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 arguments musulmans les + frequents

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ex-musulman




MessageSujet: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 00:57

1) Jésus dit Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la Maison d'Israel. Les musulmans voient là la preuve que Jésus n'est venu que pour les israelites, ce qui justifierait l'envoi de Mohamed qui, lui, aurait été envoyé à toute l'humanité. Ce qu'il faut comprendre c'est que seul Israel avait été prévenu de l'arrivée du Messie et donc seul Israel était en mesure de l'accueillir. Cela n'aurait eu aucun sens d'envoyer Jésus aux chinois ou aux pygmées. Pour faire valoir le caractere universel de sa mission, il dit aux apotres, et à travers eux à son Eglise, "Allez dans toutes les nations baptiser au nom du pere du fils et du SE". Les musulmans voient là une contradiction entre ce verset et le précèdent. Mais il n'y a pas contradiction puisque les 2 phrases n'ont pas le meme sujet. Dans la 1ere, le sujet est "je" , c'est a dire Jesus. Dans la 2e, le sujet est "vous" , c'est a dire l'Eglise. Autrement dit dans le 1er verset, Jesus rappelle qu'il est le Messie promis à Israel, et dans le 2e il confie à l'Eglise le soin d'evangeliser toute l'humanité, ce qui n'est pas peu de chose.

2) Jésus dit Je ne viens pas apporter la paix mais l'épée (Mt 10.34). Les musulmans y voient une légitimation de la violence. Ils osent meme dire que Jésus prone le jihad! Mais ce verset ne fait qu'annoncer la persécution continuelle dont seront l'objet les chrétiens à la suite de leur Maître Lui-même persécuté (2 Tm 3.12), aussi vrai que Jésus a demandé à Pierre de remettre l'épée au fourreau (Mt 26.52), que le contexte de ce verset indique clairement cette persécution : « Vous serez haïs de tous à cause de mon Nom, mais celui qui tiendra bon jusqu'au bout sera sauvé. » (Mt 10.22) . C'est pourquoi dans certaines traductions Jésus dit "Je ne viens pas apporter la paix mais la division"

3) Jésus dit encore « Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que Je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en Ma présence. ». Mais là il faut vraiment etre aveugle pour ne pas voir que ce n'est pas Jesus qui parle mais le roi de la parabole incarné par Jésus!
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rosarum

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 09:23

Les musulmans ont en effet tendance à vouloir déformer le message de Jésus pour le rendre identique à celui de Moamaide
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Raziel

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 09:34

ex-musulman a écrit:


2) Jésus dit Je ne viens pas apporter la paix mais l'épée  (Mt 10.34). Les musulmans y voient une légitimation de la violence. Ils osent meme dire que Jésus prone le jihad! Mais ce verset ne fait qu'annoncer la persécution continuelle dont seront l'objet les chrétiens à la suite de leur Maître Lui-même persécuté (2 Tm 3.12), aussi vrai que Jésus a demandé à Pierre de remettre l'épée au fourreau (Mt 26.52), que le contexte de ce verset indique clairement cette persécution : « Vous serez haïs de tous à cause de mon Nom, mais celui qui tiendra bon jusqu'au bout sera sauvé. » (Mt 10.22) . C'est pourquoi dans certaines traductions Jésus dit "Je ne viens pas apporter la paix mais la division"


Dans la tradition de la Peschitta, c'est à dire les évangiles en araméen, ce passage est traduit pas :

Je ne viens pas apporter la paix mais le discernement  (Mt 10.34)

En effet, l'épée tranchante est l'outil qui sépare le Bien du Mal, les Méchants des Gentils
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 09:42

rosarum a écrit:
Les musulmans ont en effet tendance à vouloir déformer le message de Jésus pour le rendre identique à celui de Moamaide

Effectivement, le Coran est tellement cruel
Mohamed a une moralité tellement douteuse,
que les pauvres musulmans se consolent de la médiocrité de leur religion
en dénigrant le christianisme.


Leur attitude a pourtant un intérêt :
Elle nous décrit très précisément tout ce qui les dérange dans leur propre foi :
La violence, la perversité, un prophète criminel et sadique, l'incapacité à avoir un discours universel, l'incohérence, le double langage....


Leurs critiques de la Bible, de Jésus et de la foi catholique sont tellement caricaturales, biaisées, malhonnêtes, tendancieuses, dépourvues d'objectivité,
qu'elles ne sont que le miroir de leurs propres doutes, de leurs propres hontes, .... et finalement de la médiocrité de l'islam.


Les musulmans se consolent des horreurs de leur foi, en recherchant (imaginant) des horreurs similaires dans la foi qui leur fait le mieux concurrence : le christianisme.


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Invité



MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 10:57

Code:
La violence, la perversité, un prophète criminel et sadique, l'incapacité à avoir un discours universel, l'incohérence, le double langage....

J'ai écris la même chose et un modérateur zélé qui ne supporte pas la liberté d'expression m'a modéré. J'y ai rajouté un terme mais mais il ne plait pas et pourtant d'un point de vue psychiatrique il aurait de l’intérêt.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 11:42

Psychopathe ? Je suis sûr que c'est cela ^^

Mais le Christ n'était il pas un psychopathe ?

Le sage est un fou dans le monde des fous et le borgne est roi dans le monde des fous.

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 11:57

ex-musulman a écrit:
3) Jésus dit encore « Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que Je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en Ma présence. ». Mais là il faut vraiment etre aveugle pour ne pas voir que ce n'est pas Jesus qui parle mais le roi de la parabole incarné par Jésus!

Très juste pour les 2 premiers points mais tu ne peux pas balayer ce verset par un revers de main stylistique.

D'abord il est dit en MA présence, qui peut donc égorger en présence du Christ au nom du Christ sans être un fou ?

Il est dit par ailleurs que Dieu fait de ses ennemis un marche pied, cela veut dire que par les hérésies des hommes, l'homme viendra au Christ dans sa gloire. Par l'expiation des hommes dans l'erreur, l'homme s'élève en Dieu et en vient au Christ. Tout simplement.

Puis vient le mot terrible Egorgez-les : Rendre gorge vers le bas, Faire verser le sang vers le bas, Rendre à la terre ce qui n'est en Dieu.
Et la gorge est ce qui donne langue à nos idées par le souffle de l'homme. Oui il s'agit de la condamnation de la parole des hommes contre la Parole de Dieu. La parole des hommes n'a qu'un temps et elle ira nourrir la terre du sang de ceux qui n'ont qu'un temps. Du néant au néant et par ce sang versé de la parole qui n'a qu'un temps, cela constitue le marche pied fait des paroles des hommes en dehors de Dieu et qui ont chuté tel un signe donné à tous les hommes. C'est par le sang versé que l'homme se relève de ses erreurs en présence du Christ dans sa gloire et c'est ainsi que le pécheur s'élève de marche en marche tant qu'il n'aura pas accueilli pleinement la Parole de Dieu en lui comme la seule Parole éternelle qui donne la plénitude de la vie par et pour l'Amour de Dieu et des hommes.

Après on peut toujours penser qu'il s'agit d'une Parole non dite mais cela nous couperait de la compréhension.

Et il faut se rappeler que la communauté du Christ n'a égorgé personne en présence du Christ. Afin de comprendre la Parole.

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Raziel

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 17:25

Joanni a écrit:
Code:
La violence, la perversité, un prophète criminel et sadique, l'incapacité à avoir un discours universel, l'incohérence, le double langage....

J'ai écris la même chose et un modérateur zélé qui ne supporte pas la liberté d'expression m'a modéré. J'y ai rajouté un terme mais mais il ne plait pas et pourtant d'un point de vue psychiatrique il aurait de l’intérêt.

Oui, mais PierreSuzanne est un vétéran. 12712 contributions ça donne des droits.
En plus, il est balafré, si j'ai compris, de quelques bannissements qui enjolivent sa carlingue.
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FOX10

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 18:18

ex-musulman a écrit:
1) Jésus dit Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la Maison d'Israel. Les musulmans voient là la preuve que Jésus n'est venu que pour les israelites, ce qui justifierait l'envoi de Mohamed qui, lui, aurait été envoyé à toute l'humanité. Ce qu'il faut comprendre c'est que seul Israel avait été prévenu de l'arrivée du Messie et donc seul Israel était en mesure de l'accueillir. Cela n'aurait eu aucun sens d'envoyer Jésus aux chinois ou aux pygmées. Pour faire valoir le caractere universel de sa mission, il dit aux apotres, et à travers eux à son Eglise, "Allez dans toutes les nations baptiser au nom du pere du fils et du SE". Les musulmans voient là une contradiction entre ce verset et le précèdent. Mais il n'y a pas contradiction puisque les 2 phrases n'ont pas le meme sujet. Dans la 1ere, le sujet est "je" , c'est a dire Jesus. Dans la 2e, le sujet est "vous" , c'est a dire l'Eglise. Autrement dit dans le 1er verset, Jesus rappelle qu'il est le Messie promis à Israel, et dans le 2e il confie à l'Eglise le soin d'evangeliser toute l'humanité, ce qui n'est pas peu de chose.

2) Jésus dit Je ne viens pas apporter la paix mais l'épée  (Mt 10.34). Les musulmans y voient une légitimation de la violence. Ils osent meme dire que Jésus prone le jihad! Mais ce verset ne fait qu'annoncer la persécution continuelle dont seront l'objet les chrétiens à la suite de leur Maître Lui-même persécuté (2 Tm 3.12), aussi vrai que Jésus a demandé à Pierre de remettre l'épée au fourreau (Mt 26.52), que le contexte de ce verset indique clairement cette persécution : « Vous serez haïs de tous à cause de mon Nom, mais celui qui tiendra bon jusqu'au bout sera sauvé. » (Mt 10.22) . C'est pourquoi dans certaines traductions Jésus dit "Je ne viens pas apporter la paix mais la division"

3) Jésus dit encore « Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que Je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en Ma présence. ». Mais là il faut vraiment etre aveugle pour ne pas voir que ce n'est pas Jesus qui parle mais le roi de la parabole incarné par Jésus!


Jésus dit [i]Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la Maison d'Israel

formule restrictive! clair et net ! Jésus n'a été envoyé qu'a son peuple Israel ....


Jésus dit [i]Je ne viens pas apporter la paix mais l'épée  (Mt 10.34)

Jésus sait très bien que pour combattre l'antichrist et ses armées la force s'impose ....toi même si un homme essaie de te tuer avec une épée tu te défendras pour vivre au risque de tuer l'agresseur

Jésus dit encore [i]« Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que Je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en Ma présence

Cette parabole très connu est une prophétie que Jésus annonce cela fait allusion a son retour sur terre a la fin des temps et il tuera tout ceux qui s'opposent a son règne ,il est vrai que le chrétien ne connaissant pas ses textes peut être choquer! lui qui a été éduquer a la non violence de manière inconditionnel 'tu peux me violer ,je ne me défendrais point"
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 18:31

Joanni a écrit:
Code:
La violence, la perversité, un prophète criminel et sadique, l'incapacité à avoir un discours universel, l'incohérence, le double langage....

J'ai écris la même chose et un modérateur zélé qui ne supporte pas la liberté d'expression m'a modéré. J'y ai rajouté un terme mais mais il ne plait pas et pourtant d'un point de vue psychiatrique il aurait de l’intérêt.


Ne t'inquiète pas Joanni,
mes messages aussi sont régulièrement détruits.

Ceux qui sont incapables de répondre sur le fond, détruisent les traces de leur échec dès qu'ils en ont le pouvoir.

Il faut faire avec..... que veux-tu l'islam n'a jamais eu que la violence, la contrainte, le punitif, pour survivre.

C'est vrai aujourd'hui comme hier.

Raziel a écrit:
Oui, mais PierreSuzanne est un vétéran. 12712 contributions ça donne des droits.
En plus, il est balafré, si j'ai compris, de quelques bannissements qui enjolivent sa carlingue.


mes droits sont ceux de tout le monde.
Joanni présente l’inconvénient (pour lui au regard des musulmans) d'être un apostat.

En tant que mécréant de naissance invétéré, je jouis du privilège du damné d'avance et depuis toujours.


J'aime bien ce coté balafré de vétéran.
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FOX10 a écrit:
Jésus dit encore  « Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que Je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en Ma présence

Cette parabole très connu est une prophétie
que Jésus annonce cela fait allusion a son retour sur terre a la fin des temps et il tuera tout ceux qui s'opposent a son règne ,il est vrai que le chrétien ne connaissant pas ses textes peut être choquer! lui qui a été éduquer a la non violence de manière inconditionnel 'tu peux me violer ,je ne me défendrais point"



On va faire un petit cours de vocabulaire :

Une parabole est une histoire imaginaire (comme les fables de la Fontaine) pour illustrer un enseignement moral.

Une prophétie est une message inspiré, qui dit quelque chose sur l'autre monde, ou sur l'avenir.

Ici, il s'agit d'une parabole, comme Jésus l'annonce explicitement avant de commencer son récit.
Une parabole  n'est pas une prophétie.


Dernière édition par Pierresuzanne le Dim 11 Juin 2017, 18:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 18:36

non c'est une prophétie très connu Jésus use de la parabole pour l'évoquer ensuite libre a toi de ne pas croire en son retour a la fin des temps sur terre,la parabole c'est la forme,la prophétie le fond ...quand Jésus utilise la parabole du vigneron encore une parabole pour évoquer une prophétie
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 18:42

FOX10 a écrit:
non c'est une prophétie très connu Jésus use de la parabole pour l'évoquer ensuite libre a toi de ne pas croire en son retour a la fin des temps sur terre,la parabole c'est la forme,la prophétie le fond ...quand Jésus utilise la parabole du vigneron encore une parabole pour évoquer une prophétie

apprends à lire !

As-tu seulement lu une seule fois dans ta vie le chapitre 19 de Luc ?

Tu parles comme un ignorant.

Lis le chapitre 19 de Luc, et on en parle après.

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 18:45

Pierresuzanne a écrit:
FOX10 a écrit:
non c'est une prophétie très connu Jésus use de la parabole pour l'évoquer ensuite libre a toi de ne pas croire en son retour a la fin des temps sur terre,la parabole c'est la forme,la prophétie le fond ...quand Jésus utilise la parabole du vigneron encore une parabole pour évoquer une prophétie

apprends à lire !

As-tu seulement lu une seule fois dans ta vie le chapitre 19 de Luc ?

Tu parles comme un ignorant.

Lis le chapitre 19 de Luc, et on en parle après.

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cette prophétie est très connu donc pas la peine de la nier
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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 18:52

FOX10 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


apprends à lire !

As-tu seulement lu une seule fois dans ta vie le chapitre 19 de Luc ?

Tu parles comme un ignorant.

Lis le chapitre 19 de Luc, et on en parle après.

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cette prophétie est très connu donc pas la peine de la nier


AS TU LU LE CHAPITRE 19 DE SAINT LUC ?


J'EXIGE UNE RÉPONSE !
sinon, cela ne sert à rien de discuter avec toi. Tu racontes n'importe quoi, tu fais des contresens, et tu discutes avec arrogance à partir d'un texte que tu n'as jamais lu.
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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 18:54

Evidemment je l'ai lu sa va de soit sinon je serais pas la a en parler donc cesse de faire diversion et parlons du fond ! est ce que je te demandes si tu as lu ceci ou cela ?
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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:03

FOX10 a écrit:
Evidemment je l'ai lu sa va de soit sinon je serais pas la a en parler donc cesse de faire diversion et parlons du fond ! est ce que je te demandes si tu as lu ceci ou cela ?

et bien alors résume-moi ce chapitre,

quel est le contexte ?
qu'est-ce qui se passe avant  que Jésus raconte cette parabole ? Qu'a-t-il fait ? qu'a-t-il expliqué sur sa mission et sa vocation ?
qu'est-ce qui se passe juste après ?
Où part Jésus après l'avoir racontée ? et pour quoi faire ?
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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:05

Pierresuzanne a écrit:
FOX10 a écrit:
Evidemment je l'ai lu sa va de soit sinon je serais pas la a en parler donc cesse de faire diversion et parlons du fond ! est ce que je te demandes si tu as lu ceci ou cela ?

et bien alors résume-moi ce chapitre,

quel est le contexte ?
qu'est-ce qui se passe avant  que Jésus raconte cette parabole ? Qu'a-t-il fait ? qu'a-t-il expliqué sur sa mission  et sa vocation ?
qu'est-ce qui se passe juste après ?
Où part Jésus après l'avoir racontée ? et pour quoi faire ?

n'esquive pas le débat j 'ai toucher un point sensible tu est entrain de noyer le poisson en faisant diversion ,la prophétie est clair donc pour la nier? ah oui elle te déranges,vous m'avez déja fait le coup dans la rubrique "fils de Dieu" pour me censurer ! des qu'un point dérange on fait diversion puis ensuite on signale au modérateur pour "répétition" les gens ont honte de rien c'est dingue
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:11

FOX10 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


et bien alors résume-moi ce chapitre,

quel est le contexte ?
qu'est-ce qui se passe avant  que Jésus raconte cette parabole ? Qu'a-t-il fait ? qu'a-t-il expliqué sur sa mission  et sa vocation ?
qu'est-ce qui se passe juste après ?
Où part Jésus après l'avoir racontée ? et pour quoi faire ?

n'esquive pas le débat j 'ai toucher un point sensible tu est entrain de noyer le poisson en faisant diversion ,la prophétie est clair donc pour la nier? ah oui elle te déranges


Tu es malhonnête, lâche et pas très futé.


Tu n'as pas lu le chapitre 19 de Luc, car tu as peur des Evangiles, comme tous les musulmans qui sont trop humiliés par la médiocrité du Coran et ne veulent pas affronter la preuve de cette médiocrité.

Tu parles de cette parabole sans pouvoir la comprendre, car tu refuses de voir à quel moment, à qui et pourquoi Jésus la raconte.
Une parabole est une histoire imaginaire qui permet d'enseigner, de faire comprendre un point difficile, par un exemple. Si tu comprends pourquoi Jésus la raconte, tu pourras la comprendre.

Par ta lâcheté et ta paresse, tu te condamnes tout seul à ne rien comprendre.


Dernière édition par Pierresuzanne le Dim 11 Juin 2017, 19:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:12

mais oui continue ton petit jeu ....
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:16

FOX10 a écrit:
mais oui continue ton petit jeu ....

j'emploie la maïeutique avec toi.
C'est à dire l'enseignement pas à pas, pour t'aider à comprendre par toi-même ce que tu refuses de comprendre.

Mais je vois que tu a peur, et que tu refuses absolument de lire une page d'évangile.Tu as fait ton opinion sur la Bible en lisant des sites islamiques faits par des crétins, des ignorants, des malhonnêtes, et des trouillards.


Comment peux-tu prétendre comprendre un texte symbolique, imagée,
si tu te contentes d'une phrase isolée de son contexte ???

c'est intellectuellement ridicule.


Allez, fais un effort, relis le chapitre 19 de Luc, ce n'est pas très long :
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Tu as bien un cerveau, tout de même ?
tu peux réfléchir par toi-même ? non ?


Dernière édition par Pierresuzanne le Dim 11 Juin 2017, 19:21, édité 1 fois
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FOX10

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:19

c'est pas de ma faute si tu ne sais pas que dans tes écritures il existe des parabole prophétique ! c'est le béa-bas de la théologie chrétienne
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Petero

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:20

FOX10 a écrit:
Jésus dit Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la Maison d'Israel

formule restrictive! clair et net ! Jésus n'a été envoyé qu'a son peuple Israel ....

C'est normal, puisque c'est à Israël que Dieu s'était adressé jusqu'à la venue de Jésus ; c'est à lui qu'il a annoncé la loi et les prophètes qu'il est venu accomplir. Ceux qui iront vers les autres brebis, de sa part, ce sont ses Apôtres, après qu'ils auront reçu l'Esprit Saint, qui leur rappellera tout ce que Jésus leur avait dit, pour qu'ils l'annoncent aussi à toutes les autres nations.

21 Il leur dit une seconde fois: "Paix avec vous!" Comme mon Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie." (Jean (CP) 20)

[i]19 Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps. (Matthieu (TOB) 28)

8 Mais, lorsque le Saint-Esprit descendra sur vous, vous recevrez de la force, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'à l'extrémité de la terre. (Actes (CP) 1)


Allez donc: de toutes les nations faites des disciples. vous serez mes témoins ... et jusqu'à l'extrémité de la terre.

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FOX10

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:23

pk tu essaies de faire contredire Jésus ? ici toute les nations sont les enfants d'Israel vivant a l étranger
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:23

FOX10 a écrit:
c'est pas de ma faute si tu ne sais pas que dans tes écritures il existe des parabole prophétique ! c'est le béa-bas de la théologie chrétienne

tu es un lâche et un idiot.

Il faut avoir un sacré culot pour avoir une opinion aussi arrêtée sur un texte, qu'on refuse absolument de lire.

Ta position est lamentable, philosophiquement parlant.

Tu es du gibier pour tous les fascismes, car tu es incapables de réfléchir par toi-même... et de te faire ta propre opinion;
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FOX10

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:25

Petero a écrit:
FOX10 a écrit:
Jésus dit Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la Maison d'Israel

formule restrictive! clair et net ! Jésus n'a été envoyé qu'a son peuple Israel ....


C'est normal, puisque c'est à Israël que Dieu s'était adressé jusqu'à la venue de Jésus ; c'est à lui qu'il a annoncé la loi et les prophètes qu'il est venu accomplir. Ceux qui iront vers les autres brebis, de sa part, ce sont ses Apôtres, après qu'ils auront reçu l'Esprit Saint, qui leur rappellera tout ce que Jésus leur avait dit, pour qu'ils l'annoncent aussi à toutes les autres nations.

21 Il leur dit une seconde fois: "Paix avec vous!" Comme mon Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie." (Jean (CP) 20)

19 Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps.  (Matthieu (TOB) 28)

8 Mais, lorsque le Saint-Esprit descendra sur vous, vous recevrez de la force, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'à l'extrémité de la terre.  (Actes (CP) 1)


Allez donc: de toutes les nations faites des disciples.  vous serez mes témoins ... et jusqu'à l'extrémité de la terre.



pk tu essaies de faire contredire Jésus ? ici toute les nations sont les enfants d'Israel vivant a l étranger,Jésus dit je n'ai été envoyer qu'aux ....c'est clair et tu essais de le contredire hallucinant ...jésus te dis a israel c'est tout acceptes ...

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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:26

FOX10 a écrit:
pk tu essaies de faire contredire Jésus ? ici toute les nations sont les enfants d'Israel vivant a l étranger

et la syrophénicienne dont Jésus guérit la fille ?
et le centurion romain dont Jésus guérit le serviteur ?


Ils étaient juifs aussi ?????



tu ne te donnes pas les références, car tu les connais aussi bien que moi... n'est-ce pas ??? fourirel fourirel fourirel
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Petero

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:28

FOX10 a écrit:
Jésus dit encore [i]« Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que Je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en Ma présence

Cette parabole très connu est une prophétie que Jésus annonce cela fait allusion a son retour sur terre a la fin des temps et il tuera tout ceux qui s'opposent a son règne

Et je serais toi je me ferais du souci, car visiblement c'est ton cas ; tu ne veux pas que Jésus règne sur toi, qu'il soit ton Seigneur et ton Dieu, à qui appartient le règne. Very Happy

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:29

Pierresuzanne a écrit:
FOX10 a écrit:
pk tu essaies de faire contredire Jésus ? ici toute les nations sont les enfants d'Israel vivant a l étranger

et la syrophénicienne dont Jésus guérit la fille ?
et le centurion romain dont Jésus guérit le serviteur ?


Ils étaient juifs aussi ?????



tu ne te donnes pas les références, car tu les connais aussi bien que moi... n'est-ce pas ??? fourirel fourirel fourirel

tu as un soucis entre une mission prophétique et guérir des non juifs ! tu devrais apprendre ta religion
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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:30

Petero a écrit:
FOX10 a écrit:
Jésus dit encore [i]« Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que Je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en Ma présence

Cette parabole très connu est une prophétie que Jésus annonce cela fait allusion a son retour sur terre a la fin des temps et il tuera tout ceux qui s'opposent a son règne

Et je serais toi je me ferais du souci, car visiblement c'est ton cas ; tu ne veux pas que Jésus règne sur toi, qu'il soit ton Seigneur et ton Dieu, à qui appartient le règne. Very Happy


J'aime Jésus ,j'ai foi en lui mais j'ai pas foi en ta religion le concernant
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:32

Petero a écrit:
FOX10 a écrit:
Jésus dit encore [i]« Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que Je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en Ma présence

Cette parabole très connu est une prophétie que Jésus annonce cela fait allusion a son retour sur terre a la fin des temps et il tuera tout ceux qui s'opposent a son règne

Et je serais toi je me ferais du souci, car visiblement c'est ton cas ; tu ne veux pas que Jésus règne sur toi, qu'il soit ton Seigneur et ton Dieu, à qui appartient le règne. Very Happy




Effectivement, les musulmans qui refusent que Jésus règne sur eux, devraient faire gaffe à eux,
car ils connaissent tous ce verset.... ils ne pourront pas dire le jour du Jugement qu'ils n'étaient pas au courant !
.... et ils seront damnés.


Car c'est cela que signifie ce verset de Luc 19 : ceux qui refusent le règne de Jésus iront en enfer....

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Petero

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:35

FOX10 a écrit:
pk tu essaies de faire contredire Jésus ? ici toute les nations sont les enfants d'Israel vivant a l étranger,Jésus dit je n'ai été envoyer qu'aux ....c'est clair et tu essais de le contredire hallucinant ...jésus te dis a israel c'est tout acceptes ...

Désolé pour toi, mais les enfants d'Israël vivant à l'étranger ont toujours fait partie de la nation juive. Il n'y a qu'une nation juive et pas 36. Les nations, ce sont tous les peuples qui ne sont pas le peuple d'Israël. Les juifs qui vivaient à l'étranger, ce sont les brebis d'Israël aussi :

"16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; il faut aussi que je les amène, et elles entendront ma voix et il y aura une seule bergerie et un seul pasteur. (Jean (CP) 10)

Ces autres brebis qui n'étaient pas de la bergerie d'Israël, ce sont les brebis des autres bergeries, des autres nations. Jésus va envoyé ses Apôtres les évangéliser, les inviter à se rassembler dans sa Bergerie, son Eglise, pour former un seul peuple.
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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:36

les musulmans attendent avec impatience le retour du Messie sur terre ,nous avons fait allégeance a Jésus avant même son retour prévu a la fin des temps !
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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:39

Petero a écrit:
FOX10 a écrit:
pk tu essaies de faire contredire Jésus ? ici toute les nations sont les enfants d'Israel vivant a l étranger,Jésus dit je n'ai été envoyer qu'aux ....c'est clair et tu essais de le contredire hallucinant ...jésus te dis a israel c'est tout acceptes ...

Désolé pour toi, mais les enfants d'Israël vivant à l'étranger ont toujours fait partie de la nation juive. Il n'y a qu'une nation juive et pas 36. Les nations, ce sont tous les peuples qui ne sont pas le peuple d'Israël. Les juifs qui vivaient à l'étranger, ce sont les brebis d'Israël aussi :

"16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; il faut aussi que je les amène, et elles entendront ma voix et il y aura une seule bergerie et un seul pasteur. (Jean (CP) 10)

Ces autres brebis qui n'étaient pas de la bergerie d'Israël, ce sont les brebis des autres bergeries, des autres nations. Jésus va envoyé ses Apôtres les évangéliser, les inviter à se rassembler dans sa Bergerie, son Eglise, pour former un seul peuple.

comment tu fais pour t'obstiner !cette déclaration clair et net de Jésus "je n'ai été envoyé qu'aux..." formule restrictive! ne perds pas ton temps a vouloir détourner sa formule tu ne pourras pas ! tu as oublié que Israël a été diviser en 12 tribus ........ Jésus n'a pas été envoyé pour toi petero faudra t'y faire
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:39

Pierresuzanne a écrit:
FOX10 a écrit:
pk tu essaies de faire contredire Jésus ? ici toute les nations sont les enfants d'Israel vivant a l étranger

et la syrophénicienne dont Jésus guérit la fille ?
et le centurion romain dont Jésus guérit le serviteur ?


Ils étaient juifs aussi ?????



tu ne te donnes pas les références, car tu les connais aussi bien que moi... n'est-ce pas ??? fourirel fourirel fourirel

FOX10 a écrit:
tu as un soucis entre une mission  prophétique et guérir des non juifs !  tu devrais apprendre ta religion

La mission de Jésus est d'être le Rédempteur.
Jésus nous guérit de la mort, du mal, et du péché.

Les guérisons miraculeuses sont des exemples, des illustrations, de sa mission de Sauveur, de rédempteur, de vainqueur du mal,$et elles sont aussi la preuve que ce qu'il dit est authentique.


Comment peux-tu oser prétendre m'apprendre ma religion, alors que tu ne connais même pas la tienne.

Tu n'as aucune idée de la mission de Jésus, ...
.
et comment pourrais-tu, puisque tu refuses sa crucifixion ! (encore quelques chapitres des évangiles que tu as la trouille de lire !)
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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:40

ton niveau théologique est catastrophique
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Petero

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:41

FOX10 a écrit:
J'aime Jésus ,j'ai foi en lui mais j'ai pas foi en ta religion le concernant

Non ce n'est pas le Jésus qui nous rassemble pour nous conduire jusque dans le Royaume de Dieu son Père, son Royaume, que tu aimes, mais le Issa du Coran, un faux semblant de Jésus Very Happy

Si tu aimais Jésus tu ne rejetterais pas ses paroles et tu le suivrais, tu ne suivrais pas Mohamed. Non tu n'a pas foi en Lui, tu n'a foi que dans ton prophète et le faux semblant de Jésus qu'il fait parler dans son Coran.

"27 Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent. (Jean (CP) 10)


Puisque tu préfères suivre Mohamed que Jésus, Mohamed qui ne te conduit pas à Jésus le Sauveur, tu ne fais pas partie de ses brebis.
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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:44

Petero a écrit:
FOX10 a écrit:
J'aime Jésus ,j'ai foi en lui mais j'ai pas foi en ta religion le concernant

Non ce n'est pas le Jésus qui nous rassemble pour nous conduire jusque dans le Royaume de Dieu son Père, son Royaume, que tu aimes, mais le Issa du Coran, un faux semblant de Jésus Very Happy

Si tu aimais Jésus tu ne rejetterais pas ses paroles et tu le suivrais, tu ne suivrais pas Mohamed. Non tu n'a pas foi en Lui, tu n'a foi que dans ton prophète et le faux semblant de Jésus qu'il fait parler dans son Coran.

"27 Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent. (Jean (CP) 10)


Puisque tu préfères suivre Mohamed que Jésus, Mohamed qui ne te conduit pas à Jésus le Sauveur, tu ne fais pas partie de ses brebis.

Non je n'ai pas foi en ton Jésus crée par l'église nuance ;le Jésus Dieu et homme etc etc j'ai en foi en Jésus mais pas en ton église
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:44

FOX10 a écrit:


comment tu fais pour t'obstiner !cette déclaration clair et net de Jésus "je n'ai été envoyé qu'aux..." formule restrictive! ne perds pas ton temps a vouloir détourner sa formule tu ne pourras pas ! tu as oublié que Israël a été diviser en 12 tribus ........ Jésus n'a pas été envoyé pour toi petero faudra t'y faire

Encore une vision charcutée, tronçonnée des Evangiles, qui t'interdit de comprendre le sens réel de la Bible.

Pourquoi Jésus a-t-il choisi 12 apôtres?
pour tricoter des moufles pour les lépreux de Jakarta ?

Non,
il les a préparé en vue de l'évangélisation du monde.


La mission de Jésus se déroule au sein du Peuple élu (les juifs), car le salut vient des Juifs, ainsi que le dit Isaïe et que le confirme Jésus (devant la samaritaine).

Une fois le salut du monde acquis, la mission de Jésus est achevée, mais celle des 12 apôtres commencent.

Il faudrait vraiment que tu lises un jour un évangile du début à la fin.... car tu n'y comprends rien et tu dis n'importe quoi.


Tu sais, cela ce voit comme le nez au milieu de la figure que tu n'as jamais lu un Évangile.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:47

FOX10 a écrit:

Non je n'ai pas foi en ton Jésus crée par l'église nuance ;le Jésus Dieu et homme etc etc j'ai en foi en Jésus mais pas en ton église

allez, sois honnête,
avoue que tu n'as foi que dans le Jésus du Coran,
et pas du tout dans le Jésus historique, tel que le décrivent les Evangiles.


Sache pourtant, que le Jésus du Coran (Issa), n'est qu'un personnage mythologique, transformé par 6 siècles de récits gnostiques et apocryphes... qui l'ont peu à peu transformé en blasphèmes et en personnage imaginaire.
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MessageSujet: Re: arguments musulmans les + frequents   Dim 11 Juin 2017, 19:48

Pierresuzanne a écrit:
FOX10 a écrit:


comment tu fais pour t'obstiner !cette déclaration clair et net de Jésus "je n'ai été envoyé qu'aux..." formule restrictive! ne perds pas ton temps a vouloir détourner sa formule tu ne pourras pas ! tu as oublié que Israël a été diviser en 12 tribus ........ Jésus n'a pas été envoyé pour toi petero faudra t'y faire

Encore une vision charcutée, tronçonnée des Evangiles, qui t'interdit de comprendre le sens réel de la Bible.

Pourquoi Jésus a-t-il choisi 12 apôtres?
pour tricoter des moufles pour les lépreux de Jakarta ?

Non,
il les a préparé en vue de l'évangélisation du monde.


La mission de Jésus se déroule au sein du Peuple élu (les juifs), car le salut vient des Juifs, ainsi que le dit Isaïe et que le confirme Jésus (devant la samaritaine).

Une fois le salut du monde acquis, la mission de Jésus est achevée, mais celle des 12 apôtres commencent.

Il faudrait vraiment que tu lises un jour un évangile du début à la fin.... car tu n'y comprends rien et tu dis n'importe quoi.


Tu sais, cela ce voit comme le nez au milieu de la figure que tu n'as jamais lu un Évangile.

c'est pas de ma faute si Jésus a dit qu'il n'était pas venu pour toi et petero mais que pour les enfants d'Israel te faches pas contre moi bon je vous laisse je vais regarder les résultats des élections bye bye
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