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 Le christianisme est-il une religion de guerre

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Joanni
Invité



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MessageSujet: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyDim 11 Juin 2017, 10:49

11.06.2017

Article pernicieux à charge sur l'Obs.

Pernicieux parce que sans l'ombre d'explication, ça laisse supposer que le christianisme est une religion de guerre !

http://bibliobs.nouvelobs.com/idees/20170608.OBS0467/le-christianisme-est-il-une-religion-de-guerre.html
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyDim 11 Juin 2017, 16:13

On ne peut certainement pas dire que le christianisme est une religion de guerre, mais il faut bien reconnaitre qu'il n'a pas vraiment empêché les guerres dans le monde chrétien.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyDim 11 Juin 2017, 19:52

Tu nous ressers la salade de ton congéla.

La guerre d'Irak, une guerre sainte ?

Voyons Skipper chacun sait que la motivation est économique.

Je suis un homme simple, sachant que tout peut être déformé.

Je crois pas que les ss criaient : Dieu vaincra comme d'autres le font.

Aprés si ce que tu entends ne te suffit pas...certe un homme, un homme, il n'est pas forcement meilleur parce qu'il se dit chrétien ou musulman. On trouve de tout, partout.

C'est de ça que tu veux discuter ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyDim 11 Juin 2017, 20:45

Il y a 2 débats pour la même question
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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyDim 11 Juin 2017, 23:02

Tonton a écrit:
Il y a 2 débats pour la même question

Oui cher Tonton, c'est pour cela que je les ai fusionné.

Merci d'être attentif.

Peut-être es-tu un futur modérateur ? Wink
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyLun 12 Juin 2017, 00:29

Non cyril, je maîtrise bien trop mal les interfaces.
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Cyril 84
Moderateur
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyLun 12 Juin 2017, 04:30

Tonton a écrit:
Non cyril, je maîtrise bien trop mal les interfaces.

Qu'appels-tu les "interfaces" ?
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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyMar 13 Juin 2017, 06:30

Joanni a écrit:
Article pernicieux à charge sur l'Obs.
Pernicieux parce que sans l'ombre d'explication, ça laisse supposer que le christianisme est une religion de guerre !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les intellectuels français ne finiront jamais de cracher sur l'Eglise qui les a nourris de sa spiritualité.

J'ai lu le résumé de l'article,
je me demande si ce type est historien !

Les chrétiens des premiers siècles étaient totalement pacifistes.

Des chrétiens n'ont pris les armes que quand ils ont assumé une responsabilité politique, avec la christianisation de l'empire romain.

Le concept de guerre juste apparaît avec Saint Augustin, au IVe siècle. Il s'agit de légitime défense, et le pillage est interdit. Un seul passage d'Augustin défend l'idée que la lutte armé contre les hérétiques peut être utile. Ce n'est pourtant pas à ce moment qu'il théorise le concept de guerre juste, qui se trouve dans la Cité de Dieu.

Or, une guerre juste n'est pas une guerre sainte. Guerre juste signifie que les hommes s'autorisent une guerre pour des raisons qui leur apparaissent morales. Guerre sainte suppose que Dieu veuille cette guerre.

Le concept de guerre sainte n'est apparu dans l'Eglise qu'au IXe siècle, quand Rome a été prise et pillée (en 848) par des envahisseurs musulmans, arrivés par la Sicile.
Le pape a alors appelé à une guerre sainte pour libérer Rome, en s'inspirant d'un concept musulman qui avait fort bien réussi aux arabo- musulmans.


rosarum a écrit:
On ne peut certainement pas dire que le christianisme est une religion de guerre, mais il faut bien reconnaitre qu'il n'a pas vraiment empêché les guerres dans le monde chrétien.

Je suis en train de lire un livre d'Onfray : " Décadence ".

J'ai été effrayé par le nombres de sottises qu'il raconte. C'est abyssal.
Par exemple, tout le début de son livre est argumenté à partir de" l'épée de Saint Paul " !
Onfray a le culot d'affirmer que la guerre est entrée dans le christianisme par Saint Paul.
Il affirme que Saint Paul a autorisé (et même préconisé) à repandre le christianisme par la force des armes.

Onfray ne cite ni la référence de Paul, et encore moins le texte en question.

Or, la fameuse épée de Paul n'a rien de militaire !

Le moment essentiel où Paul parle d'épée est ici :
" Prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu; " (Éphésiens 6, 17).

voilà le texte en entier :
Le combat spirituel dans Ephésiens :
 

On voit la même image reprise en Hébreux :
" Car la parole de Dieu est vivante, et efficace, et plus pénétrante qu'aucune épée à deux tranchants, perçant jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit, des jointures et des moelles, et jugeant des pensées et des intentions du coeur; " (He 4, 12).


Le seul moment où Paul parle de l'épée à laquelle doivent se soumettre les chrétiens,
ce n'est pas pour leur dire de prendre l'épée eux-mêmes,
mais c'est quand il leur conseille de se soumettre aux autorités en place (autorité païenne), dont il proclame que leur autorité doit être considérée comme légitime, puisqu'elle provient de Dieu

" Car le prince est le ministre de Dieu pour ton bien; mais, si tu fais le mal, crains, car il ne porte point l'épée en vain; parce qu'il est ministre de Dieu, pour faire justice en punissant celui qui fait le mal. " (Romains 13, 4).

Paul n'a donc jamais dit que les chrétiens devaient eux-mêmes prendre les armes pour imposer le christianisme par la force.

Il a en revanche conseillé aux chrétiens le pacifisme face aux autorités (païennes) en place,
et de les évangéliser avec l'épée de la parole de Dieu, et non par l'épée en fer !
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brigit ^^

brigit ^^


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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyMer 14 Juin 2017, 16:02

La première guerre sainte c'est Héraclius qui l'a mené selon la tradition.

Le 25 mars 624, Héraclius quitta Constantinople pour se mettre à la tête d'une grande armée qu'il comptait conduire jusqu'au cœur du territoire perse. Avant le départ, il fit procéder pendant trois jours à des rites de purification de l'armée et de prières, invitant chaque soldat à gagner pendant cette expédition une « couronne de martyr ». L'étendard déployé en tête de cette armée était une icône miraculeuse du Christ dite acheiropoiêtos (« non faite de main d'homme »), qui avait été trouvée au fond d'un puits dans un village de Cappadoce vers 570 et apportée en grande cérémonie à Constantinople. Héraclius se fit accompagner pendant cette campagne de son épouse Martine. Il laissait dans la capitale son fils Constantin, âgé de 12 ans et officiellement couronné depuis son plus jeune âge, et il y avait investi des pouvoirs impériaux, à titre de vicarius ou τοποτηρήτης (« remplaçant »), le patrice Bonus. Il ne devait plus remettre les pieds à Constantinople jusqu'à la défaite définitive des Perses, plus de quatre ans plus tard. Cette campagne d'Héraclius, se présentant comme le champion de l'Église chrétienne, contre les Perses mazdéens, pour la reconquête de la relique de la Vraie Croix, est considérée comme la première « croisade » ou « guerre sainte » de l'histoire. C'est ainsi qu'elle fut déjà présentée par le poète de cour contemporain Georges de Pisidie.

Mais on aurait pu songer déjà à Constantin plaçant son armée d’emblèmes sous le signe du Christ.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Une petite pensée aux vendéens ayant espéré le soutien de Dieu pour la dernière référence historique sur notre continent.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et il me semble qu'avant l'antiquité la guerre sainte était la norme. La statue du dieu de la ville pillée était emporté, le temple brûlé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Le Christianisme est-il message de paix?   Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyDim 28 Juil 2019, 21:46

Luc 6 :"Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique"


Comment expliquez que les chrétiens ont été toujours  les plus violents. Les croisades , le colonialisme , le nazisme , le fascisme , les guerres inter-religieuses entre protestants et catholiques , l'américanisation des indiens , les inquisitions ect..


et récemment la guerre du golfe , la Syrie , en Iran on prépare déjà l'opinion publique pour mener une guerre sans merci


Ne me dites pas ces guerres sont faites au nom de la politique non au nom de la religion. c'est facile d'expliquer les choses ainsi


Pourquoi ce que vous nous interdisez est licite pour vous


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rosarum

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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyDim 28 Juil 2019, 21:54

Bon croyant a écrit:

Luc 6 :"Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique"


Comment expliquez que les chrétiens ont été toujours  les plus violents. Les croisades , le colonialisme , le nazisme , le fascisme , les guerres inter-religieuses entre protestants et catholiques , l'américanisation des indiens , les inquisitions ect..


et récemment la guerre du golfe , la Syrie , en Iran on prépare déjà l'opinion publique pour mener une guerre sans merci


Ne me dites pas ces guerres sont faites au nom de la politique non au nom de la religion. c'est facile d'expliquer les choses ainsi


Pourquoi ce que vous nous interdisez est licite pour vous



et pourtant elles sont bien faites au nom de la politique et non de la religion.

as tu déjà vu un occidental attaquer au cri de Jésus Akbar ?
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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyDim 28 Juil 2019, 22:08

rosarum a écrit:
Bon croyant a écrit:

Luc 6 :"Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique"


Comment expliquez que les chrétiens ont été toujours  les plus violents. Les croisades , le colonialisme , le nazisme , le fascisme , les guerres inter-religieuses entre protestants et catholiques , l'américanisation des indiens , les inquisitions ect..


et récemment la guerre du golfe , la Syrie , en Iran on prépare déjà l'opinion publique pour mener une guerre sans merci


Ne me dites pas ces guerres sont faites au nom de la politique non au nom de la religion. c'est facile d'expliquer les choses ainsi


Pourquoi ce que vous nous interdisez est licite pour vous



et pourtant elles sont bien faites au nom de la politique et non de la religion.

as tu déjà vu un occidental attaquer au cri de Jésus Akbar ?

c'est malin comme argument


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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyDim 28 Juil 2019, 22:09

Bon croyant a écrit:


Comment expliquez que les chrétiens ont été toujours  les plus violents. Les croisades , le colonialisme , le nazisme , le fascisme , les guerres inter-religieuses entre protestants et catholiques , l'américanisation des indiens , les inquisitions ect..

Comment expliques-tu la présence de l'islam et la présence de l'arabe à Agadir à 4800 km de Médine, Une invasion pacifique?
Et pourquoi a-t-il fallu une armée pour arrêter les arabes à Poitiers? Que faisaient-ils si loin de chez eux?
Il y a des trous dans ta mémoire historique  Very Happy


Citation :
et récemment la guerre du golfe , la Syrie , en Iran on prépare déjà l'opinion publique pour mener une guerre sans merci
Et récemment le Bataclan (pas loin de chez moi) le 14 juillet à Nice, ......

Citation :
Ne me dites pas ces guerres sont faites au nom de la politique non au nom de la religion. c'est facile d'expliquer les choses ainsi
Par contre ces attentats étaient bien inspirés par ta religion.
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Invité
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MessageSujet: La guerre de Cent Ans ce n'est pas au nom du Christianisme   Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyLun 29 Juil 2019, 21:51

une guerre qui a duré 115 ans . ce n'est pas au nom du Christianisme .


Vidéo modérée par OV. Elles sont limitées à 15 minutes dans cette section.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyLun 29 Juil 2019, 21:59

Bon croyant a écrit:


une guerre qui a duré 115 ans . ce n'est pas au nom du Christianisme .
l'islam n'est pas parti en guerre 1 siecle , mais des siecles
inde des millions de mort , 80 millions etant le minimum
les conquêtes , mais tu le sais très bien , je me fatigue pour rien !!
seule explication a ton refus d'accepter , c'est que un musulman qui tue au nom d'Allah pour conquérir est une bénédiction , et un chrétien qui tue pour conquérir est une ordure
c'est ca B.C ?
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Cyril 84
Moderateur
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyVen 02 Aoû 2019, 15:10

Bon croyant a écrit:
[...]

Ce fil sera ouvert le 31/07

[...] / CB

J'ai plutôt fait une fusion de sujets.

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Tonton




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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyVen 02 Aoû 2019, 17:43

gerard2007 a écrit:
Bon croyant a écrit:


une guerre qui a duré 115 ans . ce n'est pas au nom du Christianisme .
l'islam n'est pas parti en guerre 1 siecle , mais des siecles
inde des millions de mort , 80 millions etant le minimum
les conquêtes , mais tu le sais très bien , je me fatigue pour rien !!
seule explication a ton refus d'accepter , c'est que un musulman  qui tue au nom d'Allah pour conquérir est une bénédiction , et un chrétien qui tue pour conquérir est une ordure
c'est ca B.C ?

Il ne te répondra pas, car il lui a fallu des mois, ( peut être des années ? ) pour comprendre que chacun de ses bannissements ( il en est à son 80e pseudos selon Caillou ) était en raison de son incitation au djihad et de son apologie pour l'action terroriste.

BC est du genre à avoir besoin de bcp plus de temps qu'il ne faut pour comprendre les choses les plus simples.

les responsables de ce forum respectent la législation française, c'est à dire que toute incitation à la violence est interdite. Mais, dans leur compassion catholique, ils acceptent la liberté d'expression.

Ce que les salafistes rétrogrades ne sauront jamais faire, car ils seraient alors obligés de devoir répondre de leur propagande mensongère.

Ce qui explique pourquoi ces gens là, interdisent aux chrétiens de prêcher, car ils n'auraient alors plus la possibilité de raconter ce qu'ils veulent du christianisme à leurs coreligionnaires.

Ce qui est dommage, avec toi, c'est que tu ne veux pas admettre cette particularité qui n'est pas que déviance de l'islam, mais déviance du salafisme, et si tu veux élargir ton regard sur tout un ensemble, déviance religieuse puis déviance humaine.

N'avons nous pas tous, dans nos jobs, rencontré également des petits chefs qui ne supportent pas la moindre contrariété même quand vérité est annoncée sans attention malveillante ?

Est ce pour autant que nous allons dire qu'un homme ou une femme, fera forcement de même dés qu'il ou elle sera " chef " ?

Et bien avec l'islam, essaye d'aborder l'idée de la même façon.

Car l'islam est avant tout religion de tolérance et de consensus, puisqu'il se définit à cheval entre judaïsme et christianisme.

Ex :

Interdiction de manger du porc : pensée similaire à la pensée du judaïsme

Mais, un musulman a l'obligation d'en donner quand même à un enfant, si il n'a rien d'autre, si c'est une question de survie : pensée similaire à la pensée du christianisme.

Ensuite, oui, l'islam, comme toutes les religions et toutes les idéologies, instrumentalisé par les forces du mal, fera forcement du mal.

Exemple, l'idéologie nazi, n'est elle pas au départ socialiste ? Donc même une pensée humaniste, peut servir cause à un dictateur. Politique et religion, les processus sont parfois similaires.


Maintenant, regarde l'histoire des hommes, celle de notre humanité, que pouvons nous constater ?

Que les pensées négatives, destructrices, traversent certes le et leur temps, mais dans leur définition propre qui les rends particulières, comme le nazisme par exemple, elles sont toujours éphémères. Elles perdurent en changeant de déguisement, mais finissent toujours par être identifiées par le mal qu'elles génèrent.

Donc, si l'islam était mal en lui même, il n'aurait pas perduré dans sa forme tel qu'il est. Si il y a des milliards de musulmans ( en comptant ceux qui ne sont plus avec nous depuis les siècles ); c'est n'est pas en raison d'un mal mais d'un bien car si notre humanité a parfois la mémoire courte, ou manque de discernement sur les conséquences de ses actes, elle n'est pas stupide.
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyVen 02 Aoû 2019, 19:49

Tonton a écrit:

Il ne te répondra pas, car il lui a fallu des mois, (  peut être des années ? ) pour comprendre que chacun de ses bannissements ( il en est à son  80e pseudos selon Caillou ) était en raison de son incitation au djihad et de son apologie pour l'action terroriste.


Des petites rectifications, les 80 pseudos je le tiens de Cyril je m'étais arrêtée de compter à 50.
Ou peut-être que c'était 70 et que Bahous s'est flatté d'avoir atteint les 80.

Et les motifs étaient très divers, je me souviens de blasphèmes contre Jésus et Marie. Car on peut croire ce qu'on veut ce n'est pas une raison d'être ordurier avec la foi des autres.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyVen 02 Aoû 2019, 20:08

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:

Il ne te répondra pas, car il lui a fallu des mois, (  peut être des années ? ) pour comprendre que chacun de ses bannissements ( il en est à son  80e pseudos selon Caillou ) était en raison de son incitation au djihad et de son apologie pour l'action terroriste.


Des petites rectifications, les 80 pseudos je le tiens de Cyril je m'étais arrêtée de compter à 50.
Ou peut-être que c'était 70 et que Bahous s'est flatté d'avoir atteint les 80.

Et les motifs étaient très divers, je me souviens de blasphèmes contre Jésus et Marie. Car on peut croire ce qu'on veut ce n'est pas une raison d'être ordurier avec la foi des autres.

Ce que je trouve rigolo chez lui, c'est la façon dont il s'y prend pour faire son matraquage médiatique.

Normalement, ce procédé se multiplie en s'investissant sur le plus de forums possible. C'est la consigne donnée, un peu comme le fait ex musulman.

Bc, lui se focalise sur le nôtre, du coup, je me demande si finalement, il nous aime pas quand même un petit peu, même si c'est " l'amour vache ".
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gaspard

gaspard


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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyLun 05 Aoû 2019, 11:04

Bon croyant a écrit:
Luc 6 :"Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique"

Comment expliquez que les chrétiens ont été toujours  les plus violents. Les croisades , le colonialisme , le nazisme , le fascisme , les guerres inter-religieuses entre protestants et catholiques , l'américanisation des indiens , les inquisitions ect..

et récemment la guerre du golfe , la Syrie , en Iran on prépare déjà l'opinion publique pour mener une guerre sans merci

Ne me dites pas ces guerres sont faites au nom de la politique non au nom de la religion. c'est facile d'expliquer les choses ainsi

Pourquoi ce que vous nous interdisez est licite pour vous

Pas de problème ! de ce côté là aussi vous n'êtes pas en reste!
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyLun 05 Aoû 2019, 23:02

Bon croyant a écrit:
une guerre qui a duré 115 ans . ce n'est pas au nom du Christianisme .


au lieu de t'embarquer sur un sujet que tu ne maitrises pas et où tu vas encore te ridiculiser, parles nous plutôt de ce que tu connais bien :
les guerres entre sunnites et chiites, entre Abbassides et Omeyades, entre Almohades et Almoravides, racontes nous donc l'histoire des mamelouks, parles nous de la guerre Iran-Irak et de l'intervention saoudienne au yémen
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  EmptyMar 27 Aoû 2019, 19:54

Le christianisme est une religions de guerre pour ceux qui refuse et ne comprennent et n'applique pas le message de Jésus.

Celui qui tue au nom de Dieu est une ordure dit l'un d'entre nous.
Les ordures pave l'enfer
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MessageSujet: Re: Le christianisme est-il une religion de guerre    Le christianisme est-il une religion de guerre  Empty

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