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 L'existence du Diable

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Satan existe-t-il ?
oui
82%
 82% [ 9 ]
non
18%
 18% [ 2 ]
c'est une question quantique dont la réponse est quantique
0%
 0% [ 0 ]
Total des votes : 11
 

AuteurMessage
Raziel

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MessageSujet: L'existence du Diable   Mar 13 Juin 2017, 20:13

Rappel du premier message :

13/06/2017

Un représentant important de l'Eglise a fait valoir que Satan n'était qu'un symbole du Mal, pas une créature.

La question est aux musulmans : est-ce que certains lecture du coran , certaines écoles juridiques, peuvent aller dans ce sens ?

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AuteurMessage
cailloubleu
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: L'existence du Diable   Dim 18 Juin 2017, 14:52

Le diable vient de faire un nouveau sceptique de plus, mais un sceptique de taille en la personne du supérieur général des Jésuites.

Ci-dessous la nouvelle du Nouvel Obs
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :


Le diable existe-t-il ?

Les déclarations du patron des jésuites, considérant Satan comme un "symbole", ont agité une partie de la cathosphère mondiale. Il nous a donc semblé judicieux de vous refaire, sur le sujet, le bagage de connaissances minimales.

C’est "le Figaro" du 12 juin qui a attiré notre attention sur le passionnant débat que les récentes déclarations du nouveau supérieur général des jésuites viennent de relancer : le diable existe-t-il ? De toute évidence, le Vénézuélien Arturo Soza, à la tête de la compagnie de Jésus depuis octobre dernier, en doute. Il vient de déclarer dans une interview au journal madrilène "El Mundo" qu’il fallait considérer Satan comme un simple "symbole", une sorte de métaphore du mal qui est en chaque homme et non une créature, comme on l’enseigne pourtant dans le catéchisme universel.

C'est ce que j'ai toujours pensé, les grands esprits se rencontrent bonhomme danse


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samuel777444

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MessageSujet: Re: L'existence du Diable   Dim 18 Juin 2017, 15:25

La ruse du diable est de faire croire qu'il n'existe pas.
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librepenseur

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MessageSujet: Re: L'existence du Diable   Dim 18 Juin 2017, 16:40

cailloubleu a écrit:
Le diable vient de faire un nouveau sceptique de plus, mais un sceptique de taille en la personne du supérieur général des Jésuites.

Ci-dessous la nouvelle du Nouvel Obs
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Citation :


Le diable existe-t-il ?

Les déclarations du patron des jésuites, considérant Satan comme un "symbole", ont agité une partie de la cathosphère mondiale. Il nous a donc semblé judicieux de vous refaire, sur le sujet, le bagage de connaissances minimales.

C’est "le Figaro" du 12 juin qui a attiré notre attention sur le passionnant débat que les récentes déclarations du nouveau supérieur général des jésuites viennent de relancer : le diable existe-t-il ? De toute évidence, le Vénézuélien Arturo Soza, à la tête de la compagnie de Jésus depuis octobre dernier, en doute. Il vient de déclarer dans une interview au journal madrilène "El Mundo" qu’il fallait considérer Satan comme un simple "symbole", une sorte de métaphore du mal qui est en chaque homme et non une créature, comme on l’enseigne pourtant dans le catéchisme universel.

C'est ce que j'ai toujours pensé, les grands esprits se rencontrent  bonhomme danse



Pauvre homme de peu de foi qui se dit patron des jésuites et qui rejette les paroles de Jesus en niant l'existence physique de satan. Que Dieu le guide sur la vérité !

A-t-il déjà lu la Bible et en particulier le livre de l'Apocalypse de Saint Jean, cet ignorant ?

Mais bon, on s'en fout un peu de la vérité, non ?

Ce qui compte, c'est de ramener dans l'enclos les brebis égarés....pathétique !
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librepenseur

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MessageSujet: Re: L'existence du Diable   Dim 18 Juin 2017, 16:45

titibxl a écrit:
Apres quelques recherche je.ne.trouve pas de lien vers ce.livre si tu en a un je suis preneur

J'avai acheté le livre sur la fnac via un vendeur pro mais sinon, il est difficile à trouver.

Essaie de l'avoir en ebook peut-etre....

Voilà un lien, mon ami :-)

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Essaie aussi ce lien :

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Anastasia

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MessageSujet: Re: L'existence du Diable   Dim 18 Juin 2017, 18:15

librepenseur a écrit:
cailloubleu a écrit:
Le diable vient de faire un nouveau sceptique de plus, mais un sceptique de taille en la personne du supérieur général des Jésuites.

Ci-dessous la nouvelle du Nouvel Obs
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C'est ce que j'ai toujours pensé, les grands esprits se rencontrent  bonhomme danse



Pauvre homme de peu de foi qui se dit patron des jésuites et qui rejette les paroles de Jesus en niant l'existence physique de satan. Que Dieu le guide sur la vérité !

A-t-il déjà lu la Bible et en particulier le livre de l'Apocalypse de Saint Jean, cet ignorant ?

Mais bon, on s'en fout un peu de la vérité, non ?

Ce qui compte, c'est de ramener dans l'enclos les brebis égarés....pathétique !

Bonjour Librepenseur. Il est impossible qu'un Jésuite soit ignorant et s'il est le supérieur général de la Compagnie de Jésus c'est exclu.
Et puis l'important est qu'il croie en Dieu n'est-ce pas et non pas qu'il croie en satan?

Les Jésuites ou la Compagnie de Jésus sont un trés grand ordre religieux, le plus important de l'Eglise catholique.
Citation :

Les jésuites se distinguent par une formation intellectuelle poussée. Alors que les autres ordres ne réclament qu'un an de noviciat avant la profession solennelle, le futur jésuite doit d'abord subir une probation de deux années,
(...)
Ils doivent ensuite consacrer trois ans à l'étude de la philosophie et des sciences, puis pendant deux ans, ils exercent une activité apostolique (souvent professorat), et quatre à cinq années encore à étudier la théologie, qui les mènent vers le sacerdoce.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Trois ans de philosophie, 5 ans de théologie, tu peux être sûr que le patron des Jésuites connaît la Bible par coeur et beaucoup mieux que n'importe qui d'entre nous ici, et un peu de modestie, très certainement mieux que toi?

Mais Arturo Soza fait une lecture symbolique de ce qui se ratache à Satan. Au lieu de penser que c'est une créature physique il voit en lui le symbole du mal à l'intérieur de l'homme.

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titibxl

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MessageSujet: Re: L'existence du Diable   Dim 18 Juin 2017, 20:41

librepenseur a écrit:
titibxl a écrit:
Apres quelques recherche je.ne.trouve pas de lien vers ce.livre si tu en a un je suis preneur

J'avai acheté le livre sur la fnac via un vendeur pro mais sinon, il est difficile à trouver.

Essaie de l'avoir en ebook peut-etre....

Voilà un lien, mon ami :-)

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Essaie aussi ce lien :

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je regarde ca merci ;-)
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titibxl

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MessageSujet: Re: L'existence du Diable   Dim 18 Juin 2017, 20:45

Anastasia a écrit:
librepenseur a écrit:


Pauvre homme de peu de foi qui se dit patron des jésuites et qui rejette les paroles de Jesus en niant l'existence physique de satan. Que Dieu le guide sur la vérité !

A-t-il déjà lu la Bible et en particulier le livre de l'Apocalypse de Saint Jean, cet ignorant ?

Mais bon, on s'en fout un peu de la vérité, non ?

Ce qui compte, c'est de ramener dans l'enclos les brebis égarés....pathétique !

Bonjour Librepenseur. Il est impossible qu'un Jésuite soit ignorant et s'il est le supérieur général de la Compagnie de Jésus c'est exclu.
Et puis l'important est qu'il croie en Dieu n'est-ce pas et non pas qu'il croie en satan?

Les Jésuites ou la Compagnie de Jésus sont un trés grand ordre religieux, le plus important de l'Eglise catholique.
Citation :

Les jésuites se distinguent par une formation intellectuelle poussée. Alors que les autres ordres ne réclament qu'un an de noviciat avant la profession solennelle, le futur jésuite doit d'abord subir une probation de deux années,
(...)
Ils doivent ensuite consacrer trois ans à l'étude de la philosophie et des sciences, puis pendant deux ans, ils exercent une activité apostolique (souvent professorat), et quatre à cinq années encore à étudier la théologie, qui les mènent vers le sacerdoce.
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Trois ans de philosophie, 5 ans de théologie, tu peux être sûr que le patron des Jésuites connaît la Bible par coeur et beaucoup mieux que n'importe qui d'entre nous ici, et  un peu de modestie, très certainement mieux que toi?

Mais Arturo Soza fait une lecture symbolique de ce qui se ratache à Satan. Au lieu de penser que c'est une créature physique il voit en lui le symbole du mal à l'intérieur de l'homme.


c'est dns l'ere du temps en meme temps de tout voir dans le sens smbolique.comme le roi herode à dit a Paul "ton grand savoir te fait perdre la tete Saul" lhérode avait tort bien sur,mais ici ,je ne sais pas.

que dit Sa Sainteté le pape qui est Jésuite également?
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Anastasia

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MessageSujet: Re: L'existence du Diable   Dim 18 Juin 2017, 21:00

titibxl a écrit:
Anastasia a écrit:


Bonjour Librepenseur. Il est impossible qu'un Jésuite soit ignorant et s'il est le supérieur général de la Compagnie de Jésus c'est exclu.
Et puis l'important est qu'il croie en Dieu n'est-ce pas et non pas qu'il croie en satan?

Les Jésuites ou la Compagnie de Jésus sont un trés grand ordre religieux, le plus important de l'Eglise catholique.

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Trois ans de philosophie, 5 ans de théologie, tu peux être sûr que le patron des Jésuites connaît la Bible par coeur et beaucoup mieux que n'importe qui d'entre nous ici, et  un peu de modestie, très certainement mieux que toi?

Mais Arturo Soza fait une lecture symbolique de ce qui se ratache à Satan. Au lieu de penser que c'est une créature physique il voit en lui le symbole du mal à l'intérieur de l'homme.


c'est dns l'ere du temps en meme temps de tout voir dans le sens smbolique.comme le roi herode à dit a Paul "ton grand savoir te fait perdre la tete Saul" lhérode avait tort bien sur,mais ici ,je ne sais pas.

que dit Sa Sainteté le pape qui est Jésuite également?

Aucune idée.
J'ai voté non dans le sondage parce que je pense que les hommes sont reponsables de leurs mauvaises actions. C'est un peu lâche quand même de dire ce n'est pas de ma faute c'est la faute du diable.
Comment les chrétiens voient la résistance au diable? On n'est quand même pas pardonné parce que c'est la faute du diable, alors pourquoi dire c'est le diable au lieu de dire ce sont mes mauvais penchants?
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titibxl

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MessageSujet: Re: L'existence du Diable   Dim 18 Juin 2017, 21:43

Anastasia a écrit:
titibxl a écrit:


c'est dns l'ere du temps en meme temps de tout voir dans le sens smbolique.comme le roi herode à dit a Paul "ton grand savoir te fait perdre la tete Saul" lhérode avait tort bien sur,mais ici ,je ne sais pas.

que dit Sa Sainteté le pape qui est Jésuite également?

Aucune idée.
J'ai voté non dans le sondage parce que je pense que les hommes sont reponsables de leurs mauvaises actions. C'est un peu lâche quand même de dire ce n'est pas de ma faute c'est la faute du diable.
Comment les chrétiens voient la résistance au diable? On n'est quand même pas pardonné parce que c'est la faute du diable, alors pourquoi dire c'est le diable au lieu de dire ce sont mes mauvais penchants?

parce qu c'est umain de rejetter la faute,regarde adam sa première parole "c'est pas moi cest la femme que tu m'as donnée la!" et c'est une grande erreur.

cependant cela n'enlève rien à l'existence du diable et à son action, tout comme lorsque adam dit "c'est pas moi c'est la femme" il avait tort mais Eve existait tout de meme de meme quand l'homme dit "c'est pas moi c'est le diable" il a tort mais ca n'enleve rien au fait que le diable soit la.

l'une des plus grande force du diable est justement de faire croire qu'il n'existe pas,comme ca bah on se méfie pas
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Anastasia

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MessageSujet: Re: L'existence du Diable   Dim 18 Juin 2017, 21:46

titibxl a écrit:
Anastasia a écrit:


Aucune idée.
J'ai voté non dans le sondage parce que je pense que les hommes sont reponsables de leurs mauvaises actions. C'est un peu lâche quand même de dire ce n'est pas de ma faute c'est la faute du diable.
Comment les chrétiens voient la résistance au diable? On n'est quand même pas pardonné parce que c'est la faute du diable, alors pourquoi dire c'est le diable au lieu de dire ce sont mes mauvais penchants?

parce qu c'est umain de rejetter la faute,regarde adam sa première parole "c'est pas moi cest la femme que tu m'as donnée la!" et c'est une grande erreur.

cependant cela n'enlève rien à l'existence du diable et à son action, tout comme lorsque adam dit "c'est pas moi c'est la femme" il avait tort mais Eve existait tout de meme de meme quand l'homme dit "c'est pas moi c'est le diable" il a tort mais ca n'enleve rien au fait que le diable soit la.

l'une des plus grande force du diable est justement de faire croire qu'il n'existe pas,comme ca bah on se méfie pas

Tu te le représentes comment le diable?

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titibxl

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MessageSujet: Re: L'existence du Diable   Lun 19 Juin 2017, 01:55

Pas avec des cornes et des pieds de bouc ;-)

Le Diable est heylel,le plus grand le plus beau ,le plus savant de tout les anges il doit etre toujours beau,tres beau,charmeur.

Mohamed a vu un superbe ange de.Lumiere.

La Bible nous dit via Paul que Satan lui meme prend l apparence ,se deguise en ange de lumiere,en realite ,il ne se.deguise pas ,il se montre sous son apparence premiere ,le plus beau,grand puissant,savant de tout les anges
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samuel777444

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MessageSujet: Re: L'existence du Diable   Lun 19 Juin 2017, 02:20

Anastasia a écrit:
titibxl a écrit:


c'est dns l'ere du temps en meme temps de tout voir dans le sens smbolique.comme le roi herode à dit a Paul "ton grand savoir te fait perdre la tete Saul" lhérode avait tort bien sur,mais ici ,je ne sais pas.

que dit Sa Sainteté le pape qui est Jésuite également?

Aucune idée.
J'ai voté non dans le sondage parce que je pense que les hommes sont reponsables de leurs mauvaises actions. C'est un peu lâche quand même de dire ce n'est pas de ma faute c'est la faute du diable.
Comment les chrétiens voient la résistance au diable? On n'est quand même pas pardonné parce que c'est la faute du diable, alors pourquoi dire c'est le diable au lieu de dire ce sont mes mauvais penchants?
Personnellement je n'ai jamais connu un seul chrétien qui mettais la faute sur Satan pour ces propres péchés..
Et pourquoi le fais que Satan existe oterais nos fautes? Nous sommes des créatures de Dieu intelligible à part entiere et Dieu est infiniment et infiniment plus grand que Satan.
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Anaska

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MessageSujet: Re: L'existence du Diable   Lun 19 Juin 2017, 02:24

à mon avis les Djinnes sont des créatures qui vivent dans une ou plusieurs autres dimensions
aujourd hui on les appelle les extraterrestres
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Tonton




MessageSujet: Re: L'existence du Diable   Lun 19 Juin 2017, 02:28

FOX10 a écrit:
Tonton a écrit:


et les hommes ( femmes ) ? Iblis ne devait il pas s'incliner devant eux ? Pourquoi donc Dieu aurait demandé à Iblis une chose qui ne lui était pas accessible ? Pourquoi les anges devaient ils s'incliner devant les hommes ( femmes ) et Iblis également si il n'était pas un ange ?


Une chose pas accessible laquelle??? Quand Dieu demande aux anges de se prosterner il demande a l'assemblée présente devant lui et parmi les anges il se trouvé un djinn ,le fait que iblis ne soit pas un ange n'a aucune incidence sur l'ordre divin il est présent il obéit comme tout le monde

que faisait donc un djinn parmi les anges ? Si selon toi, Dieu l'a conçu avec en lui le refus de se prosterner, que peut on lui reprocher ?

Tu vas avoir du mal à me faire croire que notre Dieu conçoit des créatures avec l'idée de les condamner au feu éternel pour son bon plaisir.

Tu imagines toi avoir des enfants avec ton épouse et lui dire le prochain on le mettra à bruler dans la cheminée ?

Alors, si à toi et à ton épouse, tu accordes la justice dans la bienveillance, accorde cela aussi à notre Dieu.
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Anaska

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MessageSujet: Re: L'existence du Diable   Lun 19 Juin 2017, 02:48

Tonton a écrit:
FOX10 a écrit:



Une chose pas accessible laquelle???  Quand Dieu demande aux anges de se prosterner il demande a l'assemblée présente devant lui et parmi les anges il se trouvé un djinn ,le fait que iblis ne soit pas un ange n'a aucune incidence sur l'ordre divin il est présent il obéit comme tout le monde

que faisait donc un djinn parmi les anges ? Si selon toi, Dieu l'a conçu avec en lui le refus de se prosterner, que peut on lui reprocher ?

Tu vas avoir du mal à me faire croire que notre Dieu conçoit des créatures avec l'idée de les condamner au feu éternel pour son bon plaisir.

Tu imagines toi avoir des enfants avec ton épouse et lui dire le prochain on le mettra à bruler dans la cheminée ?

Alors, si à toi et à ton épouse, tu accordes la justice dans la bienveillance, accorde cela aussi à notre Dieu.  
d’après mon analyse
l’Éternel a créé l'homme pour démasquer Satan
l'homme est l'opposé de Satan
le revers de la médaille
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Tonton




MessageSujet: Re: L'existence du Diable   Lun 19 Juin 2017, 03:11

je devine un peu Anaska, mais pourrais tu développer l'idée un peu plus stp ?
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Trafar

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MessageSujet: Re: L'existence du Diable   Lun 19 Juin 2017, 03:13

Tonton a écrit:
je devine un peu Anaska, mais pourrais tu développer l'idée un peu plus stp ?
Oui c'est super intéressant
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MessageSujet: Re: L'existence du Diable   

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L'existence du Diable
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