , et leur positon était la même.
Pourtant les concernés n étaient pas occidentaux , et ce point vous contredit donc

Je connais très bien l'Islam,sa culture,je connais très bien la géopolitique de la région et je peux te dire que la vrai raison est d'ordre morale ! ils ont refusé de faire une minute de silence car les britanniques qui bombardent des musulmans eux ne font pas de minute de silence ! sais tu que dans le monde islamique et pas que ;la minute de silence du 11 septembre n'a été respecter nul part bien au contraire

tu sais le silence en guise de respect fait partie de la tradition islamique quand l'imam fait un discours on se tait par respect donc tu vois que l’utilisation du silence pour signifier le respect existe en islam

Avez vous vécu en Arabie saoudite ? Connaissez vous vous vraiment sa culture ? Ou projetez vous votre version de l Islam sur les autres ?

Trouvez moi un match de football pendant lequel l équipe d Arabie Saoudite aurait respecté une minute de silence .
Cela ne devrait pas être difficile ; il y a eu plein de matchs de football


Texte qui date de quelque temps :


Se lever en l'honneur des âmes des martyrs
La question 4 de la Fatwa numéro 1674
Q 4 : Est-il permis de se lever pour observer une minute de silence à la mémoire des martyrs ? Au début d'une cérémonie donnée, les gens se lèvent pour observer une minute de silence pour honorer l'âme des martyrs.
R 4 : Se lever pour observer une minute de silence comme le font certaines gens pour saluer les martyrs ou les notables ou pour honorer leurs âmes et porter leur deuil et le fait de mettre les drapeaux en berne fait partie des actes blâmables et des innovations qui n'existaient pas à l'époque du Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) ni celle de ses compagnons, ni celle des vertueux successeurs. En outre, ils ne s'accordent pas avec l'éthique du monothéisme ni avec la vénération sincère d'Allah. D'ailleurs, certains musulmans ignorants de leur religion suivent les mécréants innovateurs et les imitent dans leurs mauvaises habitudes et le culte qu'ils vouent à l'égard de leurs chefs et leurs notables vivants ou morts. Or, le Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) a interdit qu'on s'assimile à eux. Les devoirs qui incombent aux musulmans vivants à l'endroit des musulmans morts sont : prier pour eux, donner l'aumône en leur nom, mentionner leurs bonnes œuvres et s'abstenir de mentionner leurs péchés, et bien d'autres règles de bienséance que l'Islam a indiquées et a incitées le musulman à observer vis-à-vis de ses frères vivants ou morts. Parmi celles-là, ne figure pas la station debout pour la minute de silence pour les martyrs ou les notables,
( Numéro de la partie: 9, Numéro de la page: 78)
bien plus, cela est dénié par les fondements de l'Islam.
Qu'Allah vous accorde la réussite et prière et salut sur notre Prophète Mohammad, ainsi que sur sa famille et ses compagnons.


Le Comité Permanent des Recherches Scientifiques et de la Délivrance des Fatwas (Al-Iftâ')
Membre Membre Vice-président du comité Président
`Abd-Allah ibn Qa`oud `Abd-Allah ibn Ghoudayân `Abd-Ar-Razâq `Affifî `Abd-Al-`Azîz ibn `Abd-Allah ibn Bâz



Pourquoi ce texte existait déjà ?
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:17

FOX10 a écrit:


Je connais très bien l'Islam,sa culture,je connais très bien la géopolitique de la région et je peux te dire que la vrai raison est d'ordre morale ! ils ont refusé de faire une minute de silence car les britanniques qui bombardent des musulmans eux ne font pas de minute de silence ! sais tu que dans le monde islamique et pas que ;la minute de silence du 11 septembre n'a été respecter nul part bien au contraire.


Et surtout l'Arabie Saoudite soutient daesh donc ils n'allaient pas faire une minute de silence pour les victimes de daesh.

Quant au 11 septembre on sait très bien que de nombreux musulmans ont fêté les 3000 morts de cette journée. Dans le même temps d'autres musulmans ont quitté la religion musulmane par indignation.

On sait aussi que certains quartiers de Bruxelles ont fêté l'attentat du métro et de l'aéroport de Bruxelles l'année dernière, il y avait peut-être des voisins parmi les morts? Mais le fanatique n'a pas de logique.

Quelqu'un qui vient nous faire la leçon devrait pleurer sur tous les morts quelle que soit leur religion.


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:19

Pourquoi ce texte était aussi déjà présent ?

=> la minute de silence est blâmable et illicite pour eux
=> la décoration des tombes avec des fleurs est blâmable et illicite pour eux

y compris dans les états islamiques


La Fatwa numéro ( 4023 )
Q: Dans plusieurs pays socialistes qui sont des états islamiques, lors des cérémonies qu'on y tient, on est fidèle à ce qu'on appelle la pose d'un bouquet de fleurs pour les martyrs ou sur la tombe d'un soldat inconnu. Quelle est la position de l'Islam par rapport à cette pratique ? Existe-t-il une preuve sous-tendant son interdiction ou sa permission ou bien a-t-elle été acquise de l'occident ?
Par ailleurs, dans plusieurs pays islamiques qui furent le théâtre de révolutions contre la colonisation, on est habitué à l'ouverture des festivités nationales de demander à l'assistance de se tenir debout afin d'observer une minute de silence par compassion pour les âmes des martyrs. Quelle est la position de l'Islam sur cette pratique? Existe-t-il un indice dans le Coran et la Sunna ? Cela est-il incompatible avec la récitation de la Sourate Al-Fâtiha pour le mort ? Cette récitation peut-elle être une alternative à la minute de silence ou bien la récitation elle-même est une innovation dans l'Islam ?
R : Premièrement : La pose des fleurs sur les tombes des martyrs ou
( Numéro de la partie: 9, Numéro de la page: 90)
autres, faire une tombe pour un soldat connu ou inconnu fait partie des hérésies innovées par certains musulmans dans des pays ayant de fortes relations avec les pays impies. C'est une façon de préférer ce que font les mécréants vis-à-vis de leurs morts. Or, cette pratique est légalement interdite vu ce qu'elle implique une assimilation aux mécréants et le fait de les suivre dans ce qu'ils ont innové pour eux-mêmes pour vénérer leurs morts. Le Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) avait mis en garde contre cela en disant :  J'ai été envoyé avant l'Heure avec le sabre afin qu'Allah soit adoré, Seul, sans associé. Aussi, ma subsistance a été sous l'ombre de ma lance. L'humiliation et la médiocrité appartiennent à ceux qui transgressent mon ordre et quiconque imite un peuple fera partie d'eux Rapporté par Ahmad, Abou Ya`lâ et At-Tabarânî dans Al-Kabîr. Il (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) a dit également :  "Vous suivriez la voie de ceux qui vous ont précédé empan par empan et coudée par coudée, même s'ils entraient dans un trou de lézard, vous les auriez suivis ou que l'un d'eux avait fait des rapports intimes avec son épouse dans la rue, vous l'auriez imité." Rapporté par Al-Hâkim qui dit que ce hadith est authentique selon la condition de Mouslim. Adh-Dhahabî l'a approuvé. Par ailleurs, Al-Bazzâr l'a rapporté. Al-Haythamî dit que ses transmetteurs sont dignes de confiance. Parmi les compagnons, les successeurs et les autres ancêtres pieux (qu'Allah soit satisfait d'eux), il y eut des martyrs et des soldats jouissant d'une certaine notabilité, d'autres étaient inconnus.
( Numéro de la partie: 9, Numéro de la page: 91)
On n'a pas retenu d'eux qu'ils posèrent les fleurs sur les tombes. De là, il apparaît que la pose des fleurs sur les tombes est une hérésie. Tout le bien réside dans le fait de suivre les ancêtres de cette communauté et tout le mal réside dans l'innovation des successeurs. Deuxièmement : Organiser des cérémonies à l'honneur des martyrs et le fait que l'assistance se lève pour observer la minute de silence par compassion pour les âmes des martyrs est une innovation blâmable que le Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) n'a pas faite, ni ses califes bien guidés, ni les autres compagnons (Qu'Allah soit satisfait d'eux), ni les imams musulmans des premières générations qui, selon le témoignage du Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) sont la meilleure des générations (Qu'Allah leur fasse miséricorde). Il est authentiquement rapporté du Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) qu'il a dit :  Celui qui innovera dans notre religion des choses qui n'en font pas partie, qu'on les lui rejette. Suivant une variante :  Tout acte non conforme à nos enseignements est à rejeter. Tout le bien réside dans le fait de le suivre (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) ainsi que ses califes bien guidés et d'emprunter leur chemin droit et de ne pas suivre le chemin des mécréants qui transgressent les enseignements de l'Islam. Troisièmement : Il n'est pas authentiquement rapporté du Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) qu'il lisait la Sourate Al-Fâtiha ou toute autre partie du Coran pour le repos de l'âme des martyrs ou d'autres morts. Pourtant, il était compatissant et miséricordieux à l'égard des croyants. Il visitait beaucoup les tombes. Il n'est pas confirmé d'après lui qu'il lisait le Coran en faveur de leurs occupants. Mais, il implorait le pardon d'Allah pour les croyants
( Numéro de la partie: 9, Numéro de la page: 92)
et implorait la miséricorde d'Allah pour eux. De même, il tirait des leçons sur la situation des morts.
Qu'Allah vous accorde la réussite et prière et salut sur notre Prophète Mohammad, ainsi que sur sa famille et ses compagnons.
Le Comité Permanent des Recherches Scientifiques et de la Délivrance des Fatwas (Al-Iftâ')
Membre Membre Vice-président du comité Président
`Abd-Allah ibn Qa`oud `Abd-Allah ibn Ghoudayân `Abd-Ar-Razâq `Affifî `Abd-Al-`Azîz ibn `Abd-Allah ibn Bâz

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:23

fallait bien qu'il présente un texte religieux pour justifier leurs positions cela se nomme la [......] intellectuelle
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telliamed19

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:26

FOX10 a écrit:
fallait bien qu'il présente un texte religieux pour justifier leurs positions cela se nomme la [......] intellectuelle

Mais ces textes là existaient avant le match de foobtball ....

Ils ont même quelques dizaines d années puisque le président `Abd-Al-`Azîz ibn `Abd-Allah ibn Bâzest mort voilà 20 ans


Dernière édition par telliamed19 le Ven 09 Juin 2017, 16:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:29

cailloubleu a écrit:
FOX10 a écrit:


Je connais très bien l'Islam,sa culture,je connais très bien la géopolitique de la région et je peux te dire que la vrai raison est d'ordre morale ! ils ont refusé de faire une minute de silence car les britanniques qui bombardent des musulmans eux ne font pas de minute de silence ! sais tu que dans le monde islamique et pas que ;la minute de silence du 11 septembre n'a été respecter nul part bien au contraire.


Et surtout l'Arabie Saoudite soutient daesh donc ils n'allaient pas faire une minute de silence pour les victimes de daesh.

Quant au 11 septembre on sait très bien que de nombreux musulmans ont fêté les 3000 morts de cette journée. Dans le même temps d'autres musulmans ont quitté la religion musulmane par indignation.

On sait aussi que certains quartiers de Bruxelles ont fêté l'attentat du métro et de l'aéroport de Bruxelles l'année dernière, il y avait peut-être des voisins parmi les morts? Mais le fanatique n'a pas de logique.

Quelqu'un qui vient nous  faire la leçon devrait pleurer sur tous les morts quelle que soit leur religion.


Non le régime saoud ne soutient pas daesh au contraire ! durant le 11 septembre c'est le contraire les conversions ont affluais
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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:30

telliamed19 a écrit:
FOX10 a écrit:
fallait bien qu'il présente un texte religieux pour justifier leurs positions cela se nomme la [......] intellectuelle

Mais ces textes là existaient avant le match de foobtball ....

possible ils ont juste anticiper
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:30

FOX10 a écrit:
fallait bien qu'il présente un texte religieux pour justifier leurs positions cela se nomme la [......] intellectuelle


Je suis désolé , mais tu ne semble pas connaitre le Salafisme , il n'y aucune raison morale , ils l'ont interpreter comme innovation, pour eux ce genre de futilité est plus important que le respect d'autrui encore.moins d'un non musulman. On est en plein pharisianisme comme dirait les chretiens.
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telliamed19

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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:32

FOX10 a écrit:
telliamed19 a écrit:


Mais ces textes là existaient avant le match de foobtball ....

possible ils ont juste anticiper

Anticipé? Alors que le président qui a cosigné cette fatwa est mort voilà 20 ans et a quitté sa fonction en 1395 après l hégire ?
Nous somme en 1438 après l hégire
Vous vous moquez des gens ?


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Dernière édition par telliamed19 le Ven 09 Juin 2017, 16:35, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:33

Thedjezeyri14 a écrit:
FOX10 a écrit:
fallait bien qu'il présente un texte religieux pour justifier leurs positions cela se nomme la [......] intellectuelle


Je suis désolé , mais tu ne semble pas connaitre le Salafisme , il n'y aucune raison morale , ils l'ont interpreter comme innovation, pour eux ce genre de futilité est plus important que le respect d'autrui encore.moins d'un non musulman. On est en plein pharisianisme comme dirait les chretiens.

tu méconnais le régime saoud et ses pseudos imam qui servent les intérêts du régime ,ce régime n'a rien d'islamique ! l'islam condamne fermement qu'un pays musulman s'allié avec un pays non musulman pour tuer des musulmans ,le regime saoud est votre allié ,il participe a la coalition contre daesh,a participer a la guerre du golfe etc etc ce pays est allié avec les Usa depuis des décennies donc tu vois que ce régime est hypocrite
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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:34

telliamed19 a écrit:
FOX10 a écrit:


possible ils ont juste anticiper

Anticipé? Alors que le président qui a cosigné cette fatwa est mort voilà 20 ans ?

Vous vous moquez des gens ?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


y a 20 ans y avait pas d'attentats ?
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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:36

FOX10 a écrit:
telliamed19 a écrit:


Anticipé? Alors que le président qui a cosigné cette fatwa est mort voilà 20 ans ?

Vous vous moquez des gens ?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


y a 20 ans y avait pas d'attentats ?

Nous sommes en 1438 a près l hégire
le président qui a cosigné n était plus en fonction en 1395 après l hégire
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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:37

telliamed19 a écrit:
FOX10 a écrit:



y a 20 ans y avait pas d'attentats ?

Nous sommes en 1438 a près l hégire
le président qui a cosigné n était plus en fonction en 1395 après l hégire


y avait t'il des attentats a cette époque?
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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:41

FOX10 a écrit:
telliamed19 a écrit:


Nous sommes en 1438 a près l hégire
le président qui a cosigné n était plus en fonction en 1395 après l hégire


y avait t'il des attentats a cette époque?

je ne vois pas le rapport avec votre tentative d explication . Vous disiez que cette fatwa avait été anticipée .. Anticiper de 40 ans ?
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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:43

telliamed19 a écrit:
FOX10 a écrit:



y avait t'il des attentats a cette époque?

je ne vois pas le rapport avec votre tentative d explication . Vous disiez que cette fatwa avait été anticipée .. Anticiper de 40 ans ?


étant donner que le régime saoud est un allié de l'occident et que l'occident je parle des pouvoirs font la guerre au monde musulman depuis des décennies le régime saoud savait que son propre peuple et les musulmans en général seraient contre les minutes de silence donc le régime saoud pour faire bonne figure vis a vis de son allié a crée une fatwa"foireuse"
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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:48

FOX10 a écrit:
telliamed19 a écrit:


je ne vois pas le rapport avec votre tentative d explication . Vous disiez que cette fatwa avait été anticipée .. Anticiper de 40 ans ?


étant donner que le régime saoud est un allié de l'occident et que l'occident je parle des pouvoirs font la guerre au monde musulman depuis des décennies le régime saoud savait que son propre peuple et les musulmans en général seraient contre les minutes de silence donc le régime saoud pour faire bonne figure vis a vis de son allié a crée une fatwa"foireuse"  
Dites , on est à combien de vos tentatives d explications différentes ? 4 ? 5 ?
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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 16:53

FOX10 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Je suis désolé , mais tu ne semble pas connaitre le Salafisme , il n'y aucune raison morale , ils l'ont interpreter comme innovation, pour eux ce genre de futilité est plus important que le respect d'autrui encore.moins d'un non musulman. On est en plein pharisianisme comme dirait les chretiens.

tu méconnais le régime saoud et ses pseudos imam qui servent les intérêts du régime ,ce régime n'a rien d'islamique ! l'islam condamne fermement qu'un pays musulman s'allié avec un pays non musulman pour tuer des musulmans ,le regime saoud est votre allié ,il participe a la coalition contre daesh,a participer a la guerre du golfe etc etc ce pays est allié avec les Usa depuis des décennies donc tu vois que ce régime est hypocrite  



Tout le monde sait que l'Arabie Saoudite est un allié de l'occident , les etats s'allierons avec le diable s'il paye en petro dollars. Mais ce n'est ni Saoud ni Trump qui ont ordonné cette fatwa , c'est bien des savants du juste millieu en l'occurence Ibn baz . Les salafistes ne menacerons jamais le regime Saoud tant qu'il les subventionne et les appuis dans leur demarche de salafisation du peuple saoudiens et autre peuple musulmans.d'ailleur c'est bien cela le pacte de AbdelWahab avec Alsaoud. Et visiblement il reussissent bien leur coup.
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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 17:03

fais tu confiance a des savants qui servent le palais royale corrompu?
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MessageSujet: Re: Minute de silence   Ven 09 Juin 2017, 17:07

FOX10 a écrit:
telliamed19 a écrit:


je ne vois pas le rapport avec votre tentative d explication . Vous disiez que cette fatwa avait été anticipée .. Anticiper de 40 ans ?


étant donner que le régime saoud est un allié de l'occident et que l'occident je parle des pouvoirs font la guerre au monde musulman depuis des décennies le régime saoud savait que son propre peuple et les musulmans en général seraient contre les minutes de silence donc le régime saoud pour faire bonne figure vis a vis de son allié a crée une fatwa"foireuse"  

Était ce le cas pendant la rédaction de cette fatwa ?
Elle a été écrite avant la guerre iran irak entre musulmans , la prise de la mecque par des musulmans contre des musulmans , les soulèvements chiites  en Arabie saoudite contre des musulmans  , le second choc pétrolier , et la révolution iranienne par des musulmans contre des musulmans

Et a l époque , en Arabie saoudite , on faisait des plans quinquennaux
Qu est ce qu une économie planifiée ?


Dernière édition par telliamed19 le Ven 09 Juin 2017, 17:14, édité 1 fois
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