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 À propos de mon avatar...

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AuteurMessage
Pierresuzanne

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MessageSujet: À propos de mon avatar...   Sam 3 Juin 2017 - 15:44

Rappel du premier message :

3 juin 2017

Salut THINKBIG,

Comme je ne voyais pas bien ce que contenait ton avatar, je l'ai grossi, et j'ai eu la surprise de voir ce que disaient les trois personnages assis, qui regardent une explosion atomique.

Jésus dit :
" Nous leur avons pourtant tous les trois transmis le même message de paix et d'amour, non ? "

Moise répond :
" Je confirme, le même message, "

et Mohamed surenchérit :
" Oui, oui, tout pareil. "

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voilà ma question :
Peux-tu nous dire à quel moment Mohamed a transmis un message de paix et d'amour ?
(références précises souhaitées !)



Pour Jésus, je peux te répondre facilement et sans ambiguité :
" Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent "  (Mat 5, 44).

Pour Moise, je peux aussi :
Honore ton père et ta mère, afin d’avoir longue vie sur la terre que te donne le Seigneur ton Dieu.
Tu ne commettras pas de meurtre.
Tu ne commettras pas d’adultère.
Tu ne commettras pas de vol.
Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne : rien de ce qui lui appartient. »
(Exode 20 ; 12-17).


Pour Mohamed, honnêtement, je ne vois pas.
Le coran prescrit le djihad armé pour répandre l'islam (S. 4, 95-96), ainsi que la réduction en esclavage des prises de guerres, et leur viol (S. 24, 33).
Le talion est autorisé par le Coran (S. 16, 126).... ainsi que les châtiments corporels (S. 24, 2 ;  S. 5, 38-39), l'inégalité des hommes selon leur religion (S. 9, 29), l'infériorité des femmes (S. 4, 34 ; S. 2, 228), la polygamie (S. 4, 3), le sexisme, la violence conjugale (S. 4, 34)

Où vois-tu de l'amour et de la paix dans le Coran ? ????
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AuteurMessage
Thinkbig




MessageSujet: Re: À propos de mon avatar...   Dim 18 Juin 2017 - 18:08

Salut Tonton

Citation :
Et tu d'accords avec ce principe qu'il faut aller jusqu'à la fin du film pour pouvoir dire l'avoir vu ?

Absolument, et ce que je revendique c'est d'en faire de même avec le film islamique.

Citation :
C'est la même chose pour le coran, mais je pense plus en raison de l'importance accordée à certains hadiths ou pas.

Le Hadîth (parole) ou la Sunnah (conduite du prophète en actes et paroles) sont pour les musulmans ce que les chrétiens appellent les Évangiles. Vous savez mieux que moi que les autorités chrétiennes ont mis plusieurs siècles pour canoniser et accepter le contenu des Évangiles d'aujourd'hui, et de ne pas reconnaître d'autres écrits.

Pour les chrétiens les Évangiles qui constituent la Bible ne sont pas révélés, mais sont dits inspirés, permettant de connaître Jésus qui est la Révélation, Dieu fait homme.

Cette lecture a permis à l'Église de se défaire de pas mal de contre vérités et d'absurdités, vu que c'était une oeuvre humaine.

Les Hadîths aussi ont été classifié, référencé, et épluché de ce qui été considéré comme faux. Mais, comme pour la majorité des musulmans, les hadîths bien que transmis par des hommes, sont considérés comme révélés par Dieu au Prophète, donc intouchables, les musulmans sont donc restés sur la classification des premiers spécialistes des Hadîths.

Et même l'Évangile est pour les musulmans un Livre Révélé descendu sur Jésus : « Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

Voilà pourquoi le Hadîth à pris une grande importance pour le musulman, c'est entre autres, à cause de son caractère sacré. De nos jours cette théorie est discutée parmi les musulmans.

Cordialement!
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: À propos de mon avatar...   Dim 18 Juin 2017 - 19:39

Encore une différence, Dieu déteste le péché, pas le pécheur, il ne peut pas haïr sa propre création, ce serait contradictoire vu que sa création est une marque d'amour.
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Tonton




MessageSujet: Re: À propos de mon avatar...   Dim 18 Juin 2017 - 20:45

Je comprend bien Thinkbig,

Dans la démarche protestante, il n'est cela dit pas concevable de donner crédit à des documents en contradiction avec la bible comme c'est parfois le cas entre haddith et coran ( apostasie par ex ).

Dans l'histoire biblique, les apocryphes au départ sont des documents qui ne peuvent pas être compris par le néophite, c'est en cela qu'il y a l'idée du " caché ".

Ainsi, sans doute en raison d'une curiosité que nous pouvons comprendre, certains vont prendre une bible et directement aller dans Apocalypse et fermer le livre en pensant que tout est aussi inaxessible.

Par définition donc, Apocalypse est apocryphe tt en étant canonisé.

Ainsi la grande majorité des apocryphes sont en fait facile à lire. Ils n'ont que des écarts de recit qui ne change pas radicalement le sens.

Il y a parfois une relativité dans la divinité de Jésus mais c'est aussi le cas dans les évangiles canonisés. Il y a un lien et une distinction entre Dieu et Jésus.

Tout se définit dans les discussions sur le sens du mot " Fils " et de la double nature.

Cette discussion est la même en fait que pour le crédo du coran incrée.

L'idée étant que La parole fait partie de Dieu.

C'est donc le même débat que pour Jésus ( Sa parole 4.171 ).

Les différences dans l'islam et le christianisme, c'est surtout la façon de vivre sa foi.

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prepa




MessageSujet: Re: À propos de mon avatar...   Mer 21 Juin 2017 - 20:33

SKIPEER a écrit:
prepa a écrit:
Quel verset dit qu'Allah aime les croyants. ?

tu veux déformer ce qui est pourtant clair et connu de tout musulman !!

D'ailleurs je pourrai t'en donner des dizaine mais je me contenterai de ces versets :

Dieu aime ceux qui font le bien" (2:195, 3:134, 3:148, 5:13, 5:93)
 
"Dieu aime ceux qui renoncent au mal" (2:222)
 
"Dieu aime ceux qui se purifient" (2:222, 9:108)

  "Dieu aime ceux qui sont conscients de Lui." (3:76, 9:4, 9:7)

  "Dieu aime ceux qui comptent sur Lui" (3:159)

  "Dieu n'aime point ceux qui initient les hostilités" (20:190, 5:87, 7:55)

"Dieu aime ceux qui pratiquent scrupuleusement la justice" (5:42, 49:9, 60:8)

Aucun de ces versets ne dit qu'Allah aime les croyants.


SKIPEER a écrit:
prepa a écrit:
Pourquoi les successeurs de Mohamed ont-ils  gardés les versets de la Mecque plus tolérants dans le Coran ? C'est pour dire : l'islam est une religion de paix et de tolérance , voici ce que dit le Coran ...

Alors la tu te trompes et tu ne sais pas que certains versets Médinois sont tolérants et pacifiques  comme celui ci

CORAN 60:8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

ces versets sont Médinois Very Happy

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait que des  versets de haine et de violence dans les versets Médinois
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prepa




MessageSujet: Re: À propos de mon avatar...   Mer 21 Juin 2017 - 20:38

Thinkbig a écrit:
prepa a écrit:

Personne n'a dit que l'Ancien Testament est devenu obsolète avec l'avènement du Nouveau...
Il faut lire tout le contexte d'un verset

Salut Prepa

Au sujet de de l'obsolescence de l'AT, parlez pour vous, il y a vraiment des chrétiens qui le pensent.

S'agissant du contexte des versets bibliques qui dérangent, honnêtement peut-on accorder aux versets coraniques les mêmes circonstances, ou c'est un principe réservé qu'aux Écrits bibliques ?

Cordialement!
Au sujet de de l'obsolescence de l'AT, quels sont les arguments de ceux qui le pensent s'ils en ont ?
Le principe du contexte s'applique à tout texte quelle que soit sa nature
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prepa




MessageSujet: Re: À propos de mon avatar...   Mer 21 Juin 2017 - 20:43

Thedjezeyri14 a écrit:
, quand les musulmans attire l'attention sur les mauvaises interpretation on les ignore et  on leur dit que l'islam c'est ce que en disent les Salafistes et que toute autre interpretation et marginale  , pourtant il ne reagissent pas de la même facon quand un chretien innove a contre sens de 2000 ans d'histoire.
Ce serait mieux si tu cites des cas précis, sinon c'est de la diffamation
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: À propos de mon avatar...   Mer 21 Juin 2017 - 20:58

prepa a écrit:
SKIPEER a écrit:

tu veux déformer ce qui est pourtant clair et connu de tout musulman !!

D'ailleurs je pourrai t'en donner des dizaine mais je me contenterai de ces versets :

Dieu aime ceux qui font le bien" (2:195, 3:134, 3:148, 5:13, 5:93)
 
"Dieu aime ceux qui renoncent au mal" (2:222)
 
"Dieu aime ceux qui se purifient" (2:222, 9:108)

  "Dieu aime ceux qui sont conscients de Lui." (3:76, 9:4, 9:7)

  "Dieu aime ceux qui comptent sur Lui" (3:159)

  "Dieu n'aime point ceux qui initient les hostilités" (20:190, 5:87, 7:55)

"Dieu aime ceux qui pratiquent scrupuleusement la justice" (5:42, 49:9, 60:8)

Aucun de ces versets ne dit qu'Allah aime les croyants.

1-D'après Abu Hourayrah , le Prophète paix sur lui  a dit :

Si Dieu aime un serviteur, Il appelle Jibril (Paix sur lui) et lui dit : J'aime un tel, alors aime-le. Il (le Prophète) dit : Alors Jibril l'aime. Ensuite, Jibril appelle les habitants du ciel, en disant : Dieu aime untel, alors aimez-le. Et les habitants du ciel l'aiment. Il (le Prophète) dit : Ensuite, on favorise son acceptation sur Terre. Et si Dieu déteste un serviteur, Il appelle Jibril (Paix sur lui) et dit : Je déteste untel, alors déteste-le. Il (le Prophète) dit : Alors Jibril le déteste. Ensuite, Jibril appelle les habitants du ciel, en disant : Dieu déteste untel, alors détestez-le. Et tous les habitants du ciel le déteste. Il (le Prophète) dit : Ensuite, on favorise son rejet sur Terre.

(Rapporté par Mouslim et par al-Boukhari, Malik, et at-Tirmidhi).

 2- Abu Hourayrah rapporte que le Prophète paix sur lui  a dit :

Dieu (puissant et sublime) dit : Quiconque montre de l'inimitié à un de Mes serviteurs dévoués, Je lui déclare la guerre. Mon serviteur ne s'approche de Moi que par ce que J'aime le plus, par les devoirs religieux que je lui ai enjoint, et Mon serviteur ne cesse de se rapprocher par des oeuvres surérogatoires jusqu'à ce que je l'aime. Quand je l'aime, Je suis l'oreille par laquelle il entend, l'oeil par lequel il voit, la main par laquelle il frappe et le pied avec lequel il marche. Qu'il Me demande [quelque chose], et Je lui donnerai sûrement, et qu'il Me demande refuge, Je le lui accorderai sûrement. Aucune chose ne Me fait hésiter plus que [de prendre] l'âme de Mon fidèle serviteur : il déteste la mort et Je déteste le blesser.

(Rapporté par al-Boukhari)
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: À propos de mon avatar...   Jeu 22 Juin 2017 - 22:05

Skander a écrit:
rosarum a écrit:



la différence avec l'islam tient à ceci :
- pour les chrétiens, l'ancien testament n'a plus force de loi.
- pour les juifs, il n'existe aucun rabbin qui de nos jours prônerait la mise en application de ces versets.



C'est inexact.

Pour les sionistes Juifs et Chrétiens, c'est bien l'Ancien Testament qui est la justification de la colonisation par la spoliation brutale de la Palestine.

Yep, ils occupent les montagnes car c'est ainsi à l'annonce de la prophétie. Mais l'homme ne réalise pas la prophétie de Dieu.

Et tu leur diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, je prendrai les enfants d'Israël du milieu des nations où ils sont allés, je les rassemblerai de toutes parts, et je les ramènerai dans leur pays. Je ferai d'eux une seule nation dans le pays, dans les montagnes d'Israël; ils auront tous un même roi, ils ne formeront plus deux nations, et ne seront plus divisés en deux royaumes. Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, et je les purifierai; ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu.
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prepa




MessageSujet: Re: À propos de mon avatar...   Sam 24 Juin 2017 - 10:04

SKIPEER a écrit:
prepa a écrit:

Aucun de ces versets ne dit qu'Allah aime les croyants.

1-D'après Abu Hourayrah , le Prophète paix sur lui  a dit :

Si Dieu aime un serviteur, Il appelle Jibril (Paix sur lui) et lui dit : J'aime un tel, alors aime-le. Il (le Prophète) dit : Alors Jibril l'aime. Ensuite, Jibril appelle les habitants du ciel, en disant : Dieu aime untel, alors aimez-le. Et les habitants du ciel l'aiment. Il (le Prophète) dit : Ensuite, on favorise son acceptation sur Terre. Et si Dieu déteste un serviteur, Il appelle Jibril (Paix sur lui) et dit : Je déteste untel, alors déteste-le. Il (le Prophète) dit : Alors Jibril le déteste. Ensuite, Jibril appelle les habitants du ciel, en disant : Dieu déteste untel, alors détestez-le. Et tous les habitants du ciel le déteste. Il (le Prophète) dit : Ensuite, on favorise son rejet sur Terre.

(Rapporté par Mouslim et par al-Boukhari, Malik, et at-Tirmidhi).

 2- Abu Hourayrah rapporte que le Prophète paix sur lui  a dit :

Dieu (puissant et sublime) dit : Quiconque montre de l'inimitié à un de Mes serviteurs dévoués, Je lui déclare la guerre. Mon serviteur ne s'approche de Moi que par ce que J'aime le plus, par les devoirs religieux que je lui ai enjoint, et Mon serviteur ne cesse de se rapprocher par des oeuvres surérogatoires jusqu'à ce que je l'aime. Quand je l'aime, Je suis l'oreille par laquelle il entend, l'oeil par lequel il voit, la main par laquelle il frappe et le pied avec lequel il marche. Qu'il Me demande [quelque chose], et Je lui donnerai sûrement, et qu'il Me demande refuge, Je le lui accorderai sûrement. Aucune chose ne Me fait hésiter plus que [de prendre] l'âme de Mon fidèle serviteur : il déteste la mort et Je déteste le blesser.

(Rapporté par al-Boukhari)
Bonjour
Ma question était : Quel verset dit qu'Allah aime les croyants. ? Je n'ai pas parlé de hadiths ... peux-tu nous citer les références de ces 2 hadiths
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